Het gaat hier puur om de vraag of er sprake is van mogelijke manipulatie.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:36 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Ja, nogal wiedes dat die kopieën enkele maanden na het afgeven van de laptop zijn gemaakt. Hunter had immers 90 dagen om te betalen en de laptop op te halen voor het eigendom werd van de reparateur...
Wat een klucht zeg.
Maar mijn verklaring is veel logischer dan die van jouw bron. Occam's razor...quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:37 schreef Cara het volgende:
[..]
Het gaat hier puur om de vraag of er sprake is van mogelijke manipulatie.
Wanneer je twijfels wilt wegnemen, post je de metadata. Door dat niet te doen, roep je simpelweg dit soort vragen op en maak je jezelf ongeloofwaardiger.
Er is niet bewezen dat het niet echt is, dus is het echt?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:30 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Dus nergens wordt geclaimed dat de mails niet echt zijn. Bedankt !
Wanneer je de zoon van een presidentskandidaat beschuldigd aan de hand van zijn gestolen mails, moet je met alle bonnetjes komen. Niet de helft. Dat is onzinnig. Dan vervolgens gaan klagen dat mensen je niet serieus nemen is een zwaktebod.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:38 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Maar mijn verklaring is veel logischer dan die van jouw bron. Occam's razor...
Het is veel waarschijnlijker dat het echt is dan niet. Enkel een wanhopige wensdenker gaat uit van het andere.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:40 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Er is niet bewezen dat het niet echt is, dus is het echt?
Is dat serieus je argument?
De bonnetjes zijn er. De getuige(n) is/zijn er.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:41 schreef Cara het volgende:
[..]
Wanneer je de zoon van een presidentskandidaat beschuldigd aan de hand van zijn gestolen mails, moet je met alle bonnetjes komen. Niet de helft. Dat is onzinnig. Dan vervolgens gaan klagen dat mensen je niet serieus nemen is een zwaktebod.
Dit is live? Lijkt wel 1995quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:41 schreef epicbeardman het volgende:
https://streamable.com/v7312w
CNN wordt kapot gemaakt hier live on air
https://edition.cnn.com/2(...)ion-trump/index.htmlquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:42 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Het is veel waarschijnlijker dat het echt is dan niet. Enkel een wanhopige wensdenker gaat uit van het andere.
Ben je serieus? Ik geef toch net aan dat er informatie ontbreekt. Je getuige is een blinde man met een incoherent verhaal. Je hebt meer nodig om een presidentskandidaat aan de schandpaal te nagelen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:42 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
De bonnetjes zijn er. De getuige(n) is/zijn er.
Wat waarschijnlijker is, is volstrekt irrelevant.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:42 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Het is veel waarschijnlijker dat het echt is dan niet. Enkel een wanhopige wensdenker gaat uit van het andere.
Wat waarschijnlijker is, is wel degelijk relevant. Het zou echte journalisten aansporen om dieper te graven. Maar ja, echte journalistiek is al jaren dood.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:43 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Wat waarschijnlijker is, is volstrekt irrelevant.
Als je beweringen doet, zul je ze moeten bewijzen. "Het zou waar kunnen zijn en beweringen dat het niet waar is, zijn minder waarschijnlijk" wordt door ieder weldenkend mens weggehoond.
Echte journalisten graven en wachten met publiceren tot ze bewijs hebben.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:44 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Wat waarschijnlijker is, is wel degelijk relevant. Het zou echte journalisten aansporen om dieper te graven. Maar ja, echte journalistiek is al jaren dood.
Nee gekkie, echte journalisten zoeken juist naar het bewijs. Daarom het het ook onderzoeksjournalistiek.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:46 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Echte journalisten graven en wachten met publiceren tot ze bewijs hebben.
Dat onderscheid de journalisten van de sensatiezoekers.
Waaruit meen jij op te maken dat de journalisten niet aan het graven zijn?
Haha, ben je echt zo achterlijk of voer je een act op?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:47 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Nee gekkie, echte journalisten zoeken juist naar het bewijs. Daarom het het ook onderzoeksjournalistiek.
En journalisten zijn niet aan het graven omdat ze Biden niet eens vragen of de e-mails echt zijn.
Bovendien wilde zelfs Fox News zijn handen er niet aan branden, wilde niemand van de NYPost redactie zijn naam er onder zetten, op 1 ex-Hannity werknemer na, die nooit eerder benoemd is.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:41 schreef Cara het volgende:
[..]
Wanneer je de zoon van een presidentskandidaat beschuldigd aan de hand van zijn gestolen mails, moet je met alle bonnetjes komen. Niet de helft. Dat is onzinnig. Dan vervolgens gaan klagen dat mensen je niet serieus nemen is een zwaktebod.
Het is veelbetekenend, dat jij denkt dat een journalist niets meer is dan een tekstschrijver.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:48 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Haha, ben je echt zo achterlijk of voer je een act op?
PDF metadata verandert niet als je een kopie maakt. Dus wanneer die kopieën gemaakt zijn maakt niets uit.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:36 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Ja, nogal wiedes dat die kopieën enkele maanden na het afgeven van de laptop zijn gemaakt. Hunter had immers 90 dagen om te betalen en de laptop op te halen voor het eigendom werd van de reparateur...
Wat een klucht zeg.
Waarom leg je mij woorden in de mond die ik niet heb gezegd?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:49 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Het is veelbetekenend, dat jij denkt dat een journalist niets meer is dan een tekstschrijver.
Journalisten wilden de mails verder onderzoeken, maar dat kon niet.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:47 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Nee gekkie, echte journalisten zoeken juist naar het bewijs. Daarom het het ook onderzoeksjournalistiek.
En journalisten zijn niet aan het graven omdat ze Biden niet eens vragen of de e-mails echt zijn.
Wellicht was het geen kopie maar een export? Ik weet er het fijne niet van, het feid is dat de tijdlijn nog steeds overeen komt met Hunter die de laptop niet ophaalt en de periode tot de reparateur de eigenaar wordt.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:49 schreef kipknots het volgende:
[..]
PDF metadata verandert niet als je een kopie maakt. Dus wanneer die kopieën gemaakt zijn maakt niets uit.
Het leek mij een zeer logische conclusie gebaseerd op jouw posts. Een echte journalist zoekt naar bewijzen en schrijft dan een artikel, die wacht niet (enkel) tot de "bewijzen" worden geleverd. Zeker als er goede redenen zijn om te graven.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:50 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Waarom leg je mij woorden in de mond die ik niet heb gezegd?
Is dat omdat je wederom wil aangeven dat je niet geïnteresseerd bent in feiten maar uitsluitend in beschuldigingen die in jouw straatje passen?
Het advies om je er iets in te verdiepen, voor je rondschreeuwt dat de mails hoe dan ook authentiek zijn en dat er meer onderzoek moet worden gedaan door de journalisten.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:52 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Wellicht was het geen kopie maar een export? Ik weet er het fijne niet van, het feid is dat de tijdlijn nog steeds overeen komt met Hunter die de laptop niet ophaalt en de periode tot de reparateur de eigenaar wordt.
De metadata zegt natuurlijk niet alles, het kan zijn dat bij het maken de klok van de computer niet op tijd stond.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:55 schreef Cara het volgende:
[..]
Het advies om je er iets in te verdiepen, voor je rondschreeuwt dat de mails hoe dan ook authentiek zijn en dat er meer onderzoek moet worden gedaan door de journalisten.
https://www.mrctv.org/blo(...)esonating-absolutelyquote:“The President has been making an issue of the behavior of Joe Biden's son, Hunter. Is that resonating with anyone?" CBS’s Anthony Mason asked on Wednesday.
“Absolutely,” a voter replied. “I'm concerned if Biden got into office that, you know, if something happened with his son or things start coming out, then he's going to defend his son. He's not going to be defending the country.”
“Hunter Biden has always been an issue for me quite honestly. His behavior is very questionable. Having said that, I'm as concerned about Hunter Biden as I am about the Trump children,” another voter responded.
“Let’s deal with facts also,” another voter said. “If there’s an investigation going in, or there is more material that has to come out, okay –then let’s deal with it when it does.”
Het feit dat deze verborgen wordt gehouden nadat er om wordt gevraagd door journalisten moet wel wat vraagtekens oproepen, toch?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:59 schreef kipknots het volgende:
[..]
De metadata zegt natuurlijk niet alles, het kan zijn dat bij het maken de klok van de computer niet op tijd stond.
Maar goed, aangezien dat tegenwoordig allemaal automatisch gesynchroniseerd wordt is die kans ook niet heel groot.
Ik heb geen kennis van PDF metadata nodig om een oordeel te vellen. Er is genoeg ander materiaal beschikbaar. We hebben de rare commentaren van het Biden campagneteam dat er niks in de "officiële" agenda van Biden stond. Biden kan/wil niet zeggen dat ze fake zijn (omdat de inhoud waar kan zijn/waar is. Dan hebben we de getuige Tony Bobulinski. De hysterie van big tech om de boel te censureren. Er is zo veel dat wijst op de authenticiteit van de e-mails, dat de PDF metadata een dikke vette red herring is.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:55 schreef Cara het volgende:
[..]
Het advies om je er iets in te verdiepen, voor je rondschreeuwt dat de mails hoe dan ook authentiek zijn en dat er meer onderzoek moet worden gedaan door de journalisten.
Tegengeluid: https://twitter.com/PoliticusSarah/status/1319655133278576645quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:59 schreef epicbeardman het volgende:
Het is vrijdag avond. Het discussiëren over een laptop die wel of niet echt is heeft helemaal geen baat. Laten we zeggen, the damage is done.
Ja, helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:00 schreef Cara het volgende:
[..]
Het feit dat deze verborgen wordt gehouden nadat er om wordt gevraagd door journalisten moet wel wat vraagtekens oproepen, toch?
Of de mails en hun inhoud authentiek zijn is officieel nog niet bekend, dus ik vraag wat men gelooft.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:32 schreef Cara het volgende:
[..]
Mooi omgedraaid wel. De mails kunnen mogelijk niet echt zijn.
Je vraag was namelijk:
[..]
Wil je met je reactie aangeven dat er aan de hand van bovenstaande informatie geen realistische kans bestaat dat de mails gefaked, gemanipuleerd of nagemaakt kunnen zijn?
Je gaat niet per mail de wereld in helpen wat fake is en wat niet. Verspilde energie. Er is een goede kans dat een deel van de mails echt is, een deel niet en mogelijk ook een deel verwijderd van welke hack ze ooit gepleegd hebben. Plus dat ook nog stukken van mails gefaked kunnen zijn. Geen beginnen aan.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:01 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Ik heb geen kennis van PDF metadata nodig om een oordeel te vellen. Er is genoeg ander materiaal beschikbaar. We hebben de rare commentaren van het Biden campagneteam dat er niks in de "officiële" agenda van Biden stond. Biden kan/wil niet zeggen dat ze fake zijn (omdat de inhoud waar kan zijn/waar is. Dan hebben we de getuige Tony Bobulinski. De hysterie van big tech om de boel te censureren. Er is zo veel dat wijst op de authenticiteit van de e-mails, dat de PDF metadata een dikke vette red herring is.
Aldus een ervaringsdeskundige. Trump had tenminste het fatsoen om te zeggen dat al die beschuldigingen onwaar waren. Biden gedraagt zich schuldig, omdat hij dat is.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:05 schreef Kansenjongere het volgende:
Ensiferum heeft geen feitenkennis nodig om een oordeel te vellen, hij gelooft dat het waar is, dus is het waar.
En zoals epicbeardman al opmerkt, het is helemaal niet relevant of het waar is, want de schade is al aangebracht en daar was het om te doen.
Goed bezig weer jongens...
Haha, Trump en fatsoen in 1 zin, hoe krijg je het uit je toetsenbord!quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:06 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Aldus een ervaringsdeskundige. Trump had tenminste het fatsoen om te zeggen dat al die beschuldigingen onwaar waren. Biden gedraagt zich schuldig, omdat hij dat is.
Hack? Dikke kans dat Hunter gewoon automatisch ingelogd wasquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:06 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je gaat niet per mail de wereld in helpen wat fake is en wat niet. Verspilde energie. Er is een goede kans dat een deel van de mails echt is, een deel niet en mogelijk ook een deel verwijderd van welke hack ze ooit gepleegd hebben. Plus dat ook nog stukken van mails gefaked kunnen zijn. Geen beginnen aan.
Goh. Obama's VS was corrupt, en de EU ook nog eens. Wat een non-argument. Er was geen actief onderzoek naar Burisma omdat het doelwit het land had verlaten. Maar het onderzoek liep nog steeds. Je liegt dat je barst, hopelijk uit onwetendheid vanwege je nieuwsdieet.quote:Verder weten we dat het eruit wippen van Shokin officieel beleid van de VS was en ondersteund werd door de Westerse wereld. Ook dat er geen onderzoek liep naar Burisma en dat dit dus potentieel in het nadeel van Burisma en in het verlengde Hunter, was.
Je begint hier met de conclusie. Zo werkt het niet natuurlijk. Het beleid van de VS is bovendien niet het beleid van de president, maar wat wordt uitgestippeld tussen regering en Congress. Dit was bv. ook een van de redenen waarom het zo kwalijk was dat Trump die 400 miljoen voor aan steun voor Oekraine inhield in ruil voor een neponderzoek. Dat ging in tegen het beleid van de VS.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:08 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Hack? Dikke kans dat Hunter gewoon automatisch ingelogd was
[..]
Goh. Obama's VS was corrupt, en de EU ook nog eens. Wat een non-argument. Er was geen actief onderzoek naar Burisma omdat het doelwit het land had verlaten. Maar het onderzoek liep nog steeds. Je liegt dat je barst, hopelijk uit onwetendheid vanwege je nieuwsdieet.
Oh ja, die hele Oekraine-hoax was ik ook nog even vergeten. Man man man wat een klucht was dat.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:15 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je begint hier met de conclusie. Zo werkt het niet natuurlijk. Het beleid van de VS is bovendien niet het beleid van de president, maar wat wordt uitgestippeld tussen regering en Congress. Dit was bv. ook een van de manieren wat kwalijk was aan dat Trump die 400 miljoen voor aan steun voor Oekraine inhield in ruil voor een neponderzoek. Dat ging in tegen het beleid van de VS.
Dat was hetzelfde verhaal wat Giuliani toen wilde verkopen, maar dan wilden ze dat dus doen door Oekraine een aankondiging te laten doen naar een zogenaamd onderzoek naar Biden, wat niet echt hoefde te zijn. Hij heeft nu een halfblinde computergozert in Delaware gevonden om alsnog ditzelfde verhaaltje een keer over te doen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:17 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Oh ja, die hele Oekraine-hoax was ik ook nog even vergeten. Man man man wat een klucht was dat.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:10 schreef epicbeardman het volgende:
Door het kinderachtige/ondermijnende gelach verheffen ze zich in een soort van elitaire positie dat de tegenstander maar wat lult, maar als Trump dan met sterke oneliners komt en daar hij hij juist goed in komt het alleen maar wanhopig over.
Kan iemand mij van diegene die anti-Trump zijn en "pro" democraat vertellen waarom ze dit zijn gaan doen? Zonder dat kinderachtige gelach komen ze velen malen professioneler over.
Het onderzoek was niet naar Biden, het onderzoek was naar het ontslag van de aanklager. Een zeer relevant verschil. En als Biden schone vingers had, hadden de Democraten zich niet zo op hoeven winden.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:19 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dat was hetzelfde verhaal wat Giuliani toen wilde verkopen, maar dan wilden ze dat dus doen door Oekraine een aankondiging te laten doen naar een zogenaamd onderzoek naar Biden, wat niet echt hoefde te zijn. Hij heeft nu een halfblinde computergozert in Delaware gevonden om alsnog ditzelfde verhaaltje een keer over te doen.
Gaap, je hebt totaal geen idee waar mijn post over gaat. Heb je de 3 debatten wel gezien? Trump wuifde de kritiek weg zoals Pence deed. Geen neplach. Gewoon nee knikken en verbaasd kijken of zelfs geen reactie.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:20 schreef Cara het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Verder nog een klacht?
Er is inderdaad een verschil tussen wat Trump doet, en die bizarre en pijnlijke lach van de heksen van de Democraten. Zo geforceerd.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:21 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Gaap, je hebt totaal geen idee waar mijn post over gaat. Heb je de 3 debatten wel gezien? Trump wuifde de kritiek weg zoals Pence deed. Geen neplach. Gewoon nee knikken en verbaasd kijken.
Ik heb ze allemaal gezien en het is voor mij heel duidelijk dat je lijdt aan een gevalletje confirmation bias. Je klaagt over democraten die tijdens de debatten 'kinderachtig en ondermijnend lachen'. Als je je ogen sluit voor het gedrag van Trump is geen enkele vorm van discussie met je mogelijk.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:21 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Gaap, je hebt totaal geen idee waar mijn post over gaat. Heb je de 3 debatten wel gezien? Trump wuifde de kritiek weg zoals Pence deed. Geen neplach. Gewoon nee knikken en verbaasd kijken.
Ik weet niet goed waar je je op baseert:quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:20 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Het onderzoek was niet naar Biden, het onderzoek was naar het ontslag van de aanklager. Een zeer relevant verschil. En als Biden schone vingers had, hadden de Democraten zich niet zo op hoeven winden.
Met een filmpje van Fareed Zakaria vanuit zijn perspectief in dat artikel. (Ik wilde linken naar het NYTimes artikel, maar dat zit achter een paywall).quote:Fareed Zakaria explains backstory of Zelensky plan to announce probes on CNN]
CNN host Fareed Zakaria responded Sunday to a report from the New York Times that Ukrainian President Volodymyr Zelensky was set to announce investigations into the 2016 election and the Bidens on his CNN show, prior to the Trump-Ukraine scandal and subsequent impeachment inquiry bursting into public view.
[...]
quote:[...]
(...) by September Trump's envoy to Ukraine Kurt Volker was in negotiations with Zelensky's senior aide Andriy Yermak over the wording of the proposed public statement.[460] Volker pressed for wording explicitly confirming investigations into Joe Biden's alleged pressure campaign for the removal of the Ukrainian prosecutor who was allegedly investigating Burisma, and into accusations that Ukraine had been involved in interference with the 2016 U.S. presidential election in favor of Hillary Clinton, while Yermak attempted to negotiate less explicit language.[460]
George Kent, Deputy Assistant Secretary of State for European and Eurasian Affairs, testified to the congressional impeachment inquiry that "Zelensky needed to go to a microphone and basically there needed to be three words in the message": investigations, Biden, 2016 (or synonymously, Hillary Clinton).[461] Diplomat Bill Taylor testified that Trump insisted that the public declaration be made on CNN, and Times reporting found that Zelensky's staff finally capitulated to this demand, and arranged for him to appear on Fareed Zakaria's CNN program on September 13 to make the statement. The appearance was canceled after the Ukraine aid was released on September 11.[460]
[...]
Trump gedroeg zich zeker niet zo vaag wanneer hij niet aan het woord was, hoewel Trump zeker kinderachtig kan wezen, was hij dat niet in zijn gezichtsuitdrukkingen zoals het bij de democraten wel bij alle 3 de debatten het geval was. Geloof mij maar ik ben niet de enige die dit opviel.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:23 schreef Cara het volgende:
[..]
Ik heb ze allemaal gezien en het is voor mij heel duidelijk dat je lijdt aan een gevalletje confirmation bias. Je klaagt over democraten die tijdens de debatten 'kinderachtig en ondermijnend lachen'. Als je je ogen sluit voor het gedrag van Trump is geen enkele vorm van discussie met je mogelijk.
Echte journalisten wilden hun naam niet eens aan het originele artikel verbinden.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:47 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Nee gekkie, echte journalisten zoeken juist naar het bewijs. Daarom het het ook onderzoeksjournalistiek.
En journalisten zijn niet aan het graven omdat ze Biden niet eens vragen of de e-mails echt zijn.
Hoe bijzonder he? Moet je nagaan dat je de auteur van dat artikel bent en zogenaamd een mega-scoop te pakken had, de geschiedenis kon in gaan, maar je zet je naam er niet onder.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 22:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Echte journalisten wilden hun naam niet eens aan het originele artikel verbinden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |