NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En even on topic over de naamstelling:
Het is dus niet 'ook' worst.quote:Worst is een vleesproduct dat gewoonlijk gemaakt wordt van gemalen vlees, dierlijk vet, zout (en vaak suiker), specerijen en/of kruiden, dat vanouds in een voornamelijk uit collageen bestaand deel van een dierendarm bewaard wordt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Stel nou he, ik zou een product ontwikkelen wat uiterlijk lijkt op een banaan, maar wat gevuld is met vlees. Je ziet het alleen niet. En ik zet op de verpakking BANAAN! en dan in kleine letters ergens dat het van vlees is gemaakt. En ik leg het tussen het groente en fruit.
Zou dat dan ook maar normaal worden gevonden?
Zou dat dan ook maar normaal worden gevonden?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Ik denk dat je doodsbedreigingen krijgt via twitter vanuit de Extreme Vegan hoek.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:26 schreef Zorro het volgende:
Stel nou he, ik zou een product ontwikkelen wat uiterlijk lijkt op een banaan, maar wat gevuld is met vlees. Je ziet het alleen niet. En ik zet op de verpakking BANAAN! en dan in kleine letters ergens dat het van vlees is gemaakt. En ik leg het tussen het groente en fruit.
Zou dat dan ook maar normaal worden gevonden?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
'Verbinding houden met vlees' is wat anders dan iets verkopen als vlees wat het niet is. Dat laatste is hier niet aan de orde.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Exactly. Dus waarom staat er dan KIP op? Wat toch echt een 100% vleesprodukt is. Omdat ze de verbinding met vlees willen handhaven. Want vlees verkoopt en vega niet.
quote:
Een echte man eet vlees want je bent alleen een man als je dierenleed veroozaakt.
ga huilen, drammer.
U MAD?
Dat is niet hoe het gaat met het vegetarische slager voorbeeld.quote:
Stel nou he, ik zou een product ontwikkelen wat uiterlijk lijkt op een banaan, maar wat gevuld is met vlees. Je ziet het alleen niet. En ik zet op de verpakking BANAAN! en dan in kleine letters ergens dat het van vlees is gemaakt. En ik leg het tussen het groente en fruit.
Zou dat dan ook maar normaal worden gevonden?
Wil je het goed vergelijken dan zou er staan iets in de strekking van:
' De Vlees Groenteboer presenteert:
Vleesbanaan. De enige vleesbanaan die je vriendin wel helemaal in haar mondje neemt. 100% vlees'
En vervolgens in een apart vleesdeel bij de groente en fruitafdeling wordt neergelegd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 11:34:11 ]
Maar, ik zie in dit topic vooral heel erg veel zielig huilende vleesetertjes die zich "misleid" ______! voelen, maar nog niemand die de ookworst daadwerkelijk geproefd heeft.
Anders ga ik binnenkort wel even naar de Hema, hoewel ik helemaal niet zo van (r)ookworst hou.
______! voelen, maar nog niemand die de ookworst daadwerkelijk geproefd heeft.Anders ga ik binnenkort wel even naar de Hema, hoewel ik helemaal niet zo van (r)ookworst hou.
Vlees eters zijn er gewoon heel goed in om echte problemen te ontkennen en niet bestaande problemen te creëren.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:37 schreef Farenji het volgende:
Maar, ik zie in dit topic vooral heel erg veel zielig huilende vleesetertjes die zich "misleid"
Anders ga ik binnenkort wel even naar de Hema, hoewel ik helemaal niet zo van (r)ookworst hou.
Vind je dit gepush dan, het feit dat ze een vegetarische variant aanbieden?quote:
Ik wordt een beetje moe van al dat vega-gepush. Als er nu een restaurant zou komen waar ze groenten, garnering, brood, toetjes, etc allemaal vervangen voor vlees zou ik er elke maand komen. (post-corona)
Bij 95% van de verpakkingen van vleesvervangers is het eerste wat je ziet dat het gaat om vegan product. Daarnaast liggen deze meestal niet midden tussen "echt" vlees in maar hebben ze hun eigen hoekje. Daarnaast is de functie/afzetgroep van de meeste vleesvervangers duidelijk: mensen die liever geen vlees eten vanuit morele overtuigingen maar nog een beetje onwennig zijn in hun nieuwe dieet en/of de smaak wel nog gewoon lekker vinden. Makes sense. Een reden/afzetmarkt voor een banaan van vlees kan ik zo 1,2,3 niet bedenken (misschien kun je me hierbij helpen).quote:
Stel nou he, ik zou een product ontwikkelen wat uiterlijk lijkt op een banaan, maar wat gevuld is met vlees. Je ziet het alleen niet. En ik zet op de verpakking BANAAN! en dan in kleine letters ergens dat het van vlees is gemaakt. En ik leg het tussen het groente en fruit.
Zou dat dan ook maar normaal worden gevonden?
Dus om antwoord op je vraag te geven: Dat zou ik wel enigszins vreemd vinden ja.
Zeker wel, want er staat KIP op de verpakking. En KIP is ALTIJD van VLEES.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:29 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
'Verbinding houden met vlees' is wat anders dan iets verkopen als vlees wat het niet is. Dat laatste is hier niet aan de orde.
Dus 'vegetarische KIP' is een contradictio in terminis.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Precies. Dus een Veega-burger tussen het echte vlees leggen is geen probleem en niet misleidend volgens jou, zolang er maar in de bovenhoek staat dat het eigenlijk echt vlees is?quote:
[..]
Bij 95% van de verpakkingen van vleesvervangers is het eerste wat je ziet dat het gaat om vegan product. Daarnaast liggen deze meestal niet midden tussen "echt" vlees in maar hebben ze hun eigen hoekje. Daarnaast is de functie/afzetgroep van de meeste vleesvervangers duidelijk: mensen die liever geen vlees eten vanuit morele overtuigingen maar nog een beetje onwennig zijn in hun nieuwe dieet en/of de smaak wel nog gewoon lekker vinden. Makes sense. Een reden/afzetmarkt voor een banaan van vlees kan ik zo 1,2,3 niet bedenken (misschien kun je me hierbij helpen).
Dus om antwoord op je vraag te geven: Dat zou ik wel enigszins vreemd vinden ja.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee hoor kippen zijn ook wel eens van hout, steen en soms kristal. En anders getekend.quote:
[..]
Zeker wel, want er staat KIP op de verpakking. En KIP is ALTIJD van VLEES.
Dus 'vegetarische KIP' is een contradictio in terminis.
Hoe vaak je het ook dik gedrukt er neer zet. vegetarisch vlees is geen vlees.
Zie het als een uitbreiding op de Nederlandse taal
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 12:09:03 ]
Kip is gevleugelde hequote:
[..]
Zeker wel, want er staat KIP op de verpakking. En KIP is ALTIJD van VLEES.
Dus 'vegetarische KIP' is een contradictio in terminis.
Pffft, ok, tegen dit niveau van STUPID valt niets te beginnen.quote:
Nee hoor kippen zijn ook wel eens van hout, steen en soma kristal.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het begint er al bijna op te lijken.quote:
[..]
Ik denk dat je doodsbedreigingen krijgt via twitter vanuit de Extreme Vegan hoek.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Ben jij het Donald?quote:
[..]
Pffft, ok, tegen dit niveau van STUPID valt niets te beginnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 12:10:26 ]
Een enkele vega burger midden tussen een dozijn vleesburgers leggen waar alleen in minuscule letters een klein V'tje op staat zou voor de niet oplettende consument op een slechte dag inderdaad verwarrend kunnen zijn.quote:
[..]
Precies. Dus een Veega-burger tussen het echte vlees leggen is geen probleem en niet misleidend volgens jou, zolang er maar in de bovenhoek staat dat het eigenlijk echt vlees is?
Echter, in de ongeveer 100 verschillende supermarkten waar ik de afgelopen 2-3 jaar ben geweest in binnen en buitenland heb ik nog nooit een situatie meegemaakt die ook maar enigszins in de buurt komt van deze beschrijving maar lijkt het altijd veel meer op de situatie die ik in mijn vorige post beschreef. Maar dat weet jij ook wel...
Echt hč. Sowieso kan je prima fervent vleesliefhebber zijn zonder je op te stellen als cuck van de landbouwlobby en te gaan lopen meedoen met dat gejank over hoe misleidend dit wel niet zou zijn.quote:
Maar, ik zie in dit topic vooral heel erg veel zielig huilende vleesetertjes die zich "misleid"
Anders ga ik binnenkort wel even naar de Hema, hoewel ik helemaal niet zo van (r)ookworst hou.
Jouw rookworstje van vlees heeft er echt niks onder te lijden als er ook een vegetarische variant van is.En als je toch wordt 'misleid' is het waarschijnlijk sowieso een goed idee om niet meer zonder begeleiding boodschappen te gaan doen, want je moet een behoorlijke plaat voor je kop hebben om daadwerkelijk mis te grijpen en een vegetarisch product voor vlees aan te zien.
Ook vreemd dat zulke types nooit moe worden van die campagnes om vlees aan de man te brengen. Zoals de zeer bekende 'Kip het meest veelzijdige stukje vlees, kip!' campagne wat gewoon indirect van jouw belastingcenten wordt betaald.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:51 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Vind je dit gepush dan, het feit dat ze een vegetarische variant aanbieden?
HEMA brengt gewoon zelf een nieuw product aan de man en profiteert van al het geschuimbek wat extra publiciteit genereert.
Dit is wel een goede vergelijking inderdaad.quote:
Stel nou he, ik zou een product ontwikkelen wat uiterlijk lijkt op een banaan, maar wat gevuld is met vlees. Je ziet het alleen niet. En ik zet op de verpakking BANAAN! en dan in kleine letters ergens dat het van vlees is gemaakt. En ik leg het tussen het groente en fruit.
Zou dat dan ook maar normaal worden gevonden?
En je weet dat het goed is, want niemand reageert er op verder. Dan weet je gewoon dat die aankomt
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit is wel een goede vergelijking inderdaad.quote:
[..]
Dat is niet hoe het gaat met het vegetarische slager voorbeeld.
Wil je het goed vergelijken dan zou er staan iets in de strekking van:
' De Vlees Groenteboer presenteert:
Vleesbanaan. De enige vleesbanaan die je vriendin wel helemaal in haar mondje neemt. 100% vlees'
En vervolgens in een apart vleesdeel bij de groente en fruitafdeling wordt neergelegd.
En je weet dat het goed is, want niemand reageert er op verder. Dan weet je gewoon dat die aankomt
Waarom hoor ik de mensen die klagen over de namen van vleesvervangers niet over pepernoten? Hier zit namelijk geen peper in en ook geen noten... KLOTE SINT!
Rustig maar Fidan.quote:
Waarom hoor ik de mensen die klagen over de namen van vleesvervangers niet over pepernoten? Hier zit namelijk geen peper in en ook geen noten... KLOTE SINT!
Alles is ook zo vergezocht en wordt zo krampachtig geprobeerd goed te praten dat het gewoon triest wordt.
Ik heb niks tegen vleesvervangers. helemaal niks. Moet iedereen helemaal zelf weten. Zal mij worst (haha) zijn.
Waar ik wel mezelf aan dooderger is het gebruik van worden als KIP op zo'n product. Als je het dan zo goed vindt, waarom heb je dan een vleesnaam nodig om het te verkopen? Het slaat nergens op, het is bedrog en heeft met kip niks te maken. Iets als worst kan ik zelfs nog wel hebben, dat is maar hoe je het definieert, maar Kip is een beest en dat is vlees. Alle krom naar rechtpraatpogingen ten spijt.
Ik heb niks tegen vleesvervangers. helemaal niks. Moet iedereen helemaal zelf weten. Zal mij worst (haha) zijn.
Waar ik wel mezelf aan dooderger is het gebruik van worden als KIP op zo'n product. Als je het dan zo goed vindt, waarom heb je dan een vleesnaam nodig om het te verkopen? Het slaat nergens op, het is bedrog en heeft met kip niks te maken. Iets als worst kan ik zelfs nog wel hebben, dat is maar hoe je het definieert, maar Kip is een beest en dat is vlees. Alle krom naar rechtpraatpogingen ten spijt.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Op
Geen idee, ik zie die naam telkens in de titel van een NWS topic. Zo'n janker van 'Maar waarom hoor ik niemand nu over X?'quote:
Dat stukje projectie van oh je had een mening over Y, nu moet je ook iets vinden van X, want anders vind ik je hypocriet.
Scroll nog eens naar boven zou ik zeggenquote:
[..]
Dit is wel een goede vergelijking inderdaad.
En je weet dat het goed is, want niemand reageert er op verder. Dan weet je gewoon dat die aankomt
Op de vergelijking van Godfried was trouwens wel degelijk niet gereageerd.quote:
[..]
Scroll nog eens naar boven zou ik zeggen
Ik was de eerste, dus dat zal @Red_85 dan wel de sterkste analogie vinden. Als hij iig consequent is met vasthouden aan zijn eigen redenatie.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 12:30:47 ]
Top! Laat maar weten hoe het smaakt.quote:
Maar, ik zie in dit topic vooral heel erg veel zielig huilende vleesetertjes die zich "misleid"
Anders ga ik binnenkort wel even naar de Hema, hoewel ik helemaal niet zo van (r)ookworst hou.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Valess of Quorn weet je gewoon dat het vega is.quote:
[..]
Een enkele vega burger midden tussen een dozijn vleesburgers leggen waar alleen in minuscule letters een klein V'tje op staat zou voor de niet oplettende consument op een slechte dag inderdaad verwarrend kunnen zijn.
Echter, in de ongeveer 100 verschillende supermarkten waar ik de afgelopen 2-3 jaar ben geweest in binnen en buitenland heb ik nog nooit een situatie meegemaakt die ook maar enigszins in de buurt komt van deze beschrijving maar lijkt het altijd veel meer op de situatie die ik in mijn vorige post beschreef. Maar dat weet jij ook wel...
Als je er met dikke vette grote koeienletters KIPSTUCKJES op zet of OOKWORST en ergens heel klein een paar keer 'vega', je aankomt met de naam 'slager' en in je logo een slagersmes verwekt hebt, zoek je willens en weten de randen op. Dat is een verschil.
Met alles er op en er aan vind ik dit gewoon misleiding. Je wil geen vlees verkopen, maar identificeert je er toch heel duidelijk mee. Het is dan ook hun bedoeling en businessplan.
Ik heb ook niet in de ongeveer 100 verschillende supermarkten waar ik de afgelopen 2-3 jaar ben geweest in binnen en buitenland ooit een situatie meegemaakt die ook maar enigszins in de buurt komt van deze beschrijving. Klopt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, ik bedoel dus een veega-burger maken die gewoon van echt vlees is en dat dan tussen het echte vlees leggen. Mag dat dan ook van jou? Zie je daar geen misleiding in?quote:
[..]
Een enkele vega burger midden tussen een dozijn vleesburgers leggen waar alleen in minuscule letters een klein V'tje op staat zou voor de niet oplettende consument op een slechte dag inderdaad verwarrend kunnen zijn.
Echter, in de ongeveer 100 verschillende supermarkten waar ik de afgelopen 2-3 jaar ben geweest in binnen en buitenland heb ik nog nooit een situatie meegemaakt die ook maar enigszins in de buurt komt van deze beschrijving maar lijkt het altijd veel meer op de situatie die ik in mijn vorige post beschreef. Maar dat weet jij ook wel...
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waarschijnlijk niet zo (ook afgaande op reacties elders, van mensen die hem al geproefd hebben), maar dat is tot nu toe bijna altijd zo met een van de eerste vegetarische versies.quote:
[..]
Top! Laat maar weten hoe het smaakt.
Vleesvervangers van 10 jaar geleden zijn ook harstikke ranzig en qua voedingswaarde veel meer uit balans in vergelijking met de vleesvervangers van tegenwoordig die al een tijdje meegaan.
Eej, dat zijn mijn tekstenquote:
En je weet dat het goed is, want niemand reageert er op verder. Dan weet je gewoon dat die aankomt
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lekker! Ben benieuwd!
In school we learn that mistakes are bad, and we are punished for making them. Yet, if you look at the way humans are designed to learn, we learn by making mistakes.If we never fell down, we would never walk. Robert Kiyosaki
Denk je nou dat de producenten van vleesvervangers zich (mede) richten op niet oplettende en makkelijk te misleiden vleeseters?quote:
[..]
Valess of Quorn weet je gewoon dat het vega is.
Als je er met dikke vette grote koeienletters KIPSTUCKJES op zet of OOKWORST en ergens heel klein een paar keer 'vega', je aankomt met de naam 'slager' en in je logo een slagersmes verwekt hebt, zoek je willens en weten de randen op. Dat is een verschil.
Met alles er op en er aan vind ik dit gewoon misleiding. Je wil geen vlees verkopen, maar identificeert je er toch heel duidelijk mee. Het is dan ook hun bedoeling en businessplan.
Ik heb ook niet in de ongeveer 100 verschillende supermarkten waar ik de afgelopen 2-3 jaar ben geweest in binnen en buitenland ooit een situatie meegemaakt die ook maar enigszins in de buurt komt van deze beschrijving. Klopt.
Je klanten misleiden terwijl je weet dat ze daar achter gaan komen is natuurlijk niet zo'n goede bedrijfsstrategie. Dat lukt je namelijk maar 1x en dan ben je ze kwijt als klant. Dat is misschien winstgevend als je huizen of vakanties verkoopt, maar niet als je (r)ookworst verkoopt.quote:
[..]
Denk je nou dat de producenten van vleesvervangers zich (mede) richten op niet oplettende en makkelijk te misleiden vleeseters?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is niet aan mij om te zeggen wat mag maar mensen misleiden door ze voedingsproducten te laten eten die ze bewust niet willen eten en dit NERGENS op de verpakking vermelden lijkt me niet ok... Deze vergelijking is overigens wel heel absurdistisch...quote:
[..]
Nee, ik bedoel dus een veega-burger maken die gewoon van echt vlees is en dat dan tussen het echte vlees leggen. Mag dat dan ook van jou? Zie je daar geen misleiding in?
Ze willen er zo veel mogelijk op lijken in ieder geval.quote:
[..]
Denk je nou dat de producenten van vleesvervangers zich (mede) richten op niet oplettende en makkelijk te misleiden vleeseters?
En dat snap ik niet want je wil toch geen vlees (meer) eten?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ow, het andersom doen is opeens absurdistisch?quote:
[..]
Het is niet aan mij om te zeggen wat mag maar mensen misleiden door ze voedingsproducten te laten eten die ze bewust niet willen eten en dit NERGENS op de verpakking vermelden lijkt me niet ok... Deze vergelijking is overigens wel heel absurdistisch...
Waarom exact?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee hoor, gewoon in de bovenhoek “100% echt vlees” schrijven. Dan staat het gewoon op de verpakking toch! En het ligt in het schap bij het echte vlees.quote:
[..]
Het is niet aan mij om te zeggen wat mag maar mensen misleiden door ze voedingsproducten te laten eten die ze bewust niet willen eten en dit NERGENS op de verpakking vermelden lijkt me niet ok... Deze vergelijking is overigens wel heel absurdistisch...
Dan ben je wel echt dom en onoplettend als je dan denkt dat het vega is.
Snap je waar ik heen wil?
Maak duidelijk dat iets vega is, zéker als je vleestermen of verbasteringen daarvan door een letter toe te voegen gebruikt op de verpakking in grote koeienletters.
Gelukkig doet het gros van de vega producenten dat keurig, maar er zijn een paar rotte appels.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Een vega burger die eigenlijk van vlees is en deze dan tussen de vleesproducten leggen als voorbeeld nemen.... moet ik echt uitleggen waarom dat absurdistisch is?quote:
[..]
Ow, het andersom doen is opeens absurdistisch?
Waarom exact?
En andersom? Waar heb ik hier ergens een dergelijk hypothetisch scenario geschept dan?
Omdat mensen die wel af en toe een vlees vervanger willen maar niets iets totaal anders willen koken nu deze kip vervanger kunnen gebruiken om kip direct mee te vervangen zonder de rest van het recept aan te passen.quote:
Alles is ook zo vergezocht en wordt zo krampachtig geprobeerd goed te praten dat het gewoon triest wordt.
Ik heb niks tegen vleesvervangers. helemaal niks. Moet iedereen helemaal zelf weten. Zal mij worst (haha) zijn.
Waar ik wel mezelf aan dooderger is het gebruik van worden als KIP op zo'n product. Als je het dan zo goed vindt, waarom heb je dan een vleesnaam nodig om het te verkopen? Het slaat nergens op, het is bedrog en heeft met kip niks te maken. Iets als worst kan ik zelfs nog wel hebben, dat is maar hoe je het definieert, maar Kip is een beest en dat is vlees. Alle krom naar rechtpraatpogingen ten spijt.
Dat is dus een andere doelgroep dan de groep die liever zwarte bonen in de pasta saus doen dan vegan gehakt.
Dan zijn we het toch nog enigszins eens. De rotte appels die jij bedoeld ben ik zelf overigens nog niet tegengekomen. Heb je een voorbeeld?quote:
[..]
Dan ben je wel echt dom en onoplettend als je dan denkt dat het vega is.
Gelukkig doet het gros van de vega producenten dat keurig, maar er zijn een paar rotte appels.
Het is niet dat veganisten iets hebben tegen de smaak (in tegendeel, vandaar de vraag naar vleesvervangers) maar wel tegen de industrie die erachter zit en de gevolgen voor dier en milieu.quote:
[..]
Ze willen er zo veel mogelijk op lijken in ieder geval.
En dat snap ik niet want je wil toch geen vlees (meer) eten?
quote:
[..]
Omdat mensen die wel af en toe een vlees vervanger willen maar niets iets totaal anders willen koken nu deze kip vervanger kunnen gebruiken om kip direct mee te vervangen zonder de rest van het recept aan te passen.
Dat is dus een andere doelgroep dan de groep die liever zwarte bonen in de pasta saus doen dan vegan gehakt.
Bij mensen die zich dit anno 2020 nog steeds afvragen dring je echt niet meer door hoor.quote:
[..]
Het is niet dat veganisten iets hebben tegen de smaak (in tegendeel, vandaar de vraag naar vleesvervangers) maar wel tegen de industrie die erachter zit en de gevolgen voor dier en milieu.
Die denken zwartwit en nemen zichzelf als uitgangspunt/norm, want anders hadden ze zelf het antwoord wel kunnen bedenken.
quote:Op maandag 26 oktober 2020 08:11 schreef Starhopper het volgende:
Ik ben wel benieuwd of deze wel lekker is
Nou wie durft?quote:
Niet te hopen dat het ding smaakt zoals de Unox vegetarische rookworst, daar heb ik nog steeds een trauma van.
Zoiets bijvoorbeeld:quote:
[..]
Dan zijn we het toch nog enigszins eens. De rotte appels die jij bedoeld ben ik zelf overigens nog niet tegengekomen. Heb je een voorbeeld?
https://www.jumbo.com/sofine-sochicken-sticks-160g/201420BAK/
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hmm ok snap ik wanneer dit midden tussen de echte kip in zou liggen. Dan zou ik het verwarrend noemen en niet direct misleidend of oplichting zoals anderen in dit topic deden. Maarja... semantics.quote:
[..]
Zoiets bijvoorbeeld:
https://www.jumbo.com/sofine-sochicken-sticks-160g/201420BAK/
Wat de vegetarische slager dan doet is opeens niet absurdistisch? Het is hun hele doel om het zo gelijkend mogelijk te maken.quote:
[..]
Een vega burger die eigenlijk van vlees is en deze dan tussen de vleesproducten leggen als voorbeeld nemen.... moet ik echt uitleggen waarom dat absurdistisch is?
En andersom? Waar heb ik hier ergens een dergelijk hypothetisch scenario geschept dan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ook bij verwarring moet de consument in bescherming worden genomen.quote:
[..]
Hmm ok snap ik wanneer dit midden tussen de echte kip in zou liggen. Dan zou ik het verwarrend noemen en niet direct misleidend of oplichting zoals anderen in dit topic deden. Maarja... semantics.
Dus lekker in je eigen vega vakkie, lekker naast de vega slager, waar het hoort.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mag pepernoten wel? Zit geen peper in en ook geen noten.quote:
[..]
Ook bij verwarring moet de consument in bescherming worden genomen.
Dus lekker in je eigen vega vakkie, lekker naast de vega slager, waar het hoort.
Pepernoten zijn al om bekend wat het moet zijn. Een 'ookworst' of 'kip-stuckjes' verwacht niemand dat het processed worteltjes zijn. Helemaal als ze tussen/ in de buurt van het vlees liggen met allerlei verwijzingen naar de verpakking.quote:
[..]
Mag pepernoten wel? Zit geen peper in en ook geen noten.
Tevens kan er wel degelijk peper in een pepernoot zitten. Het is maar net welk recept je volgt voor de koekkruiden
Derhalve gaat die vergelijking dus niet op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gaat nog leuk worden bij pindakaasquote:
[..]
Mag pepernoten wel? Zit geen peper in en ook geen noten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De pepernoten die je in de supermarkt vind zijn volledig pepervrij weet ik toevallig. Inmiddels zijn pepernoten een begrip an sich,dat klopt. Over x aantal jaar zullen vleesvervangers (en hun benamingen) dat ook zijn. Ik heb het al vele malen aangegeven maar ik doe het nog wel eens: vleesvervangers liggen zelden tot nooit tussen het vlees in...quote:
[..]
Pepernoten zijn al om bekend wat het moet zijn. Een 'ookworst' of 'kip-stuckjes' verwacht niemand dat het processed worteltjes zijn. Helemaal als ze tussen/ in de buurt van het vlees liggen met allerlei verwijzingen naar de verpakking.
Tevens kan er wel degelijk peper in een pepernoot zitten. Het is maar net welk recept je volgt voor de koekkruiden
Derhalve gaat die vergelijking dus niet op.
Haha precies. Vraag me af of de mensen die voor het eerst pindakaas hebben zien staan zich ook verward en misleid hebben gevoeld.quote:
[..]
Gaat nog leuk worden bij pindakaas
Laten we eens kijken. Bestaan er ook gepeperde noten die er hetzelfde uitzien en onder dezelfde naam in een gelijksoortige verpakking worden verkocht? Want dan zou het best misleidend zijn.quote:
[..]
Mag pepernoten wel? Zit geen peper in en ook geen noten.
Noem het dan alsjeblieft geen vlees maar gewoon tofoeschijf of zo.quote:
Vegetarisch vlees is best lekker hoor! Misschien wel lekkerder dan echt vlees Probeer het eens zou ik zeggen
Ok boomerquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 14:48 schreef Karina het volgende:
[..]
Noem het dan alsjeblieft geen vlees maar gewoon tofoeschijf of zo.
Hoezo is dat nu weer boomer waardig?quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Exact. Gaat nergens over en die verwerkte zooi is niet lekkerder dan een staartstuk direct van de grill af.quote:
[..]
Noem het dan alsjeblieft geen vlees maar gewoon tofoeschijf of zo.
Genoeg geprobeerd en het komt er gewoon weg niet bij.
Dit soort dingen komen op mij echt over als het spreiden van een evangelie. Leugens verspreiden als je eigen waarheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het gaat er niet om of het lekkerder is dan echt vlees, het gaat erom dat er geen dieren vermoord voor hoeven te worden. Zoals reeds tachtig keer gezegd, in dit topic alleen al.quote:
[..]
Exact. Gaat nergens over en die verwerkte zooi is niet lekkerder dan een staartstuk direct van de grill af.
Genoeg geprobeerd en het komt er gewoon weg niet bij.
Dit soort dingen komen op mij echt over als het spreiden van een evangelie. Leugens verspreiden als je eigen waarheid.
Opeens snap ik wel hoe het kan dat jij je zo makkelijk laat misleiden door een verpakking.quote:
[..]
Exact. Gaat nergens over en die verwerkte zooi is niet lekkerder dan een staartstuk direct van de grill af.
Genoeg geprobeerd en het komt er gewoon weg niet bij.
Dit soort dingen komen op mij echt over als het spreiden van een evangelie. Leugens verspreiden als je eigen waarheid.
Moeite met verandering is een typisch kenmerk van boomermentaliteit.quote:
[..]
Hoezo is dat nu weer boomer waardig?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 15:36:22 ]
Dus precies zoals het nu is.quote:
[..]
Ook bij verwarring moet de consument in bescherming worden genomen.
Dus lekker in je eigen vega vakkie, lekker naast de vega slager, waar het hoort.
Dat schijnt een modewoord te zijn waarmee men wil aangeven dat de argumenten op zijn, of zo.quote:
[..]
Hoezo is dat nu weer boomer waardig?
Mimimi, wij vleeseters worden misleid, want kleine letters en kleine logootjes in een hoekje. En dan pakken wij per ongeluk worteltjestaart ipv geslacht beest. En das niet eerlijk, mimimi, en misleidend mimimi en heul nie lekker.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Bron?quote:
[..]
Moeite met verandering is een typisch kenmerk van boomermentaliteit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Eeeeeeeen de discussie is over.quote:
[..]
Opeens snap ik wel hoe het kan dat jij je zo makkelijk laat misleiden door een verpakking.
Want je gaat over op de man en zie geen argumenten meer in je post.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die dieren ook op de wereld gekomen om geslacht te worden voor mijn bord. Die hadden in de eerste plaats dus nooit bestaan.quote:
[..]
Het gaat er niet om of het lekkerder is dan echt vlees, het gaat erom dat er geen dieren vermoord voor hoeven te worden. Zoals reeds tachtig keer gezegd, in dit topic alleen al.
En verder ging de post dus wel over of iets lekker is of niet:
Al die vegagekkies met het gepush van hun evangeliequote:
[..]
Vegetarisch vlees is best lekker hoor! Misschien wel lekkerder dan echt vlees
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een beetje zoals Calimero dan, dat roept iedereen die niks meer weet ook altijd.quote:
[..]
Dat schijnt een modewoord te zijn waarmee men wil aangeven dat de argumenten op zijn, of zo.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Is wel iets wat je graag doet he. Zelf eerst een lomp en ondoordacht standpunt in een redelijk normale discussie gooien en als iemand je hier dan op speelse wijze mee confronteerd gil je "OP DE MAN, OP DE MAN!"quote:
[..]
Eeeeeeeen de discussie is over.
Want je gaat over op de man en zie geen argumenten meer in je post.
Wat geeft jou het recht om dieren in gevangenschap te houden ze te fokken en hun kinderen op te eten?quote:
[..]
Die dieren ook op de wereld gekomen om geslacht te worden voor mijn bord. Die hadden in de eerste plaats dus nooit bestaan.
En verder ging de post dus wel over of iets lekker is of niet:
[..]
Al die vegagekkies met het gepush van hun evangelie
De wet?quote:
[..]
Wat geeft jou het recht om dieren in gevangenschap te houden ze te fokken en hun kinderen op te eten?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, maar het gaat nu over jouw moraal en ethiek. Die is anders dan die van mij.quote:
[..]
Dus jou moraliteit hangt af van de wet?
Daarom is er zoiets als de wet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik vraag om jou moraal, jij vindt het acceptabel om wezens gevangen te nemen, ze te fokken en dan hun kinderen op te eten?quote:
[..]
Nee, maar het gaat nu over jouw moraal en ethiek. Die is anders dan die van mij.
Daarom is er zoiets als de wet.
Jahoor.quote:
[..]
Ik vraag om jou moraal, jij vindt het acceptabel om wezens gevangen te nemen, ze te fokken en dan hun kinderen op te eten?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dus als ik jou gevangen neem mag ik jou laten fokken en je kinderen op eten en dat is dan ethisch gezien oke?quote:
Rare conclusies trek jij.quote:
[..]
Dus als ik jou gevangen neem mag ik jou laten fokken en je kinderen op eten en dat is dan ethisch gezien oke?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik ben geen vegagekkie. Ik heb het gewoon eens geprobeerd en het viel mij niet tegen. Mijn moeder zei altijd: "Eerst proeven en dan pas roepen dat het niet lekker is."quote:
[..]
Die dieren ook op de wereld gekomen om geslacht te worden voor mijn bord. Die hadden in de eerste plaats dus nooit bestaan.
En verder ging de post dus wel over of iets lekker is of niet:
[..]
Al die vegagekkies met het gepush van hun evangelie
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Neehoor, dat is helemaal geen gevolgtrekking van mijn logica.quote:
[..]
Ja of nee?
Dat is namelijk de gevolgtrekking van jou logica.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waarom is het wel oke om dat met dieren te doen maar niet om het met mensen te doen?quote:
[..]
Neehoor, dat is helemaal geen gevolgtrekking van mijn logica.
Omdat mensen en dieren niet gelijk zijn.quote:
[..]
Waarom is het wel oke om dat met dieren te doen maar niet om het met mensen te doen?
Vermoeiend hoor, zulk soort mensen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Op welk criteria maak jij het onderscheid tussen mens en dier?quote:
[..]
Omdat mensen en dieren niet gelijk zijn.
Vermoeiend hoor, zulk soort mensen.
Dit criteria moet wel heel belangrijk zijn om, slavernij en moord mee te legitimeren.
Slavernij en moord nog wel. Toe maar.quote:
[..]
Op welk criteria maak jij het onderscheid tussen mens en dier?
Dit criteria moet wel heel belangrijk zijn om, slavernij en moord mee te legitimeren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Omdat dieren ondergeschikt zijn aan mensen in mijn morele overtuiging.quote:
[..]
Waarom is het wel oke om dat met dieren te doen maar niet om het met mensen te doen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wat maakt dat de dieren ondergeschikt zijn volgens jou?quote:
[..]
Omdat dieren ondergeschikt zijn aan mensen in mijn morele overtuiging.
Tegen je wil in gevangen gehouden worden om producten te produceren en daarna je leven tegen je wil in beëindigd hebben. Hoe zou jij dat noemen als het geen slavernij en moord is?quote:
[..]
Slavernij en moord nog wel. Toe maar.
Je negeerde trouwens de vraag
Benieuwd of je toevallig een hondenliefhebber bent.quote:
[..]
Die dieren ook op de wereld gekomen om geslacht te worden voor mijn bord. Die hadden in de eerste plaats dus nooit bestaan.
Stel ik ga naar een golden retriever fokker en vraag hem om mij over 1 jaar een puppy te leveren die zal worden 'geproduceerd' door een reu en een teef naar mijn keuze. Na 1 jaar krijg ik het diertje thuis en vervolgens stop ik hem in een veel te kleine kooi en metsel ik hem twee jaar lang helemaal vol met voer. Na die twee jaar vergas ik hem... kut... lukt niet... ah fuck it ik jaag hem maar een pin door zijn hoofd. Ok hij is dood. Nu kan ik hem eindelijk opeten!
Dit is voor jou dus 100% ok? Het diertje is namelijk op de wereld gebracht om geslacht te worden voor mijn bord. Hij had anders nooit bestaan.
[..]
LOL, beschuldigde jij niet een paar minuten geleden iemand van het op de man spelen? Je maakt het me wel erg makkelijk zo.quote:
Al die vegagekkies met het gepush van hun evangelie
Hun plek op de voedselketen.quote:
[..]
Wat maakt dat de dieren ondergeschikt zijn volgens jou?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Door geen antwoord op de vraag te geven kom je echt niet uit de hoek hoor.quote:
[..]
Slavernij en moord nog wel. Toe maar.
Het heeft geen zin om met hem te discussiëren dus dan doe ik dat niet.quote:
[..]
Door geen antwoord op de vraag te geven kom je echt niet uit de hoek hoor.
Wou je soms zeggen dat jij het met hem eens bent met definities als moord en slavernij?.
Ik ben hier trouwens niet om een discussie te winnen. Ik heb dit topic geopend omdat ik ontwikkelingen als dit interessant vind en wil weten hoe users hier over zo'n ookworst denken. Discussies winnen op fok! stelt meestal niet veel voor, dus daar interesseer ik me niet voor.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom heeft het geen zin? Ik doe een socratisch gesprek met je. Dat jij dan meteen vastloopt in de cognotieve dissonantie van je eigen wereldbeeld ligt niet aan mij.quote:
[..]
Het heeft geen zin om met hem te discussiëren dus dan doe ik dat niet.
Wou je soms zeggen dat jij het met hem eens bent met definities als moord en slavernij?.
De voedselketen werken alleen wanneer de voeding hiërarchie is gebaseerd op overlevingsnoodzaak. Aangezien de bio-industrie niet nodig is voor mensen om te overleven beroep je je dus eigenlijk op een 'might makes right' drogreden.quote:
Ja, en ik vind het in dit geval prima om de natuur als uitgangspunt te nemen. Dat is mijn ethische overtuiging.quote:
[..]
Dit is een appeal to nature fallacy...
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Drogreden of mijn persoonlijke mening?quote:
[..]
De voedselketen werken alleen wanneer de voeding hiërarchie is gebaseerd op overlevingsnoodzaak. Aangezien de bio-industrie niet nodig is voor mensen om te overleven beroep je je dus eigenlijk op een 'might makes right' drogreden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Misschien heb iets gemist maar ik heb zijn definities van moord en slavernij niet gezien. Doet niets af aan het gegven dat je nu in een hoek zit waar je eigenlijk een beetje moet toegeven dat je er alleen nog maar uitkomt middels drogredenen of door de discussie te beëindigen .quote:
[..]
Het heeft geen zin om met hem te discussiëren dus dan doe ik dat niet.
Wou je soms zeggen dat jij het met hem eens bent met definities als moord en slavernij?.
Ik ben hier trouwens niet om een discussie te winnen. Ik heb dit topic geopend omdat ik ontwikkelingen als dit interessant vind en wil weten hoe users hier over zo'n ookworst denken. Discussies winnen op fok! stelt meestal niet veel voor, dus daar interesseer ik me niet voor.
Als je 'might makes right' wil integreren in je moreel kompas dan is dat inderdaad jouw vrije keuze en persoonlijke mening. Wil wel zeggen dat je voor de rest van je leven hypocriet bent wanneer een sterker(e) persoon/instantie persoonlijke invloed/kracht/macht gebruikt om jou iets aan te doen en je het hier niet mee eens bent.quote:
[..]
Drogreden of mijn persoonlijke mening?
Moord en slavernij is het sowieso niet, dat is gewoon een feit. Misschien in zijn persoonlijke ethische overtuiging.quote:
[..]
Misschien heb iets gemist maar ik heb zijn definities van moord en slavernij niet gezien. Doet niets af aan het gegven dat je nu in een hoek zit waar je eigenlijk een beetje moet toegeven dat je er alleen nog maar uitkomt middels drogredenen of door de discussie te beëindigen .
Discussies over ethiek verzanden over het algemeen in dit soort heen en weer spelletjes. Soms moet je gewoon accepteren dat sommigen ergens anders over denken dan jijzelf.
Zo kan ik beginnen over konijnen die omkomen tijdens machinaal oogsten, vliegen die doodgeslagen worden of auto’s die het milieu vervuilen en wat mensen het recht geeft omdat te doen.
En juist omdat ethiek en moraal verschilt van mens tot mens hebben we wetgeving die daar een balans in zoekt.
Als genoeg mensen het ergens niet mee eens zijn kan wetgeving dus ook verschuiven.
Dat heeft niks met schuilen achter de wet te maken, maar gewoon hoe het hanteerbaar blijft in een samenleving als de onze.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Specifiek in dit geval of is de natuur in het algemeen een acceptabele bron om ethiek uit te halen?quote:
[..]
Ja, en ik vind het in dit geval prima om de natuur als uitgangspunt te nemen. Dat is mijn ethische overtuiging.
Nee hoor, dat betekent het helemaal nietquote:
[..]
Als je 'might makes right' wil integreren in je moreel kompas dan is dat inderdaad jouw vrije keuze en persoonlijke mening. Wil wel zeggen dat je voor de rest van je leven hypocriet bent wanneer een sterker(e) persoon/instantie persoonlijke invloed/kracht/macht gebruikt om jou iets aan te doen en je het hier niet mee eens bent.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat staat er toch al?quote:
[..]
Specifiek in dit geval of is de natuur in het algemeen een acceptabele bron om ethiek uit te halen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als je over crop deaths begint moet je juist veganist worden. Aangezien je meer planten nodig hebt om dieren te fokken dan als je de planten direct eet.quote:
[..]
Moord en slavernij is het sowieso niet, dat is gewoon een feit. Misschien in zijn persoonlijke ethische overtuiging.
Discussies over ethiek verzanden over het algemeen in dit soort heen en weer spelletjes. Soms moet je gewoon accepteren dat sommigen ergens anders over denken dan jijzelf.
Zo kan ik beginnen over konijnen die omkomen tijdens machinaal oogsten, vliegen die doodgeslagen worden of auto’s die het milieu vervuilen en wat mensen het recht geeft omdat te doen.
En juist omdat ethiek en moraal verschilt van mens tot mens hebben we wetgeving die daar een balans in zoekt.
Als genoeg mensen het ergens niet mee eens zijn kan wetgeving dus ook verschuiven.
Dat heeft niks met schuilen achter de wet te maken, maar gewoon hoe het hanteerbaar blijft in een samenleving als de onze.
Ik geef juist aan dat ik er niet over begin omdat het een kansloze manier van discussiëren is als je steeds de paaltjes aan het verschuiven bent met doortrekkingen.quote:
[..]
Als je over crop deaths begint moet je juist veganist worden. Aangezien je meer planten nodig hebt om dieren te fokken dan als je de planten direct eet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ok graag. Welk punt zou je hier over willen maken?quote:
[..]
Zo kan ik beginnen over konijnen die omkomen tijdens machinaal oogsten, vliegen die doodgeslagen worden of auto’s die het milieu vervuilen en wat mensen het recht geeft omdat te doen.
Helemaal mee eens. Maar juist door discussies als deze kunnen perspectieven verschuiven. Mijn perspectief rondom duurzaamheid en dierenwelzijn is juist ooit beginnen te verschuiven in een (overwegend) logica gebaseerde discussie zoals deze. Toen stond ik echter aan de andere kant van het net. Ik vind daarom niet dat ethiek een logica loze zone moet zijnquote:
En juist omdat ethiek en moraal verschilt van mens tot mens hebben we wetgeving die daar een balans in zoekt.
Als genoeg mensen het ergens niet mee eens zijn kan wetgeving dus ook verschuiven.
Dat heeft niks met schuilen achter de wet te maken, maar gewoon hoe het hanteerbaar blijft in een samenleving als de onze.
Een ontkrachting zou dan gewenst zijn.quote:
[..]
Nee hoor, dat betekent het helemaal niet
Het punt dat ik daar wil maken is dat als je alle ethische vraagstukken op een logische manier wilt gaan doortrekken je iedereen wel op “inconsistenties” kan betrappen.quote:
[..]
Ok graag. Welk punt zou je hier over willen maken?
[..]
Helemaal mee eens. Maar juist door discussies als deze kunnen perspectieven verschuiven. Mijn perspectief rondom duurzaamheid en dierenwelzijn is juist ooit beginnen te verschuiven in een (overwegend) logica gebaseerde discussie zoals deze. Toen stond ik echter aan de andere kant van het net. Ik vind daarom niet dat ethiek een logica loze zone moet zijn
Verder vind ik ethiek juist niet heel erg logica gebaseerd. Ethiek speelt zich juist af op emotioneel niveau en wordt gevormd door opvoeding, levensovertuiging, etc.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik mijn overtuiging bevindt de mens als geheel zich op een niveau boven de dieren.quote:
[..]
Een ontkrachting zou dan gewenst zijn.
Dat betekent dus niet dat mijn ethische verhoudingen tussen mens en dier ook tussen mens en mens van toepassing zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Eensch.quote:
[..]
Ik ben geen vegagekkie. Ik heb het gewoon eens geprobeerd en het viel mij niet tegen. Mijn moeder zei altijd: "Eerst proeven en dan pas roepen dat het niet lekker is."
Doe ik ook, maar vind het persoonlijk totaal niets.
Doel dan ook eerder met 'vegagekkies' die anderen continu proberen over te halen om ook vega te worden met hun wereldbeeld en persoonlijke argumenten.
Zoals:
Dat bedoel ik dus met vegagekkies en hun evangelie.quote:
[..]
Wat geeft jou het recht om dieren in gevangenschap te houden ze te fokken en hun kinderen op te eten?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit niet specifiek, maar het feit dat er van dergelijke producten continu persberichten zijn, de oproepen om minder vlees te consumeren (eventueel met koppeling van dierenwelzijn) of het zelfs te belasten. Daarnaast zie je in kookprogramma een steeds grotere focus op vegetarische gerechten. Het is een combi van zulke factoren wat ik wel degelijk zie als gepush.quote:
[..]
Vind je dit gepush dan, het feit dat ze een vegetarische variant aanbieden?
The more debt, the better
Lomp en ondoordacht standpunt? Waar dan exact van mij?quote:
[..]
Is wel iets wat je graag doet he. Zelf eerst een lomp en ondoordacht standpunt in een redelijk normale discussie gooien en als iemand je hier dan op speelse wijze mee confronteerd gil je "OP DE MAN, OP DE MAN!"
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Weer echt een hele rare vergelijking. Wij eten geen honden, wij zijn geen chinezen.quote:
[..]
Benieuwd of je toevallig een hondenliefhebber bent.
Stel ik ga naar een golden retriever fokker en vraag hem om mij over 1 jaar een puppy te leveren die zal worden 'geproduceerd' door een reu en een teef naar mijn keuze. Na 1 jaar krijg ik het diertje thuis en vervolgens stop ik hem in een veel te kleine kooi en metsel ik hem twee jaar lang helemaal vol met voer. Na die twee jaar vergas ik hem... kut... lukt niet... ah fuck it ik jaag hem maar een pin door zijn hoofd. Ok hij is dood. Nu kan ik hem eindelijk opeten!
Dit is voor jou dus 100% ok? Het diertje is namelijk op de wereld gebracht om geslacht te worden voor mijn bord. Hij had anders nooit bestaan.
[..]
[..]
LOL, beschuldigde jij niet een paar minuten geleden iemand van het op de man spelen? Je maakt het me wel erg makkelijk zo.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tuurlijk. Lees de 'discussie' tussen mij en die andere user maar terug dan.quote:
[..]
Misschien heb iets gemist maar ik heb zijn definities van moord en slavernij niet gezien. Doet niets af aan het gegven dat je nu in een hoek zit waar je eigenlijk een beetje moet toegeven dat je er alleen nog maar uitkomt middels drogredenen of door de discussie te beëindigen .
Ik heb geen zin om met zo'n idioot te discussiëren en doe dat dan ook niet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je ontwijkt alle vragen en doet aan ad hominems. Ik ben duidelijk de idioot hier.quote:
[..]
Tuurlijk. Lees de 'discussie' tussen mij en die andere user maar terug dan.
Ik heb geen zin om met zo'n idioot te discussiëren en doe dat dan ook niet.
Als je overtuigd bent dat vleesconsumptie moord en slavernij is dan ben je duidelijk niet lekker bij je hoofd.quote:
[..]
Je ontwijkt alle vragen en doet aan ad hominems. Ik ben duidelijk de idioot hier.
En als je zo'n mening hebt dan ga ik je niet overtuigen dat het anders is. Zinloze discussie dus.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik vraag jou hoe je het anders moet noemen en dat wil/kan je niet....quote:
[..]
Als je overtuigd bent dat vleesconsumptie moord en slavernij is dan ben je duidelijk niet lekker bij je hoofd.
En als je zo'n mening hebt dan ga ik je niet overtuigen dat het anders is. Zinloze discussie dus.
Fokken en slachten?quote:
[..]
Ik vraag jou hoe je het anders moet noemen en dat wil/kan je niet....
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
|
|
