POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan is je opmerking onverklaarbaar.quote:
"Germanic" is Germaans. "German" is Duits.* ) Natuurlijk is het Engels net als het Nederlands en het Duits een Germaanse taal, dat is geen discussiepunt. Maar jij beweerde dat het Engels meer woorden heeft die uit het Duits afkomstig zijn dan uit het Frans / Romaans of het Latijn. Dat is gewoon onjuist. Zelfs voor het algemeen-Germaanse, inclusief het oorspronkelijk Angelsaksische, aandeel in het vocabulaire klopt het niet, zoals bovenstaande grafiek laat zien.quote:[quote]Op zondag 25 oktober 2020 16:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
de Engelse taal bevat meer woorden afkomstig uit het Duits dan uit de talen die jij noemt
* ) Die aanduidingen lopen in oudere historiografische werken nog weleens door elkaar, maar in het Nederlands is er geen verwarring mogelijk tussen die twee omdat wij veel consequenter onderscheid maken tussen "Duitsland" en "Germanië". En wij communiceren hier op dit forum in het Nederlands. ** )
** ) Nog wel, gelukkig.
'Cultuurvernietiging'. Dit zou zo een FvD standpunt kunnen zijn.quote:
Welk prangend probleem wil je met deze cultuurvernietiging oplossen TS?
Zeker maar dan wel in het Latijnquote:Op maandag 26 oktober 2020 12:59 schreef Dejannn het volgende:
[..]
'Cultuurvernietiging'. Dit zou zo een FvD standpunt kunnen zijn.
De FvD is niet de enige die iets heeft met Nederlands cultuur, he? Het probleem is vooral de definitie van cultuur, volgens mij.quote:
[..]
'Cultuurvernietiging'. Dit zou zo een FvD standpunt kunnen zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dank voor de tip.quote:
[..]
Dan moet je wat dieper graven
Bill Bryson heeft een heel onderhoudend boek daarover geschreven, overigens, en de Engelse taal bevat meer woorden afkomstig uit het Duits dan uit de talen die jij noemt, was voor mij ook een verrassing overigens.
Dit is het boek in kwestie:
https://www.amazon.nl/Mot(...)f=asc_df_0141040084/
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Als je dag in dag uit Engels spreekt en leest, ga je ook in het Engels denken, om dan weer terug te schakelen naar Nederlands kan zelfs even moeizaam gaan.quote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen hoewel ik mischien geen gemiddeld geval ben, mijn vrouw is Britse en wij spreken Engels met elkaar, ik durf zelfs te stellen dat ik mij makkelijker in het Engels kan uitdrukken dan in het Nederlands.
Een taal die je dagelijks gebruikt lijkt meer vooraan in de toegankelijkheid van de hersenen te liggen.
Omschakelen naar een taal die je langere tijd niet gebruikt hebt kost even tijd, maar de kennis blijft wel aanwezig (alhoewel moeilijker toegankelijk).
Waardeloze index hebben mensenhersens toch.
(De rare ervaring iets te weten, maar het niet in je brein te kunnen vinden.)
Daarnaast zijn er denk ik ondertussen ook best wat mensen die hun vakkennis beter in het Engels dan in het Nederlands beheersen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Bijzonder slecht plan, de gemiddelde Nederlander spreekt hier echt veel te slecht Engels voor.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:41 schreef Mikeytt het volgende:
Beetje gek, maar waarom spreken we eigenlijk nog Nederlands? Buiten Nederland en half-België heb je er echt geen kut aan.
Snap eigenlijk sowieso niet waarom Engels niet allang voertaal is geworden. Lijkt me dat je dit geleidelijk binnen 5-10 jaar kan realiseren. Vooral omdat Nederland sowieso al het hoogste op Engels scoort van alle niet-Engelstalige landen.
Engels is verder een makkelijkere taal dan Nederlands en is in veel meer landen praktisch. Het is immers de meest gesproken tweede taal ter wereld.
[poll=847]
Dat de gemiddelde Nederlander ondertussen ook nogal belabberd Nederlands spreekt is geen excuus (en draagt bij aan hun slechte Engels).
Ik raad je :
https://www.bol.com/nl/f/de-laatste-roker/30007922/
aan voor een proefritje (verhaal de De laatste roker (van de bundel)).
Een goed beheerste moedertaal, is de beste basis voor het leren van andere talen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Idioot idee. De Nederlandse taal is onlosmakelijk verbonden met de Nederlandse cultuur. Ik vind dat we in Nederland erg slordig omgaan met het Nederlands. Op geen enkel vliegveld ter wereld wordt de lokale taal zo verkwanseld als Schiphol, onze nationale luchthaven. Verder is de verengelsing van Nederlandse universiteiten een slechte zaak. Nederlandse professoren leggen in steenkolenengels aan Nederlanders hun vak uit: Van Kooten en De Bietaferelen zijn het. We kunnen veel leren wat dat betreft van de Vlamingen.
Steenkolen Engels is het lingua franca in het zakelijk verkeer. Als voertaal is het onnodig. Het is soms zelfs lastiger om met native speakers te communiceren vanwege dialecten, beeldspraak en humor.
Ik denk dat veel werknemers wel door hebben dat een Engelse voertaal zal leiden tot het verdwijnen van veel goed betaald werk. Juist het Nederlands zorgt ervoor dat veel dienstverleners, verkoop en administratief werk weinig last heeft van internationale concurrentie uit lage loonlanden en arbeidsmigranten. Kijk maar naar bijvoorbeeld naar wat er in het vrachtvervoer gebeurde, waar taal een kleine rol speelt. Uiteindelijk is vervangbaarheid de belangrijkste factor voor beloning.
Ik denk dat veel werknemers wel door hebben dat een Engelse voertaal zal leiden tot het verdwijnen van veel goed betaald werk. Juist het Nederlands zorgt ervoor dat veel dienstverleners, verkoop en administratief werk weinig last heeft van internationale concurrentie uit lage loonlanden en arbeidsmigranten. Kijk maar naar bijvoorbeeld naar wat er in het vrachtvervoer gebeurde, waar taal een kleine rol speelt. Uiteindelijk is vervangbaarheid de belangrijkste factor voor beloning.
Het is dan ook van een totale stompzinnigheid. Als Nederlanders een tweede taal goed beheersen zijn ze internationaal in het voordeel, als je de voertaal minder goed beheerst ben je juist in het nadeel. Dat is wat we nu op de universiteiten hebben gecreeerd, pak de Nederlandse kinderen hun voorsprong af en zet ze zelfs op achterstand tov native speakers die op het collegeld willen besparen door hier te komen parasiteren.quote:
Steenkolen Engels is het lingua franca in het zakelijk verkeer. Als voertaal is het onnodig. Het is soms zelfs lastiger om met native speakers te communiceren vanwege dialecten, beeldspraak en humor.
Ik denk dat veel werknemers wel door hebben dat een Engelse voertaal zal leiden tot het verdwijnen van veel goed betaald werk. Juist het Nederlands zorgt ervoor dat veel dienstverleners, verkoop en administratief werk weinig last heeft van internationale concurrentie uit lage loonlanden en arbeidsmigranten. Kijk maar naar bijvoorbeeld naar wat er in het vrachtvervoer gebeurde, waar taal een kleine rol speelt. Uiteindelijk is vervangbaarheid de belangrijkste factor voor beloning.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tot voor kort moesten ze bij de inburgeringscursus nog vliegveld leren, terwijl in heel Nederland airport op de borden staat.quote:
Idioot idee. De Nederlandse taal is onlosmakelijk verbonden met de Nederlandse cultuur. Ik vind dat we in Nederland erg slordig omgaan met het Nederlands. Op geen enkel vliegveld ter wereld wordt de lokale taal zo verkwanseld als Schiphol, onze nationale luchthaven. Verder is de verengelsing van Nederlandse universiteiten een slechte zaak. Nederlandse professoren leggen in steenkolenengels aan Nederlanders hun vak uit: Van Kooten en De Bietaferelen zijn het. We kunnen veel leren wat dat betreft van de Vlamingen.
Ja, dat is een tweede probleem. Het hoger onderwijs verliest inhoudelijk aan kwaliteit en universiteiten krijgen een perverse prikkel om buitenlandse studenten tegen een hoger tarief, maar nog steeds gesubsidieerd door de samenleving, hier te laten studeren. Zeker op het gebied van promovendi komt verdringing voor.quote:
[..]
Het is dan ook van een totale stompzinnigheid. Als Nederlanders een tweede taal goed beheersen zijn ze internationaal in het voordeel, als je de voertaal minder goed beheerst ben je juist in het nadeel. Dat is wat we nu op de universiteiten hebben gecreeerd, pak de Nederlandse kinderen hun voorsprong af en zet ze zelfs op achterstand tov native speakers die op het collegeld willen besparen door hier te komen parasiteren.
Kwestie van tijd dat dat gaat gebeuren. Nederlandse taal verdwijnt langzaam maar zeker. Zou niet raar opkijken als er Belgische toestanden gaan ontstaan waarbij een deel gewoon Engels wil en de ander Nederlands.
Kwestie van tijd? Zijn er veel jongeren die beter Engels dan Nederlands spreken, dan? Ik heb die indruk helemaal niet...quote:
Kwestie van tijd dat dat gaat gebeuren. Nederlandse taal verdwijnt langzaam maar zeker. Zou niet raar opkijken als er Belgische toestanden gaan ontstaan waarbij een deel gewoon Engels wil en de ander Nederlands.
Je ziet hooguit dat er wat meer arbeidsmigranten en expats komen, maar dat blijft een heel klein percentage van het land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je moet in meerdere generaties denken. Over paar generaties zal de jeugd veel beter engels spreken dan nederlands. Alles is al in het engels, van tv, tot uni, tot weet ik veel wat. Dat zal over paar generaties alleen meer worden. Dan is het maar een kleine overweging om nederlands te ditchen. Als je naar de jeugd luistert kan je al geen zin horen waar ze geen engelse woorden gebruiken.quote:
[..]
Kwestie van tijd? Zijn er veel jongeren die beter Engels dan Nederlands spreken, dan? Ik heb die indruk helemaal niet...
Je ziet hooguit dat er wat meer arbeidsmigranten en expats komen, maar dat blijft een heel klein percentage van het land.
Ook op de kamermarkt. Wel cashen voor de huisjesmelkers, dus VVD en D66 zijn voor. Ik ben niet zo tegen een beetje competitie en voor de betastudies is taal niet de primaire uitdrukkingsvorm. Maar het moet er wel om blijven gaan het ondewijs voor Nederlandse studenten zo goed mogelijk te laten zijn. Dan moet je dus alleen de topstudenten uit het buitenland toelaten, en die moeten dan maar Nederlands leren. Een studie of studiejaar in het buitenland stond traditioneel ook zo hoog aangeschreven omdat het extra moeilijk was. Nu gaat het vooral om de lage prijs.quote:
[..]
Ja, dat is een tweede probleem. Het hoger onderwijs verliest inhoudelijk aan kwaliteit en universiteiten krijgen een perverse prikkel om buitenlandse studenten tegen een hoger tarief, maar nog steeds gesubsidieerd door de samenleving, hier te laten studeren. Zeker op het gebied van promovendi komt verdringing voor.
Het is typisch voor de manier van denken in dit kabinet en ik luisterde vanochtend ook nog een stukje van het debat over de begroting BuZa en ontwikkelingssamenwerking wat hier en daar hallucinant was. Wat goed is voor Nederland wordt bepaald door allerlei internationale organisaties, als zij tevreden zijn over hoe Nederland braaf in de pas loopt met de alsmaar voortschrijdende globalisering. Daarom zijn de toch ooit indrukwekkende Nederlandse rijksuniversiteiten in de uitverkoop gegooid en verworden tot werving en selectiebureaus van het internationale bedrijfsleven, waar je tussendoor misschien ook nog wat leert.
Nee hoor, het is een kwestie van keuzes.quote:
Kwestie van tijd dat dat gaat gebeuren. Nederlandse taal verdwijnt langzaam maar zeker.
Ik zou er ook niet van opkijken dat er een omslagpunt komt, en je Nederlands moet spreken om hier te kunnen wonen en werken. Uiteindelijk hebben we geen reet aan al die kolonisten.quote:Zou niet raar opkijken als er Belgische toestanden gaan ontstaan waarbij een deel gewoon Engels wil en de ander Nederlands.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat hangt helemaal af van wat er in de rest van de wereld gebeurd. De VS en eerder het GB waren tot voor kort economisch en cultureel leidend. Met de tanende invloed van beide landen gaat ook het Engels aan belang inboeten. Best kans dat in Europa Duits of Frans het internationale verkeer gaat domineren, of misschien het Mandarijns.quote:
[..]
Je moet in meerdere generaties denken. Over paar generaties zal de jeugd veel beter engels spreken dan nederlands. Alles is al in het engels, van tv, tot uni, tot weet ik veel wat. Dat zal over paar generaties alleen meer worden. Dan is het maar een kleine overweging om nederlands te ditchen. Als je naar de jeugd luistert kan je al geen zin horen waar ze geen engelse woorden gebruiken.
Wat me vooral irriteert is dat studenten geen tijd meer krijgen voor academisch vorming en eigenlijk van tentamen naar tentamen rennen. Het universitaire onderwijs heeft als doel om onderzoekers op te leiden. Nu is het door de status meer een voorbereiding op een management functie. De traditionele tweedeling tussen het toepassingsgerichte HBO en wetenschappelijke universiteiten zorgde voor een betere ontwikkeling van talent dan de huidige situatie.quote:
Het is typisch voor de manier van denken in dit kabinet en ik luisterde vanochtend ook nog een stukje van het debat over de begroting BuZa en ontwikkelingssamenwerking wat hier en daar hallucinant was. Wat goed is voor Nederland wordt bepaald door allerlei internationale organisaties, als zij tevreden zijn over hoe Nederland braaf in de pas loopt met de alsmaar voortschrijdende globalisering. Daarom zijn de toch ooit indrukwekkende Nederlandse rijksuniversiteiten in de uitverkoop gegooid en verworden tot werving en selectiebureaus van het internationale bedrijfsleven, waar je tussendoor misschien ook nog wat leert.
Ik denk dat ook sprake was van een misplaatste obsessie om het Anglo-Amerikaanse hogere onderwijs te kopiëren.
Op zich is het Engels daar juist een mooi voorbeeld van het zit vol met woorden die uit andere culturen en landen komen. Verder niks mis met de Nederlandse taal. Met een stem verschil was Nederlands wellicht zelfs de voertaal van de wereld geweest.quote:
[..]
De FvD is niet de enige die iets heeft met Nederlands cultuur, he? Het probleem is vooral de definitie van cultuur, volgens mij.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat mij trouwens ook op viel is dat er docenten zijn die ronduit de Engelse taal niet machtig zijn. Waardoor college's en dergelijke totaal de soep in lopen.quote:
[..]
Wat me vooral irriteert is dat studenten geen tijd meer krijgen voor academisch vorming en eigenlijk van tentamen naar tentamen rennen. Het universitaire onderwijs heeft als doel om onderzoekers op te leiden. Nu is het door de status meer een voorbereiding op een management functie. De traditionele tweedeling tussen het toepassingsgerichte HBO en wetenschappelijke universiteiten zorgde voor een betere ontwikkeling van talent dan de huidige situatie.
Ik denk dat ook sprake was van een misplaatste obsessie om het Anglo-Amerikaanse hogere onderwijs te kopiëren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, en dat slaat nergens op want in de VS heb je niets zonder universitair diploma. Daar is het een heel duur betaald toegangsbewijs tot het fatsoenlijke deel van de arbeidsmarkt, en veel meer ook niet. Als je gewoon goede lagere opleidingen hebt is het nergens voor nodig om middelmatig intelligenten ook hogeropgeleid te noemen. Noemen ja, want het niveau holt natuurlijk achteruit.quote:
[..]
Wat me vooral irriteert is dat studenten geen tijd meer krijgen voor academisch vorming en eigenlijk van tentamen naar tentamen rennen. Het universitaire onderwijs heeft als doel om onderzoekers op te leiden. Nu is het door de status meer een voorbereiding op een management functie. De traditionele tweedeling tussen het toepassingsgerichte HBO en wetenschappelijke universiteiten zorgde voor een betere ontwikkeling van talent dan de huidige situatie.
Ik denk dat ook sprake was van een misplaatste obsessie om het Anglo-Amerikaanse hogere onderwijs te kopiëren.
Dat zie je wel vaker in de politiek, veel hogeropgeleiden is een goed teken, en dan wordt het teken het doel op zich los van of de achterliggende inhoud er nog wel is. Dus zoveel mogelijk mensen met een universitair of HBO diploma, ongeacht of dat diploma veel minder waard is geworden. Zoiets zie je ook bij de levensverwachting, hoe beter de statistiek, hoe beter de vollksgezondheid ongeacht hoe mensen oud worden en of ze dat wel willen. Maar bij de universiteit heeft het ook nog het effect dat de mensen die daar wel thuishoren naar beneden getrokken worden en slechter onderwijs krijgen, die moeten hun tijd met van alles en nog wat verdoen om te laten zien dat ze meer in hun mars hebben, ipv zoveel mogelijk te leren op hun eigen niveau en het eigenlijke niveau dat de universiteit vanwege wetenschappelijk onderwijs moet hebben.
Een ander nadeel is dat je een heleboel mensen wel bezig laat zijn met materie waar ze niet slim genoeg voor zijn, maar ze wel het idee geeft dat ze dat zijn. Daar krijg je van die bizarre hypes en massahysterien van inclusief de totalitaire neigingen zoals we de laatste jaren van de Amerikaanse universiteiten hebben zien komen. Met alleen de 5% beste leerlingen op een universiteit krijg je dat soort dingen niet want die vinden het doorgaans leuk om wel zelf na te denken. .
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het gebruik van allerlei leenwoorden uit Engels betekent bepaald niet dat die jongeren daadwerkelijk Engels als een moedertaal beheersen.quote:
[..]
Je moet in meerdere generaties denken. Over paar generaties zal de jeugd veel beter engels spreken dan nederlands. Alles is al in het engels, van tv, tot uni, tot weet ik veel wat. Dat zal over paar generaties alleen meer worden. Dan is het maar een kleine overweging om nederlands te ditchen. Als je naar de jeugd luistert kan je al geen zin horen waar ze geen engelse woorden gebruiken.
De slechte taalbeheersing van bv veel Marokkaanse jongeren is het gevolg van het niet beheersen van een moedertaal, ze spreken slecht Nederlands, slecht Arabisch en slecht Tamazight.
Geen enkele taal echt als een moedertaal beheersen is een heel slecht uitgangspunt om andere talen te leren.
[ Bericht 11% gewijzigd door Tanatos op 28-10-2020 19:37:10 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
https://www.bol.com/nl/f/(...)eEAAYASAAEgIbG_D_BwE
I always get my sin, Het bizarre Engels Van Nederlanders.
Voorbeeldje:
Kennedy tegen Joseph Luns tijdens diens bezoek in 1961: "Do you have hobbies?"
Luns: "I fok horses."
Kennedy: "Pardon?"
Luns: "Yes! Paarden."
I always get my sin, Het bizarre Engels Van Nederlanders.
Voorbeeldje:
Kennedy tegen Joseph Luns tijdens diens bezoek in 1961: "Do you have hobbies?"
Luns: "I fok horses."
Kennedy: "Pardon?"
Luns: "Yes! Paarden."
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
|
|
