abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 25 oktober 2020 @ 00:41:16 #1
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_195837389
Beetje gek, maar waarom spreken we eigenlijk nog Nederlands? Buiten Nederland en half-België heb je er echt geen kut aan.

Snap eigenlijk sowieso niet waarom Engels niet allang voertaal is geworden. Lijkt me dat je dit geleidelijk binnen 5-10 jaar kan realiseren. Vooral omdat Nederland sowieso al het hoogste op Engels scoort van alle niet-Engelstalige landen.

Engels is verder een makkelijkere taal dan Nederlands en is in veel meer landen praktisch. Het is immers de meest gesproken tweede taal ter wereld.

POLL
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_195837407
Ga lekker in Engeland wonen. Opgelost.
  zondag 25 oktober 2020 @ 00:43:25 #3
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_195837417
Oneens.
  zondag 25 oktober 2020 @ 00:43:50 #4
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_195837422
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2020 00:43 schreef Boca_Raton het volgende:
Oneens.
Reden? :o
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  zondag 25 oktober 2020 @ 00:45:43 #5
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_195837443
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 00:43 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Reden? :o
Verlies van de Nederlandse taal vind ik vreselijk. Ik zie ook geen reden om dit te veranderen. Het hoort bij de cultuur.
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 25 oktober 2020 @ 00:52:01 #6
408813 crew  trein2000
pi_195837485
Oneens natuurlijk. Een eigen taal verbind en heeft een belangrijke culturele waarde.

Daarnaast heeft dit plan grote praktische implicaties. Moet iedere Nederlander die zich dan wil verdiepen in de geschiedenis van Nederland dan eerst een dode taal gaan leren? Er gaat dan een hoop cultuur en historie verloren uit het gemeenschappelijk geheugen.

Nog los van de overgang, lang niet elke Nederlander kan zich daadwerkelijk uiten in het Engels. Zich verstaanbaar maken in huis tuin keuken en vakantie situaties lukt nagenoeg iedereen wel. Maar tot in detail duidelijk maken hoe je je voelt of wat je wil is andere koek. Dat lukt mij zelfs amper in bepaalde situaties, en dan heb ik een C1 diploma wat de meeste nederlanders echt niet halen. Denk aan ziekenhuisbezoeken, maar ook wat ingewikkeldere zaken als de aankoop van een huis of het voeren van een rechtszaak. Dan is het van het grootste belang dat mensen precies snappen wat er tegen ze gezegd wordt en zich ten volle kunnen uitdrukken...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zondag 25 oktober 2020 @ 01:04:57 #7
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_195837554
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2020 00:45 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Verlies van de Nederlandse taal vind ik vreselijk. Ik zie ook geen reden om dit te veranderen. Het hoort bij de cultuur.
Beroep doen op traditie is een drogreden ..
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 25 oktober 2020 @ 01:31:44 #8
408813 crew  trein2000
pi_195837683
Omdat het weekend is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 25 oktober 2020 @ 01:35:18 #9
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_195837691
Zou je dan niet beginnen met de vele tienduizenden veel minder gesproken talen dan het Nederlands? Om maar even semi-serieus te reageren op een standaardtopic als dit.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_195837868
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 00:52 schreef trein2000 het volgende:
Moet iedere Nederlander die zich dan wil verdiepen in de geschiedenis van Nederland dan eerst een dode taal gaan leren?
Iedere Nederlander kan toch al Nederlands?
pindazakje
pi_195837873
Verder gewoon overal Frans invoeren wereldwijd.
Engels is een vreselijke taal.
pindazakje
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 25 oktober 2020 @ 02:31:10 #12
408813 crew  trein2000
pi_195837890
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 02:23 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Iedere Nederlander kan toch al Nederlands?
Nu wel ja. Maar als we die taal nu afschaffen (ik interpreteer dat als niet meer onderwijzen) kunnen de kinderen dat niet meer waardoor de taal binnen 100 jaar dood is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195837905
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 02:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nu wel ja. Maar als we die taal nu afschaffen (ik interpreteer dat als niet meer onderwijzen) kunnen de kinderen dat niet meer waardoor de taal binnen 100 jaar dood is.
Ja maar dan hebben wij er ook geen last meer van. Iedereen die je kent is dan al dood.
pindazakje
pi_195838045
TS is zeker ook zo'n persoon die een relatie aangaat omdat dat belastingtechnisch aantrekkelijker is?
pi_195838494
Oneens. Engels als tweede taal is prima. Als we het nederlands te grabbel zouden gooien om maar een beetje meer internationaal georienteerd te zijn vind ik het maar zonde. Dan gooi je een eeuwenoud cultureel hoogstandje weg.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
  zondag 25 oktober 2020 @ 05:34:10 #16
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
pi_195838661
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 02:24 schreef Hyaenidae het volgende:
Verder gewoon overal Frans invoeren wereldwijd.
Engels is een vreselijke taal.
Dit inderdaad.

Engels is inderdaad een verschrikkelijk lelijke taal.
pi_195838674
quote:
14s.gif Op zondag 25 oktober 2020 05:34 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Dit inderdaad.

Engels is inderdaad een verschrikkelijk lelijke taal.
een taal lelijke Engels verschrikkelijk is inderdaad
  zondag 25 oktober 2020 @ 06:09:18 #18
419273 Durmada
Neem de tijd!
pi_195838732
Als ik enkele berichten op FOK! lees heb ik toch echt het idee dat bepaalde users de Nederlandse taal al hebben afgeschaft.
AZ
ALKMAAR
  Moderator zondag 25 oktober 2020 @ 07:00:57 #19
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_195838969
nee is koeltoer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_195839030
Binnen 5-10 jaar realiseren? Je vergeet dat er miljoenen Nederlanders helemaal geen goed Engels spreken? Dat een groot deel daarvan ouder is of sowieso slecht leert, dus het ook nooit meer kunnen leren? Dat de mensen die denken dat ze het wel spreken, vaak alleen een basisniveau kennen? Dat ze vaak wel Engels kunnen lezen en luisteren, maar eigenlijk bar slecht spreken?

Een taal kun je als je geen hele grote talenknobbel hebt eigenlijk alleen goed leren als klein kind, als het thuis gesproken wordt. Aangezien je het de ouders dus niet meer kunt leren, is het dus helemaal onuitvoerbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 25 oktober 2020 @ 07:21:30 #21
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_195839068
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 00:52 schreef trein2000 het volgende:
Oneens natuurlijk. Een eigen taal verbind en heeft een belangrijke culturele waarde.

Daarnaast heeft dit plan grote praktische implicaties. Moet iedere Nederlander die zich dan wil verdiepen in de geschiedenis van Nederland dan eerst een dode taal gaan leren? Er gaat dan een hoop cultuur en historie verloren uit het gemeenschappelijk geheugen.

Nog los van de overgang, lang niet elke Nederlander kan zich daadwerkelijk uiten in het Engels. Zich verstaanbaar maken in huis tuin keuken en vakantie situaties lukt nagenoeg iedereen wel. Maar tot in detail duidelijk maken hoe je je voelt of wat je wil is andere koek. Dat lukt mij zelfs amper in bepaalde situaties, en dan heb ik een C1 diploma wat de meeste nederlanders echt niet halen. Denk aan ziekenhuisbezoeken, maar ook wat ingewikkeldere zaken als de aankoop van een huis of het voeren van een rechtszaak. Dan is het van het grootste belang dat mensen precies snappen wat er tegen ze gezegd wordt en zich ten volle kunnen uitdrukken...
Het idee is natuurlijk dat Engels de voertaal wordt. Na een aantal jaar heb je dus niet meer het probleem dat mensen zich niet kunnen uitdrukken. Vooral omdat Engels veel meer woorden heeft.

Zo'n overgang doe je niet zo 123 even in een maand.
Huidige geschiedenisboeken kunnen worden vertaald lijkt me.

Verder zie ik niet in hoe een taal mensen verbind. Zolang iedereen dezelfde taal spreekt, is het een eigen taal die iedereen met elkaar spreekt.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  zondag 25 oktober 2020 @ 07:22:07 #22
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195839071
Welk prangend probleem wil je met deze cultuurvernietiging oplossen TS?
  zondag 25 oktober 2020 @ 07:23:11 #23
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_195839076
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 01:35 schreef heywoodu het volgende:
Zou je dan niet beginnen met de vele tienduizenden veel minder gesproken talen dan het Nederlands? Om maar even semi-serieus te reageren op een standaardtopic als dit.
Het liefst zie ik de hele wereld 1 taal spreken, maar over kleinere talen heb ik niets te zeggen lijkt me, tenzij ik er ga wonen
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  zondag 25 oktober 2020 @ 07:24:41 #24
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_195839088
quote:
10s.gif Op zondag 25 oktober 2020 02:38 schreef Tocadisco het volgende:
TS is zeker ook zo'n persoon die een relatie aangaat omdat dat belastingtechnisch aantrekkelijker is?
Wel geregistreerd partnerschap om deze reden, maar zie de relevantie met dit topic niet zo
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_195839154
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 07:21 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Het idee is natuurlijk dat Engels de voertaal wordt. Na een aantal jaar heb je dus niet meer het probleem dat mensen zich niet kunnen uitdrukken. Vooral omdat Engels veel meer woorden heeft.
"Een aantal jaar" is denk ik minstens 100 en misschien wel meer jaar...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195839184
Wat is het volgende? Dat we een economische eenheid gaan vormen met omringende landen en een gezamelijke munteenh..... oh, laat maar...
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
  zondag 25 oktober 2020 @ 07:55:58 #27
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195839268
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 01:04 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Beroep doen op traditie is een drogreden ..
Het argument aanvullen met "en cultuur hoort bij de mens" is al wat beter.
pi_195839389
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 07:21 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Huidige geschiedenisboeken kunnen worden vertaald lijkt me.
Ja, dat kan. Maar mensen kunnen dan dus niet meer Hermans, Reve, Mulisch, Couperus of Van den Vondel in de oorspronkelijke taal lezen. Of zelfs Annie M.G. Schmidt of Anne Frank. Of wat denk je van boeken als Max Havelaar of Karel ende Elegast? Dat is een heel belangrijk deel van de cultuur van ons land dat jij wil vernietigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 25 oktober 2020 @ 08:33:50 #29
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195839563
Maar TS heb je nou al een probleem gevonden waar dit een oplossing voor gaat zijn?
pi_195839574
quote:
11s.gif Op zondag 25 oktober 2020 00:41 schreef Mikeytt het volgende:
Beetje gek, maar waarom spreken we eigenlijk nog Nederlands? Buiten Nederland en half-België heb je er echt geen kut aan.

Snap eigenlijk sowieso niet waarom Engels niet allang voertaal is geworden. Lijkt me dat je dit geleidelijk binnen 5-10 jaar kan realiseren. Vooral omdat Nederland sowieso al het hoogste op Engels scoort van alle niet-Engelstalige landen.

Engels is verder een makkelijkere taal dan Nederlands en is in veel meer landen praktisch. Het is immers de meest gesproken tweede taal ter wereld.

[poll=847]
Men moet nooit de Nederlandse taal afschaffen, want als men zeer moeilijke Nederlandse woorden gebruikt, worden de slechte medemensen kwaad, omdat ze niet alle betekenissen van de zeer moeilijke Nederlandse woorden weten en ook niet kunnen onthouden.
  zondag 25 oktober 2020 @ 09:28:47 #31
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_195840076
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 08:33 schreef Hexagon het volgende:
Maar TS heb je nou al een probleem gevonden waar dit een oplossing voor gaat zijn?
Het probleem is dat we nog niet in een libertarische, identiteitsloze, corporatiepijpende hel leven. Dat wilt TS graag.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
  Redactie Games zondag 25 oktober 2020 @ 09:32:14 #32
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_195840115
Heb aan een universiteit gestudeerd waar Engels de voertaal is.

Het steenkolenengels van de profs is al een reden waarom je Nederlands niet wil afschaffen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_195840267
quote:
10s.gif Op zondag 25 oktober 2020 09:32 schreef Puddington het volgende:
Heb aan een universiteit gestudeerd waar Engels de voertaal is.

Het steenkolenengels van de profs is al een reden waarom je Nederlands niet wil afschaffen.
Ja, ik denk dat nog geen 5% van de Nederlanders Engels zo goed beheersen dat ze hun diepste gedachten er in kunnen verwoorden en moeilijke gesprekken over moeilijke onderwerpen er in kunnen voeren.

En nee, ik hoor ook niet bij die 5%. Ik red me in het Engels, kan letterlijk alles luisteren en lezen in het Engels. Maar het moeiteloos spreken in elke omstandigheid is toch echt heel wat anders.

Ik zou me bij de dokter veel minder goed uit kunnen drukken. Ik zou de juf van mijn dochter veel slechter uit kunnen leggen hoe ze met mijn autistische dochter om moeten gaan. Ik denk dat ik zelfs moeite zou kunnen hebben om het uit te leggen in de garage als er iets vaags mankeert aan mijn auto. En dan spreek ik nog behoorlijk Engels, mijn vrouw spreekt geen woord Engels en een heel aantal van haar collega's ook niet (laatst appte ze een foto van een Engelse tekst naar me, omdat zij en haar 4 aanwezige collega's er niet uit kwamen hoe iets werkte).

Ik denk dat TS zeer ver overschat hoe goed Nederlanders Engels spreken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 25 oktober 2020 @ 09:48:42 #34
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_195840286
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 08:33 schreef Hexagon het volgende:
Maar TS heb je nou al een probleem gevonden waar dit een oplossing voor gaat zijn?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  zondag 25 oktober 2020 @ 09:52:53 #35
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_195840326
Zwaar mee oneens. So annoying wanneer mensen onze Nederlandse taal niet appreciaten. Niet cool bro.
pi_195840330
Dan nog liever Duits of Frans.
pi_195840402
Maak Mandarijn de voertaal. Als ik zie waar Amerika mee bezig is moeten we daar niet te veel van verwachten. Engels gaat echt geen ruk meer waard zijn.

Of Mandarijn of Nederlands houden. Engels is sowieso een achterlijk taaltje.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 10:03:07 ]
pi_195840650
Taal is natuurlijk niet iets wat je van bovenaf kan opleggen, derhalve volledig idioot idee.
pi_195840684
Waarom zouden wij ons aanpassen aan die buitenlanders? :( Laat die Amerikanen lekker Nederlands leren spreken zeg.
pi_195840736
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 02:24 schreef Hyaenidae het volgende:
Verder gewoon overal Frans invoeren wereldwijd.
Engels is een vreselijke taal.
Zo vreselijk moet het niet zijn toch, het bevat veel woorden uit het Frans :P
  Redactie Games zondag 25 oktober 2020 @ 10:56:44 #41
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_195841022
Waarom trouwens Engels? Doen dan Esperanto. Dat is teminste een neutrale wereldtaal.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  zondag 25 oktober 2020 @ 11:07:45 #42
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_195841195
Ik kan mij zeer matig in het Engels uitdrukken en dan ben ik nog hoogopgeleid. Als je de shift naar Engels als primaire voertaal zo snel wilt doorvoeren ontneem je een hele generatie het vermogen om verbaal uitdrukking te geven aan de binnenwereld.

[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 25-10-2020 11:13:03 ]
We have always been at war with Eastasia.
  zondag 25 oktober 2020 @ 11:08:48 #43
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_195841217
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2020 10:31 schreef Farenji het volgende:
Taal is natuurlijk niet iets wat je van bovenaf kan opleggen, derhalve volledig idioot idee.
Hier denken Fransen anders over.
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 25 oktober 2020 @ 13:26:48 #44
408813 crew  trein2000
pi_195843799
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 07:21 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Het idee is natuurlijk dat Engels de voertaal wordt. Na een aantal jaar heb je dus niet meer het probleem dat mensen zich niet kunnen uitdrukken. Vooral omdat Engels veel meer woorden heeft.
Veel te simpel gesteld. Dat geldt wellicht voor mensen die er mee opgroeien. Maar zolang papa en mama geen vloeiend Engels spreken wordt dat ook heel lastig. Dat bereik je echt niet zomaar eventjes. Je zult eerst een hele generatie tweetalig moeten opleiden.
quote:
Zo'n overgang doe je niet zo 123 even in een maand.
Huidige geschiedenisboeken kunnen worden vertaald lijkt me.
Het gaat natuurlijk niet alleen om geschiedenisboeken. Het gaat om het hele erfgoed, van orginele documenten en verslagen tot liedjes en film. Dat zijn gewoon belangrijke culturele uitingen.
quote:
Verder zie ik niet in hoe een taal mensen verbind. Zolang iedereen dezelfde taal spreekt, is het een eigen taal die iedereen met elkaar spreekt.
Het is iets wat een bepaalde groep met elkaar gemeen heeft. Je ziet het al bij dialecten. Dat verbind ook een regio...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195843907
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 11:07 schreef -XOR- het volgende:
Ik kan mij zeer matig in het Engels uitdrukken en dan ben ik nog hoogopgeleid. Als je de shift naar Engels als primaire voertaal zo snel wilt doorvoeren ontneem je een hele generatie het vermogen om verbaal uitdrukking te geven aan de binnenwereld.
Klopt, mensen die beweren dat ze net zo makkelijk in het Engels lezen of zich uitdrukken als in het Nederlands hebben gewoon onvoldoende niveau van lezen en zich uitdrukken.

Daarnaast is enkeltaligheid best droevig, een intellectuele beperking. Elke keer dat je stuit op iets dat in de ene taal wel uit te drukken is en in de andere taal niet of niet goed heb je weer iets over de wereld geleerd en niet alleen over taal. Een meertalilg mens is een meer ontwikkeld mens.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator zondag 25 oktober 2020 @ 13:57:31 #46
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195844356
quote:
6s.gif Op zondag 25 oktober 2020 10:37 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Zo vreselijk moet het niet zijn toch, het bevat veel woorden uit het Frans :P
En het Duits.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 25 oktober 2020 @ 14:01:21 #47
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
pi_195844428
quote:
15s.gif Op zondag 25 oktober 2020 09:53 schreef boekenplank. het volgende:
Dan nog liever Duits of Frans.
Dit.
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 10:02 schreef Boze_Eend het volgende:
Maak Mandarijn de voertaal. Als ik zie waar Amerika mee bezig is moeten we daar niet te veel van verwachten. Engels gaat echt geen ruk meer waard zijn.

Of Mandarijn of Nederlands houden. Engels is sowieso een achterlijk taaltje.
En ook dit inderdaad.
  Redactie Games zondag 25 oktober 2020 @ 14:14:14 #48
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_195844694
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 13:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daarnaast is enkeltaligheid best droevig, een intellectuele beperking. Elke keer dat je stuit op iets dat in de ene taal wel uit te drukken is en in de andere taal niet of niet goed heb je weer iets over de wereld geleerd en niet alleen over taal. Een meertalilg mens is een meer ontwikkeld mens.
Dat is natuurlijk onzin. Als jouw taal de lingua franca van de wereld is, waarom zou je dan de moeite doen om een tweede taal te leren als het in de praktijk nauwelijks uitmaakt? Ik spreek goed Duits, maar de keren dat ik Duits moet spreken in de dagelijkse praktijk in de afgelopen vijf jaar is op twee handen te tellen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_195845201
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 14:14 schreef Puddington het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin. Als jouw taal de lingua franca van de wereld is, waarom zou je dan de moeite doen om een tweede taal te leren als het in de praktijk nauwelijks uitmaakt? Ik spreek goed Duits, maar de keren dat ik Duits moet spreken in de dagelijkse praktijk in de afgelopen vijf jaar is op twee handen te tellen.
Jij snapt veel meer van de Duitse cultuur dan een eentalige Brit ooit zou kunnen, en je snapt meer van de wereld omdat elke taal zijn beperkingen heeft. Als dat niet van praktisch nut voor je is dan doe je iets verkeerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_195845474
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 14:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jij snapt veel meer van de Duitse cultuur dan een eentalige Brit ooit zou kunnen, en je snapt meer van de wereld omdat elke taal zijn beperkingen heeft. Als dat niet van praktisch nut voor je is dan doe je iets verkeerd.
Of je hebt gewoon nooit met het buitenland te maken. Als jij gewoon kleuterjuf, gehandicaptenbegeleider, administratief medewerker, bouwvakker, monteur of iets dergelijks bent en je gaat niet naar een Duitstalig land op vakantie en hebt geen specifieke interesse in iets Duits, dan heb je gewoon niet veel of niets aan je kennis van het Duits en een deel van de Duitse cultuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 25 oktober 2020 @ 14:47:42 #51
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195845669
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 13:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En het Duits.
Ik zie in Engelse teksten zelden of nooit veel woorden van Duitse herkomst staan. Wel met een Franse / Romaanse / Latijnse oorsprong.
pi_195846935
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2020 14:41 schreef Hanca het volgende:

[..]

Of je hebt gewoon nooit met het buitenland te maken. Als jij gewoon kleuterjuf, gehandicaptenbegeleider, administratief medewerker, bouwvakker, monteur of iets dergelijks bent en je gaat niet naar een Duitstalig land op vakantie en hebt geen specifieke interesse in iets Duits, dan heb je gewoon niet veel of niets aan je kennis van het Duits en een deel van de Duitse cultuur.
Vroeger konden die mensen hun dienstplicht wel vervullen in West-Duitsland, zoals mijn vader moest doen.
pi_195847261
Waarom niet meteen doorpakken en Arabisch als voertaal invoeren?
pi_195848118
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 15:35 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Vroeger konden die mensen hun dienstplicht wel vervullen in West-Duitsland, zoals mijn vader moest doen.
Klopt, maar tegenwoordig dus niet meer en kan het dus prima zijn dat je je hele leven niets aan je kennis van het Duits hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 25 oktober 2020 @ 16:14:52 #55
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195848191
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 14:47 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik zie in Engelse teksten zelden of nooit veel woorden van Duitse herkomst staan. Wel met een Franse / Romaanse / Latijnse oorsprong.
Dan moet je wat dieper graven ;)

Bill Bryson heeft een heel onderhoudend boek daarover geschreven, overigens, en de Engelse taal bevat meer woorden afkomstig uit het Duits dan uit de talen die jij noemt, was voor mij ook een verrassing overigens.

Dit is het boek in kwestie:

https://www.amazon.nl/Mot(...)f=asc_df_0141040084/
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 25 oktober 2020 @ 16:22:56 #56
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_195848465
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 16:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan moet je wat dieper graven ;)

Bill Bryson heeft een heel onderhoudend boek daarover geschreven, overigens, en de Engelse taal bevat meer woorden afkomstig uit het Duits dan uit de talen die jij noemt, was voor mij ook een verrassing overigens.

Dit is het boek in kwestie:

https://www.amazon.nl/Mot(...)f=asc_df_0141040084/
Dat lijkt me sterk. Engels is een vertakking van proto-laagduits, maar er zijn nadien relatief weinig Duitse woorden het Engelse vocabulair binnengeslopen volgens mij.
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator zondag 25 oktober 2020 @ 16:23:22 #57
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195848482
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 16:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dat lijkt me sterk. Engels is een vertakking van proto-laagduits, maar er zijn nadien relatief weinig Duitse woorden het Engelse vocabulair binnengeslopen volgens mij.
Ik zou zeggen lees het boek :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 25 oktober 2020 @ 16:23:30 #58
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195848486
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 16:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan moet je wat dieper graven ;)

Bill Bryson heeft een heel onderhoudend boek daarover geschreven, overigens, en de Engelse taal bevat meer woorden afkomstig uit het Duits dan uit de talen die jij noemt, was voor mij ook een verrassing overigens.

Dit is het boek in kwestie:

https://www.amazon.nl/Mot(...)f=asc_df_0141040084/
Dat is onmogelijk. Frans en Latijn zijn samen goed voor bijna 60 procent van het Engelse vocabulaire. Duits wordt in onderstaande grafiek niet eens genoemd tussen de "Germaanse talen, 26%", een categorie die ook het Oud-Engels zelf omvat.

https://en.wikipedia.org/(...)nfluences_in_English
  zondag 25 oktober 2020 @ 16:24:04 #59
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_195848511
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 16:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik zou zeggen lees het boek :)
Ga ik sowieso doen want ik vind het een interessant thema en ik ben ook wel een Bryson-fan.
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator zondag 25 oktober 2020 @ 16:25:22 #60
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195848563
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 16:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ga ik sowieso doen want ik vind het een interessant thema en ik ben ook wel een Bryson-fan.
Ik vond het niet zijn beste boek, overigens, het is een beetje droog in sommige hoofdstukken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 25 oktober 2020 @ 16:27:52 #61
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195848664
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 16:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dat lijkt me sterk. Engels is een vertakking van proto-laagduits, maar er zijn nadien relatief weinig Duitse woorden het Engelse vocabulair binnengeslopen volgens mij.
Westgermaans --> Noordzeegermaans / Ingvaeoons --> Anglo-Friese groep.
pi_195852928
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 16:23 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat is onmogelijk. Frans en Latijn zijn samen goed voor bijna 60 procent van het Engelse vocabulaire. Duits wordt in onderstaande grafiek niet eens genoemd tussen de "Germaanse talen, 26%", een categorie die ook het Oud-Engels zelf omvat.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/(...)nfluences_in_English
Alleen is dutch een nedersaksische taal, of ook wel geclassificeerd als laagduits, nederduits en Duits valt onder west Germaanse talen.

Ik vind de Nederlanders wiki een beter algeheel overzicht geven.
pi_195853034
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2020 14:41 schreef Hanca het volgende:

[..]

Of je hebt gewoon nooit met het buitenland te maken. Als jij gewoon kleuterjuf, gehandicaptenbegeleider, administratief medewerker, bouwvakker, monteur of iets dergelijks bent en je gaat niet naar een Duitstalig land op vakantie en hebt geen specifieke interesse in iets Duits, dan heb je gewoon niet veel of niets aan je kennis van het Duits en een deel van de Duitse cultuur.
En al helemaal niet aan Engels als voertaal. |:(

Waar het om gaat is dat maar een taal spreken een intellectuele beperking is. Als je doosjes plakt op de sociale werkplaats merk je dat niet zo, dat klopt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_195853688
Zodra BCI's (Brain–computer interface) algemeengoed worden als opvolger van smartphones maakt het niet meer uit wat je moedertaal is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 25 oktober 2020 @ 20:20:03 #65
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195853986
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 19:32 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Alleen is dutch een nedersaksische taal, of ook wel geclassificeerd als laagduits, nederduits en Duits valt onder west Germaanse talen.

Ik vind de Nederlanders wiki een beter algeheel overzicht geven.
Het Nederlands bedoel je? Bij mijn weten is dat voornamelijk gebaseerd op het Nederfrankisch, niet op het Saksisch.
pi_195858052
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 09:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat nog geen 5% van de Nederlanders Engels zo goed beheersen dat ze hun diepste gedachten er in kunnen verwoorden en moeilijke gesprekken over moeilijke onderwerpen er in kunnen voeren.

En nee, ik hoor ook niet bij die 5%. Ik red me in het Engels, kan letterlijk alles luisteren en lezen in het Engels. Maar het moeiteloos spreken in elke omstandigheid is toch echt heel wat anders.

Ik zou me bij de dokter veel minder goed uit kunnen drukken. Ik zou de juf van mijn dochter veel slechter uit kunnen leggen hoe ze met mijn autistische dochter om moeten gaan. Ik denk dat ik zelfs moeite zou kunnen hebben om het uit te leggen in de garage als er iets vaags mankeert aan mijn auto. En dan spreek ik nog behoorlijk Engels, mijn vrouw spreekt geen woord Engels en een heel aantal van haar collega's ook niet (laatst appte ze een foto van een Engelse tekst naar me, omdat zij en haar 4 aanwezige collega's er niet uit kwamen hoe iets werkte).

Ik denk dat TS zeer ver overschat hoe goed Nederlanders Engels spreken.
Dit helemaal dit, ik heb een diploma dat gelijk staat aan native speaker niveau. Ik erg me rot om met vrienden engels te moeten praten. Je kunt gewoon niet in een andere taal dan je moederstaal jezelf op hetzelfde niveau uiten. En dat is ongelofelijk belangrijk in het leven.
  Moderator zondag 25 oktober 2020 @ 23:07:58 #67
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195858184
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 23:02 schreef soeverein het volgende:

[..]

Dit helemaal dit, ik heb een diploma dat gelijk staat aan native speaker niveau. Ik erg me rot om met vrienden engels te moeten praten. Je kunt gewoon niet in een andere taal dan je moederstaal jezelf op hetzelfde niveau uiten. En dat is ongelofelijk belangrijk in het leven.
Dat waag ik te betwijfelen hoewel ik mischien geen gemiddeld geval ben, mijn vrouw is Britse en wij spreken Engels met elkaar, ik durf zelfs te stellen dat ik mij makkelijker in het Engels kan uitdrukken dan in het Nederlands.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195860095
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 23:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat waag ik te betwijfelen hoewel ik mischien geen gemiddeld geval ben, mijn vrouw is Britse en wij spreken Engels met elkaar, ik durf zelfs te stellen dat ik mij makkelijker in het Engels kan uitdrukken dan in het Nederlands.
Als je inderdaad thuis een andere taal spreekt of in een ander land gaat wonen, kan het zo zijn dat je op een gegeven moment de andere taal beter spreekt dan je moederstaal (men zegt altijd dat je je het beste uit in de taal waarin je droomt, dat is wel een leuke). Maar zelfs dan haalt niet iedereen dat.

Maar dat zijn uitzonderingen, de gemiddelde Nederlander spreekt hooguit camping-Engels en moet daar ook nog eens flink bij nadenken (en gooit vaak ook de grammatica overhoop, Van Gaal is echt geen uitzondering).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195861398
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 20:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het Nederlands bedoel je? Bij mijn weten is dat voornamelijk gebaseerd op het Nederfrankisch, niet op het Saksisch.
Wij spreken hier allemaal Nedersaksisch (dialect), maar inderdaad in Holland, Brabant, Limburg spraken ze Nederfrankisch.

Grappig hoe je de grenzen van het Romeinse rijk nog steeds duidelijk terug ziet in de regio's in Europa.
  maandag 26 oktober 2020 @ 09:47:46 #70
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195861574
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 09:37 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Wij spreken hier allemaal Nedersaksisch (dialect), maar inderdaad in Holland, Brabant, Limburg spraken ze Nederfrankisch.

Grappig hoe je de grenzen van het Romeinse rijk nog steeds duidelijk terug ziet in de regio's in Europa.
Ja, precies. Ik doelde ook op de standaardtaal, niet op de striektaol mien jong. :P
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 11:29:37 #71
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195863146
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 07:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Als je inderdaad thuis een andere taal spreekt of in een ander land gaat wonen, kan het zo zijn dat je op een gegeven moment de andere taal beter spreekt dan je moederstaal (men zegt altijd dat je je het beste uit in de taal waarin je droomt, dat is wel een leuke). Maar zelfs dan haalt niet iedereen dat.

Maar dat zijn uitzonderingen, de gemiddelde Nederlander spreekt hooguit camping-Engels en moet daar ook nog eens flink bij nadenken (en gooit vaak ook de grammatica overhoop, Van Gaal is echt geen uitzondering).
Wat ik vooral zie in mijn ervaring met vrienden en familie die proberen Engels te spreken is dat ze onzeker zijn over hun beheersing van de taal en ervaring met het spreken missen waardoor ze bang zijn flaters te maken. Het antwoord van mijn vrouw is dan altijd dat hun engels altijd nog veel beter is dan haar Nederlands ;)

Mijn vrouw werkt met een groot aantal Nederlanders, alle drie de C functies in haar bedrijf zijn Nederlanders en die spreken allemaal uitstekend Engels. Wel Engels met een accent wat ik overal kan identificeren als Nederlands :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 26 oktober 2020 @ 11:51:43 #72
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195863617
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 16:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik zou zeggen lees het boek :)
Is niet online beschikbaar en kopen gaat me wat ver, maar op https://www.eupedia.com/f(...)ongue-by-Bill-Bryson wordt een citaat gegeven dat zo'n beetje het tegenovergestelde zegt van wat je beweerde:
quote:
Bill Bryson in The Mother Tongue, p.75
A final curious fact is that although English is a Germanic tongue and the Germans clearly were one of the main founding groups of America, there is almost no language from which we have borrowed fewer words than German. Among the very few are kindergarten and hinterland.
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 11:55:03 #73
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195863675
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 11:51 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Is niet online beschikbaar en kopen gaat me wat ver, maar op https://www.eupedia.com/f(...)ongue-by-Bill-Bryson wordt een citaat gegeven dat zo'n beetje het tegenovergestelde zegt van wat je beweerde:
[..]

Dat gaat om woorden die direct overgenomen zijn, dacht ik. Dat is niet hetzelfde als mijn punt. Mijn punt staat overigens ook in je quote :)

"English is a Germanic tongue."
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 26 oktober 2020 @ 12:28:43 #74
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195864282
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 11:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat gaat om woorden die direct overgenomen zijn, dacht ik. Dat is niet hetzelfde als mijn punt. Mijn punt staat overigens ook in je quote :)

"English is a Germanic tongue."
Weet je het verschil tussen "German" en "Germanic"?
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 12:29:22 #75
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195864297
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 12:28 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Weet je het verschil tussen "German" en "Germanic"?
Ik dacht het wel, ja :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 26 oktober 2020 @ 12:39:59 #76
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195864477
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 12:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik dacht het wel, ja :P
Dan is je opmerking onverklaarbaar.
quote:
[quote]0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 16:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

de Engelse taal bevat meer woorden afkomstig uit het Duits dan uit de talen die jij noemt
"Germanic" is Germaans. "German" is Duits.* ) Natuurlijk is het Engels net als het Nederlands en het Duits een Germaanse taal, dat is geen discussiepunt. Maar jij beweerde dat het Engels meer woorden heeft die uit het Duits afkomstig zijn dan uit het Frans / Romaans of het Latijn. Dat is gewoon onjuist. Zelfs voor het algemeen-Germaanse, inclusief het oorspronkelijk Angelsaksische, aandeel in het vocabulaire klopt het niet, zoals bovenstaande grafiek laat zien.

* ) Die aanduidingen lopen in oudere historiografische werken nog weleens door elkaar, maar in het Nederlands is er geen verwarring mogelijk tussen die twee omdat wij veel consequenter onderscheid maken tussen "Duitsland" en "Germanië". En wij communiceren hier op dit forum in het Nederlands. ** )

** ) Nog wel, gelukkig. :P
pi_195864772
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 07:22 schreef Hexagon het volgende:
Welk prangend probleem wil je met deze cultuurvernietiging oplossen TS?
'Cultuurvernietiging'. Dit zou zo een FvD standpunt kunnen zijn.
  maandag 26 oktober 2020 @ 15:19:36 #78
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195867170
quote:
10s.gif Op maandag 26 oktober 2020 12:59 schreef Dejannn het volgende:

[..]

'Cultuurvernietiging'. Dit zou zo een FvD standpunt kunnen zijn.
Zeker maar dan wel in het Latijn
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 15:21:21 #79
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195867197
quote:
10s.gif Op maandag 26 oktober 2020 12:59 schreef Dejannn het volgende:

[..]

'Cultuurvernietiging'. Dit zou zo een FvD standpunt kunnen zijn.
De FvD is niet de enige die iets heeft met Nederlands cultuur, he? Het probleem is vooral de definitie van cultuur, volgens mij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 26 oktober 2020 @ 15:48:00 #80
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195867608
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zeker maar dan wel in het Latijn
"Delenda cultura, zoals de niet-zo-oude TS zei..."
pi_195873365
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 16:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan moet je wat dieper graven ;)

Bill Bryson heeft een heel onderhoudend boek daarover geschreven, overigens, en de Engelse taal bevat meer woorden afkomstig uit het Duits dan uit de talen die jij noemt, was voor mij ook een verrassing overigens.

Dit is het boek in kwestie:

https://www.amazon.nl/Mot(...)f=asc_df_0141040084/
Dank voor de tip.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_195873711
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 23:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat waag ik te betwijfelen hoewel ik mischien geen gemiddeld geval ben, mijn vrouw is Britse en wij spreken Engels met elkaar, ik durf zelfs te stellen dat ik mij makkelijker in het Engels kan uitdrukken dan in het Nederlands.
Als je dag in dag uit Engels spreekt en leest, ga je ook in het Engels denken, om dan weer terug te schakelen naar Nederlands kan zelfs even moeizaam gaan.
Een taal die je dagelijks gebruikt lijkt meer vooraan in de toegankelijkheid van de hersenen te liggen.
Omschakelen naar een taal die je langere tijd niet gebruikt hebt kost even tijd, maar de kennis blijft wel aanwezig (alhoewel moeilijker toegankelijk).
Waardeloze index hebben mensenhersens toch.
(De rare ervaring iets te weten, maar het niet in je brein te kunnen vinden.)

Daarnaast zijn er denk ik ondertussen ook best wat mensen die hun vakkennis beter in het Engels dan in het Nederlands beheersen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_195873946
quote:
11s.gif Op zondag 25 oktober 2020 00:41 schreef Mikeytt het volgende:
Beetje gek, maar waarom spreken we eigenlijk nog Nederlands? Buiten Nederland en half-België heb je er echt geen kut aan.

Snap eigenlijk sowieso niet waarom Engels niet allang voertaal is geworden. Lijkt me dat je dit geleidelijk binnen 5-10 jaar kan realiseren. Vooral omdat Nederland sowieso al het hoogste op Engels scoort van alle niet-Engelstalige landen.

Engels is verder een makkelijkere taal dan Nederlands en is in veel meer landen praktisch. Het is immers de meest gesproken tweede taal ter wereld.

[poll=847]
Bijzonder slecht plan, de gemiddelde Nederlander spreekt hier echt veel te slecht Engels voor.
Dat de gemiddelde Nederlander ondertussen ook nogal belabberd Nederlands spreekt is geen excuus (en draagt bij aan hun slechte Engels).

Ik raad je :
https://www.bol.com/nl/f/de-laatste-roker/30007922/
aan voor een proefritje (verhaal de De laatste roker (van de bundel)).

Een goed beheerste moedertaal, is de beste basis voor het leren van andere talen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_195879565
Idioot idee. De Nederlandse taal is onlosmakelijk verbonden met de Nederlandse cultuur. Ik vind dat we in Nederland erg slordig omgaan met het Nederlands. Op geen enkel vliegveld ter wereld wordt de lokale taal zo verkwanseld als Schiphol, onze nationale luchthaven. Verder is de verengelsing van Nederlandse universiteiten een slechte zaak. Nederlandse professoren leggen in steenkolenengels aan Nederlanders hun vak uit: Van Kooten en De Bietaferelen zijn het. We kunnen veel leren wat dat betreft van de Vlamingen.
pi_195887345
Steenkolen Engels is het lingua franca in het zakelijk verkeer. Als voertaal is het onnodig. Het is soms zelfs lastiger om met native speakers te communiceren vanwege dialecten, beeldspraak en humor.

Ik denk dat veel werknemers wel door hebben dat een Engelse voertaal zal leiden tot het verdwijnen van veel goed betaald werk. Juist het Nederlands zorgt ervoor dat veel dienstverleners, verkoop en administratief werk weinig last heeft van internationale concurrentie uit lage loonlanden en arbeidsmigranten. Kijk maar naar bijvoorbeeld naar wat er in het vrachtvervoer gebeurde, waar taal een kleine rol speelt. Uiteindelijk is vervangbaarheid de belangrijkste factor voor beloning.
pi_195901975
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 16:59 schreef Mezano02 het volgende:
Steenkolen Engels is het lingua franca in het zakelijk verkeer. Als voertaal is het onnodig. Het is soms zelfs lastiger om met native speakers te communiceren vanwege dialecten, beeldspraak en humor.

Ik denk dat veel werknemers wel door hebben dat een Engelse voertaal zal leiden tot het verdwijnen van veel goed betaald werk. Juist het Nederlands zorgt ervoor dat veel dienstverleners, verkoop en administratief werk weinig last heeft van internationale concurrentie uit lage loonlanden en arbeidsmigranten. Kijk maar naar bijvoorbeeld naar wat er in het vrachtvervoer gebeurde, waar taal een kleine rol speelt. Uiteindelijk is vervangbaarheid de belangrijkste factor voor beloning.
Het is dan ook van een totale stompzinnigheid. Als Nederlanders een tweede taal goed beheersen zijn ze internationaal in het voordeel, als je de voertaal minder goed beheerst ben je juist in het nadeel. Dat is wat we nu op de universiteiten hebben gecreeerd, pak de Nederlandse kinderen hun voorsprong af en zet ze zelfs op achterstand tov native speakers die op het collegeld willen besparen door hier te komen parasiteren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_195902811
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 09:38 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Idioot idee. De Nederlandse taal is onlosmakelijk verbonden met de Nederlandse cultuur. Ik vind dat we in Nederland erg slordig omgaan met het Nederlands. Op geen enkel vliegveld ter wereld wordt de lokale taal zo verkwanseld als Schiphol, onze nationale luchthaven. Verder is de verengelsing van Nederlandse universiteiten een slechte zaak. Nederlandse professoren leggen in steenkolenengels aan Nederlanders hun vak uit: Van Kooten en De Bietaferelen zijn het. We kunnen veel leren wat dat betreft van de Vlamingen.
Tot voor kort moesten ze bij de inburgeringscursus nog vliegveld leren, terwijl in heel Nederland airport op de borden staat. 8)7
pi_195907272
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 12:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is dan ook van een totale stompzinnigheid. Als Nederlanders een tweede taal goed beheersen zijn ze internationaal in het voordeel, als je de voertaal minder goed beheerst ben je juist in het nadeel. Dat is wat we nu op de universiteiten hebben gecreeerd, pak de Nederlandse kinderen hun voorsprong af en zet ze zelfs op achterstand tov native speakers die op het collegeld willen besparen door hier te komen parasiteren.
Ja, dat is een tweede probleem. Het hoger onderwijs verliest inhoudelijk aan kwaliteit en universiteiten krijgen een perverse prikkel om buitenlandse studenten tegen een hoger tarief, maar nog steeds gesubsidieerd door de samenleving, hier te laten studeren. Zeker op het gebied van promovendi komt verdringing voor.
pi_195907527
Kwestie van tijd dat dat gaat gebeuren. Nederlandse taal verdwijnt langzaam maar zeker. Zou niet raar opkijken als er Belgische toestanden gaan ontstaan waarbij een deel gewoon Engels wil en de ander Nederlands.
pi_195907602
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:38 schreef Benzyl het volgende:
Kwestie van tijd dat dat gaat gebeuren. Nederlandse taal verdwijnt langzaam maar zeker. Zou niet raar opkijken als er Belgische toestanden gaan ontstaan waarbij een deel gewoon Engels wil en de ander Nederlands.
Kwestie van tijd? Zijn er veel jongeren die beter Engels dan Nederlands spreken, dan? Ik heb die indruk helemaal niet...

Je ziet hooguit dat er wat meer arbeidsmigranten en expats komen, maar dat blijft een heel klein percentage van het land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195907722
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:41 schreef Hanca het volgende:

[..]

Kwestie van tijd? Zijn er veel jongeren die beter Engels dan Nederlands spreken, dan? Ik heb die indruk helemaal niet...

Je ziet hooguit dat er wat meer arbeidsmigranten en expats komen, maar dat blijft een heel klein percentage van het land.
Je moet in meerdere generaties denken. Over paar generaties zal de jeugd veel beter engels spreken dan nederlands. Alles is al in het engels, van tv, tot uni, tot weet ik veel wat. Dat zal over paar generaties alleen meer worden. Dan is het maar een kleine overweging om nederlands te ditchen. Als je naar de jeugd luistert kan je al geen zin horen waar ze geen engelse woorden gebruiken.
pi_195908808
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:27 schreef Mezano02 het volgende:

[..]

Ja, dat is een tweede probleem. Het hoger onderwijs verliest inhoudelijk aan kwaliteit en universiteiten krijgen een perverse prikkel om buitenlandse studenten tegen een hoger tarief, maar nog steeds gesubsidieerd door de samenleving, hier te laten studeren. Zeker op het gebied van promovendi komt verdringing voor.
Ook op de kamermarkt. Wel cashen voor de huisjesmelkers, dus VVD en D66 zijn voor. Ik ben niet zo tegen een beetje competitie en voor de betastudies is taal niet de primaire uitdrukkingsvorm. Maar het moet er wel om blijven gaan het ondewijs voor Nederlandse studenten zo goed mogelijk te laten zijn. Dan moet je dus alleen de topstudenten uit het buitenland toelaten, en die moeten dan maar Nederlands leren. Een studie of studiejaar in het buitenland stond traditioneel ook zo hoog aangeschreven omdat het extra moeilijk was. Nu gaat het vooral om de lage prijs.

Het is typisch voor de manier van denken in dit kabinet en ik luisterde vanochtend ook nog een stukje van het debat over de begroting BuZa en ontwikkelingssamenwerking wat hier en daar hallucinant was. Wat goed is voor Nederland wordt bepaald door allerlei internationale organisaties, als zij tevreden zijn over hoe Nederland braaf in de pas loopt met de alsmaar voortschrijdende globalisering. Daarom zijn de toch ooit indrukwekkende Nederlandse rijksuniversiteiten in de uitverkoop gegooid en verworden tot werving en selectiebureaus van het internationale bedrijfsleven, waar je tussendoor misschien ook nog wat leert.

quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:38 schreef Benzyl het volgende:
Kwestie van tijd dat dat gaat gebeuren. Nederlandse taal verdwijnt langzaam maar zeker.
Nee hoor, het is een kwestie van keuzes.
quote:
Zou niet raar opkijken als er Belgische toestanden gaan ontstaan waarbij een deel gewoon Engels wil en de ander Nederlands.
Ik zou er ook niet van opkijken dat er een omslagpunt komt, en je Nederlands moet spreken om hier te kunnen wonen en werken. Uiteindelijk hebben we geen reet aan al die kolonisten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_195908893
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:47 schreef Benzyl het volgende:

[..]

Je moet in meerdere generaties denken. Over paar generaties zal de jeugd veel beter engels spreken dan nederlands. Alles is al in het engels, van tv, tot uni, tot weet ik veel wat. Dat zal over paar generaties alleen meer worden. Dan is het maar een kleine overweging om nederlands te ditchen. Als je naar de jeugd luistert kan je al geen zin horen waar ze geen engelse woorden gebruiken.
Dat hangt helemaal af van wat er in de rest van de wereld gebeurd. De VS en eerder het GB waren tot voor kort economisch en cultureel leidend. Met de tanende invloed van beide landen gaat ook het Engels aan belang inboeten. Best kans dat in Europa Duits of Frans het internationale verkeer gaat domineren, of misschien het Mandarijns.
pi_195909246
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:40 schreef Weltschmerz het volgende:

Het is typisch voor de manier van denken in dit kabinet en ik luisterde vanochtend ook nog een stukje van het debat over de begroting BuZa en ontwikkelingssamenwerking wat hier en daar hallucinant was. Wat goed is voor Nederland wordt bepaald door allerlei internationale organisaties, als zij tevreden zijn over hoe Nederland braaf in de pas loopt met de alsmaar voortschrijdende globalisering. Daarom zijn de toch ooit indrukwekkende Nederlandse rijksuniversiteiten in de uitverkoop gegooid en verworden tot werving en selectiebureaus van het internationale bedrijfsleven, waar je tussendoor misschien ook nog wat leert.
Wat me vooral irriteert is dat studenten geen tijd meer krijgen voor academisch vorming en eigenlijk van tentamen naar tentamen rennen. Het universitaire onderwijs heeft als doel om onderzoekers op te leiden. Nu is het door de status meer een voorbereiding op een management functie. De traditionele tweedeling tussen het toepassingsgerichte HBO en wetenschappelijke universiteiten zorgde voor een betere ontwikkeling van talent dan de huidige situatie.

Ik denk dat ook sprake was van een misplaatste obsessie om het Anglo-Amerikaanse hogere onderwijs te kopiëren.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 18:11:43 #95
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195909378
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De FvD is niet de enige die iets heeft met Nederlands cultuur, he? Het probleem is vooral de definitie van cultuur, volgens mij.
Op zich is het Engels daar juist een mooi voorbeeld van het zit vol met woorden die uit andere culturen en landen komen. Verder niks mis met de Nederlandse taal. Met een stem verschil was Nederlands wellicht zelfs de voertaal van de wereld geweest.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 18:16:06 #96
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_195909451
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:04 schreef Mezano02 het volgende:

[..]

Wat me vooral irriteert is dat studenten geen tijd meer krijgen voor academisch vorming en eigenlijk van tentamen naar tentamen rennen. Het universitaire onderwijs heeft als doel om onderzoekers op te leiden. Nu is het door de status meer een voorbereiding op een management functie. De traditionele tweedeling tussen het toepassingsgerichte HBO en wetenschappelijke universiteiten zorgde voor een betere ontwikkeling van talent dan de huidige situatie.

Ik denk dat ook sprake was van een misplaatste obsessie om het Anglo-Amerikaanse hogere onderwijs te kopiëren.
Wat mij trouwens ook op viel is dat er docenten zijn die ronduit de Engelse taal niet machtig zijn. Waardoor college's en dergelijke totaal de soep in lopen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_195910405
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:04 schreef Mezano02 het volgende:

[..]

Wat me vooral irriteert is dat studenten geen tijd meer krijgen voor academisch vorming en eigenlijk van tentamen naar tentamen rennen. Het universitaire onderwijs heeft als doel om onderzoekers op te leiden. Nu is het door de status meer een voorbereiding op een management functie. De traditionele tweedeling tussen het toepassingsgerichte HBO en wetenschappelijke universiteiten zorgde voor een betere ontwikkeling van talent dan de huidige situatie.

Ik denk dat ook sprake was van een misplaatste obsessie om het Anglo-Amerikaanse hogere onderwijs te kopiëren.
Ja, en dat slaat nergens op want in de VS heb je niets zonder universitair diploma. Daar is het een heel duur betaald toegangsbewijs tot het fatsoenlijke deel van de arbeidsmarkt, en veel meer ook niet. Als je gewoon goede lagere opleidingen hebt is het nergens voor nodig om middelmatig intelligenten ook hogeropgeleid te noemen. Noemen ja, want het niveau holt natuurlijk achteruit.

Dat zie je wel vaker in de politiek, veel hogeropgeleiden is een goed teken, en dan wordt het teken het doel op zich los van of de achterliggende inhoud er nog wel is. Dus zoveel mogelijk mensen met een universitair of HBO diploma, ongeacht of dat diploma veel minder waard is geworden. Zoiets zie je ook bij de levensverwachting, hoe beter de statistiek, hoe beter de vollksgezondheid ongeacht hoe mensen oud worden en of ze dat wel willen. Maar bij de universiteit heeft het ook nog het effect dat de mensen die daar wel thuishoren naar beneden getrokken worden en slechter onderwijs krijgen, die moeten hun tijd met van alles en nog wat verdoen om te laten zien dat ze meer in hun mars hebben, ipv zoveel mogelijk te leren op hun eigen niveau en het eigenlijke niveau dat de universiteit vanwege wetenschappelijk onderwijs moet hebben.

Een ander nadeel is dat je een heleboel mensen wel bezig laat zijn met materie waar ze niet slim genoeg voor zijn, maar ze wel het idee geeft dat ze dat zijn. Daar krijg je van die bizarre hypes en massahysterien van inclusief de totalitaire neigingen zoals we de laatste jaren van de Amerikaanse universiteiten hebben zien komen. Met alleen de 5% beste leerlingen op een universiteit krijg je dat soort dingen niet want die vinden het doorgaans leuk om wel zelf na te denken. .
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_195910496
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:47 schreef Benzyl het volgende:

[..]

Je moet in meerdere generaties denken. Over paar generaties zal de jeugd veel beter engels spreken dan nederlands. Alles is al in het engels, van tv, tot uni, tot weet ik veel wat. Dat zal over paar generaties alleen meer worden. Dan is het maar een kleine overweging om nederlands te ditchen. Als je naar de jeugd luistert kan je al geen zin horen waar ze geen engelse woorden gebruiken.
Het gebruik van allerlei leenwoorden uit Engels betekent bepaald niet dat die jongeren daadwerkelijk Engels als een moedertaal beheersen.
De slechte taalbeheersing van bv veel Marokkaanse jongeren is het gevolg van het niet beheersen van een moedertaal, ze spreken slecht Nederlands, slecht Arabisch en slecht Tamazight.
Geen enkele taal echt als een moedertaal beheersen is een heel slecht uitgangspunt om andere talen te leren.

[ Bericht 11% gewijzigd door Tanatos op 28-10-2020 19:37:10 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_195910725
fok die shit man, wij dutchies moeten gewoon onze eigen taal blijven spitten.
pi_195910999
https://www.bol.com/nl/f/(...)eEAAYASAAEgIbG_D_BwE

I always get my sin, Het bizarre Engels Van Nederlanders.
Voorbeeldje:
Kennedy tegen Joseph Luns tijdens diens bezoek in 1961: "Do you have hobbies?"

Luns: "I fok horses."

Kennedy: "Pardon?"

Luns: "Yes! Paarden."
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_195918340
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:16 schreef Megumi het volgende:

[..]

Wat mij trouwens ook op viel is dat er docenten zijn die ronduit de Engelse taal niet machtig zijn. Waardoor college's en dergelijke totaal de soep in lopen.
Op zich ook niet vreemd, de meeste docenten hebben na hun middelbare school weinig Engels taalonderwijs genoten, vervolgens wordt van ze verwacht dat ze in deze taal gaan lesgeven na een paar opfriscursussen.

Laten we eerlijk zijn voor welke opleidingen heeft Engelstalig onderwijs een meerwaarde? Engelse taal en letterkunde, enkele cultuurstudies, en toerisme gerelateerd onderwijs. Dan ben je ver kaar.,
pi_195918525
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 19:12 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, en dat slaat nergens op want in de VS heb je niets zonder universitair diploma. Daar is het een heel duur betaald toegangsbewijs tot het fatsoenlijke deel van de arbeidsmarkt, en veel meer ook niet. Als je gewoon goede lagere opleidingen hebt is het nergens voor nodig om middelmatig intelligenten ook hogeropgeleid te noemen. Noemen ja, want het niveau holt natuurlijk achteruit.

Dat zie je wel vaker in de politiek, veel hogeropgeleiden is een goed teken, en dan wordt het teken het doel op zich los van of de achterliggende inhoud er nog wel is. Dus zoveel mogelijk mensen met een universitair of HBO diploma, ongeacht of dat diploma veel minder waard is geworden. Zoiets zie je ook bij de levensverwachting, hoe beter de statistiek, hoe beter de vollksgezondheid ongeacht hoe mensen oud worden en of ze dat wel willen. Maar bij de universiteit heeft het ook nog het effect dat de mensen die daar wel thuishoren naar beneden getrokken worden en slechter onderwijs krijgen, die moeten hun tijd met van alles en nog wat verdoen om te laten zien dat ze meer in hun mars hebben, ipv zoveel mogelijk te leren op hun eigen niveau en het eigenlijke niveau dat de universiteit vanwege wetenschappelijk onderwijs moet hebben.

Een ander nadeel is dat je een heleboel mensen wel bezig laat zijn met materie waar ze niet slim genoeg voor zijn, maar ze wel het idee geeft dat ze dat zijn. Daar krijg je van die bizarre hypes en massahysterien van inclusief de totalitaire neigingen zoals we de laatste jaren van de Amerikaanse universiteiten hebben zien komen. Met alleen de 5% beste leerlingen op een universiteit krijg je dat soort dingen niet want die vinden het doorgaans leuk om wel zelf na te denken. .
Van mij hoeft het universitaire onderwijs geen elitaire status te krijgen of alleen toegankelijk te zijn voor de meest intelligente studenten. Het moet een bepaalde kritische houding creëren en mensen aantrekken die willen onderzoeken, niet een vierjarig management traineeship zijn. Dan hebben we al veel gewonnen.

Het onderliggende probleem is dat we, net zoals de VS trouwens, het beroepsonderwijs hebben verwaarloosd. De meeste ouders zien in dat een kind meer kansen in zijn of haar leven zal krijgen met hoger onderwijs en bewegen hemel en aarde om die kinderen daar te krijgen. Net zoals in jouw voorbeeld van de VS waarin een universitair diploma benodigd is voor toegang tot het beter betaalde deel van de arbeidsmarkt. Het is helaas zo dat een zeer matige accountant of jurist nog steeds veel meer aanzien geniet dan een vakman die goed werk levert. De functie, niet de invulling ervan, telt.
pi_195921066
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 08:39 schreef Mezano02 het volgende:

[..]

Van mij hoeft het universitaire onderwijs geen elitaire status te krijgen of alleen toegankelijk te zijn voor de meest intelligente studenten. Het moet een bepaalde kritische houding creëren en mensen aantrekken die willen onderzoeken, niet een vierjarig management traineeship zijn. Dan hebben we al veel gewonnen.
Dat klopt maar als je een meerderheid aan Donald Ducklezers toelaat dan maak je de intellectuele cultuur van nieuwsgierigheid en kritische houding stuk. Zonder selectie geen niveau, je kunt ook geen houten klazen in een voetbalselectie toelaten en dan als Ajax gaan voetballen, dan wordt het lange hale naar voren en de beuk erin. Daarnaast is het probleem niet alleen het management traineeship, dat gaat nog uit van leren, maar het laten zien hoe goed je bent, hoeveel je wel niet had kunnen leren, ten bate van werving en selectie. Summa cum laude zou eigenlijk een ondewijsinstelling moeten beschamen, aangezien je die student zijn tijd verspild hebt met materie van een te laag niveau.

quote:
Het onderliggende probleem is dat we, net zoals de VS trouwens, het beroepsonderwijs hebben verwaarloosd. De meeste ouders zien in dat een kind meer kansen in zijn of haar leven zal krijgen met hoger onderwijs en bewegen hemel en aarde om die kinderen daar te krijgen.
En de onderwijsinstellingen bewegen hemel en aarde om zoveel mogelijk studenten dat papiertje te geven, ten koste van het niveau waar dat papiertje voor zou moeten staan.

quote:
Net zoals in jouw voorbeeld van de VS waarin een universitair diploma benodigd is voor toegang tot het beter betaalde deel van de arbeidsmarkt. Het is helaas zo dat een zeer matige accountant of jurist nog steeds veel meer aanzien geniet dan een vakman die goed werk levert. De functie, niet de invulling ervan, telt.
Klopt, en dat zit niet zozeer scheef wat betreft de erkenning van de waarde van de uitmuntende studenten en universitatir onderwijs inclusief een intellectuele cultuur. Maar vooral in de overwaarding van wat daar meer op lijkt. Het is zoiets als claimen dat omdat wijn de koning der dranken is, druivensap daar het meest op lijkt en dus van grotere waarde is dan een Westvleteren bier. Druivensap moet er ook zijn maar we moeten dat soort dingen meer naast elkaar zetten ipv boven elkaar rangschikken en dan nog op basis van oppervlakkige gelijkenis ook.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_195922541
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 11:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat klopt maar als je een meerderheid aan Donald Ducklezers toelaat dan maak je de intellectuele cultuur van nieuwsgierigheid en kritische houding stuk. Zonder selectie geen niveau, je kunt ook geen houten klazen in een voetbalselectie toelaten en dan als Ajax gaan voetballen, dan wordt het lange hale naar voren en de beuk erin. Daarnaast is het probleem niet alleen het management traineeship, dat gaat nog uit van leren, maar het laten zien hoe goed je bent, hoeveel je wel niet had kunnen leren, ten bate van werving en selectie. Summa cum laude zou eigenlijk een ondewijsinstelling moeten beschamen, aangezien je die student zijn tijd verspild hebt met materie van een te laag niveau.
Ik denk dat een vrij toegankelijk propedeutisch jaar met een aantal uitdagende vakken voldoende moet zijn voor studenten om te merken of zij wel of niet geschikt zijn voor de opleiding. Juist omdat een vooropleiding ook niet alles zegt.

Dit mechanisme is echter niet mee mogelijk omdat na een verloren jaar, een student gelijk met een forse schuld en een achterstand zit. Het invoering van het leenstelsel zorgt ervoor dat studeren nu een soort van kostenbatenanalyse is geworden, met als voornaamste doelstelling een dik betaalde baan binnenhalen. Het haalt ook veel sociaal bewust zijn weg. De samenleving investeert niet meer in jonge mensen, met de hoop op een teruggave aan het maatschappelijke leven, in plaats daarvan gaan jonge mensen een schuld aan om een "goede baanvergunning" te krijgen. Dat creëert veel minder verbondenheid.
quote:
En de onderwijsinstellingen bewegen hemel en aarde om zoveel mogelijk studenten dat papiertje te geven, ten koste van het niveau waar dat papiertje voor zou moeten staan.
Als je nagaat dat de verdeelsleutels voor financiering worden bepaald door het aantal inschrijvingen en diploma's is er nogal een perverse prikkel voor het onderwijs om niet te willen selecteren.

quote:
Klopt, en dat zit niet zozeer scheef wat betreft de erkenning van de waarde van de uitmuntende studenten en universitatir onderwijs inclusief een intellectuele cultuur. Maar vooral in de overwaarding van wat daar meer op lijkt. Het is zoiets als claimen dat omdat wijn de koning der dranken is, druivensap daar het meest op lijkt en dus van grotere waarde is dan een Westvleteren bier. Druivensap moet er ook zijn maar we moeten dat soort dingen meer naast elkaar zetten ipv boven elkaar rangschikken en dan nog op basis van oppervlakkige gelijkenis ook.
Daar kan ik me wel in vinden. Het universitair onderwijs moet een op zichzelf staande waarde op intellectueel gebied geven, niet alleen een toegangsticket tot de arbeidsmarkt zijn.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')