abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:07:15 #201
168739 Red_85
'echt wel'
pi_195884320
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:52 schreef Intint het volgende:

[..]

Hmm ok snap ik wanneer dit midden tussen de echte kip in zou liggen. Dan zou ik het verwarrend noemen en niet direct misleidend of oplichting zoals anderen in dit topic deden. Maarja... semantics.
Ook bij verwarring moet de consument in bescherming worden genomen.
Dus lekker in je eigen vega vakkie, lekker naast de vega slager, waar het hoort.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_195884349
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:07 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ook bij verwarring moet de consument in bescherming worden genomen.
Dus lekker in je eigen vega vakkie, lekker naast de vega slager, waar het hoort.
Mag pepernoten wel? Zit geen peper in en ook geen noten.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:19:57 #203
168739 Red_85
'echt wel'
pi_195884530
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:09 schreef Intint het volgende:

[..]

Mag pepernoten wel? Zit geen peper in en ook geen noten.
Pepernoten zijn al om bekend wat het moet zijn. Een 'ookworst' of 'kip-stuckjes' verwacht niemand dat het processed worteltjes zijn. Helemaal als ze tussen/ in de buurt van het vlees liggen met allerlei verwijzingen naar de verpakking.

Tevens kan er wel degelijk peper in een pepernoot zitten. Het is maar net welk recept je volgt voor de koekkruiden

Derhalve gaat die vergelijking dus niet op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_195884587
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:09 schreef Intint het volgende:

[..]

Mag pepernoten wel? Zit geen peper in en ook geen noten.
Gaat nog leuk worden bij pindakaas :P
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195884674
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Pepernoten zijn al om bekend wat het moet zijn. Een 'ookworst' of 'kip-stuckjes' verwacht niemand dat het processed worteltjes zijn. Helemaal als ze tussen/ in de buurt van het vlees liggen met allerlei verwijzingen naar de verpakking.

Tevens kan er wel degelijk peper in een pepernoot zitten. Het is maar net welk recept je volgt voor de koekkruiden

Derhalve gaat die vergelijking dus niet op.
De pepernoten die je in de supermarkt vind zijn volledig pepervrij weet ik toevallig. Inmiddels zijn pepernoten een begrip an sich,dat klopt. Over x aantal jaar zullen vleesvervangers (en hun benamingen) dat ook zijn. Ik heb het al vele malen aangegeven maar ik doe het nog wel eens: vleesvervangers liggen zelden tot nooit tussen het vlees in...
pi_195884748
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Gaat nog leuk worden bij pindakaas :P
Haha precies. Vraag me af of de mensen die voor het eerst pindakaas hebben zien staan zich ook verward en misleid hebben gevoeld.
pi_195884755
Zijn pepernoten een begrip ja? De meeste mensen noemen kruidnoten pepernoten.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:46:55 #208
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195885022
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:09 schreef Intint het volgende:

[..]

Mag pepernoten wel? Zit geen peper in en ook geen noten.
Laten we eens kijken. Bestaan er ook gepeperde noten die er hetzelfde uitzien en onder dezelfde naam in een gelijksoortige verpakking worden verkocht? Want dan zou het best misleidend zijn.
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:48:34 #209
9859 crew  Karina
Woman
pi_195885046
quote:
84s.gif Op maandag 26 oktober 2020 08:53 schreef Starhopper het volgende:
Vegetarisch vlees is best lekker hoor! Misschien wel lekkerder dan echt vlees Probeer het eens zou ik zeggen
Noem het dan alsjeblieft geen vlees maar gewoon tofoeschijf of zo.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_195885094
quote:
99s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:48 schreef Karina het volgende:

[..]

Noem het dan alsjeblieft geen vlees maar gewoon tofoeschijf of zo.
Ok boomer
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 15:12:41 #211
168739 Red_85
'echt wel'
pi_195885474
quote:
99s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:51 schreef Chia het volgende:

[..]

Ok boomer
Hoezo is dat nu weer boomer waardig?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 15:15:18 #212
168739 Red_85
'echt wel'
pi_195885511
quote:
99s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:48 schreef Karina het volgende:

[..]

Noem het dan alsjeblieft geen vlees maar gewoon tofoeschijf of zo.
Exact. Gaat nergens over en die verwerkte zooi is niet lekkerder dan een staartstuk direct van de grill af.
Genoeg geprobeerd en het komt er gewoon weg niet bij.

Dit soort dingen komen op mij echt over als het spreiden van een evangelie. Leugens verspreiden als je eigen waarheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_195885580
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Exact. Gaat nergens over en die verwerkte zooi is niet lekkerder dan een staartstuk direct van de grill af.
Genoeg geprobeerd en het komt er gewoon weg niet bij.

Dit soort dingen komen op mij echt over als het spreiden van een evangelie. Leugens verspreiden als je eigen waarheid.
Het gaat er niet om of het lekkerder is dan echt vlees, het gaat erom dat er geen dieren vermoord voor hoeven te worden. Zoals reeds tachtig keer gezegd, in dit topic alleen al.
pi_195885681
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Exact. Gaat nergens over en die verwerkte zooi is niet lekkerder dan een staartstuk direct van de grill af.
Genoeg geprobeerd en het komt er gewoon weg niet bij.

Dit soort dingen komen op mij echt over als het spreiden van een evangelie. Leugens verspreiden als je eigen waarheid.
Opeens snap ik wel hoe het kan dat jij je zo makkelijk laat misleiden door een verpakking.
pi_195885789
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hoezo is dat nu weer boomer waardig?
Moeite met verandering is een typisch kenmerk van boomermentaliteit.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 15:36:22 ]
pi_195885797
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:07 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ook bij verwarring moet de consument in bescherming worden genomen.
Dus lekker in je eigen vega vakkie, lekker naast de vega slager, waar het hoort.
Dus precies zoals het nu is.
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 15:40:35 #217
9859 crew  Karina
Woman
pi_195885854
quote:
99s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:51 schreef Chia het volgende:

[..]

Ok boomer
Ik ben erachter gekomen dat ik generatie X ben :P
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 15:41:42 #218
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195885875
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hoezo is dat nu weer boomer waardig?
Dat schijnt een modewoord te zijn waarmee men wil aangeven dat de argumenten op zijn, of zo.
pi_195886316
Mimimi, wij vleeseters worden misleid, want kleine letters en kleine logootjes in een hoekje. En dan pakken wij per ongeluk worteltjestaart ipv geslacht beest. En das niet eerlijk, mimimi, en misleidend mimimi en heul nie lekker.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 16:38:53 #220
168739 Red_85
'echt wel'
pi_195886897
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:36 schreef Chia het volgende:

[..]

Moeite met verandering is een typisch kenmerk van boomermentaliteit.
Bron?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 16:39:53 #221
168739 Red_85
'echt wel'
pi_195886917
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:29 schreef Intint het volgende:

[..]

Opeens snap ik wel hoe het kan dat jij je zo makkelijk laat misleiden door een verpakking.
Eeeeeeeen de discussie is over.
Want je gaat over op de man en zie geen argumenten meer in je post.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 16:43:25 #222
168739 Red_85
'echt wel'
pi_195886990
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:21 schreef Farenji het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of het lekkerder is dan echt vlees, het gaat erom dat er geen dieren vermoord voor hoeven te worden. Zoals reeds tachtig keer gezegd, in dit topic alleen al.
Die dieren ook op de wereld gekomen om geslacht te worden voor mijn bord. Die hadden in de eerste plaats dus nooit bestaan.

En verder ging de post dus wel over of iets lekker is of niet:

quote:
84s.gif Op maandag 26 oktober 2020 08:53 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Vegetarisch vlees is best lekker hoor! Misschien wel lekkerder dan echt vlees :) Probeer het eens zou ik zeggen ;)
Al die vegagekkies met het gepush van hun evangelie :')
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  FOK!fotograaf dinsdag 27 oktober 2020 @ 17:42:03 #223
842 Zorro
Z
pi_195888151
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:41 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat schijnt een modewoord te zijn waarmee men wil aangeven dat de argumenten op zijn, of zo.
Een beetje zoals Calimero dan, dat roept iedereen die niks meer weet ook altijd.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
pi_195888484
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Eeeeeeeen de discussie is over.
Want je gaat over op de man en zie geen argumenten meer in je post.
Is wel iets wat je graag doet he. Zelf eerst een lomp en ondoordacht standpunt in een redelijk normale discussie gooien en als iemand je hier dan op speelse wijze mee confronteerd gil je "OP DE MAN, OP DE MAN!"
pi_195888498
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Die dieren ook op de wereld gekomen om geslacht te worden voor mijn bord. Die hadden in de eerste plaats dus nooit bestaan.

En verder ging de post dus wel over of iets lekker is of niet:
[..]

Al die vegagekkies met het gepush van hun evangelie :')
Wat geeft jou het recht om dieren in gevangenschap te houden ze te fokken en hun kinderen op te eten?
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 18:14:17 #226
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195888727
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:00 schreef soeverein het volgende:

[..]

Wat geeft jou het recht om dieren in gevangenschap te houden ze te fokken en hun kinderen op te eten?
De wet?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_195888737
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

De wet?
Dus jou moraliteit hangt af van de wet?
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 18:15:55 #228
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195888751
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:14 schreef soeverein het volgende:

[..]

Dus jou moraliteit hangt af van de wet?
Nee, maar het gaat nu over jouw moraal en ethiek. Die is anders dan die van mij.

Daarom is er zoiets als de wet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_195888763
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:15 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee, maar het gaat nu over jouw moraal en ethiek. Die is anders dan die van mij.

Daarom is er zoiets als de wet.
Ik vraag om jou moraal, jij vindt het acceptabel om wezens gevangen te nemen, ze te fokken en dan hun kinderen op te eten?
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 18:17:10 #230
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195888771
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:16 schreef soeverein het volgende:

[..]

Ik vraag om jou moraal, jij vindt het acceptabel om wezens gevangen te nemen, ze te fokken en dan hun kinderen op te eten?
Jahoor.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_195888782
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:17 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Jahoor.
Dus als ik jou gevangen neem mag ik jou laten fokken en je kinderen op eten en dat is dan ethisch gezien oke?
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 18:18:27 #232
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195888793
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:17 schreef soeverein het volgende:

[..]

Dus als ik jou gevangen neem mag ik jou laten fokken en je kinderen op eten en dat is dan ethisch gezien oke?
Rare conclusies trek jij.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Jaap van Dissel-award 2022 dinsdag 27 oktober 2020 @ 18:18:28 #233
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_195888794
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Die dieren ook op de wereld gekomen om geslacht te worden voor mijn bord. Die hadden in de eerste plaats dus nooit bestaan.

En verder ging de post dus wel over of iets lekker is of niet:
[..]

Al die vegagekkies met het gepush van hun evangelie :')
Ik ben geen vegagekkie. Ik heb het gewoon eens geprobeerd en het viel mij niet tegen. Mijn moeder zei altijd: "Eerst proeven en dan pas roepen dat het niet lekker is."
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_195888803
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:18 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Rare conclusies trek jij.
Ja of nee?

Dat is namelijk de gevolgtrekking van jou logica.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 18:20:05 #235
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195888824
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:18 schreef soeverein het volgende:

[..]

Ja of nee?

Dat is namelijk de gevolgtrekking van jou logica.
Neehoor, dat is helemaal geen gevolgtrekking van mijn logica.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_195888849
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:20 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Neehoor, dat is helemaal geen gevolgtrekking van mijn logica.
Waarom is het wel oke om dat met dieren te doen maar niet om het met mensen te doen?
pi_195888907
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:21 schreef soeverein het volgende:

[..]

Waarom is het wel oke om dat met dieren te doen maar niet om het met mensen te doen?
Omdat mensen en dieren niet gelijk zijn.

Vermoeiend hoor, zulk soort mensen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195888922
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Omdat mensen en dieren niet gelijk zijn.

Vermoeiend hoor, zulk soort mensen.
Op welk criteria maak jij het onderscheid tussen mens en dier?

Dit criteria moet wel heel belangrijk zijn om, slavernij en moord mee te legitimeren.
pi_195888937
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:25 schreef soeverein het volgende:

[..]

Op welk criteria maak jij het onderscheid tussen mens en dier?

Dit criteria moet wel heel belangrijk zijn om, slavernij en moord mee te legitimeren.
Slavernij en moord nog wel. Toe maar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 18:29:47 #240
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195888986
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:21 schreef soeverein het volgende:

[..]

Waarom is het wel oke om dat met dieren te doen maar niet om het met mensen te doen?
Omdat dieren ondergeschikt zijn aan mensen in mijn morele overtuiging.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_195889016
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:29 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Omdat dieren ondergeschikt zijn aan mensen in mijn morele overtuiging.
Wat maakt dat de dieren ondergeschikt zijn volgens jou?
pi_195889038
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Slavernij en moord nog wel. Toe maar.
Tegen je wil in gevangen gehouden worden om producten te produceren en daarna je leven tegen je wil in beėindigd hebben. Hoe zou jij dat noemen als het geen slavernij en moord is?

Je negeerde trouwens de vraag :)
pi_195889044
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Die dieren ook op de wereld gekomen om geslacht te worden voor mijn bord. Die hadden in de eerste plaats dus nooit bestaan.

Benieuwd of je toevallig een hondenliefhebber bent.

Stel ik ga naar een golden retriever fokker en vraag hem om mij over 1 jaar een puppy te leveren die zal worden 'geproduceerd' door een reu en een teef naar mijn keuze. Na 1 jaar krijg ik het diertje thuis en vervolgens stop ik hem in een veel te kleine kooi en metsel ik hem twee jaar lang helemaal vol met voer. Na die twee jaar vergas ik hem... kut... lukt niet... ah fuck it ik jaag hem maar een pin door zijn hoofd. Ok hij is dood. Nu kan ik hem eindelijk opeten!

Dit is voor jou dus 100% ok? Het diertje is namelijk op de wereld gebracht om geslacht te worden voor mijn bord. Hij had anders nooit bestaan.
[..]

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:43 schreef Red_85 het volgende:
Al die vegagekkies met het gepush van hun evangelie :')
LOL, beschuldigde jij niet een paar minuten geleden iemand van het op de man spelen? Je maakt het me wel erg makkelijk zo.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 18:34:28 #244
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195889063
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:31 schreef soeverein het volgende:

[..]

Wat maakt dat de dieren ondergeschikt zijn volgens jou?
Hun plek op de voedselketen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_195889084
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Slavernij en moord nog wel. Toe maar.
Door geen antwoord op de vraag te geven kom je echt niet uit de hoek hoor.
pi_195889102
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:35 schreef Intint het volgende:

[..]

Door geen antwoord op de vraag te geven kom je echt niet uit de hoek hoor.
Het heeft geen zin om met hem te discussiėren dus dan doe ik dat niet.
Wou je soms zeggen dat jij het met hem eens bent met definities als moord en slavernij?.

Ik ben hier trouwens niet om een discussie te winnen. Ik heb dit topic geopend omdat ik ontwikkelingen als dit interessant vind en wil weten hoe users hier over zo'n ookworst denken. Discussies winnen op fok! stelt meestal niet veel voor, dus daar interesseer ik me niet voor.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195889119
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:34 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hun plek op de voedselketen.
Dit is een appeal to nature fallacy...
pi_195889133
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het heeft geen zin om met hem te discussiėren dus dan doe ik dat niet.
Wou je soms zeggen dat jij het met hem eens bent met definities als moord en slavernij?.
Waarom heeft het geen zin? Ik doe een socratisch gesprek met je. Dat jij dan meteen vastloopt in de cognotieve dissonantie van je eigen wereldbeeld ligt niet aan mij.
pi_195889150
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:34 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hun plek op de voedselketen.
De voedselketen werken alleen wanneer de voeding hiėrarchie is gebaseerd op overlevingsnoodzaak. Aangezien de bio-industrie niet nodig is voor mensen om te overleven beroep je je dus eigenlijk op een 'might makes right' drogreden.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 18:40:14 #250
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195889154
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 18:38 schreef soeverein het volgende:

[..]

Dit is een appeal to nature fallacy...
Ja, en ik vind het in dit geval prima om de natuur als uitgangspunt te nemen. Dat is mijn ethische overtuiging.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')