Het icoon van de HEMA, de rookworst, ligt vanaf vandaag ook in de schappen voor wie geen vlees eet. De vegetarische rookworst krijgt een naam met een knipoog: OokWorst. HEMA ziet ook dat vleesvervangers aan populariteit winnen. Toch was het niet gemakkelijk om de beroemde rookworst in een vegajasje te stoppen.
Een vegetarisch saucijzenbroodje of vegetarische hotdog wordt al langer verkocht bij de HEMA. Maar de beroemde rookworst, die liet maar op zich wachten. Best gek, want in de supermarkt heeft de vega-rookworst zijn plekje al lang opgeëist.
Kieskeurig
Volgens de HEMA lukte het niet eerder om met de OokWorst te komen, omdat het lang duurde voor de smaak naar wens was. "We zijn erg kieskeurig geweest over de smaak", zegt woordvoerder Marry Jansen-Kin.
Om niet achter te blijven, zette HEMA er het afgelopen jaar wel meer vaart achter. "We hebben veel tijd in smaaktesten met collega's en externen gestoken, steeds weer opnieuw, na elke aanpassing van receptuur."
In tegenstelling tot de gewone rookworst, wordt de vegetarische variant verkocht in een vacuüm verpakking. De OokWorst wordt ook niet 'uit het vuistje' verkocht in het restaurant. "De reguliere rookworst wordt verwarmd in een pan met water. Daar kunnen we natuurlijk niet de vegetarische bij in doen", verklaart Jansen-Kin.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)egetarisch-vega-hema
Ja, het mocht toch wel van Europa.quote:Op maandag 26 oktober 2020 07:42 schreef Tyr80 het volgende:
He? Dit mocht toch juist niet meer, met de naam de indruk wekken dat het vlees is?
Jawelquote:
He? Dit mocht toch juist niet meer, met de naam de indruk wekken dat het vlees is?
SPOOKWORST
#Lookworstquote:
Vanaf 6:40.
quote:
Dat is gewoon een Chinese rookworstquote:
Waarom zou worst niet mogen? Worst is de vorm.quote:
He? Dit mocht toch juist niet meer, met de naam de indruk wekken dat het vlees is?
die van unox was niet te vretenVolgens de Van Dale:quote:Op maandag 26 oktober 2020 08:10 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Waarom zou worst niet mogen? Worst is de vorm.
https://www.vandale.nl/gr(...)s/WORST#.X5Z5O1hKguU
Wikipedia:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Worst
Andere definitie:
https://www.woorden.org/woord/worst
Dus toch echt een vleesproduct.
Vegetarisch is niet vegan. Dat zijn twee verschillende dingen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 08:44 schreef de_boswachter het volgende:
Ik eet nog liever gefrituurde stront dan dat ik me deze veganhype door m'n strot laat douwen.
Interesseert me niets. Stront is ook stront.quote:Op maandag 26 oktober 2020 08:48 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Vegetarisch is niet vegan. Dat zijn twee verschillende dingen.
want je bent verplicht het te kopen.quote:
Ik eet nog liever gefrituurde stront dan dat ik me deze veganhype door m'n strot laat douwen.
Vegetarisch vlees is best lekker hoor! Misschien wel lekkerder dan echt vleesquote:
Ik eet nog liever gefrituurde stront dan dat ik me deze veganhype door m'n strot laat douwen.
Probeer het eens zou ik zeggen 
Boswachter zet zich graag af tegen dingen welke hij niet kentquote:
[..]
want je bent verplicht het te kopen.
Dan had ie zich beter boer kunnen noemen.quote:
[..]
Boswachter zet zich graag af tegen dingen welke hij niet kent
Moet je maar geen domme taalfout maken. Had ik je ook niet verbeterd.quote:
[..]
Interesseert me niets. Stront is ook stront.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 26-10-2020 08:55:20 ]
Wie douwt jou iets door de strot dan?quote:
Ik eet nog liever gefrituurde stront dan dat ik me deze veganhype door m'n strot laat douwen.
Die kipstuckjes en andere woordenkunstenarij lag dit weekend hier nog in de lokale ah.quote:
He? Dit mocht toch juist niet meer, met de naam de indruk wekken dat het vlees is?
Maakt het echt iets uit verder? Je kan toch gewoon op het pakje zien dat het vega is?quote:
Wat de eu ook zegt, dit is misleiding. Worst is vlees en vegashit is dat niet 'ook'.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 09:01:59 ]
Sommige mensen denken blijkbaar dat je insta dood gaat als je een keer iets eet dat niet van een kadaver afkomstig is.quote:
[..]
Maakt het echt iets uit verder? Je kan toch gewoon op het pakje zien dat het vega is?
En als we het nou omkeren? Dus echt vlees bestempelen als veega-worst ofzo?quote:
[..]
Maakt het echt iets uit verder? Je kan toch gewoon op het pakje zien dat het vega is?
Je kan toch op het pakje zien dat het echt vlees is.
Het is gewoon belangrijk dat mensen niet worden misleid als het op voeding aankomt. Gewoon eerlijke benamingen.
Het mag ook gewoon, wetverzoek is verworpen.quote:
[..]
Die kipstuckjes en andere woordenkunstenarij lag dit weekend hier nog in de lokale ah.
Wtf, je kan toch lezen, er staat toch duidelijk "VEGETARISCH" op het pakje? Als je je blijkbaar zo makkelijk laat misleiden dan vraag ik me echt af hoe je in godesnaam het leven doorkomt. Drink je ook per ongeluk uit de spiritus-fles omdat die groene fles er echt uitziet als een limonadefles?quote:
[..]
En als we het nou omkeren? Dus echt vlees bestempelen als veega-worst ofzo?
Je kan toch op het pakje zien dat het echt vlees is.
Het is gewoon belangrijk dat mensen niet worden misleid als het op voeding aankomt. Gewoon eerlijke benamingen.
Stront is niet vegan want afkomstig van dieren.quote:
[..]
Interesseert me niets. Stront is ook stront.
Dan zetten we op de verpakking van de veega-worst toch gewoon niet-vegetarisch?quote:Op maandag 26 oktober 2020 09:15 schreef Farenji het volgende:
[..]
Wtf, je kan toch lezen, er staat toch duidelijk "VEGETARISCH" op het pakje? Als je je blijkbaar zo makkelijk laat misleiden dan vraag ik me echt af hoe je in godesnaam het leven doorkomt. Drink je ook per ongeluk uit de spiritus-fles omdat die groene fles er echt uitziet als een limonadefles?
Geen enkel probleem, lekker duidelijk
.Een vega jasje? Nee, ze stoppen iets anders dan worst in een rookworstjasje.quote:Toch was het niet gemakkelijk om de beroemde rookworst in een vegajasje te stoppen.
Wat heeft dat subcontinent er nou weer mee te maken? Volgens mij mag het volgens de EU regels niet, maar heeft het EU parlement onlnags zijn mening gegeven dat die regels er alleen toe doen als de lidstaten iets willen.quote:
[..]
Ja, het mocht toch wel van Europa.
Het is wat hoorquote:
[..]
En als we het nou omkeren? Dus echt vlees bestempelen als veega-worst ofzo?
Je kan toch op het pakje zien dat het echt vlees is.
Het is gewoon belangrijk dat mensen niet worden misleid als het op voeding aankomt. Gewoon eerlijke benamingen.
Al noemen ze het smurfensnot. Mij boeit het geen reet.
Oh nee wacht: het zal mij Worst wezen. Hihu
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 09:22:09 ]
Lang niet altijd staat het er even duidelijk op, bv vegatarisch staat dan erboven in kleine letters.quote:
[..]
Wtf, je kan toch lezen, er staat toch duidelijk "VEGETARISCH" op het pakje? Als je je blijkbaar zo makkelijk laat misleiden dan vraag ik me echt af hoe je in godesnaam het leven doorkomt. Drink je ook per ongeluk uit de spiritus-fles omdat die groene fles er echt uitziet als een limonadefles?
Een moeder of vader die met jengelend kind loopt heeft niet de tijd om alles te lezen.
Ik snap gewoon niet waarom een niet vlees product een vlees naam moet hebben. Als markt ervoor is, is dat toch helemaal niet nodig.
Zoveel tegenstrijdigheden bij 1e 2 woorden in 1 zin.quote:
[..]
Vegetarisch vlees is best lekker hoor! Misschien wel lekkerder dan echt vlees
Vegatarisch is per definitie geen vlees
Oke en dan eten ze 1x per ongeluk vega. Hebben we geen echte problemen meer?quote:Op maandag 26 oktober 2020 09:22 schreef spoorrails het volgende:
[..]
Lang niet altijd staat het er even duidelijk op, bv vegatarisch staat dan erboven in kleine letters.
Een moeder of vader die met jengelend kind loopt heeft niet de tijd om alles te lezen.
Ik snap gewoon niet waarom een niet vlees product een vlees naam moet hebben. Als markt ervoor is, is dat toch helemaal niet nodig.
Historisch gezien wel.quote:
[..]
Volgens de Van Dale:
https://www.vandale.nl/gr(...)s/WORST#.X5Z5O1hKguU
Wikipedia:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Worst
Andere definitie:
https://www.woorden.org/woord/worst
Dus toch echt een vleesproduct.
Maar is de naam 'worst' wettelijk beschermd?
(zoals bijvoorbeeld 'jam')
Zo nee, dan is er geen reden waarom je een worstvormig vegatarisch product geen worst zou mogen noemen.
En als dan staat aangegeven dat het een vegetarisch product is dan kan er ook geen sprake zijn van misleiding.
Je snapt wat ik bedoel.quote:
[..]
Zoveel tegenstrijdigheden bij 1e 2 woorden in 1 zin.
Vegatarisch is per definitie geen vlees
Zo kan je alles wel wegbagataliseren.quote:
[..]
Oke en dan eten ze 1x per ongeluk vega. Hebben we geen echte problemen meer?
Joh, paardenvlees als rundvlees verkopen, eet je per ongeluk een keer paard, hebben we dan heen echte problemen meer?
Dat vega-producenten blijkbaar te weinig afzetmarkt hebben en dus maar dit soort tactieken gebruiken zodat mensen per ongeluk hun producten kopen, is gewoon misleiding.
Dat klopt, maar ik reageer op de misvatting dat het altijd duidelijk is, dat is het niet altijdquote:
[..]
Oke en dan eten ze 1x per ongeluk vega. Hebben we geen echte problemen meer?
Ze verkopen vega niet als vlees. Dat is het verschil.quote:
[..]
Zo kan je alles wel wegbagataliseren.
Joh, paardenvlees als rundvlees verkopen, eet je per ongeluk een keer paard, hebben we dan heen echte problemen meer?
Dat vega-producenten blijkbaar te weinig afzetmarkt hebben en dus maar dit soort tactieken gebruiken zodat mensen per ongeluk hun producten kopen, is gewoon misleiding.
Ik lees 3x vegetarisch, gewoon duidelijk op de verpakking leesbaar. Ook nog de hint 'op basis van soja'.
Overigens is 'emerging entrepeneur of the year' wel echte misleiding in mijn ogen. Dit is gewoon van unilever.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 09:32:27 ]
Deze verpakking is duidelijk wat mij betreft.quote:
[..]
Ze verkopen vega niet als vlees. Dat is het verschil.
[ afbeelding ]
Ik lees 3x vegetarisch, gewoon duidelijk op de verpakking leesbaar. Ook nog de hint 'op basis van soja'.
Overigens is 'emerging entrepeneur of the year' wel echte misleiding in mijn ogen. Dit is gewoon van unilever.
(Al blijft vegetarische kip natuurlijk een contradictio in terminis)
Vegetarische slager ook.quote:
[..]
Deze verpakking is duidelijk wat mij betreft.
(Al blijft vegetarische kip natuurlijk een contradictio in terminis)
Je loopt echt problemen te maken van dingen die geen problemen zijn.quote:
[..]
Deze verpakking is duidelijk wat mij betreft.
(Al blijft vegetarische kip natuurlijk een contradictio in terminis)
Heb jij enig idee hoeveel producten er zijn die er op de verpakking uitzien als vegetarisch, maar waar je dan de kleine lettertjes van de ingredientenlijst moet doorpluizen (incl ontcijferen en googlen van alle E-nummers) om er achter te komen dat er toch dierlijke producten in zitten? Dat lijkt me een relevantere discussie. Maar dat boeit jou waarschijnlijk weer niks.
Dat is toch ook hartstikke slecht? Als iets niet vegetarisch is moet je het niet zo laten lijken. Als iets niet veganistisch is moet je het niet zo laten lijken.quote:
[..]
Je loopt echt problemen te maken van dingen die geen problemen zijn.
Heb jij enig idee hoeveel producten er zijn die er op de verpakking uitzien als vegetarisch, maar waar je dan de kleine lettertjes van de ingredientenlijst moet doorpluizen (incl ontcijferen en googlen van alle E-nummers) om er achter te komen dat er toch dierlijke producten in zitten? Dat lijkt me een relevantere discussie. Maar dat boeit jou waarschijnlijk weer niks.
Gewoon eerlijke benamingen en verpakkingen, beide kanten op.
Kan wel wezen hoe de politiek er over denkt. Nog altijd is het de maatschappij zelf die bepaalt.quote:
[..]
Het mag ook gewoon, wetverzoek is verworpen.
Politiek zit er dus gewoon weer eens naast met hun bias. Het is misleidend en verwarrend.
Dit.quote:
[..]
En als we het nou omkeren? Dus echt vlees bestempelen als veega-worst ofzo?
Je kan toch op het pakje zien dat het echt vlees is.
Het is gewoon belangrijk dat mensen niet worden misleid als het op voeding aankomt. Gewoon eerlijke benamingen.
Dan is het allemaal opeens niet meer goed, lijkt me.
Ik zou het prima vinden als het verplicht zou zijn dat er, net als met allergenen zoals pinda's bijvoorbeeld, verplicht expliciet op de verpakking vermeld moet worden dat het dierlijke producten bevat. Dat hoeft wmb niet eens in grote letters voorop, maar nu moet je bijv weten dat de kleurstof E120 van dierlijke oorsprong is. Dat staat er niet expliciet op.quote:
[..]
Dat is toch ook hartstikke slecht? Als iets niet vegetarisch is moet je het niet zo laten lijken. Als iets niet veganistisch is moet je het niet zo laten lijken.
Gewoon eerlijke benamingen en verpakkingen, beide kanten op.
Wat betreft de vega-producten: daar staat het ondubbelzinnig met grote letters op de voorkant, daar hoef je de ingredientenlijst niet voor te lezen, dus nee, daar is echt geen probleem. De mensen die daar toch een probleem van proberen te maken hebben denk ik een hekel aan vegetariers, en/of grote financiele belangen in de vleesindustrie.
Alleen voor mensen met een geestelijke beperking klopt dit, zoals jij klaarblijkelijk. Voor alle 99,99% van de andere Nederlanders is het prima te zien dat dit het om vega producten gaan die er in het schap liggenquote:
waarom zou ik een product willen kopen wat naar vlees moet smaken terwijl er een meter verder vlees te koop ligt?quote:
[..]
Vegetarisch vlees is best lekker hoor! Misschien wel lekkerder dan echt vlees
Als het er ondubbelzinnig met grote letters opstaat vind ik het ook geen misleiding. Dan is het hooguit een vreemde manier van je product aan de man brengen, maar ik snap waar die drang vandaan komt.quote:
[..]
Ik zou het prima vinden als het verplicht zou zijn dat er, net als met allergenen zoals pinda's bijvoorbeeld, verplicht expliciet op de verpakking vermeld moet worden dat het dierlijke producten bevat. Dat hoeft wmb niet eens in grote letters voorop, maar nu moet je bijv weten dat de kleurstof E120 van dierlijke oorsprong is. Dat staat er niet expliciet op.
Wat betreft de vega-producten: daar staat het ondubbelzinnig met grote letters op de voorkant, daar hoef je de ingredientenlijst niet voor te lezen, dus nee, daar is echt geen probleem. De mensen die daar toch een probleem van proberen te maken hebben denk ik een hekel aan vegetariers, en/of grote financiele belangen in de vleesindustrie.
Verder heb ik zéker geen hekel aan vegetariërs, en al helemaal geen belangen in de vlees industrie. Ik vind het alleen belangrijk dat verpakkingen van eten duidelijk en ondubbelzinnig moeten zijn. Dus niet
Dat is toch niet zo raar?
Dit vind ik bijvoorbeeld op het randje:
Vrij groot een Roock-worst en dan in logo’s referenties aan vegetarisch eten verwerkt, en in kleinere letters dat het op basis van soja is. Tja.
Nogmaals, als vleesfabrikanten hetzelfde omgekeerd zouden doen met termen als Veega-burger, en dan in kleinere lettertypes dat het echt vlees is, dan zouden de meeste vegetariërs (terecht!) dat ook misleiding noemen.
Dit heb ik dus ook. Ik eet tegenwoordig een paar dagen per week geen vlees en je kan zó lekker koken zonder dat soort producten.quote:
Toen ik nog vlees at vond ik de echte hema rookworst met vlees ook al vies trouwens, ik kan me niet zo goed voorstellen dat de vega versie lekkerder is. Ik ga hem dus niet proberen denk ik. Ik hoef sowieso al die vleesvervangers die vlees imiteren niet, doe mij maar echt vegetarisch eten dat niks probeert te imiteren.
Maar luiheid en gewoonte dient de mens denk ik. Denk aan voorgesneden champignons, voorgepaneerde schnitzels of zelfs kant en klare tosti’s
lijkt wel een speelgoedwinkelquote:
[..]
Alleen voor mensen met een geestelijke beperking klopt dit, zoals jij klaarblijkelijk. Voor alle 99,99% van de andere Nederlanders is het prima te zien dat dit het om vega producten gaan die er in het schap liggen
[ afbeelding ]
Er staat boven "De vegetarische slager", in het midden staat "op basis van soja", er staat een groen logo "100% vegan", en onderaan staat nog een keer "vegetarisch". In welke zin is dit "op het randje"?quote:
Dit vind ik bijvoorbeeld op het randje:
[ afbeelding ]
Vrij groot een Roock-worst en dan in logo’s referenties aan vegetarisch eten verwerkt, en in kleinere letters dat het op basis van soja is. Tja.
Het valt op dat vegetariërs altijd proberen om vleesproducten te immiteren zoals inderdaad kipstuckjes.quote:
[..]
Die kipstuckjes en andere woordenkunstenarij lag dit weekend hier nog in de lokale ah.
Misschien moet iemand die producten immiteren: kipstuckjes van jawel kip in plaats van Vegashit.
Of nog beter vegaburger gemaakt van een mengsel van rundsvlees en kikkererwten. (kikkererwten zijn immers groente en dat is vegetatie)
Verstopt in logo’s en kleinere lettertypes. Waarom zouden ze dat doen dan?quote:
[..]
Er staat boven "De vegetarische slager", in het midden staat "op basis van soja", er staat een groen logo "100% vegan", en onderaan staat nog een keer "vegetarisch". In welke zin is dit "op het randje"?
Nogmaals, als fabrikanten van vleesproducten een soortgelijke verpakking zouden maken met een “veega-burger” en daaronder in kleiner lettertype “van echt vlees gemaakt”, dan zou daar ook terecht ophef over zijn.
Beetje zinloos om deze discussie nu hier weer te voeren.
Verder goede ontwikkeling. Mag sneller. Vegetarische alternatieven zijn gewoon stukken beter voor CO2 footprint en daarmee keihard nodig. Niet dat de HEMA alleen de wereld gaat redden, maar meedoen wordt makkelijker wanneer het aanbod groter is!
Een groot deel van de markt voor vleesvervangers bestaat ofwel uit flexitariers, of uit vleeseters die moeten koken voor vegetariers en niet goed weten hoe dat werkt. Het is een ultiem gemaksproduct, een "drop in replacement". Lekker makkelijk vleesloos eten zonder dat je daadwerkelijk anders hoeft te koken. Maar de meeste vegetariers die ik ken (mezelf inclusief) eten liever "echt vegetarisch" maw op basis van pure onbewerkte ingredienten. Dan kun je misschien geen "aardappelen, groente en (nep)vlees" maken maar wel duizenden andere gerechten die lekkerder zijn dan zo'n bewerkte soja-unit vol smaakstoffen.quote:
[..]
Het valt op dat vegetariërs altijd proberen om vleesproducten te immiteren zoals inderdaad kipstuckjes.
Misschien moet iemand die producten immiteren: kipstuckjes van jawel kip in plaats van Vegashit.
Of nog beter vegaburger gemaakt van een mengsel van rundsvlees en kikkererwten. (kikkererwten zijn immers groente en dat is vegetatie)
Boeiend, het is duidelijk toch?quote:
[..]
lijkt wel een speelgoedwinkel
Dit ook. Kleinere lettertypes en een klein logootje om maar te verhullen dat het vega is.
Stel je niet aan man, het is meer dan duidelijk, wil je deze producten niet eten, meer dan prima, laat ze lekker in het schap liggenquote:
[..]
Verstopt in logo’s en kleinere lettertypes. Waarom zouden ze dat doen dan?
Nogmaals, als fabrikanten van vleesproducten een soortgelijke verpakking zouden maken met een “veega-burger” en daaronder in kleiner lettertype “van echt vlees gemaakt”, dan zou daar ook terecht ophef over zijn.
Flikker op, je bent nu aan het trollen, of je bent gewoon een mongool.quote:
[ afbeelding ]
Dit ook. Kleinere lettertypes en een klein logootje om maar te verhullen dat het vega is.
Helemaal mee eensquote:
[..]
Een groot deel van de markt voor vleesvervangers bestaat ofwel uit flexitariers, of uit vleeseters die moeten koken voor vegetariers en niet goed weten hoe dat werkt. Het is een ultiem gemaksproduct, een "drop in replacement". Lekker makkelijk vleesloos eten zonder dat je daadwerkelijk anders hoeft te koken. Maar de meeste vegetariers die ik ken (mezelf inclusief) eten liever "echt vegetarisch" maw op basis van pure onbewerkte ingredienten. Dan kun je misschien geen "aardappelen, groente en (nep)vlees" maken maar wel duizenden andere gerechten die lekkerder zijn dan zo'n bewerkte soja-unit vol smaakstoffen.
Maargoed, de meeste Nederlandse gezinnen zijn überhaupt niet echt sterren in de keuken.
Dat het geen vlees is? Niet echt.quote:
[..]
Boeiend, het is duidelijk toch?
Nee, ik troll niet. En mensen voor mongool uitmaken is ook nogal een brevet van onvermogen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:46 schreef Farenji het volgende:
[..]
Flikker op, je bent nu aan het trollen, of je bent gewoon een mongool.
Waarom moet er zo groot Chicken op staan en zo klein dat het vegetarisch is?
Ik kan maar 1 reden bedenken.
Hoe wordt het dan gepusht?quote:
Ik wordt een beetje moe van al dat vega-gepush. Als er nu een restaurant zou komen waar ze groenten, garnering, brood, toetjes, etc allemaal vervangen voor vlees zou ik er elke maand komen. (post-corona)
Het wordt in de winkel aangeboden en je kunt het laten liggen als je het niet wil.
Het is niet alsof de kassière bij het afrekenen vraagt of je je biefstuk niet liever wil inruilen voor een vegetarische biefstuck.
Je bent geestelijk beperkt, vraag je begeleider om advies als jullie samen in de supermarkt staan.quote:
[..]
Dat het geen vlees is? Niet echt.
Dat zal ik ook zeker doen, ik vind alleen dat je eerlijk moet zijn op verpakkingen.quote:
[..]
Stel je niet aan man, het is meer dan duidelijk, wil je deze producten niet eten, meer dan prima, laat ze lekker in het schap liggen
En dus niet een term voor echt vlees gebruiken en dan in een kleiner lettertype in de hoek schrijven dat het geen vlees is.
alles oké verder?quote:
[..]
Je bent geestelijk beperkt, vraag je begeleider om advies als jullie samen in de supermarkt staan.
. Vega mensjes Leuk experiment:quote:
[..]
Verstopt in logo’s en kleinere lettertypes. Waarom zouden ze dat doen dan?
Nogmaals, als fabrikanten van vleesproducten een soortgelijke verpakking zouden maken met een “veega-burger” en daaronder in kleiner lettertype “van echt vlees gemaakt”, dan zou daar ook terecht ophef over zijn.
Breng helel lamschboutjes op de markt.
op basis van varkensvlees
Hoezo? Iedereen weet toch dat Veega niet hetzelfde is als Vega?quote:
[...]
.......
Nogmaals, als vleesfabrikanten hetzelfde omgekeerd zouden doen met termen als Veega-burger, en dan in kleinere lettertypes dat het echt vlees is, dan zouden de meeste vegetariërs (terecht!) dat ook misleiding noemen.
Anders zou je nog een beetje kikkererwtenmeel in kunnen doen voor het binden, kikkererwten zijn plantaardig (dus komt het van vegetatie af)
Ook kan je rustig blokjes kip verkopen als Kipstuckjes.
Uit de naam kan je al halen dat er kip in zit en anders ook wel uit de ingrediënten lijst.
Verzin nog een logo dat lijkt op het Vegan/Vegetariër logo, mooi groen met een grote witte "V" en dan hele kleine letters "lees"
Daar kan het Europees hof niets over zeggen, want het is toch goed te zien dat het vlees is.
Precies, moet je opletten wat er gaat gebeurenquote:
[..]
Leuk experiment:
Breng helel lamschboutjes op de markt.
op basis van varkensvlees
Wens de producten veel succes met: “Ja maar, kijk er staat niet echt halal! En hier staat in kleiner lettertype dat het gewoon varkensvlees is!”
Moeten mensen maar de verpakkingen van nieuwe of onbekende producten maar eens lezen in plaats van als een kip zonder kop het in hun mandje te flikkeren. Geen medelijden daarmee.quote:
[..]
Precies, moet je opletten wat er gaat gebeuren
Wens de producten veel succes met: “Ja maar, kijk er staat niet echt halal! En hier staat in kleiner lettertype dat het gewoon varkensvlees is!”
helel, met z'n allen naar de helquote:
[..]
Leuk experiment:
Breng helel lamschboutjes op de markt.
op basis van varkensvlees
Of gewoon eerlijke verpakkingen maken met duidelijke indicaties en niet mensen met verkeerde termen proberen te misleiden.quote:
[..]
Moeten mensen maar de verpakkingen van nieuwe of onbekende producten maar eens lezen in plaats van als een kip zonder kop het in hun mandje te flikkeren. Geen medelijden daarmee.
Als je dus termen als “kip” groot op je verpakking zet, zet er dan net zo groot op dat er helemaal geen kip in zit.
Even kijken wat hier in het vegaschap in het groot staat:quote:
[..]
Of gewoon eerlijke verpakkingen maken met duidelijke indicaties en niet mensen met verkeerde termen proberen te misleiden.
Als je dus termen als “kip” groot op je verpakking zet, zet er dan net zo groot op dat er helemaal geen kip in zit.
PLANT PLANT VEGA VEGGIE PLANT PLANT PLANT
Als je hier moeite mee hebt (zonder te lezen zie je al dat dit om het vegaschap gaat) dan kan je beter maar opnieuw leren lezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 26-10-2020 11:12:53 ]
Dat lijkt me dan een meer gepaste respons dan het maar te laten verbieden.quote:
[..]
Hoezo? Iedereen weet toch dat Veega niet hetzelfde is als Vega?
Anders zou je nog een beetje kikkererwtenmeel in kunnen doen voor het binden, kikkererwten zijn plantaardig (dus komt het van vegetatie af)
Ook kan je rustig blokjes kip verkopen als Kipstuckjes.
Uit de naam kan je al halen dat er kip in zit en anders ook wel uit de ingrediënten lijst.
Verzin nog een logo dat lijkt op het Vegan/Vegetariër logo, mooi groen met een grote witte "V" en dan hele kleine letters "lees"
Daar kan het Europees hof niets over zeggen, want het is toch goed te zien dat het vlees is.
Gewoon de op vlees gelijkende vegaproducten mengen met op vegaproducten gelijkend vlees.
Dan gaan de vegaslagers vanzelf nog beter aangeven dat het vega is.
Die verpakkingen zijn dan prima en duidelijk.quote:
[..]
Even kijken wat hier in het vegaschap in het groot staat:
[ afbeelding ]
PLANT PLANT VEGA VEGGIE PLANT PLANT PLANT
Als je hier moeite mee hebt (zonder te lezen zie je al dat dit om het vegaschap gaat) dan kan je beter maar opnieuw leren lezen.
Precies, en zelfs als vegetariër die graag dingen vers maakt is het soms best handig (en sommige producten best lekker)quote:
[..]
Een groot deel van de markt voor vleesvervangers bestaat ofwel uit flexitariers, of uit vleeseters die moeten koken voor vegetariers en niet goed weten hoe dat werkt. Het is een ultiem gemaksproduct, een "drop in replacement". Lekker makkelijk vleesloos eten zonder dat je daadwerkelijk anders hoeft te koken. Maar de meeste vegetariers die ik ken (mezelf inclusief) eten liever "echt vegetarisch" maw op basis van pure onbewerkte ingredienten. Dan kun je misschien geen "aardappelen, groente en (nep)vlees" maken maar wel duizenden andere gerechten die lekkerder zijn dan zo'n bewerkte soja-unit vol smaakstoffen.
Veel mensen zijn geen vegetariër omdat ze de smaak of structuur niet lekker vinden, die eten vega uit het oogpunt van dierenwelzijn of milieu. Als ik een keer aardappels en groenten eet en geen zin heb om moeite te doen is het gewoon best lekker om iets met een andere structuur er naast te hebben liggen.
https://www.heydehoeve.nl/ookworst-het-beste-van-twee-werelden/
Ja dat is inderdaad opvallend. Op de 1 of andere manier moet het allemaal zo veel mogelijk op vlees lijken. Het moet proeven, ruiken en eruit zien als vlees. Eet dan gewoon vlees denk ik dan.quote:
[..]
Het valt op dat vegetariërs altijd proberen om vleesproducten te immiteren zoals inderdaad kipstuckjes.
Misschien moet iemand die producten immiteren: kipstuckjes van jawel kip in plaats van Vegashit.
Of nog beter vegaburger gemaakt van een mengsel van rundsvlees en kikkererwten. (kikkererwten zijn immers groente en dat is vegetatie)
Maar dat bepaalt uiteindelijk ieder voor zichzelf. Is mij geen discussie waard ofzo.
Een vegetarische kip is een kip die geen vlees eet.quote:
[..]
Deze verpakking is duidelijk wat mij betreft.
(Al blijft vegetarische kip natuurlijk een contradictio in terminis)
Ik eet overwegend vleesvervangers en ik moet zeggen dat de kwaliteit en smaak de laatste jaren met sprongen vooruit zijn gegaan.
Goed idee. Maar dan ook drop met gelatine op de markt brengen als Varkensdrop zodat vegetariërs meteen zien dat het niet vegetarisch is. En snoep dat luizen bevat niet meer alleen een e-nummer op de ingrediëntenlijst maar groot "Bevat luis" op de voorkant van de verpakking. Wel zo duidelijk toch?quote:
[..]
Of gewoon eerlijke verpakkingen maken met duidelijke indicaties en niet mensen met verkeerde termen proberen te misleiden.
Je kan het prima als drop verkopen. Maar bijvoorbeeld niet als veega-drop en dan ergens in een hoekje noteren dat er gelatine in zit oid.quote:
[..]
Goed idee. Maar dan ook drop met gelatine op de markt brengen als Varkensdrop zodat vegetariërs meteen zien dat het niet vegetarisch is. En snoep dat luizen bevat niet meer alleen een e-nummer op de ingrediëntenlijst maar groot "Bevat luis" op de voorkant van de verpakking. Wel zo duidelijk toch?
Gewoon niet bewust misleiden dus.
Hoeveel kip zit er in die kipstuckjes? (het antwoord is geen)quote:
[..]
Je kan het prima als drop verkopen. Maar bijvoorbeeld niet als veega-drop en dan ergens in een hoekje noteren dat er gelatine in zit oid.
Gewoon niet bewust misleiden dus.
Gewoon niet bewust misleiden. dus.
Exact.quote:
[..]
Hoeveel kip zit er in die kipstuckjes? (het antwoord is geen)
Gewoon niet bewust misleiden. dus.
Dus "vegetarische rookworst" is misleidend maar roze koeken in een verpakking waarbij je alleen uit een e-nummer kunt afleiden dat het niet vegetarisch niet?quote:
[..]
Je kan het prima als drop verkopen. Maar bijvoorbeeld niet als veega-drop en dan ergens in een hoekje noteren dat er gelatine in zit oid.
Gewoon niet bewust misleiden dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door het_grobbekuiken op 26-10-2020 14:14:34 ]
Lekker = smaak, en dus persoonlijk. Ik ben nog geen vegetarische vleesvervanger tegengekomen die lekkerder is dan echt vlees, maar goed dat is dan mijn smaak/mening. Daarmee bedoel ik dus een vegetarisch product wat in vorm en opzet bedoelt is, om de vleescomponent in een maaltijd één op één te vervangen.quote:
[..]
Vegetarisch vlees is best lekker hoor! Misschien wel lekkerder dan echt vlees
Als er duidelijk staat “vegetarische rookworst” dan vind ik dat niet misleidend.quote:
[..]
Dus "vegetarische rookworst" is misleidend maar roze koeken in een verpakking waarbij je alleen uit een e-nummer kunt afleiden dat het niet vegetarisch niet?
Als er in grote letters staat Roockworst, en dan ergens klein dat het vegetarisch is, dan vind ik dat wel misleidend.
Dat ben ik met je eens. Maar ik ben ook van mening dat er bij producten die vrijwel altijd vegetarisch zijn(koeken bijvoorbeeld) ook duidelijk moet worden aangegeven als dat niet het geval is. Dat niet doen vind ik misleidender dan een vegetarisch product een naam geven die lijkt op die van vlees.quote:
[..]
Als er duidelijk staat “vegetarische rookworst” dan vind ik dat niet misleidend.
Als er in grote letters staat Roockworst, en dan ergens klein dat het vegetarisch is, dan vind ik dat wel misleidend.
Òf je bent makkelijk te misleiden, òf je denkt dat je medeburgers dom zijn, of niet kunnen lezen.quote:
[..]
Als er duidelijk staat “vegetarische rookworst” dan vind ik dat niet misleidend.
Als er in grote letters staat Roockworst, en dan ergens klein dat het vegetarisch is, dan vind ik dat wel misleidend.
Dat is altijd makkelijk redeneren hé.quote:
[..]
Òf je bent makkelijk te misleiden, òf je denkt dat je medeburgers dom zijn, of niet kunnen lezen.
Heel groot kip op een verpakking zetten en dan in het klein dat het geen kip is vind ik misleiding, ook al is het duidelijk als je goed naar de rest van de verpakking kijkt.
Het zal vast niet zo populair worden als de echte Hema rookworst.quote:
Dit moeten we niet willen in Nederland.
Ik wil wel vlees eten maar niet bijdragen aan de huidige vleesindustrie.quote:
iK wIl GeEn VlEeS eTeN mAaR eIgEnLiJk ToCh OoK wEl WeEr
Kan gewoon in kleine letters hoor.
Zal ik dat lekker even zelf uitmaken?quote:
[..]
Ik wil wel vlees eten maar niet bijdragen aan de huidige vleesindustrie.
Kan gewoon in kleine letters hoor.
Juist wel, was het resultaat van de rechtszaak.quote:
He? Dit mocht toch juist niet meer, met de naam de indruk wekken dat het vlees is?
Ik zei kan, niet moet. Lees je altijd zo selectief?quote:
[..]
Zal ik dat lekker even zelf uitmaken?
De toon was nogal gebiedend anders.quote:
[..]
Ik zei kan, niet moet. Lees je altijd zo selectief?
Ja net zoals je gedwongen wordt om vegetarische producten te kopenquote:
[..]
De toon was nogal gebiedend anders.
Snowflake gespot.quote:
[..]
De toon was nogal gebiedend anders.
Je ziet ze vliegen.quote:
Aan alle niet-liefhebbers: geniet er ook van!
Waarom gelijk dit soort kwalificaties?quote:
Stel je voor dat je een volwassen kerel bent die liever doet alsof hij dom, dyslectisch en/of makkelijk te 'misleiden' is in plaats van eerlijk toe te geven dat je gewoon negatieve associaties hebt bij het woord vegan en mensen die opkomen voor dierenwelzijn en duurzaamheid
Ik ben hartstikke voor minder vleesconsumptie en ben me de afgelopen maanden veel meer bewust geworden van mijn eigen vleesconsumptie en wat ik daar anders in kan en moet doen.
Maar daarom mag ik het toch wel misleidend vinden als iemand in groot lettertype adverteert met een type vlees en in klein lettertype dat het eigenlijk heel iets anders is?
Dat staat ook helemaal los van de vlees / vegetarisch discussie wat mij betreft.
Godverdommequote:
Ik maakte inderdaad een generalisatie en wil best geloven dat heeeeel soms zich iemand oprecht vergist maar dat neemt niet weg dat een groot deel van de personen die voelen dat hier sprake is van misleiding gewoon lekker dwars willen doen.quote:
[..]
Waarom gelijk dit soort kwalificaties?
Ik ben hartstikke voor minder vleesconsumptie en ben me de afgelopen maanden veel meer bewust geworden van mijn eigen vleesconsumptie en wat ik daar anders in kan en moet doen.
Maar daarom mag ik het toch wel misleidend vinden als iemand in groot lettertype adverteert met een type vlees en in klein lettertype dat het eigenlijk heel iets anders is?
Dat staat ook helemaal los van de vlees / vegetarisch discussie wat mij betreft.
De vleesvervangers die genoemd zijn in dit topic liggen meestal apart van het 'echte vlees' en zijn dan ook omringd door andere vleesvervangers waarvan bij 95% van de verpakkingen echt heel HEEL duidelijk is dat het een plant-based product is.
Bevalt goed, maar komt niet in de buurt van de echte Hema worst, aldus topkok Pierre Windquote:
Die naam is wel leuk gevonden, ben benieuwd of het smaakt zoals rookworst maar ik ben volledig bereid iemand anders dat te laten testen
https://www.ad.nl/koken-e(...)wind-ervan~a5ebfbbe/
Eindelijk weer eens een keer wijze woorden van je koosje.quote:
Rookworst haal je ook gewoon bij de slager, niet bij die schrale Hema.
Direct weer een persoonlijke sneer natuurlijk.quote:
[..]
Alleen voor mensen met een geestelijke beperking klopt dit, zoals jij klaarblijkelijk. Voor alle 99,99% van de andere Nederlanders is het prima te zien dat dit het om vega producten gaan die er in het schap liggen
[ afbeelding ]
Normaal iets zeggen met argumenten kan blijkbaar niet
Zeg dan niets.
Maar wat ik en sommige anderen ook al aangeven, dan is het dus ook geen probleem als je Kuinoa of Veega in de schappen legt dat gewoon echt vlees is, zolang je maar in het hoekje zet “echt vlees” en het in het schap bij het echte vlees legt?quote:
[..]
Ik maakte inderdaad een generalisatie en wil best geloven dat heeeeel soms zich iemand oprecht vergist maar dat neemt niet weg dat een groot deel van de personen die voelen dat hier sprake is van misleiding gewoon lekker dwars willen doen.
De vleesvervangers die genoemd zijn in dit topic liggen meestal apart van het 'echte vlees' en zijn dan ook omringd door andere vleesvervangers waarvan bij 95% van de verpakkingen echt heel HEEL duidelijk is dat het een plant-based product is.
En geloof me, ik doe het echt niet om te trollen of lekker dwars te zijn. Ik ben groot voorstander geworden van meer vegetarisch of zelfs veganistisch eten.
Die 95% van de verpakkingen die wel duidelijk zijn heb ik het ook niet over.
(Al vind ik het nog steeds apart dat je het woord kip gebruikt voor iets dat geen kip is, maar ik snap waarom dat zo gedaan wordt en waar de behoefte vandaan komt.
)Maar maak dan wel gewoon in 1 oogopslag heel duidelijk dat het een kipvervanger is, en geen kip.
Het is nu gewoon verwarrend, net als Veega of Kuinoa verwarrend zou zijn.
Dan heb je geen flauw benul van hoe je vlees moet bereiden, of je gebruikt inferieur vlees.quote:
[..]
Vegetarisch vlees is best lekker hoor! Misschien wel lekkerder dan echt vlees
Kan je ook even normaal doen?quote:
Stel je voor dat je een volwassen kerel bent die liever doet alsof hij dom, dyslectisch en/of makkelijk te 'misleiden' is in plaats van eerlijk toe te geven dat je gewoon negatieve associaties hebt bij het woord vegan en mensen die opkomen voor dierenwelzijn en duurzaamheid
Ok, dat daadwerkelijk benoemen van kip kan ik nog wel begrijpen.quote:
[..]
Maar wat ik en sommige anderen ook al aangeven, dan is het dus ook geen probleem als je Kuinoa of Veega in de schappen legt dat gewoon echt vlees is, zolang je maar in het hoekje zet “echt vlees” en het in het schap bij het echte vlees legt?
En geloof me, ik doe het echt niet om te trollen of lekker dwars te zijn. Ik ben groot voorstander geworden van meer vegetarisch of zelfs veganistisch eten.
Die 95% van de verpakkingen die wel duidelijk zijn heb ik het ook niet over.
(Al vind ik het nog steeds apart dat je het woord kip gebruikt voor iets dat geen kip is, maar ik snap waarom dat zo gedaan wordt en waar de behoefte vandaan komt.
Maar maak dan wel gewoon in 1 oogopslag heel duidelijk dat het een kipvervanger is, en geen kip.
Het is nu gewoon verwarrend, net als Veega of Kuinoa verwarrend zou zijn.
Alsof dat nou zo heel schokkend was wat ik zei...quote:
Het is prima als iemand vegetariër wil zijn, maar val er niemand mee lastig.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar ik ben ook van mening dat er bij producten die vrijwel altijd vegetarisch zijn(koeken bijvoorbeeld) ook duidelijk moet worden aangegeven als dat niet het geval is. Dat niet doen vind ik misleidender dan een vegetarisch product een naam geven die lijkt op die van vlees.
Als je gaat eisen dat mensen en bedrijven zich aanpassen aan de vegetariër.
Het uitgangspunt moet zijn: Nee het is niet vegetarisch tenzij we aangeven dat het vegetarisch is.
We hebben er nog 1 gevonden mensen met een ziedende verblindende haat richting vleesvervangersquote:
[..]
Direct weer een persoonlijke sneer natuurlijk.
Normaal iets zeggen met argumenten kan blijkbaar niet
Zeg dan niets.
Dat is nog eens volwassen taal die jij bezigt.quote:
[..]
Flikker op, je bent nu aan het trollen, of je bent gewoon een mongool.
Jij moet haast wel een raketgeleerde zijn, dat kan niet anders.
Ze verkopen vega wel als vlees. Er staat namelijk toch echt 'Kip' op de verpakking. Een 100% van de kippen is van vlees.quote:
[..]
Ze verkopen vega niet als vlees. Dat is het verschil.
[ afbeelding ]
Ik lees 3x vegetarisch, gewoon duidelijk op de verpakking leesbaar. Ook nog de hint 'op basis van soja'.
Deze kip is van hout:quote:
[..]
Ze verkopen vega wel als vlees. Er staat namelijk toch echt 'Kip' op de verpakking. Een 100% van de kippen is van vlees.
Waar zie jij een kip?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:03 schreef Farenji het volgende:
[..]
Deze kip is van hout:
[ afbeelding ]
Dit is een wipkip.quote:
[..]
Waar zie jij een kip?
We hebben er nog een gevonden die blijkbaar geen enkele discussie normaal kan voeren.quote:
[..]
We hebben er nog 1 gevonden mensen met een ziedende verblindende haat richting vleesvervangers
Domme reacties kunnen domme antwoorden verwachten.quote:
[..]
We hebben er nog een gevonden die blijkbaar geen enkele discussie normaal kan voeren.
Inderdaad. Daarom reageer ik zo nuquote:
[..]
Domme reacties kunnen domme antwoorden verwachten.
Ze verkopen vega niet als vlees. Er staat bijvoorbeeld het woord vegetarisch 3x en vega. Wat betekent dat er 100% geen vlees in zit.quote:
[..]
Ze verkopen vega wel als vlees. Er staat namelijk toch echt 'Kip' op de verpakking. Een 100% van de kippen is van vlees.
Wel, want er staat toch echt KIP op de verpakking. Kun je er 20 keer vegetarisch op zetten, elke kip op deze aardkloot is 'gemaakt' van vlees.quote:
Ze verkopen vega niet als vlees.
Jij eet nooit friet of pindakaas? Dat is namelijk vegan bah iewl vies.quote:
[..]
Interesseert me niets. Stront is ook stront.
Een echte man eet vlees want je bent alleen een man als je dierenleed veroozaakt.
En alles wat vegetarisch is niet van vlees. Dat staat er ook op. Heel wat vaker dan kip ook. En nu?quote:
[..]
Wel, want er staat toch echt KIP op de verpakking. Kun je er 20 keer vegetarisch op zetten, elke kip op deze aardkloot is 'gemaakt' van vlees.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 11:10:08 ]
Exactly. Dus waarom staat er dan KIP op? Wat toch echt een 100% vleesprodukt is. Omdat ze de verbinding met vlees willen handhaven. Want vlees verkoopt en vega niet.quote:
En alles wat vegetarisch is niet van vlees.
Vegetariërs vallen niemand lastig. Vlees eters vallen miljarden dieren lastig met hun vervuilende behoeftes.quote:
[..]
Het is prima als iemand vegetariër wil zijn, maar val er niemand mee lastig.
Als je gaat eisen dat mensen en bedrijven zich aanpassen aan de vegetariër.
Het uitgangspunt moet zijn: Nee het is niet vegetarisch tenzij we aangeven dat het vegetarisch is.
En dat is nog tot daar aan toe, maar vervolgens wordt op sommige producten de tekst dat het eigenlijk vegetarisch is ook nog eens klein in de hoek weggezet.quote:
[..]
Exactly. Dus waarom staat er dan KIP op? Wat toch echt een 100% vleesprodukt is. Omdat ze de verbinding met vlees willen handhaven. Want vlees verkoopt en vega niet.
Het is dus niet 'ook' worst.quote:Worst is een vleesproduct dat gewoonlijk gemaakt wordt van gemalen vlees, dierlijk vet, zout (en vaak suiker), specerijen en/of kruiden, dat vanouds in een voornamelijk uit collageen bestaand deel van een dierendarm bewaard wordt.
Zou dat dan ook maar normaal worden gevonden?
Ik denk dat je doodsbedreigingen krijgt via twitter vanuit de Extreme Vegan hoek.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:26 schreef Zorro het volgende:
Stel nou he, ik zou een product ontwikkelen wat uiterlijk lijkt op een banaan, maar wat gevuld is met vlees. Je ziet het alleen niet. En ik zet op de verpakking BANAAN! en dan in kleine letters ergens dat het van vlees is gemaakt. En ik leg het tussen het groente en fruit.
Zou dat dan ook maar normaal worden gevonden?
'Verbinding houden met vlees' is wat anders dan iets verkopen als vlees wat het niet is. Dat laatste is hier niet aan de orde.quote:
[..]
Exactly. Dus waarom staat er dan KIP op? Wat toch echt een 100% vleesprodukt is. Omdat ze de verbinding met vlees willen handhaven. Want vlees verkoopt en vega niet.
quote:
Een echte man eet vlees want je bent alleen een man als je dierenleed veroozaakt.
ga huilen, drammer.Dat is niet hoe het gaat met het vegetarische slager voorbeeld.quote:
Stel nou he, ik zou een product ontwikkelen wat uiterlijk lijkt op een banaan, maar wat gevuld is met vlees. Je ziet het alleen niet. En ik zet op de verpakking BANAAN! en dan in kleine letters ergens dat het van vlees is gemaakt. En ik leg het tussen het groente en fruit.
Zou dat dan ook maar normaal worden gevonden?
Wil je het goed vergelijken dan zou er staan iets in de strekking van:
' De Vlees Groenteboer presenteert:
Vleesbanaan. De enige vleesbanaan die je vriendin wel helemaal in haar mondje neemt. 100% vlees'
En vervolgens in een apart vleesdeel bij de groente en fruitafdeling wordt neergelegd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 11:34:11 ]
______! voelen, maar nog niemand die de ookworst daadwerkelijk geproefd heeft.Anders ga ik binnenkort wel even naar de Hema, hoewel ik helemaal niet zo van (r)ookworst hou.
Vlees eters zijn er gewoon heel goed in om echte problemen te ontkennen en niet bestaande problemen te creëren.quote:
Maar, ik zie in dit topic vooral heel erg veel zielig huilende vleesetertjes die zich "misleid"
Anders ga ik binnenkort wel even naar de Hema, hoewel ik helemaal niet zo van (r)ookworst hou.
Vind je dit gepush dan, het feit dat ze een vegetarische variant aanbieden?quote:
Ik wordt een beetje moe van al dat vega-gepush. Als er nu een restaurant zou komen waar ze groenten, garnering, brood, toetjes, etc allemaal vervangen voor vlees zou ik er elke maand komen. (post-corona)
Bij 95% van de verpakkingen van vleesvervangers is het eerste wat je ziet dat het gaat om vegan product. Daarnaast liggen deze meestal niet midden tussen "echt" vlees in maar hebben ze hun eigen hoekje. Daarnaast is de functie/afzetgroep van de meeste vleesvervangers duidelijk: mensen die liever geen vlees eten vanuit morele overtuigingen maar nog een beetje onwennig zijn in hun nieuwe dieet en/of de smaak wel nog gewoon lekker vinden. Makes sense. Een reden/afzetmarkt voor een banaan van vlees kan ik zo 1,2,3 niet bedenken (misschien kun je me hierbij helpen).quote:
Stel nou he, ik zou een product ontwikkelen wat uiterlijk lijkt op een banaan, maar wat gevuld is met vlees. Je ziet het alleen niet. En ik zet op de verpakking BANAAN! en dan in kleine letters ergens dat het van vlees is gemaakt. En ik leg het tussen het groente en fruit.
Zou dat dan ook maar normaal worden gevonden?
Dus om antwoord op je vraag te geven: Dat zou ik wel enigszins vreemd vinden ja.
Zeker wel, want er staat KIP op de verpakking. En KIP is ALTIJD van VLEES.quote:
'Verbinding houden met vlees' is wat anders dan iets verkopen als vlees wat het niet is. Dat laatste is hier niet aan de orde.
Dus 'vegetarische KIP' is een contradictio in terminis.
Precies. Dus een Veega-burger tussen het echte vlees leggen is geen probleem en niet misleidend volgens jou, zolang er maar in de bovenhoek staat dat het eigenlijk echt vlees is?quote:
[..]
Bij 95% van de verpakkingen van vleesvervangers is het eerste wat je ziet dat het gaat om vegan product. Daarnaast liggen deze meestal niet midden tussen "echt" vlees in maar hebben ze hun eigen hoekje. Daarnaast is de functie/afzetgroep van de meeste vleesvervangers duidelijk: mensen die liever geen vlees eten vanuit morele overtuigingen maar nog een beetje onwennig zijn in hun nieuwe dieet en/of de smaak wel nog gewoon lekker vinden. Makes sense. Een reden/afzetmarkt voor een banaan van vlees kan ik zo 1,2,3 niet bedenken (misschien kun je me hierbij helpen).
Dus om antwoord op je vraag te geven: Dat zou ik wel enigszins vreemd vinden ja.
Nee hoor kippen zijn ook wel eens van hout, steen en soms kristal. En anders getekend.quote:
[..]
Zeker wel, want er staat KIP op de verpakking. En KIP is ALTIJD van VLEES.
Dus 'vegetarische KIP' is een contradictio in terminis.
Hoe vaak je het ook dik gedrukt er neer zet. vegetarisch vlees is geen vlees.
Zie het als een uitbreiding op de Nederlandse taal
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 12:09:03 ]
Kip is gevleugelde hequote:
[..]
Zeker wel, want er staat KIP op de verpakking. En KIP is ALTIJD van VLEES.
Dus 'vegetarische KIP' is een contradictio in terminis.
Pffft, ok, tegen dit niveau van STUPID valt niets te beginnen.quote:
Nee hoor kippen zijn ook wel eens van hout, steen en soma kristal.
Het begint er al bijna op te lijken.quote:
[..]
Ik denk dat je doodsbedreigingen krijgt via twitter vanuit de Extreme Vegan hoek.
Ben jij het Donald?quote:
[..]
Pffft, ok, tegen dit niveau van STUPID valt niets te beginnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 12:10:26 ]
Een enkele vega burger midden tussen een dozijn vleesburgers leggen waar alleen in minuscule letters een klein V'tje op staat zou voor de niet oplettende consument op een slechte dag inderdaad verwarrend kunnen zijn.quote:
[..]
Precies. Dus een Veega-burger tussen het echte vlees leggen is geen probleem en niet misleidend volgens jou, zolang er maar in de bovenhoek staat dat het eigenlijk echt vlees is?
Echter, in de ongeveer 100 verschillende supermarkten waar ik de afgelopen 2-3 jaar ben geweest in binnen en buitenland heb ik nog nooit een situatie meegemaakt die ook maar enigszins in de buurt komt van deze beschrijving maar lijkt het altijd veel meer op de situatie die ik in mijn vorige post beschreef. Maar dat weet jij ook wel...
Echt hè. Sowieso kan je prima fervent vleesliefhebber zijn zonder je op te stellen als cuck van de landbouwlobby en te gaan lopen meedoen met dat gejank over hoe misleidend dit wel niet zou zijn.quote:
Maar, ik zie in dit topic vooral heel erg veel zielig huilende vleesetertjes die zich "misleid"
Anders ga ik binnenkort wel even naar de Hema, hoewel ik helemaal niet zo van (r)ookworst hou.
Jouw rookworstje van vlees heeft er echt niks onder te lijden als er ook een vegetarische variant van is.En als je toch wordt 'misleid' is het waarschijnlijk sowieso een goed idee om niet meer zonder begeleiding boodschappen te gaan doen, want je moet een behoorlijke plaat voor je kop hebben om daadwerkelijk mis te grijpen en een vegetarisch product voor vlees aan te zien.
Ook vreemd dat zulke types nooit moe worden van die campagnes om vlees aan de man te brengen. Zoals de zeer bekende 'Kip het meest veelzijdige stukje vlees, kip!' campagne wat gewoon indirect van jouw belastingcenten wordt betaald.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:51 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Vind je dit gepush dan, het feit dat ze een vegetarische variant aanbieden?
HEMA brengt gewoon zelf een nieuw product aan de man en profiteert van al het geschuimbek wat extra publiciteit genereert.
Dit is wel een goede vergelijking inderdaad.quote:
Stel nou he, ik zou een product ontwikkelen wat uiterlijk lijkt op een banaan, maar wat gevuld is met vlees. Je ziet het alleen niet. En ik zet op de verpakking BANAAN! en dan in kleine letters ergens dat het van vlees is gemaakt. En ik leg het tussen het groente en fruit.
Zou dat dan ook maar normaal worden gevonden?
En je weet dat het goed is, want niemand reageert er op verder. Dan weet je gewoon dat die aankomt
Dit is wel een goede vergelijking inderdaad.quote:
[..]
Dat is niet hoe het gaat met het vegetarische slager voorbeeld.
Wil je het goed vergelijken dan zou er staan iets in de strekking van:
' De Vlees Groenteboer presenteert:
Vleesbanaan. De enige vleesbanaan die je vriendin wel helemaal in haar mondje neemt. 100% vlees'
En vervolgens in een apart vleesdeel bij de groente en fruitafdeling wordt neergelegd.
En je weet dat het goed is, want niemand reageert er op verder. Dan weet je gewoon dat die aankomt
Rustig maar Fidan.quote:
Waarom hoor ik de mensen die klagen over de namen van vleesvervangers niet over pepernoten? Hier zit namelijk geen peper in en ook geen noten... KLOTE SINT!
Ik heb niks tegen vleesvervangers. helemaal niks. Moet iedereen helemaal zelf weten. Zal mij worst (haha) zijn.
Waar ik wel mezelf aan dooderger is het gebruik van worden als KIP op zo'n product. Als je het dan zo goed vindt, waarom heb je dan een vleesnaam nodig om het te verkopen? Het slaat nergens op, het is bedrog en heeft met kip niks te maken. Iets als worst kan ik zelfs nog wel hebben, dat is maar hoe je het definieert, maar Kip is een beest en dat is vlees. Alle krom naar rechtpraatpogingen ten spijt.
Wie?quote:
Op Geen idee, ik zie die naam telkens in de titel van een NWS topic. Zo'n janker van 'Maar waarom hoor ik niemand nu over X?'quote:
Dat stukje projectie van oh je had een mening over Y, nu moet je ook iets vinden van X, want anders vind ik je hypocriet.
Scroll nog eens naar boven zou ik zeggenquote:
[..]
Dit is wel een goede vergelijking inderdaad.
En je weet dat het goed is, want niemand reageert er op verder. Dan weet je gewoon dat die aankomt
Op de vergelijking van Godfried was trouwens wel degelijk niet gereageerd.quote:
[..]
Scroll nog eens naar boven zou ik zeggen
Ik was de eerste, dus dat zal @Red_85 dan wel de sterkste analogie vinden. Als hij iig consequent is met vasthouden aan zijn eigen redenatie.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 12:30:47 ]
Top! Laat maar weten hoe het smaakt.quote:
Maar, ik zie in dit topic vooral heel erg veel zielig huilende vleesetertjes die zich "misleid"
Anders ga ik binnenkort wel even naar de Hema, hoewel ik helemaal niet zo van (r)ookworst hou.
Valess of Quorn weet je gewoon dat het vega is.quote:
[..]
Een enkele vega burger midden tussen een dozijn vleesburgers leggen waar alleen in minuscule letters een klein V'tje op staat zou voor de niet oplettende consument op een slechte dag inderdaad verwarrend kunnen zijn.
Echter, in de ongeveer 100 verschillende supermarkten waar ik de afgelopen 2-3 jaar ben geweest in binnen en buitenland heb ik nog nooit een situatie meegemaakt die ook maar enigszins in de buurt komt van deze beschrijving maar lijkt het altijd veel meer op de situatie die ik in mijn vorige post beschreef. Maar dat weet jij ook wel...
Als je er met dikke vette grote koeienletters KIPSTUCKJES op zet of OOKWORST en ergens heel klein een paar keer 'vega', je aankomt met de naam 'slager' en in je logo een slagersmes verwekt hebt, zoek je willens en weten de randen op. Dat is een verschil.
Met alles er op en er aan vind ik dit gewoon misleiding. Je wil geen vlees verkopen, maar identificeert je er toch heel duidelijk mee. Het is dan ook hun bedoeling en businessplan.
Ik heb ook niet in de ongeveer 100 verschillende supermarkten waar ik de afgelopen 2-3 jaar ben geweest in binnen en buitenland ooit een situatie meegemaakt die ook maar enigszins in de buurt komt van deze beschrijving. Klopt.
Nee, ik bedoel dus een veega-burger maken die gewoon van echt vlees is en dat dan tussen het echte vlees leggen. Mag dat dan ook van jou? Zie je daar geen misleiding in?quote:
[..]
Een enkele vega burger midden tussen een dozijn vleesburgers leggen waar alleen in minuscule letters een klein V'tje op staat zou voor de niet oplettende consument op een slechte dag inderdaad verwarrend kunnen zijn.
Echter, in de ongeveer 100 verschillende supermarkten waar ik de afgelopen 2-3 jaar ben geweest in binnen en buitenland heb ik nog nooit een situatie meegemaakt die ook maar enigszins in de buurt komt van deze beschrijving maar lijkt het altijd veel meer op de situatie die ik in mijn vorige post beschreef. Maar dat weet jij ook wel...
Waarschijnlijk niet zo (ook afgaande op reacties elders, van mensen die hem al geproefd hebben), maar dat is tot nu toe bijna altijd zo met een van de eerste vegetarische versies.quote:
[..]
Top! Laat maar weten hoe het smaakt.
Vleesvervangers van 10 jaar geleden zijn ook harstikke ranzig en qua voedingswaarde veel meer uit balans in vergelijking met de vleesvervangers van tegenwoordig die al een tijdje meegaan.
Eej, dat zijn mijn tekstenquote:
En je weet dat het goed is, want niemand reageert er op verder. Dan weet je gewoon dat die aankomt
Denk je nou dat de producenten van vleesvervangers zich (mede) richten op niet oplettende en makkelijk te misleiden vleeseters?quote:
[..]
Valess of Quorn weet je gewoon dat het vega is.
Als je er met dikke vette grote koeienletters KIPSTUCKJES op zet of OOKWORST en ergens heel klein een paar keer 'vega', je aankomt met de naam 'slager' en in je logo een slagersmes verwekt hebt, zoek je willens en weten de randen op. Dat is een verschil.
Met alles er op en er aan vind ik dit gewoon misleiding. Je wil geen vlees verkopen, maar identificeert je er toch heel duidelijk mee. Het is dan ook hun bedoeling en businessplan.
Ik heb ook niet in de ongeveer 100 verschillende supermarkten waar ik de afgelopen 2-3 jaar ben geweest in binnen en buitenland ooit een situatie meegemaakt die ook maar enigszins in de buurt komt van deze beschrijving. Klopt.
Je klanten misleiden terwijl je weet dat ze daar achter gaan komen is natuurlijk niet zo'n goede bedrijfsstrategie. Dat lukt je namelijk maar 1x en dan ben je ze kwijt als klant. Dat is misschien winstgevend als je huizen of vakanties verkoopt, maar niet als je (r)ookworst verkoopt.quote:
[..]
Denk je nou dat de producenten van vleesvervangers zich (mede) richten op niet oplettende en makkelijk te misleiden vleeseters?
Het is niet aan mij om te zeggen wat mag maar mensen misleiden door ze voedingsproducten te laten eten die ze bewust niet willen eten en dit NERGENS op de verpakking vermelden lijkt me niet ok... Deze vergelijking is overigens wel heel absurdistisch...quote:
[..]
Nee, ik bedoel dus een veega-burger maken die gewoon van echt vlees is en dat dan tussen het echte vlees leggen. Mag dat dan ook van jou? Zie je daar geen misleiding in?
Ze willen er zo veel mogelijk op lijken in ieder geval.quote:
[..]
Denk je nou dat de producenten van vleesvervangers zich (mede) richten op niet oplettende en makkelijk te misleiden vleeseters?
En dat snap ik niet want je wil toch geen vlees (meer) eten?
Ow, het andersom doen is opeens absurdistisch?quote:
[..]
Het is niet aan mij om te zeggen wat mag maar mensen misleiden door ze voedingsproducten te laten eten die ze bewust niet willen eten en dit NERGENS op de verpakking vermelden lijkt me niet ok... Deze vergelijking is overigens wel heel absurdistisch...
Waarom exact?
Nee hoor, gewoon in de bovenhoek “100% echt vlees” schrijven. Dan staat het gewoon op de verpakking toch! En het ligt in het schap bij het echte vlees.quote:
[..]
Het is niet aan mij om te zeggen wat mag maar mensen misleiden door ze voedingsproducten te laten eten die ze bewust niet willen eten en dit NERGENS op de verpakking vermelden lijkt me niet ok... Deze vergelijking is overigens wel heel absurdistisch...
Dan ben je wel echt dom en onoplettend als je dan denkt dat het vega is.
Snap je waar ik heen wil?
Maak duidelijk dat iets vega is, zéker als je vleestermen of verbasteringen daarvan door een letter toe te voegen gebruikt op de verpakking in grote koeienletters.
Gelukkig doet het gros van de vega producenten dat keurig, maar er zijn een paar rotte appels.
Een vega burger die eigenlijk van vlees is en deze dan tussen de vleesproducten leggen als voorbeeld nemen.... moet ik echt uitleggen waarom dat absurdistisch is?quote:
[..]
Ow, het andersom doen is opeens absurdistisch?
Waarom exact?
En andersom? Waar heb ik hier ergens een dergelijk hypothetisch scenario geschept dan?
Omdat mensen die wel af en toe een vlees vervanger willen maar niets iets totaal anders willen koken nu deze kip vervanger kunnen gebruiken om kip direct mee te vervangen zonder de rest van het recept aan te passen.quote:
Alles is ook zo vergezocht en wordt zo krampachtig geprobeerd goed te praten dat het gewoon triest wordt.
Ik heb niks tegen vleesvervangers. helemaal niks. Moet iedereen helemaal zelf weten. Zal mij worst (haha) zijn.
Waar ik wel mezelf aan dooderger is het gebruik van worden als KIP op zo'n product. Als je het dan zo goed vindt, waarom heb je dan een vleesnaam nodig om het te verkopen? Het slaat nergens op, het is bedrog en heeft met kip niks te maken. Iets als worst kan ik zelfs nog wel hebben, dat is maar hoe je het definieert, maar Kip is een beest en dat is vlees. Alle krom naar rechtpraatpogingen ten spijt.
Dat is dus een andere doelgroep dan de groep die liever zwarte bonen in de pasta saus doen dan vegan gehakt.
Dan zijn we het toch nog enigszins eens. De rotte appels die jij bedoeld ben ik zelf overigens nog niet tegengekomen. Heb je een voorbeeld?quote:
[..]
Dan ben je wel echt dom en onoplettend als je dan denkt dat het vega is.
Gelukkig doet het gros van de vega producenten dat keurig, maar er zijn een paar rotte appels.
Het is niet dat veganisten iets hebben tegen de smaak (in tegendeel, vandaar de vraag naar vleesvervangers) maar wel tegen de industrie die erachter zit en de gevolgen voor dier en milieu.quote:
[..]
Ze willen er zo veel mogelijk op lijken in ieder geval.
En dat snap ik niet want je wil toch geen vlees (meer) eten?
quote:
[..]
Omdat mensen die wel af en toe een vlees vervanger willen maar niets iets totaal anders willen koken nu deze kip vervanger kunnen gebruiken om kip direct mee te vervangen zonder de rest van het recept aan te passen.
Dat is dus een andere doelgroep dan de groep die liever zwarte bonen in de pasta saus doen dan vegan gehakt.
Bij mensen die zich dit anno 2020 nog steeds afvragen dring je echt niet meer door hoor.quote:
[..]
Het is niet dat veganisten iets hebben tegen de smaak (in tegendeel, vandaar de vraag naar vleesvervangers) maar wel tegen de industrie die erachter zit en de gevolgen voor dier en milieu.
Die denken zwartwit en nemen zichzelf als uitgangspunt/norm, want anders hadden ze zelf het antwoord wel kunnen bedenken.quote:
Ik ben wel benieuwd of deze wel lekker is
Nou wie durft?quote:
Niet te hopen dat het ding smaakt zoals de Unox vegetarische rookworst, daar heb ik nog steeds een trauma van.
Zoiets bijvoorbeeld:quote:
[..]
Dan zijn we het toch nog enigszins eens. De rotte appels die jij bedoeld ben ik zelf overigens nog niet tegengekomen. Heb je een voorbeeld?
https://www.jumbo.com/sofine-sochicken-sticks-160g/201420BAK/
Hmm ok snap ik wanneer dit midden tussen de echte kip in zou liggen. Dan zou ik het verwarrend noemen en niet direct misleidend of oplichting zoals anderen in dit topic deden. Maarja... semantics.quote:
[..]
Zoiets bijvoorbeeld:
https://www.jumbo.com/sofine-sochicken-sticks-160g/201420BAK/
Wat de vegetarische slager dan doet is opeens niet absurdistisch? Het is hun hele doel om het zo gelijkend mogelijk te maken.quote:
[..]
Een vega burger die eigenlijk van vlees is en deze dan tussen de vleesproducten leggen als voorbeeld nemen.... moet ik echt uitleggen waarom dat absurdistisch is?
En andersom? Waar heb ik hier ergens een dergelijk hypothetisch scenario geschept dan?
Ook bij verwarring moet de consument in bescherming worden genomen.quote:
[..]
Hmm ok snap ik wanneer dit midden tussen de echte kip in zou liggen. Dan zou ik het verwarrend noemen en niet direct misleidend of oplichting zoals anderen in dit topic deden. Maarja... semantics.
Dus lekker in je eigen vega vakkie, lekker naast de vega slager, waar het hoort.
Mag pepernoten wel? Zit geen peper in en ook geen noten.quote:
[..]
Ook bij verwarring moet de consument in bescherming worden genomen.
Dus lekker in je eigen vega vakkie, lekker naast de vega slager, waar het hoort.
Pepernoten zijn al om bekend wat het moet zijn. Een 'ookworst' of 'kip-stuckjes' verwacht niemand dat het processed worteltjes zijn. Helemaal als ze tussen/ in de buurt van het vlees liggen met allerlei verwijzingen naar de verpakking.quote:
[..]
Mag pepernoten wel? Zit geen peper in en ook geen noten.
Tevens kan er wel degelijk peper in een pepernoot zitten. Het is maar net welk recept je volgt voor de koekkruiden
Derhalve gaat die vergelijking dus niet op.
Gaat nog leuk worden bij pindakaasquote:
[..]
Mag pepernoten wel? Zit geen peper in en ook geen noten.
De pepernoten die je in de supermarkt vind zijn volledig pepervrij weet ik toevallig. Inmiddels zijn pepernoten een begrip an sich,dat klopt. Over x aantal jaar zullen vleesvervangers (en hun benamingen) dat ook zijn. Ik heb het al vele malen aangegeven maar ik doe het nog wel eens: vleesvervangers liggen zelden tot nooit tussen het vlees in...quote:
[..]
Pepernoten zijn al om bekend wat het moet zijn. Een 'ookworst' of 'kip-stuckjes' verwacht niemand dat het processed worteltjes zijn. Helemaal als ze tussen/ in de buurt van het vlees liggen met allerlei verwijzingen naar de verpakking.
Tevens kan er wel degelijk peper in een pepernoot zitten. Het is maar net welk recept je volgt voor de koekkruiden
Derhalve gaat die vergelijking dus niet op.
Haha precies. Vraag me af of de mensen die voor het eerst pindakaas hebben zien staan zich ook verward en misleid hebben gevoeld.quote:
[..]
Gaat nog leuk worden bij pindakaas
Laten we eens kijken. Bestaan er ook gepeperde noten die er hetzelfde uitzien en onder dezelfde naam in een gelijksoortige verpakking worden verkocht? Want dan zou het best misleidend zijn.quote:
[..]
Mag pepernoten wel? Zit geen peper in en ook geen noten.
Noem het dan alsjeblieft geen vlees maar gewoon tofoeschijf of zo.quote:
Vegetarisch vlees is best lekker hoor! Misschien wel lekkerder dan echt vlees Probeer het eens zou ik zeggen
Ok boomerquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 14:48 schreef Karina het volgende:
[..]
Noem het dan alsjeblieft geen vlees maar gewoon tofoeschijf of zo.
Hoezo is dat nu weer boomer waardig?quote:
Exact. Gaat nergens over en die verwerkte zooi is niet lekkerder dan een staartstuk direct van de grill af.quote:
[..]
Noem het dan alsjeblieft geen vlees maar gewoon tofoeschijf of zo.
Genoeg geprobeerd en het komt er gewoon weg niet bij.
Dit soort dingen komen op mij echt over als het spreiden van een evangelie. Leugens verspreiden als je eigen waarheid.
Het gaat er niet om of het lekkerder is dan echt vlees, het gaat erom dat er geen dieren vermoord voor hoeven te worden. Zoals reeds tachtig keer gezegd, in dit topic alleen al.quote:
[..]
Exact. Gaat nergens over en die verwerkte zooi is niet lekkerder dan een staartstuk direct van de grill af.
Genoeg geprobeerd en het komt er gewoon weg niet bij.
Dit soort dingen komen op mij echt over als het spreiden van een evangelie. Leugens verspreiden als je eigen waarheid.
Opeens snap ik wel hoe het kan dat jij je zo makkelijk laat misleiden door een verpakking.quote:
[..]
Exact. Gaat nergens over en die verwerkte zooi is niet lekkerder dan een staartstuk direct van de grill af.
Genoeg geprobeerd en het komt er gewoon weg niet bij.
Dit soort dingen komen op mij echt over als het spreiden van een evangelie. Leugens verspreiden als je eigen waarheid.
Moeite met verandering is een typisch kenmerk van boomermentaliteit.quote:
[..]
Hoezo is dat nu weer boomer waardig?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 15:36:22 ]
Dus precies zoals het nu is.quote:
[..]
Ook bij verwarring moet de consument in bescherming worden genomen.
Dus lekker in je eigen vega vakkie, lekker naast de vega slager, waar het hoort.
Ik ben erachter gekomen dat ik generatie X benquote:
Dat schijnt een modewoord te zijn waarmee men wil aangeven dat de argumenten op zijn, of zo.quote:
[..]
Hoezo is dat nu weer boomer waardig?
Bron?quote:
[..]
Moeite met verandering is een typisch kenmerk van boomermentaliteit.
Eeeeeeeen de discussie is over.quote:
[..]
Opeens snap ik wel hoe het kan dat jij je zo makkelijk laat misleiden door een verpakking.
Want je gaat over op de man en zie geen argumenten meer in je post.
Die dieren ook op de wereld gekomen om geslacht te worden voor mijn bord. Die hadden in de eerste plaats dus nooit bestaan.quote:
[..]
Het gaat er niet om of het lekkerder is dan echt vlees, het gaat erom dat er geen dieren vermoord voor hoeven te worden. Zoals reeds tachtig keer gezegd, in dit topic alleen al.
En verder ging de post dus wel over of iets lekker is of niet:
Al die vegagekkies met het gepush van hun evangeliequote:
[..]
Vegetarisch vlees is best lekker hoor! Misschien wel lekkerder dan echt vlees
Een beetje zoals Calimero dan, dat roept iedereen die niks meer weet ook altijd.quote:
[..]
Dat schijnt een modewoord te zijn waarmee men wil aangeven dat de argumenten op zijn, of zo.
Is wel iets wat je graag doet he. Zelf eerst een lomp en ondoordacht standpunt in een redelijk normale discussie gooien en als iemand je hier dan op speelse wijze mee confronteerd gil je "OP DE MAN, OP DE MAN!"quote:
[..]
Eeeeeeeen de discussie is over.
Want je gaat over op de man en zie geen argumenten meer in je post.
Wat geeft jou het recht om dieren in gevangenschap te houden ze te fokken en hun kinderen op te eten?quote:
[..]
Die dieren ook op de wereld gekomen om geslacht te worden voor mijn bord. Die hadden in de eerste plaats dus nooit bestaan.
En verder ging de post dus wel over of iets lekker is of niet:
[..]
Al die vegagekkies met het gepush van hun evangelie
De wet?quote:
[..]
Wat geeft jou het recht om dieren in gevangenschap te houden ze te fokken en hun kinderen op te eten?
Dus jou moraliteit hangt af van de wet?quote:
Nee, maar het gaat nu over jouw moraal en ethiek. Die is anders dan die van mij.quote:
[..]
Dus jou moraliteit hangt af van de wet?
Daarom is er zoiets als de wet.
Ik vraag om jou moraal, jij vindt het acceptabel om wezens gevangen te nemen, ze te fokken en dan hun kinderen op te eten?quote:
[..]
Nee, maar het gaat nu over jouw moraal en ethiek. Die is anders dan die van mij.
Daarom is er zoiets als de wet.
Jahoor.quote:
[..]
Ik vraag om jou moraal, jij vindt het acceptabel om wezens gevangen te nemen, ze te fokken en dan hun kinderen op te eten?
Dus als ik jou gevangen neem mag ik jou laten fokken en je kinderen op eten en dat is dan ethisch gezien oke?quote:
Rare conclusies trek jij.quote:
[..]
Dus als ik jou gevangen neem mag ik jou laten fokken en je kinderen op eten en dat is dan ethisch gezien oke?
Ik ben geen vegagekkie. Ik heb het gewoon eens geprobeerd en het viel mij niet tegen. Mijn moeder zei altijd: "Eerst proeven en dan pas roepen dat het niet lekker is."quote:
[..]
Die dieren ook op de wereld gekomen om geslacht te worden voor mijn bord. Die hadden in de eerste plaats dus nooit bestaan.
En verder ging de post dus wel over of iets lekker is of niet:
[..]
Al die vegagekkies met het gepush van hun evangelie
Ja of nee?quote:
Dat is namelijk de gevolgtrekking van jou logica.
Neehoor, dat is helemaal geen gevolgtrekking van mijn logica.quote:
[..]
Ja of nee?
Dat is namelijk de gevolgtrekking van jou logica.
Waarom is het wel oke om dat met dieren te doen maar niet om het met mensen te doen?quote:
[..]
Neehoor, dat is helemaal geen gevolgtrekking van mijn logica.
Omdat mensen en dieren niet gelijk zijn.quote:
[..]
Waarom is het wel oke om dat met dieren te doen maar niet om het met mensen te doen?
Vermoeiend hoor, zulk soort mensen.
Op welk criteria maak jij het onderscheid tussen mens en dier?quote:
[..]
Omdat mensen en dieren niet gelijk zijn.
Vermoeiend hoor, zulk soort mensen.
Dit criteria moet wel heel belangrijk zijn om, slavernij en moord mee te legitimeren.
Slavernij en moord nog wel. Toe maar.quote:
[..]
Op welk criteria maak jij het onderscheid tussen mens en dier?
Dit criteria moet wel heel belangrijk zijn om, slavernij en moord mee te legitimeren.
Omdat dieren ondergeschikt zijn aan mensen in mijn morele overtuiging.quote:
[..]
Waarom is het wel oke om dat met dieren te doen maar niet om het met mensen te doen?
Wat maakt dat de dieren ondergeschikt zijn volgens jou?quote:
[..]
Omdat dieren ondergeschikt zijn aan mensen in mijn morele overtuiging.
Tegen je wil in gevangen gehouden worden om producten te produceren en daarna je leven tegen je wil in beëindigd hebben. Hoe zou jij dat noemen als het geen slavernij en moord is?quote:
[..]
Slavernij en moord nog wel. Toe maar.
Je negeerde trouwens de vraag
Benieuwd of je toevallig een hondenliefhebber bent.quote:
[..]
Die dieren ook op de wereld gekomen om geslacht te worden voor mijn bord. Die hadden in de eerste plaats dus nooit bestaan.
Stel ik ga naar een golden retriever fokker en vraag hem om mij over 1 jaar een puppy te leveren die zal worden 'geproduceerd' door een reu en een teef naar mijn keuze. Na 1 jaar krijg ik het diertje thuis en vervolgens stop ik hem in een veel te kleine kooi en metsel ik hem twee jaar lang helemaal vol met voer. Na die twee jaar vergas ik hem... kut... lukt niet... ah fuck it ik jaag hem maar een pin door zijn hoofd. Ok hij is dood. Nu kan ik hem eindelijk opeten!
Dit is voor jou dus 100% ok? Het diertje is namelijk op de wereld gebracht om geslacht te worden voor mijn bord. Hij had anders nooit bestaan.
[..]
LOL, beschuldigde jij niet een paar minuten geleden iemand van het op de man spelen? Je maakt het me wel erg makkelijk zo.quote:
Al die vegagekkies met het gepush van hun evangelie
Hun plek op de voedselketen.quote:
[..]
Wat maakt dat de dieren ondergeschikt zijn volgens jou?
Door geen antwoord op de vraag te geven kom je echt niet uit de hoek hoor.quote:
[..]
Slavernij en moord nog wel. Toe maar.
Het heeft geen zin om met hem te discussiëren dus dan doe ik dat niet.quote:
[..]
Door geen antwoord op de vraag te geven kom je echt niet uit de hoek hoor.
Wou je soms zeggen dat jij het met hem eens bent met definities als moord en slavernij?.
Ik ben hier trouwens niet om een discussie te winnen. Ik heb dit topic geopend omdat ik ontwikkelingen als dit interessant vind en wil weten hoe users hier over zo'n ookworst denken. Discussies winnen op fok! stelt meestal niet veel voor, dus daar interesseer ik me niet voor.
Dit is een appeal to nature fallacy...quote:
Waarom heeft het geen zin? Ik doe een socratisch gesprek met je. Dat jij dan meteen vastloopt in de cognotieve dissonantie van je eigen wereldbeeld ligt niet aan mij.quote:
[..]
Het heeft geen zin om met hem te discussiëren dus dan doe ik dat niet.
Wou je soms zeggen dat jij het met hem eens bent met definities als moord en slavernij?.
De voedselketen werken alleen wanneer de voeding hiërarchie is gebaseerd op overlevingsnoodzaak. Aangezien de bio-industrie niet nodig is voor mensen om te overleven beroep je je dus eigenlijk op een 'might makes right' drogreden.quote:
Ja, en ik vind het in dit geval prima om de natuur als uitgangspunt te nemen. Dat is mijn ethische overtuiging.quote:
[..]
Dit is een appeal to nature fallacy...
Drogreden of mijn persoonlijke mening?quote:
[..]
De voedselketen werken alleen wanneer de voeding hiërarchie is gebaseerd op overlevingsnoodzaak. Aangezien de bio-industrie niet nodig is voor mensen om te overleven beroep je je dus eigenlijk op een 'might makes right' drogreden.
Misschien heb iets gemist maar ik heb zijn definities van moord en slavernij niet gezien. Doet niets af aan het gegven dat je nu in een hoek zit waar je eigenlijk een beetje moet toegeven dat je er alleen nog maar uitkomt middels drogredenen of door de discussie te beëindigen .quote:
[..]
Het heeft geen zin om met hem te discussiëren dus dan doe ik dat niet.
Wou je soms zeggen dat jij het met hem eens bent met definities als moord en slavernij?.
Ik ben hier trouwens niet om een discussie te winnen. Ik heb dit topic geopend omdat ik ontwikkelingen als dit interessant vind en wil weten hoe users hier over zo'n ookworst denken. Discussies winnen op fok! stelt meestal niet veel voor, dus daar interesseer ik me niet voor.
Als je 'might makes right' wil integreren in je moreel kompas dan is dat inderdaad jouw vrije keuze en persoonlijke mening. Wil wel zeggen dat je voor de rest van je leven hypocriet bent wanneer een sterker(e) persoon/instantie persoonlijke invloed/kracht/macht gebruikt om jou iets aan te doen en je het hier niet mee eens bent.quote:
[..]
Drogreden of mijn persoonlijke mening?
Moord en slavernij is het sowieso niet, dat is gewoon een feit. Misschien in zijn persoonlijke ethische overtuiging.quote:
[..]
Misschien heb iets gemist maar ik heb zijn definities van moord en slavernij niet gezien. Doet niets af aan het gegven dat je nu in een hoek zit waar je eigenlijk een beetje moet toegeven dat je er alleen nog maar uitkomt middels drogredenen of door de discussie te beëindigen .
Discussies over ethiek verzanden over het algemeen in dit soort heen en weer spelletjes. Soms moet je gewoon accepteren dat sommigen ergens anders over denken dan jijzelf.
Zo kan ik beginnen over konijnen die omkomen tijdens machinaal oogsten, vliegen die doodgeslagen worden of auto’s die het milieu vervuilen en wat mensen het recht geeft omdat te doen.
En juist omdat ethiek en moraal verschilt van mens tot mens hebben we wetgeving die daar een balans in zoekt.
Als genoeg mensen het ergens niet mee eens zijn kan wetgeving dus ook verschuiven.
Dat heeft niks met schuilen achter de wet te maken, maar gewoon hoe het hanteerbaar blijft in een samenleving als de onze.
Specifiek in dit geval of is de natuur in het algemeen een acceptabele bron om ethiek uit te halen?quote:
[..]
Ja, en ik vind het in dit geval prima om de natuur als uitgangspunt te nemen. Dat is mijn ethische overtuiging.
Nee hoor, dat betekent het helemaal nietquote:
[..]
Als je 'might makes right' wil integreren in je moreel kompas dan is dat inderdaad jouw vrije keuze en persoonlijke mening. Wil wel zeggen dat je voor de rest van je leven hypocriet bent wanneer een sterker(e) persoon/instantie persoonlijke invloed/kracht/macht gebruikt om jou iets aan te doen en je het hier niet mee eens bent.
Dat staat er toch al?quote:
[..]
Specifiek in dit geval of is de natuur in het algemeen een acceptabele bron om ethiek uit te halen?
Als je over crop deaths begint moet je juist veganist worden. Aangezien je meer planten nodig hebt om dieren te fokken dan als je de planten direct eet.quote:
[..]
Moord en slavernij is het sowieso niet, dat is gewoon een feit. Misschien in zijn persoonlijke ethische overtuiging.
Discussies over ethiek verzanden over het algemeen in dit soort heen en weer spelletjes. Soms moet je gewoon accepteren dat sommigen ergens anders over denken dan jijzelf.
Zo kan ik beginnen over konijnen die omkomen tijdens machinaal oogsten, vliegen die doodgeslagen worden of auto’s die het milieu vervuilen en wat mensen het recht geeft omdat te doen.
En juist omdat ethiek en moraal verschilt van mens tot mens hebben we wetgeving die daar een balans in zoekt.
Als genoeg mensen het ergens niet mee eens zijn kan wetgeving dus ook verschuiven.
Dat heeft niks met schuilen achter de wet te maken, maar gewoon hoe het hanteerbaar blijft in een samenleving als de onze.
Ik geef juist aan dat ik er niet over begin omdat het een kansloze manier van discussiëren is als je steeds de paaltjes aan het verschuiven bent met doortrekkingen.quote:
[..]
Als je over crop deaths begint moet je juist veganist worden. Aangezien je meer planten nodig hebt om dieren te fokken dan als je de planten direct eet.
Ok graag. Welk punt zou je hier over willen maken?quote:
[..]
Zo kan ik beginnen over konijnen die omkomen tijdens machinaal oogsten, vliegen die doodgeslagen worden of auto’s die het milieu vervuilen en wat mensen het recht geeft omdat te doen.
Helemaal mee eens. Maar juist door discussies als deze kunnen perspectieven verschuiven. Mijn perspectief rondom duurzaamheid en dierenwelzijn is juist ooit beginnen te verschuiven in een (overwegend) logica gebaseerde discussie zoals deze. Toen stond ik echter aan de andere kant van het net. Ik vind daarom niet dat ethiek een logica loze zone moet zijnquote:
En juist omdat ethiek en moraal verschilt van mens tot mens hebben we wetgeving die daar een balans in zoekt.
Als genoeg mensen het ergens niet mee eens zijn kan wetgeving dus ook verschuiven.
Dat heeft niks met schuilen achter de wet te maken, maar gewoon hoe het hanteerbaar blijft in een samenleving als de onze.
Een ontkrachting zou dan gewenst zijn.quote:
[..]
Nee hoor, dat betekent het helemaal niet
Het punt dat ik daar wil maken is dat als je alle ethische vraagstukken op een logische manier wilt gaan doortrekken je iedereen wel op “inconsistenties” kan betrappen.quote:
[..]
Ok graag. Welk punt zou je hier over willen maken?
[..]
Helemaal mee eens. Maar juist door discussies als deze kunnen perspectieven verschuiven. Mijn perspectief rondom duurzaamheid en dierenwelzijn is juist ooit beginnen te verschuiven in een (overwegend) logica gebaseerde discussie zoals deze. Toen stond ik echter aan de andere kant van het net. Ik vind daarom niet dat ethiek een logica loze zone moet zijn
Verder vind ik ethiek juist niet heel erg logica gebaseerd. Ethiek speelt zich juist af op emotioneel niveau en wordt gevormd door opvoeding, levensovertuiging, etc.
Ik mijn overtuiging bevindt de mens als geheel zich op een niveau boven de dieren.quote:
[..]
Een ontkrachting zou dan gewenst zijn.
Dat betekent dus niet dat mijn ethische verhoudingen tussen mens en dier ook tussen mens en mens van toepassing zijn.
Eensch.quote:
[..]
Ik ben geen vegagekkie. Ik heb het gewoon eens geprobeerd en het viel mij niet tegen. Mijn moeder zei altijd: "Eerst proeven en dan pas roepen dat het niet lekker is."
Doe ik ook, maar vind het persoonlijk totaal niets.
Doel dan ook eerder met 'vegagekkies' die anderen continu proberen over te halen om ook vega te worden met hun wereldbeeld en persoonlijke argumenten.
Zoals:
Dat bedoel ik dus met vegagekkies en hun evangelie.quote:
[..]
Wat geeft jou het recht om dieren in gevangenschap te houden ze te fokken en hun kinderen op te eten?
Dit niet specifiek, maar het feit dat er van dergelijke producten continu persberichten zijn, de oproepen om minder vlees te consumeren (eventueel met koppeling van dierenwelzijn) of het zelfs te belasten. Daarnaast zie je in kookprogramma een steeds grotere focus op vegetarische gerechten. Het is een combi van zulke factoren wat ik wel degelijk zie als gepush.quote:
[..]
Vind je dit gepush dan, het feit dat ze een vegetarische variant aanbieden?
Lomp en ondoordacht standpunt? Waar dan exact van mij?quote:
[..]
Is wel iets wat je graag doet he. Zelf eerst een lomp en ondoordacht standpunt in een redelijk normale discussie gooien en als iemand je hier dan op speelse wijze mee confronteerd gil je "OP DE MAN, OP DE MAN!"
Weer echt een hele rare vergelijking. Wij eten geen honden, wij zijn geen chinezen.quote:
[..]
Benieuwd of je toevallig een hondenliefhebber bent.
Stel ik ga naar een golden retriever fokker en vraag hem om mij over 1 jaar een puppy te leveren die zal worden 'geproduceerd' door een reu en een teef naar mijn keuze. Na 1 jaar krijg ik het diertje thuis en vervolgens stop ik hem in een veel te kleine kooi en metsel ik hem twee jaar lang helemaal vol met voer. Na die twee jaar vergas ik hem... kut... lukt niet... ah fuck it ik jaag hem maar een pin door zijn hoofd. Ok hij is dood. Nu kan ik hem eindelijk opeten!
Dit is voor jou dus 100% ok? Het diertje is namelijk op de wereld gebracht om geslacht te worden voor mijn bord. Hij had anders nooit bestaan.
[..]
[..]
LOL, beschuldigde jij niet een paar minuten geleden iemand van het op de man spelen? Je maakt het me wel erg makkelijk zo.
Tuurlijk. Lees de 'discussie' tussen mij en die andere user maar terug dan.quote:
[..]
Misschien heb iets gemist maar ik heb zijn definities van moord en slavernij niet gezien. Doet niets af aan het gegven dat je nu in een hoek zit waar je eigenlijk een beetje moet toegeven dat je er alleen nog maar uitkomt middels drogredenen of door de discussie te beëindigen .
Ik heb geen zin om met zo'n idioot te discussiëren en doe dat dan ook niet.
Je ontwijkt alle vragen en doet aan ad hominems. Ik ben duidelijk de idioot hier.quote:
[..]
Tuurlijk. Lees de 'discussie' tussen mij en die andere user maar terug dan.
Ik heb geen zin om met zo'n idioot te discussiëren en doe dat dan ook niet.
Als je overtuigd bent dat vleesconsumptie moord en slavernij is dan ben je duidelijk niet lekker bij je hoofd.quote:
[..]
Je ontwijkt alle vragen en doet aan ad hominems. Ik ben duidelijk de idioot hier.
En als je zo'n mening hebt dan ga ik je niet overtuigen dat het anders is. Zinloze discussie dus.
Ik vraag jou hoe je het anders moet noemen en dat wil/kan je niet....quote:
[..]
Als je overtuigd bent dat vleesconsumptie moord en slavernij is dan ben je duidelijk niet lekker bij je hoofd.
En als je zo'n mening hebt dan ga ik je niet overtuigen dat het anders is. Zinloze discussie dus.
Fokken en slachten?quote:
[..]
Ik vraag jou hoe je het anders moet noemen en dat wil/kan je niet....
