COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Naja die ziekenhuisopnames gaan ook gewoon way too fast nu. Stijgt per dag met bijna 100 man. Hoelang gaat dat nog "goed" kan je je afvragen 
Misschien hebben de maatregelen van 3 weken geleden alleen een dempende werken op de groei (als in, we hadden zonder maatregelen nu 10.000 cases gehad).quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:29 schreef Breekfast het volgende:
Hoe kan dit? De maatregelen moeten nu toch wel een keer effect gaan hebben?
Een snelle daling had ik ook niet verwacht. Maar het blijft maar doorstijgen.
Eigenlijk hadden veel mensen dat ook al verwacht, want die maatregelen waren helemaal niet erg sterk.
Nu wachten op volgende week als ook het sluiten van de horeca effect gaat hebben.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
En de complete ineenstorting van ons zorgstelsel mogen meemaken.quote:
[..]
Mee eens. Maatregelen hebben geen invloed op het virus en is alleen maar uitstel van executie. Open stellen dit land
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
Duidelijk ook dat de maatregelen effect hebben. Helemaal niet dus. Laten we maar gewoon dus alles open stellen en ons leven leiden. Lijkt me het beste. Maatregelen zijn dus onzinnig
Altijd leuk dat dit soort domme opmerkingen dan weer binnen komen stromen.quote:
[..]
Mee eens
Naja, woensdag zat alle horeca nog vol omdat ze het niet per direct deden. Dat lijkt me niet echt positief bijdragen aan het getal van vandaag zullen we maar zeggen.quote:
Hoe kan dit? De maatregelen moeten nu toch wel een keer effect gaan hebben?
Een snelle daling had ik ook niet verwacht. Maar het blijft maar doorstijgen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
222 / 355 gemeentes met >250 besmettingen / 100.000 inwoners in de laatste 7 dagen
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hoe is het met de ziekenhuisopnamen? Ik vind het vooral vreemd dat we nu alleen gefocust zijn op de besmettingen.
Groot fan van User Wotte
Grenzen dicht voor niet essentiële reizen? Alleen met een werkgeversverklaring op pad? Detailhandel dicht minus supermarkt en drogisterij?quote:
Mensen hebben gewoon teveel schijt nu.
blablablabla
quote:
Hoe is het met de ziekenhuisopnamen? Ik vind het vooral vreemd dat we nu alleen gefocust zijn op de besmettingen.
quote:8743 nieuwe positieve testen
207 nieuwe ziekenhuisopnames
48 nieuwe IC-opnames
59 nieuwe overlijdens
Er liggen 1943 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 450 op de IC.
lijkt me ook nietquote:
[..]
Een volledige lockdown betekent binnen blijven, tenzij je echt iets essentieels te doen hebt buiten. Zorgmedewerkers bijvoorbeeld.
Ik zie dat in Nederland niet gebeuren. En da's maar goed ook.
Gewoon bijna overal drama dus. Vooral in de randsrad.quote:
222 / 355 gemeentes met >250 besmettingen / 100.000 inwoners in de laatste 7 dagen
Bijzonder dat mensen inderdaad al een daling verwachten na nog geen week met beperkingen.
De incubatietijd is al 3-7 dagen.
2 -3 weken is minimale.
Daarom was 4 weken met deze maatregelen vanaf het begin af aan al niet realistisch
De incubatietijd is al 3-7 dagen.
2 -3 weken is minimale.
Daarom was 4 weken met deze maatregelen vanaf het begin af aan al niet realistisch
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Mensen verwachtte al een daling na de maatregelen van 3 weken geleden. Dat de laatste maatregelen nog geen effect hebben snappen de meeste wel.quote:
Bijzonder dat mensen inderdaad al een daling verwachten na nog geen week met beperkingen.
De incubatietijd is al 3-7 dagen.
2 -3 weken is minimale.
Daarom was 4 weken met deze maatregelen vanaf het begin af aan al niet realistisch
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik denk dat het idee was dat de vorige maatregelen voor een afvlakking zouden zorgen.quote:
Bijzonder dat mensen inderdaad al een daling verwachten na nog geen week met beperkingen.
De incubatietijd is al 3-7 dagen.
2 -3 weken is minimale.
Daarom was 4 weken met deze maatregelen vanaf het begin af aan al niet realistisch
Zeker, helemaal als afvoerputje van Amsterdam zou je veel erger verwachten.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:32 schreef Benny het volgende:
Trouwens... Almere blijft best wel achter qua grote steden.
Nu is Almere ook wel enorm ruim opgezet, zijn eigenlijk drie steden in een.
blablablabla
Dat duurt ongeveer een week voordat je echt effect gaat zien, incubatie tijd is 2-5 dagen van covid, ziekenhuis opnames lopen daar nog verder op achter.quote:
Hoe kan dit? De maatregelen moeten nu toch wel een keer effect gaan hebben?
Een snelle daling had ik ook niet verwacht. Maar het blijft maar doorstijgen.
hoe ga je gezelschappen thuis controleren dan? daar heb je leger/politie voor nodig wat we niet hebben.quote:
[..]
Grenzen dicht voor niet essentiële reizen? Alleen met een werkgeversverklaring op pad? Detailhandel dicht minus supermarkt en drogisterij?
Mensen hebben gewoon teveel schijt nu.
Niemand wil daar dood gevonden worden dus die houden zich goed aan de regelsquote:
Trouwens... Almere blijft best wel achter qua grote steden.
ze zullen niet verder gaan dan die intelligente lockdown van de 1e golf en wat je zelf ook zegt die maatregelen zijn nog te kort geleden afgeroepen om resultaat van te zienquote:
[..]
Grenzen dicht voor niet essentiële reizen? Alleen met een werkgeversverklaring op pad? Detailhandel dicht minus supermarkt en drogisterij?
Mensen hebben gewoon teveel schijt nu.
Binnen de horeca waren er amper besmettingen (1.8% gemiddeld laatste paar weken); verschillende plekken waar er meer genoteerd werden, dus zal me niks verbazen dat de gerichte maatregelen richting de horeca uiteindelijk echt geen verschil gaan maken.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:31 schreef OProg het volgende:
[..]
Naja, woensdag zat alle horeca nog vol omdat ze het niet per direct deden. Dat lijkt me niet echt positief bijdragen aan het getal van vandaag zullen we maar zeggen.
Maar dat zien we op z'n vroegst pas over een week.
De maatregelen zijn veel te soft. Daar stop je zo'n sterke groei niet mee.quote:
Hoe kan dit? De maatregelen moeten nu toch wel een keer effect gaan hebben?
Een snelle daling had ik ook niet verwacht. Maar het blijft maar doorstijgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat mensen het verwachten is prima. Dat de mensen die bepalen welke maatregelen we gingen nemen er op hoopten is zorgelijker.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:33 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Mensen verwachtte al een daling na de maatregelen van 3 weken geleden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Soms begin ik me toch ook wel af te vragen of deze maatregelen wel helpen. Heb steeds meer het gevoel dat het virus hoe dan ook zijn gang kan gaan, omdat die nou juist nieuw is en er nog geen vaccin is.
Waarom niet gewoon een hek om Amsterdam?quote:
[..]
Gewoon bijna overal drama dus. Vooral in de randsrad.
Dat is toch volkomen logisch? Die lopen 2 weken achter op de nieuwe besmettingen en die zijn 2 weken lang hard gestegen en dat komt nu tot uitting in de opnames.quote:
Naja die ziekenhuisopnames gaan ook gewoon way too fast nu. Stijgt per dag met bijna 100 man. Hoelang gaat dat nog "goed" kan je je afvragen
Dat waren toch nauwelijks maatregelen te noemen.quote:
[..]
Mensen verwachtte al een daling na de maatregelen van 3 weken geleden. Dat de laatste maatregelen nog geen effect hebben snappen de meeste wel.
Ik denk dat de meesten hier na de stagnatie van de afgelopen dagen gehoopt hadden dat de eerste slappe maatregelen al een gedragsverandering veroorzaakt hadden. Die had nu wel zichtbaar kunnen zijn.quote:
Bijzonder dat mensen inderdaad al een daling verwachten na nog geen week met beperkingen.
De incubatietijd is al 3-7 dagen.
2 -3 weken is minimale.
Daarom was 4 weken met deze maatregelen vanaf het begin af aan al niet realistisch
Om het even in perspectief te blijven zien, dagen sinds:
De hoop is nog even gevestigd op de laatste persco..quote:[33] de persCo: 'kroeg uurtje eerder dicht' - regionale maatregelen
[23] de persCo: 'We gaan voor R=0,9' - landelijke maatregelen
[8] de persCo: 'Semi-lockdown'
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Uitstekende cijfers weer @GereDathan
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Bizar ja. Je zou denken dat straks elke veiligheidsregio op het dashboard het hoogste niveau heeftquote:
222 / 355 gemeentes met >250 besmettingen / 100.000 inwoners in de laatste 7 dagen
Blijkbaar zijn er nog best veel posters hier die dat vergeten.quote:
[..]
Dat de laatste maatregelen nog geen effect hebben snappen de meeste wel.
De maatregelen (voor zover ze echt nageleefd worden) beginnen nu langzaam effect te krijgen in de interpod verspreiding, maar iedereen die een week geleden nog is aangestoken gaat nu de familie besmetten. En aangezien jongeren elkaar besmetten, krijg je over een a twee weken vanaf nu de ziekenhuisopnames van de ouderen.quote:
Hoe kan dit? De maatregelen moeten nu toch wel een keer effect gaan hebben?
Een snelle daling had ik ook niet verwacht. Maar het blijft maar doorstijgen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
je hoeft niet te komenquote:
[..]
Waarom niet gewoon een hek om Amsterdam?
Niet. Ze kunnen niet achter de voordeur controleren.quote:
[..]
hoe ga je gezelschappen thuis controleren dan? daar heb je leger/politie voor nodig wat we niet hebben.
Heb hier in zo'n lockdown gezeten, maandje of twee. Je kon dan alleen naar buiten als je wat nuttigs te doen had en op verzoek van de politie moest je dat dan bewijzen ook. Lijkt me helemaal niks voor Nederland.
De Duitsers weer laten binnenvallen. Het is even niet anders.quote:
[..]
hoe ga je gezelschappen thuis controleren dan? daar heb je leger/politie voor nodig wat we niet hebben.
blablablabla
Ja. Ze helpen als mensen zich er aan houden. Ik weet niet wat jullie zien, maar hier is het in bouwmarkten en in de stad knetterdruk. Op straat is het heel druk en bij mij op werk lijkt het net of er geen corona is (ik kom daar dus niet meer). Allemaal een heel verschil met begin dit jaar.quote:
Soms begin ik me toch ook wel af te vragen of deze maatregelen wel helpen. Heb steeds meer het gevoel dat het virus hoe dan ook zijn gang kan gaan, omdat die nou juist nieuw is en er nog geen vaccin is.
Meisjes oproepen voor dienstplichtquote:
[..]
hoe ga je gezelschappen thuis controleren dan? daar heb je leger/politie voor nodig wat we niet hebben.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
In dat geval kunnen we net zo goed weer wat publiek in de voetbalstadions zetten dus.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:35 schreef Tinos85 het volgende:
[..]
Dat waren toch nauwelijks maatregelen te noemen.
Of het logisch of onlogisch is, is niet mijn issue. Het feit dat dit nu dagelijks gebeurd en dat de ziekenhuizen dus op korte termijn weer in een stuiptrekking schieten, dát is het probleem.quote:
[..]
Dat is toch volkomen logisch? Die lopen 2 weken achter op de nieuwe besmettingen en die zijn 2 weken lang hard gestegen en dat komt nu tot uitting in de opnames.
Gewoon heel de randstad. Is echt bijna in elke stad klote.quote:
[..]
Waarom niet gewoon een hek om Amsterdam?
Toen waren de grenzen ook dicht en OV voor essentiële beroepen.quote:
[..]
ze zullen niet verder gaan dan die intelligente lockdown van de 1e golf en wat je zelf ook zegt die maatregelen zijn nog te kort geleden afgeroepen om resultaat van te zien
blablablabla
Even weer (zeker niet perfect) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Op dit moment staat de piek van besmettingen op 12 Oktober met 7644
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Op dit moment staat de piek van besmettingen op 12 Oktober met 7644
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja. En dat was dus precies waarom mensen als Gommers de afgelopen weken zo ageerden voor nieuwe maatregelen.quote:
[..]
Of het logisch of onlogisch is, is niet mijn issue. Het feit dat dit nu dagelijks gebeurd en dat de ziekenhuizen dus op korte termijn weer in een stuiptrekking schieten, dát is het probleem.
Daarom moeten mensen ook zoveel mogelijk thuisblijven. Zolang iedereen z’n gang maar blijft gaan, komen we er nooit vanaf.quote:
Soms begin ik me toch ook wel af te vragen of deze maatregelen wel helpen. Heb steeds meer het gevoel dat het virus hoe dan ook zijn gang kan gaan, omdat die nou juist nieuw is en er nog geen vaccin is.
misschien wel maar hoewel het al een eeuwigheid lijkt zijn de huidige maatregelen ook pas een week van krachtquote:
[ twitter ]
Wij hebben een lockdown zoals deze nodig....
Iedere week 80.000 geïnfecteerden erbij als ik grofweg een aantal erbij optel die niet getest worden en dus niet meegenomen worden in de cijfers.
Groepsimmuniteit
Groepsimmuniteit
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
De verloren zoon is er weerquote:
Iedere week 80.000 geïnfecteerden erbij als ik grofweg een aantal erbij optel die niet getest worden en dus niet meegenomen worden in de cijfers.
Groepsimmuniteit
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat is het OV nooit geweest hoor.quote:
[..]
Toen waren de grenzen ook dicht en OV voor essentiële beroepen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
En Nederland 1 t/m 3, RTL4 en 5, SBS6 en Fox Sports gaan na 20:00 op testbeeld.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat wordt weer dikke paniek in Den Haag ja. Die dachten vast dat ze er zo zoetjes aan al waren.
Er wordt nu vast overwogen om de verkoop van frisdrank en knabbels na 20:00u te verbieden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Iedereen KAN ook vooral zijn gang blijven gaan, dat is de crux van de huidige maatregelen (imo).quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarom moeten mensen ook zoveel mogelijk thuisblijven. Zolang iedereen z’n gang maar blijft gaan, komen we er nooit vanaf.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dan krijgt de economie hele forse tikken, net zoals de psychische gesteldheid van mensen. En je moet er ook weer een keer uit.quote:
[..]
Daarom moeten mensen ook zoveel mogelijk thuisblijven. Zolang iedereen z’n gang maar blijft gaan, komen we er nooit vanaf.
De winter duurt nog lang en Nederland is geen Nieuw-Zeeland, Israel of Japan.
Dat is eigenlijk best wel een onzinvergelijking.quote:
[..]
Binnen de horeca waren er amper besmettingen (1.8% gemiddeld laatste paar weken); verschillende plekken waar er meer genoteerd werden, dus zal me niks verbazen dat de gerichte maatregelen richting de horeca uiteindelijk echt geen verschil gaan maken.
En dan ben ik groot pleitbezorger van de horeca.
Lees ook bijvoorbeeld dit stuk er maar eens op na over hoe data te interpreteren:
https://www.dataskippr.com/blog/epidemiologische-pie-chart
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Moest aan deze denken;quote:
Even weer (zeker niet perfect) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Op dit moment staat de piek van besmettingen op 12 Oktober met 7644
Israel stond er wel echt veel slechter voor dan Nederland ten tijde van die lockdown, natuurlijk.quote:
[ twitter ]
Wij hebben een lockdown zoals deze nodig....
Juist als je snel van deze ellende af wil, is het nu zaak dat mensen hun contacten en reisbewegingen maximaal inperken.quote:
[..]
Dan krijgt de economie hele forse tikken, net zoals de psychische gesteldheid van mensen. En je moet er ook weer een keer uit.
Daarom zei ik vorige week al, voor mij zijn de dinsdag en woensdag vaak graadmeters. Vorige week dinsdag zaten we op 7300 en nu dus 8700, absoluut niet goed.
We zitten net, mischien, aan de 10%. Ga eens even nadenken, man.quote:
Iedere week 80.000 geïnfecteerden erbij als ik grofweg een aantal erbij optel die niet getest worden en dus niet meegenomen worden in de cijfers.
Groepsimmuniteit
Is het al bekend hoe lang het virus op een oppervlakte kan overleven?
Zoals bijvoorbeeld een trapleuning?
Zoals bijvoorbeeld een trapleuning?
Voor of na 8 uur 's avonds?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:42 schreef Leonos het volgende:
Is het al bekend hoe lang het virus op een oppervlakte kan overleven?
Zoals bijvoorbeeld een trapleuning?
Er vind ook herinfectie plaats, ook bij een gezonde sporter als Gaviria...quote:
[..]
We zitten net, mischien, aan de 10%. Ga eens even nadenken, man.
Ik las wel laatst dat ze in Japan hadden vastgesteld dat het virus op de huid 9 uur kan overlevenquote:
Is het al bekend hoe lang het virus op een oppervlakte kan overleven?
Zoals bijvoorbeeld een trapleuning?
Nog geen week geleden werd er gedanst in de kroegen hè?
Dat is amper incubatietijd.
Dat is amper incubatietijd.
Go hard or go home
Weer?quote:
[..]
De Duitsers weer laten binnenvallen. Het is even niet anders.
@Caland check deze grap
Ja en nee, een Australisch onderzoek zegt dat het lang kan overleven, mogelijk een maand zelfs. Maar dat is nog niet bevestigd.quote:
Is het al bekend hoe lang het virus op een oppervlakte kan overleven?
Zoals bijvoorbeeld een trapleuning?
Om dan vervolgens binnen een aantal weken weer in hetzelfde schuitje te zitten ?quote:
[..]
Juist als je snel van deze ellende af wil, is het nu zaak dat mensen hun contacten en reisbewegingen maximaal inperken.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dit is toch heel makkelijk te onderzoeken lijkt me?quote:
[..]
Ik las wel laatst dat ze in Japan hadden vastgesteld dat het virus op de huid 9 uur kan overleven
Acht uur op menselijke huid. en iets van 2 dagen op vlakke oppervlaktes.quote:
Is het al bekend hoe lang het virus op een oppervlakte kan overleven?
Zoals bijvoorbeeld een trapleuning?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Das best langquote:
[..]
Acht uur op menselijke huid. en iets van 2 dagen op vlakke oppervlaktes.
Ongemaskerde paus Franciscus schudt handen
In before "Paus Franciscus positief getest op het coronavirus" pushmeldingen
In before "Paus Franciscus positief getest op het coronavirus" pushmeldingen
daarom, in m'n hoofd leek dat alweer langer geleden, behalve dat het jammer is dat het stijgt valt er verder weinig te concluderenquote:
Nog geen week geleden werd er gedanst in de kroegen hè?
Dat is amper incubatietijd.
Daar zijn zo weinig gevallen van bekend dat daar nog niks zinnigs over te zeggen valt. Kan ook aan de testen liggen bijv.quote:
[..]
Er vind ook herinfectie plaats, ook bij een gezonde sporter als Gaviria...
Niet zo bang laten maken door de media. Er zijn tot nu toe 23 gevallen bekend van herinfectie die ook daadwerkelijk bevestigd zijn. Op de miljarden geïnfecteerden.quote:
[..]
Er vind ook herinfectie plaats, ook bij een gezonde sporter als Gaviria...
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het zijn dan ook (nog) geen 8700 besmettingen van gisteren (er worden zelfs nog 52 gevallen gerapporteerd van in september)quote:
Daarom zei ik vorige week al, voor mij zijn de dinsdag en woensdag vaak graadmeters. Vorige week dinsdag zaten we op 7300 en nu dus 8700, absoluut niet goed.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Miljarden nog wel..quote:
[..]
. Op de miljarden geïnfecteerden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hangt van het materiaal af en of de zon erop schijnt etc.quote:
Is het al bekend hoe lang het virus op een oppervlakte kan overleven?
Zoals bijvoorbeeld een trapleuning?
Bovendien kan een besmette trapleuning een positieve test geven, maar betekend niet dat de virusdeeltjes nog werken. (hier was volgens mij veel verwarring door ontstaan)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Natuurlijk niet, wat ze doen is gokken. 1.8% van de besmettingen ontstaat in de horeca, laten we dat maar sluiten. Mondkapjes waar ze altijd op tegen waren want het was schijnveiligheid, nu is het een dringend advies. En het werkt bewezen niet.quote:
Soms begin ik me toch ook wel af te vragen of deze maatregelen wel helpen. Heb steeds meer het gevoel dat het virus hoe dan ook zijn gang kan gaan, omdat die nou juist nieuw is en er nog geen vaccin is.
Tegelijkertijd mogen we en masse shoppen en 10x per week naar een supermarkt, een familieuitje naar de Ikea op zaterdagmiddag en die onmisbare eiersnijder halen bij de Action.
Niet gek dat het helemaal mis gaat.
Ja. Been there, done that. Twee maanden binnen gezeten en het is nu erger dan daarvoor. Mensen zijn het ondertussen kots- en kotsbeu.quote:
[..]
Om dan vervolgens binnen een aantal weken weer in hetzelfde schuitje te zitten ?
En volgens mij is Italië ook alweer aardig op weg.
Je moet een keer uit zo'n lockdown. En je kunt moeilijk tot en met de lente binnen gaan zitten.
Er zijn geen miljarden geinfecteerden.quote:
[..]
Niet zo bang laten maken door de media. Er zijn tot nu toe 23 gevallen bekend van herinfectie die ook daadwerkelijk bevestigd zijn. Op de miljarden geïnfecteerden.
In het voorjaar begon de lockdown op 16 maart. Begin april, iets meer dan 2 weken later, was de piek in de ziekenhuisopnames bereikt.
Nu zien we een week later nog helemaal niets bij de besmettingscijfers. Waarbij de piek denk ik toch minstens een week vroeger zou moeten vallen dan bij de piek in de ziekenhuisopnames.
Ik ben echt bang dat we naar een hele strenge lockdown gaan. Niks anders lijkt te werken.
Nu zien we een week later nog helemaal niets bij de besmettingscijfers. Waarbij de piek denk ik toch minstens een week vroeger zou moeten vallen dan bij de piek in de ziekenhuisopnames.
Ik ben echt bang dat we naar een hele strenge lockdown gaan. Niks anders lijkt te werken.
Ah, 9 uur zelfs ipv 8. Dat is 5x langer dan het griepvirus. Wederom de bevestiging dat corona geen griepje is.quote:
https://www.ad.nl/gezond/(...)op-de-huid~ade40588/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja. Maar dan bijvoorbeeld wel op de manier dat iemand die in zijn eentje gezond buiten aan het sporten is dat gewoon kan doen en dat er vooral zorg komt dat mensen die gewoon thuis kunnen werken een periode niet op kantoor kunnen komen. Want dat laatste snap ik nog steeds niet. Ik maak in de pauze hier in een dorp steeds even een ommetje en dan zie ik in de verte bij de kantoorgebouwtjes massaal allemaal auto's staan.quote:
[..]
Juist als je snel van deze ellende af wil, is het nu zaak dat mensen hun contacten en reisbewegingen maximaal inperken.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Daarnaast was de mentaliteit van mensen toentertijd zoveel anders dan nu. We zaten ook toen in een semi lockdown, maar mensen bleven thuis, straten hier in Amsterdam waren oprecht uitgestorven.quote:
In het voorjaar begon de lockdown op 16 maart. Begin april, iets meer dan 2 weken later, was de piek in de ziekenhuisopnames bereikt.
Nu zien we een week later nog helemaal niets bij de besmettingscijfers. Waarbij de piek denk ik toch minstens een week vroeger zou moeten vallen dan bij de piek in de ziekenhuisopnames.
Ik ben echt bang dat we naar een hele strenge lockdown gaan. Niks anders lijkt te werken.
Ik hoop dan dat ze de schoorsteen van de Sixtijnse kapel niet hoeven schoon te maken, zo'n conclaaf met 100 kardinalen in zo'n kleine kapel is ook niet helemaal coronaproofquote:
Ongemaskerde paus Franciscus schudt handen
In before "Paus Franciscus positief getest op het coronavirus" pushmeldingen
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Niet vaak met je eens, maar dit is wel waarom het momenteel mis gaat en zal blijven gaan. Alles open en veel te weinig mogelijkheden om afstand te bewaren.quote:
[..]
Natuurlijk niet, wat ze doen is gokken. 1.8% van de besmettingen ontstaat in de horeca, laten we dat maar sluiten. Mondkapjes waar ze altijd op tegen waren want het was schijnveiligheid, nu is het een dringend advies. En het werkt bewezen niet.
Tegelijkertijd mogen we en masse shoppen en 10x per week naar een supermarkt, een familieuitje naar de Ikea op zaterdagmiddag en die onmisbare eiersnijder halen bij de Action.
Niet gek dat het helemaal mis gaat.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Daar hebben ze geen goed beeld op. Want in voorjaar is weinig test in veel landen.quote:
[..]
Niet zo bang laten maken door de media. Er zijn tot nu toe 23 gevallen bekend van herinfectie die ook daadwerkelijk bevestigd zijn. Op de miljarden geïnfecteerden.
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30764-7/fulltext
Wel intressant
Als alle mensen die zo pro-lockdown zijn zelf eens 24/7 binnen gaan zitten. Dat zou het aantal bewegingen al fors terug dringen.quote:
[..]
Ja. Maar dan bijvoorbeeld wel op de manier dat iemand die in zijn eentje gezond buiten aan het sporten is dat gewoon kan doen en dat er vooral zorg komt dat mensen die gewoon thuis kunnen werken een periode niet op kantoor kunnen komen. Want dat laatste snap ik nog steeds niet. Ik maak in de pauze hier in een dorp steeds even een ommetje en dan zie ik in de verte bij de kantoorgebouwtjes massaal allemaal auto's staan.
lijkt erop dat het eerste pakket maatregelen toch niet zo heel veel geholpen heeft
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Iedereen verwacht na 6 dagen resultaat.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:49 schreef Predator40 het volgende:
lijkt erop dat het eerste pakket maatregelen toch niet zo heel veel geholpen heeft
Zo werkt het helaas niet.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Conclusie: alles kan weer open want je hebt er toch geen invloed op.quote:
lijkt erop dat het eerste pakket maatregelen toch niet zo heel veel geholpen heeft
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Was te verwachten.quote:
lijkt erop dat het eerste pakket maatregelen toch niet zo heel veel geholpen heeft
Was eerder een draadje dat reisbewegingen nauwelijks waren afgenomen.
Maar toch denk ik wel dat we op de top zitten, ja, er komt wel een uitschieter naar boven. Morgen dus weer een dag.
Vooral dit.quote:
[..]
Daarnaast was de mentaliteit van mensen toentertijd zoveel anders dan nu. We zaten ook toen in een semi lockdown, maar mensen bleven thuis, straten hier in Amsterdam waren oprecht uitgestorven.
Iedereen gaat gewoon op pad, met een wegwerpvodje van de Action voor hun snufferd maar dat is geen alternatief voor gewoon thuisblijven behalve voor essentiële boodschappen en afstand houden. Het hangt op zaterdagmiddag overal met de benen buiten in de winkels en die 1,5 meter lijkt iets van vervlogen tijd.
Neequote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:50 schreef Benny het volgende:
Het sentiment is hier wel even 180 graden gedraaid ten opzichte van gister he?
Bizar ja, paar honderd besmettingen er bij en de wereld vergaat weer compleet.quote:
Het sentiment is hier wel even 180 graden gedraaid ten opzichte van gister he?
blablablabla
ik denk dat je dan toch een week fout zit qua besmettingscijfers, het is niet zo dat iedereen bij de 1e symptomen zich al laat testen, laten we zeggen 7 dagen incubatie en dan weer 7 dagen voor het testenquote:
In het voorjaar begon de lockdown op 16 maart. Begin april, iets meer dan 2 weken later, was de piek in de ziekenhuisopnames bereikt.
Nu zien we een week later nog helemaal niets bij de besmettingscijfers. Waarbij de piek denk ik toch minstens een week vroeger zou moeten vallen dan bij de piek in de ziekenhuisopnames.
Ik ben echt bang dat we naar een hele strenge lockdown gaan. Niks anders lijkt te werken.
Ik had goede hoop dat het langzaam aan het stabiliseren was.quote:
Het sentiment is hier wel even 180 graden gedraaid ten opzichte van gister he?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat kun je niet zo stellen, zie COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #990 Cijfertjestijd.quote:
[..]
Natuurlijk niet, wat ze doen is gokken. 1.8% van de besmettingen ontstaat in de horeca, laten we dat maar sluiten. [...]
Het is meer dat we na dagen van stabilisatie nu ineens dit weer zien.. dat belooft weinig goeds voor de komende dagen of volgende week. Kan me niet voorstellen dat we dit weekend of vlak daarna ineens zakken naar 7000-7500 besmettingen.quote:
[..]
Iedereen verwacht na 6 dagen resultaat.
Zo werkt het helaas niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat is mogelijk ook wel zo maar het is nu nog te vroeg om dat te kunnen zeggen.quote:
[..]
Ik had goede hoop dat het langzaam aan het stabiliseren was.
Gelukkig hebben we @Da_Sandman die ons even vriendelijk op de feiten wijstquote:
[..]
Ik had goede hoop dat het langzaam aan het stabiliseren was.
quote:
[..]
Ook hiervoor geldt natuurlijk dat één uitschieter dat nog niet teniet doet.
Toch vraag ik me af in hoeverre die aerolen of contactoppervlakten nu een rol spelen of niet. Je zou toch denken dat iedereen ondertussen wel 3x uit kijkt voor hij zich met klachten rondom anderen begeeft, of mensen met klachten in zijn omgeving tolereert.
blablablabla
Als je goed naar mijn eerder geposte grafiek kijkt, zijn de 8700 besmettingen niet van vandaag, maar uitgesmeerd over data vanaf ongeveer 2-3 oktober.quote:
[..]
Het is meer dat we na dagen van stabilisatie nu ineens dit weer zien.. dat belooft weinig goeds voor de komende dagen of volgende week. Kan me niet voorstellen dat we dit weekend of vlak daarna ineens zakken naar 7000-7500 besmettingen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het is gewoon zorgelijk want de vraag wanneer we een soort van strenge lockdown krijgen wordt zo steeds reëler.quote:
[..]
Bizar ja, paar honderd besmettingen er bij en de wereld vergaat weer compleet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik snap het niet. De Jonge weet dit, hij heeft notabene zelf gezegd dat die dingen geen zin hebben en het enkel schijnveiligheid is.quote:
[..]
Vooral dit.
Iedereen gaat gewoon op pad, met een wegwerpvodje van de Action voor hun snufferd maar dat is geen alternatief voor gewoon thuisblijven behalve voor essentiële boodschappen en afstand houden.
Waarom doen we het dan toch maar zo?
Dit is vooruit lopen op de muziek natuurlijk, als de vorige maatregelen effect hebben dan moet dat effect de komende dagen zichtbaar worden. Als we zondag/maandag nog niks merken dan pas is er iets te zeggen over een al dan niet lockdown.quote:
[..]
Het is gewoon zorgelijk want je de vraag wanneer we een soort van strenge lockdown krijgen wordt zo steeds reëler.
blablablabla
Omdat zijn achterban schreeuwt om maatregelen en hij de basis (testen, bco) maar niet geregeld krijgt.quote:
[..]
Ik snap het niet. De Jonge weet dit, hij heeft notabene zelf gezegd dat die dingen geen zin hebben en het enkel schijnveiligheid is.
Waarom doen we het dan toch maar zo?
Die besmettingen, ook al vertellen ze wel een deel van het verhaal zal er denk ik niet voor zorgen, maar dat staatje van die bijna 2000 opnames zal het kabinet mogelijk wel doen besluiten tot een lockdown, vermoed ik.quote:
[..]
Het is gewoon zorgelijk want je de vraag wanneer we een soort van strenge lockdown krijgen wordt zo steeds reëler.
Juist omdat ik niet pro-lockdown ben hou ik me eigenlijk wel aan alles. Omdat ik wil voorkomen. Ik werk 100% thuis. De enige winkel waar ik kom is de supermarkt - verder online bestellen - en vakantie was in een huisje in het midden van niks in Nederland om rustig wat te wandelen en te lezen.quote:
[..]
Als alle mensen die zo pro-lockdown zijn zelf eens 24/7 binnen gaan zitten. Dat zou het aantal bewegingen al fors terug dringen.
Enige wat ik wel doe is met de fiets de lege polders in waar ik zo ben om mijn conditie en geestelijk gestel goed te houden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
quote:
[..]
Dat is mogelijk ook wel zo maar het is nu nog te vroeg om dat te kunnen zeggen.
Voorlopig is er geen nieuwe persco. Eventuele nieuwe maatregelen laten nog wel even op zich wachten en in de tussenliggende dagen hebben we weer nieuwe data om rekening mee te houden.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:53 schreef Benny het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we @:Da_Sandman die ons even vriendelijk op de feiten wijst
[..]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
maar dat is toch iedere dag zo in principe?quote:
[..]
Als je goed naar mijn eerder geposte grafiek kijkt, zijn de 8700 besmettingen niet van vandaag, maar uitgesmeerd over data vanaf ongeveer 2-3 oktober.
Kans lijkt me groter dat dit aan de test (false positive) ligt dan daadwerkelijk tweede besmetting. Wereldwijd zo ontzettend veel besmettingen en zo weinig gevallen bekend van een herbesmetting.quote:
Sluit niet uit dat het mogelijk is hoor, maar we weten er gewoonweg nog te weinig van.
Hoe kan het dan dat in het voorjaar de piek in de ziekenhuisopnames al na 2,5 week na het ingaan van de maatregelen bereikt was?quote:
[..]
ik denk dat je dan toch een week fout zit qua besmettingscijfers, het is niet zo dat iedereen bij de 1e symptomen zich al laat testen, laten we zeggen 7 dagen incubatie en dan weer 7 dagen voor het testen
16 maart lockdown. Vanaf begin april daalde de ziekenhuisbezetting alweer.
Omdat het een gevoel van saamhorigheid creëert of zo iets.quote:
[..]
Ik snap het niet. De Jonge weet dit, hij heeft notabene zelf gezegd dat die dingen geen zin hebben en het enkel schijnveiligheid is.
Waarom doen we het dan toch maar zo?
Klopt, het heft elkaar redelijk op volgens mij.quote:
[..]
maar dat is toch iedere dag zo in principe?
Ik zag laatst van begin oktober de aangepaste cijfers, en die waren zelfs nog hoger dan dat er daadwerkelijk gerapporteerd werd.
Ik ben sinds maart 1 (een) keer ergens naartoe geweest waar andere mensen waren.quote:
[..]
Als alle mensen die zo pro-lockdown zijn zelf eens 24/7 binnen gaan zitten. Dat zou het aantal bewegingen al fors terug dringen.
Een begrafenis.
Ik ben blij dat je elke dag die grafiek post.quote:
[..]
Als je goed naar mijn eerder geposte grafiek kijkt, zijn de 8700 besmettingen niet van vandaag, maar uitgesmeerd over data vanaf ongeveer 2-3 oktober.
Ik ben niet blij dat we dit maanden aan konden zien komen er het nog steeds niet lukt dit accuraat te kunnen monitoren door achterstanden en zooi.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Gommers begint onderhand de populairste hoofdpersoon in deze hele coronacrisis te worden. Liever hem dan Rutte of De Jongequote:
[..]
Ja. En dat was dus precies waarom mensen als Gommers de afgelopen weken zo ageerden voor nieuwe maatregelen.
https://www.ad.nl/tech/fa(...)t-een-held~aeaab8ec/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dit stoort me met name we blijven aanmodderen. Vier weken strikte lockdown begin oktober was meer dan voldoende geweest om het virus serieus pijn te doen, wellicht zelfs uit te roeien.quote:
Het was weer een mooi cruciaal weekje. Op naar de volgende
blablablabla
Het is wel een doctor die dat zegt he en hij is vaker getest nu. Bovendien is hij super vaak negatief getest, ze testen sporters superveel sinds dat alles weer begint. Gaviria heeft gewoon 4 weken in het ziekenhuis toen geweest als ik het lees zo. Echt super lang voor een sporter.quote:
[..]
Kans lijkt me groter dat dit aan de test (false positive) ligt dan daadwerkelijk tweede besmetting. Wereldwijd zo ontzettend veel besmettingen en zo weinig gevallen bekend van een herbesmetting.
Sluit niet uit dat het mogelijk is hoor, maar we weten er gewoonweg nog te weinig van.
Zeker!quote:
[..]
Omdat het een gevoel van saamhorigheid creëert of zo iets.
quote:
[..]
Als je goed naar mijn eerder geposte grafiek kijkt, zijn de 8700 besmettingen niet van vandaag, maar uitgesmeerd over data vanaf ongeveer 2-3 oktober.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar eerlijk he... Gommers is ook wel echt een held. Zodra hij ook maar een woordje uitspreekt hang je (ik tenminste wel) al aan z'n lippen. Hij weet dingen, feiten en zijn kennis ook gewoon mooi te vertellen.quote:
[..]
Gommers begint onderhand de populairste hoofdpersoon in deze hele coronacrisis te worden. Liever hem dan Rutte of De Jonge
https://www.ad.nl/tech/fa(...)t-een-held~aeaab8ec/
Die aflevering dat hij samen met Kuipers, Famke, e.a. bij Jinek zat...
Is die ooit dicht geweest dan?quote:
Het zal geen 3 weken duren voor de detailhandel gewoon weer op slot gaat.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Prima. Als de rest van de lockdown-fundamentalisten dat ook doet, dan daalt het aantal bewegingen fors.quote:
[..]
Ik ben sinds maart 1 (een) keer ergens naartoe geweest waar andere mensen waren.
Een begrafenis.
Bizar dat 2000 mensen in een ziekenhuis al de zorg kunnen ontwrichten op een populatie van 17 miljoen mensen.quote:
[..]
Dat is over 48 uur - sorry, maar dit belooft weinig goeds. Inmiddels bijna 2000 mensen in de ziekenhuizen:
[ afbeelding ]
Conclusie: geen coronacrisis maar een zorgcrisis met dank aan de bezuinigingen van onze grote vriend Mark Rutte en zijn kompanen.
Oplossing: Covid-centrum uit de grond stampen en de pandemie is voorbij.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
En dan hoeft er een paar maanden later maar een besmette Duitser een tentfeest in te lopen en je begint zo weer opnieuw. Het is ook wel een beetje dweilen met de kraan, nee... kranen.., vol open.quote:
[..]
Dit stoort me met name we blijven aanmodderen. Vier weken strikte lockdown begin oktober was meer dan voldoende geweest om het virus serieus pijn te doen, wellicht zelfs uit te roeien.
Die is nooit op slot gegaan (anders dan door eigen keuzes), en zal niet op slot gaan.quote:
Het zal geen 3 weken duren voor de detailhandel gewoon weer op slot gaat.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Doe eens gewoon? Er is vrijwel niemand hier een fundamentalist van welke soort dan ook.quote:
[..]
Prima. Als de rest van de lockdown-fundamentalisten dat ook doet, dan daalt het aantal bewegingen fors.
Je weet dat het materiaal niet het probleem maar wel het personeel, die is ook weg bezuinigd. En het kost jaren om mensen op te leiden.quote:
[..]
Bizar dat 2000 mensen in een ziekenhuis al de zorg kunnen ontwrichten op een populatie van 17 miljoen mensen.
Conclusie: geen coronacrisis maar een zorgcrisis met dank aan de bezuinigingen van onze grote vriend Mark Rutte en zijn kompanen.
Oplossing: Covid-centrum uit de grond stampen en de pandemie is voorbij.
Je moet er dan ook weer uit. De winter duurt ook na begin oktober + 4 weken nog wel eventjes hè. Sterker nog: die is dan nog niet eens begonnen.quote:
[..]
Dit stoort me met name we blijven aanmodderen. Vier weken strikte lockdown begin oktober was meer dan voldoende geweest om het virus serieus pijn te doen, wellicht zelfs uit te roeien.
moeilijk te zeggen maar waarschijnlijk omdat veel mensen hun gedrag al voor die lockdown hadden aangepastquote:
[..]
Hoe kan het dan dat in het voorjaar de piek in de ziekenhuisopnames al na 2,5 week na het ingaan van de maatregelen bereikt was?
16 maart lockdown. Vanaf begin april daalde de ziekenhuisbezetting alweer.
Personeel.quote:
[..]
Bizar dat 2000 mensen in een ziekenhuis al de zorg kunnen ontwrichten op een populatie van 17 miljoen mensen.
Conclusie: geen coronacrisis maar een zorgcrisis met dank aan de bezuinigingen van onze grote vriend Mark Rutte en zijn kompanen.
Oplossing: Covid-centrum uit de grond stampen en de pandemie is voorbij.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Je had vanochtend nog zo'n goede post over het niet te veel conclusies trekken o.b.v. één dagrapportage.quote:
[..]
Het is meer dat we na dagen van stabilisatie nu ineens dit weer zien.. dat belooft weinig goeds voor de komende dagen of volgende week. Kan me niet voorstellen dat we dit weekend of vlak daarna ineens zakken naar 7000-7500 besmettingen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
We zullen zien...quote:
[..]
Die is nooit op slot gegaan (anders dan door eigen keuzes), en zal niet op slot gaan.
Veel dichterbij een lockdown zullen we niet komen.
Dat is dan de conclusie. Dat daar werk van gemaakt moet worden. Kan sowieso geen kwaad in vergrijzend Nederland.quote:
[..]
Je weet dat het materiaal niet het probleem maar wel het personeel, die is ook weg bezuinigd. En het kost jaren om mensen op te leiden.
Hoezo weer? De laatste keer dat die op slot ging was in de tweede wereldoorlogquote:
Het zal geen 3 weken duren voor de detailhandel gewoon weer op slot gaat.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Helemaal met je eens.quote:
[..]
Dat is dan de conclusie. Dat daar werk van gemaakt moet worden. Kan sowieso geen kwaad in vergrijzend Nederland.
