![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
286 nieuwe ziekenhuisopnames
58 nieuwe IC-opnames
46 nieuwe overlijdens
Er liggen 1859 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 419 op de IC.
Jeetje, vervelend. Ik hoop dat alles goed komt!quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 14:13 schreef Qarrad het volgende:
Nou, in de instelling waar mijn zoon verblijft is een begeleider op de groep positief getest
Ze is niet wezen werken met klachten en ze dragen er mondkapjes dus met wat mazzel blijft het beperkt tot haar, maar als dat niet zo is dan zitten daar heel veel cliënten met onderliggende dingen en met een slechte weerstand. Mijn zoon hoort daar overigens niet bij gelukkig bij die kwetsbare groep, maar die andere kinderen ken ik ook natuurlijk dus ik hou mijn hart vast.
.Dit is nou wel weekendeffect.quote:
Dit neigt toch echt naar een vorm van stabilisatie. Hoera.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 14:16 schreef Benny het volgende:
8165 nieuwe positieve testen
286 nieuwe ziekenhuisopnames
58 nieuwe IC-opnames
46 nieuwe overlijdens
Er liggen 1859 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 419 op de IC.
Jonge kinderen worden gezien als belangrijke verspreiders van het influenzavirus.quote:
[..]
Corona en influenza/verkoudheid onderscheiden zich nu juist doordat kinderen over het algemeen amper ziek worden als ze het al krijgen, en de kans dat ze daardoor jou of anderen besmetten is dan ook heel gering.
Ik herken dat echt helemaal niet.quote:
[..]
Klopt ja, bij mijn zus d'r kids ook weer halve dagen omdat er 2 leerkrachten ziek zijn en een positief getest. Letterlijk elke scheet wordt aangegrepen op niet te hoeven komen opdraven.. Gelukkig heeft ze een vitaal beroep dus daar is opvang voor geregeld.
Wel weer een mooi stabilisatie van de cijfers.
Dat zeg ik.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 14:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Jonge kinderen worden gezien als belangrijke verspreiders van het influenzavirus.
Alleen heeft Corona niet dezelfde transmissie als griep. Jonge kinderen worden amper ziek.
Het zijn er wel weer meer dan gisteren. Maar niet véél meerquote:
[..]
Dit neigt toch echt naar een vorm van stabilisatie. Hoera.
Ik vraag me nog steeds wel af of de testcapaciteit niet zorgt voor de stabilisatie.
En dan het pushbericht van NOS: "8182 nieuwe coronabesmettingen, 171 meer dan gisteren"quote:
[..]
Dit neigt toch echt naar een vorm van stabilisatie. Hoera.
Tja..
Je verwoord het wel wat krom hierquote:
[..]
Klopt ja, bij mijn zus d'r kids ook weer halve dagen omdat er 2 leerkrachten ziek zijn en een positief getest. Letterlijk elke scheet wordt aangegrepen op niet te hoeven komen opdraven.. Gelukkig heeft ze een vitaal beroep dus daar is opvang voor geregeld.
Als iemand positief test is het natuurlijk alleen maar verstandig dat die niet komt opdraven. Een positieve test zou ik niet omschrijven als ''letterlijk elke scheet'' Of ik leest het helemaal verkeerd.Positief getest: 8182
Totaal: 244391 (+8165 ivm -17 corr.)
Opgenomen: 93
Totaal: 14029
Opgenomen op IC*: 66
Huidig: 449
Totaal: 3944
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 46
Totaal: 6814
Gemeentes met +10 besmettingen
696 Amsterdam
494 Rotterdam
356 Den Haag
211 Utrecht
134 Tilburg
118 Zaanstad
109 's-Hertogenbosch
98 Almere
98 Eindhoven
85 Oss
84 Breda
82 Groningen
80 Haarlem
79 Arnhem
74 Enschede
72 Haarlemmermeer
69 Delft
66 Nijmegen
65 Helmond
65 Westland
64 Schiedam
61 Amersfoort
61 Vlaardingen
60 Amstelveen
60 Dordrecht
57 Zoetermeer
56 Katwijk
56 Leiden
55 Zwolle
55 Purmerend
52 Meierijstad
47 Roosendaal
46 Hilversum
45 Veenendaal
43 Ede
43 Alphen aan den Rijn
43 Waalwijk
42 Leidschendam-Voorburg
41 Apeldoorn
41 Alkmaar
41 Hoeksche Waard
40 Hengelo
40 Nissewaard
39 Capelle aan den IJssel
36 Hoorn
35 Lingewaard
34 Rijswijk
34 Lansingerland
33 Gouda
33 Venlo
33 Súdwest-Fryslân
32 Uden
31 Bergen op Zoom
31 Altena
30 Deventer
30 Edam-Volendam
30 Stichtse Vecht
30 Goeree-Overflakkee
29 De Bilt
29 Velsen
29 Barendrecht
29 Oisterwijk
29 Bernheze
29 Krimpenerwaard
28 Hardenberg
28 Houten
28 Heusden
27 Almelo
27 Veldhoven
27 Pijnacker-Nootdorp
26 Leeuwarden
26 Diemen
26 Venray
26 Berg en Dal
25 Emmen
25 Maassluis
Er zijn 11 gemeentes met 0 besmettingenSPOILER24 Boxmeer
24 Etten-Leur
24 Oosterhout
23 Hoogeveen
23 IJsselstein
23 Albrandswaard
23 Maastricht
23 Lelystad
23 West Betuwe
22 Assen
22 Tiel
22 Aalsmeer
22 Beverwijk
22 Zwijndrecht
22 Gilze en Rijen
22 Sint-Michielsgestel
21 Bunschoten
21 Heemskerk
21 Deurne
21 Horst aan de Maas
21 Vijfheerenlanden
20 Barneveld
20 Culemborg
20 Doetinchem
20 Nijkerk
20 Gooise Meren
19 Raalte
19 Druten
19 Nieuwegein
19 Huizen
19 Schagen
19 Noordwijk
19 Ridderkerk
19 Dongen
19 Valkenswaard
19 Overbetuwe
19 Zuidplas
19 Montferland
18 Rhenen
18 Zeist
18 De Ronde Venen
18 Utrechtse Heuvelrug
18 Sittard-Geleen
17 Dalfsen
17 Tubbergen
17 Wijchen
17 Soest
17 Alblasserdam
17 Hendrik-Ido-Ambacht
17 Boxtel
17 Weert
17 Teylingen
17 Cuijk
17 Midden-Drenthe
17 Peel en Maas
17 De Fryske Marren
16 Oldenzaal
16 Rheden
16 Zutphen
16 Castricum
16 Weesp
16 Sliedrecht
16 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
16 Wijdemeren
16 Twenterand
16 Geldrop-Mierlo
16 Berkelland
16 Bronckhorst
16 Kaag en Braassem
16 Midden-Groningen
16 Molenlanden
15 Kampen
15 Harderwijk
15 Wageningen
15 Gorinchem
15 Westvoorne
15 Woerden
15 Goirle
15 Woensdrecht
15 Heerlen
14 Wierden
14 Maasdriel
14 Heemstede
14 Nieuwkoop
14 Wassenaar
14 Waadhoeke
13 Smallingerland
13 Borne
13 Zaltbommel
13 Zevenaar
13 Heerhugowaard
13 Medemblik
13 Leiderdorp
13 Voorschoten
13 Grave
13 Rucphen
13 Steenbergen
13 Vught
13 Halderberge
13 Reusel-De Mierden
13 Bladel
13 Neder-Betuwe
13 Westerkwartier
12 Weststellingwerf
12 Aalten
12 Bergen (NH.)
12 Heiloo
12 Hellevoetsluis
12 West Maas en Waal
12 Zundert
12 Oude IJsselstreek
12 Oost Gelre
12 Landerd
12 De Wolden
11 Opsterland
11 Buren
11 Leusden
11 Uithoorn
11 Krimpen aan den IJssel
11 Geertruidenberg
11 Maasgouw
11 Borger-Odoorn
11 Midden-Delfland
11 Hollands Kroon
10 Coevorden
10 Hellendoorn
10 Wijk bij Duurstede
10 Bloemendaal
10 Best
10 Eersel
10 Brunssum
10 Kerkrade
10 Gemert-Bakel
10 Sint Anthonis
10 Moerdijk
10 Bergeijk
10 Tynaarlo
10 Hof van Twente
10 Het Hogeland
Er zijn 12 gemeentes met 1 besmettingen
Er zijn 57 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 60 gemeentes met 6-9 besmettingen
Totaal: 14029
Opgenomen op IC*: 66
Huidig: 449
Totaal: 3944
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
IC gaat wel ineens hard zo..
COR / Kinderen <5 mogelijk toch zeer besmettelijk.quote:
Ja, tuurlijk gap. Zelf lever je 0 onderzoeken en wel een heleboel onzin, maar de onderzoeken die hier voorbij komen 'tonen niets aan'.
Dat is op zich redelijk stabiel qua besmettingen, vraag mij ook af als er ongeveer evenveel testen zijn gedaan als 1 week terug.quote:
8165 nieuwe positieve testen
286 nieuwe ziekenhuisopnames
58 nieuwe IC-opnames
46 nieuwe overlijdens
Er liggen 1859 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 419 op de IC.
Wederom is het geen 'onwaarheid' dus tja inderdaad......quote:
[..]
En dan het pushbericht van NOS: "8182 nieuwe coronabesmettingen, 171 meer dan gisteren"
Tja..
We weten hoe de media opereert he.
Het is ook niet bevorderlijk voor de discussie als mensen maar wat dingen gaan zonder zich ergens in te verdiepen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 14:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niet bepaald bevorderlijk voor de sfeer, dit soort opmerkingen.
66 opnames op 1 dag is veel.quote:
Opgenomen: 93
Totaal: 14029
Opgenomen op IC*: 66
Huidig: 449
Totaal: 3944
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
IC gaat wel ineens hard zo..
Dat klopt, maar om na één docent met een positieve Coronatest en eentje met griep nou meteen je onderwijsaanbod te halveren?quote:
[..]
Je verwoord het wel wat krom hier
Wij moeten ook gewoon door....
Klopt. Het enige wat je doet is verwijzen naar een zeer generieke pagina en roept vervolgens 'er is geen consensus'.quote:
[..]
Welja, jij hebt de indruk op basis van mijn postings hier dat ik me niet in de kwestie verdiep?
Vervolgens verwijs ik je nota bene door naar een onderzoek van datzelfde orgaan en dan krijg ik nul op rekest. Ja, dan houdt het inderdaad op.
het wil maar niet dalen, dat wordt volgende week een persco met strenge maatregelenquote:
8165 nieuwe positieve testen
286 nieuwe ziekenhuisopnames
58 nieuwe IC-opnames
46 nieuwe overlijdens
Er liggen 1859 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 419 op de IC.
Ik geef inmiddels hybride lessen, de helft zit 1,5 meter of meer in de klas, de andere helft om uiteenlopende redenen thuis. Ik geef les met microsoft whiteboard, In combi met microsoft Teams, ( zoom verboden door bestuur, Teams verplicht) zodat de mensen thuis kunnen zien wat de anderen in de klas zien. Als je wil weten wat voor problemen dat geeft, moet je eens op de support of op de hulpsites van Whiteboard kijken: de computer slaat soms meermalen per uur op tilt, iets werkt meer op de muisaanwijzer na, maar klikken lukt niet meer, ctrl-alt-del werkt niet meer, een nacht laten staan en kijken of er dan wel iets gebeurd is: zinloos ( kan midden un je les toch niet, dan wil je door) Dus keiharde koude restart van de computer, alles weer snel opstarten, lln in Teams weer binnen halen , scherm niet vergeten te delen... etc. M’n record is 3 minuten, een leerling heeft het getimed. En dan bidden tot alle oude en nieuwe goden dat het niet tijdens dezelfde les nog eens gebeurt. ( Helpt niet, die goden hebben het te druk met alle leraren wereldwijd die ook met op tilt slaande computers zitten). Ramp boven ramp had ik afgelopen vrijdag: computer ging in update-modus « schakel de computer tijdens dit proces niet uit, 7% voltooid, 20% voltooid ! »quote:
[..]
Ja je hebt gelijk, maar alsnog zijn het maar hele marginale aantallen natuurlijk.
[..]
Eens ja, zou veel meer gekeken moeten worden naar het beperken van groepen en voldoende afstand, dus meer online onderwijs ook voor middelbare scholen
Ik ben snel een laptop elders gaan lenen!
Dit is een ramp toch? Je bent totaal uit je ritme, concentreert je maar deels, want een deel van je hersenen hoopt steeds dat het niet nog eens gebeurt.
De helpdesk heeft mijn computer al 3 keer helemaal doorgelicht, en toen hoorde ik vrijdag van een collega (we zien elkaar niet zo veel meer, wie geen les heeft gaat naar huis, samen eten en koffiedrinken in de personeelskamer mag niet meer) dat hij er ook last van heeft en de scheikundedocent ook. En hij is natuurkunde- en computerdocent, dus als hij er al niet uitkomt zonder aan-en-uitknop....
Ze zeggen technisch gezien niets wat niet klopt (wat hun verdediging ook is), maar de manier waarop ze het brengen komt vaak wel over alsof ze sensatie willen creeren; vanaf het begin van de crisis al. Alles voor de clicks. Benoemen dat het lijkt alsof er meer stabilisatie plaats vind levert minder clicks op dan een grote stijging.quote:
[..]
En dan het pushbericht van NOS: "8182 nieuwe coronabesmettingen, 171 meer dan gisteren"
Tja..
Ok, en nu iets uit de praktijk.quote:
[..]
COR / Kinderen <5 mogelijk toch zeer besmettelijk.
Ben zeer benieuwd.. dit weekend overleg lijkt me.quote:
[..]
het wil maar niet dalen, dat wordt volgende week een persco met strenge maatregelen
Ze doen nu 45.000 testen per dag bij de GGD, las ik gister.quote:
[..]
Dat is op zich redelijk stabiel qua besmettingen, vraag mij ook af als er ongeveer evenveel testen zijn gedaan als 1 week terug.
Je kunt geen daling verwachten zonder dat het eerst stabiliseert.quote:
[..]
het wil maar niet dalen, dat wordt volgende week een persco met strenge maatregelen
Eerst stabilisatie, dan zakken.quote:
Leuk dat het stabiliseert, maar het moet naar beneden.
Huidige pakket maatregelen moeten nog effect gaan hebben héquote:
[..]
het wil maar niet dalen, dat wordt volgende week een persco met strenge maatregelen
Je zou bijna zeggen dat het vorige pakket eigenlijk al voldoende was, aangezien we nu stabiliseren
Grapje, die gok kun je natuurlijk niet nemen als overheid.
Inderdaad, eens zien of dat tegen het einde van de week (1,5 week na semi-lockdown) enigszins begint te lukkenquote:
Leuk dat het stabiliseert, maar het moet naar beneden.
Huh? De maatregelen van vorige week moeten nog effect gaan hebben he...quote:
[..]
het wil maar niet dalen, dat wordt volgende week een persco met strenge maatregelen
Een week toch?quote:
[..]
het wil maar niet dalen, dat wordt volgende week een persco met strenge maatregelen
De persconferentie is nog maar een week geleden? Wat verwacht je dan eigenlijk? Woensdagavond kon er nog gehost worden.
Als er meer tests dan eerder gedaan worden en er geen toename in aantal besmettingen is is ook een dalingquote:
Leuk dat het stabiliseert, maar het moet naar beneden.
Ik vind dat veel.
RIVM: 8182 nieuwe besmettingen, 171 meer dan gisteren - https://nos.nl/l/2353033#UPDATE-container-48400193
Tering, de afgelopen paar dagen was er hier juist net sprake van een dalende trend, die is ook aan gort nuquote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 8182
Totaal: 244391 (+8165 ivm -17 corr.)
Opgenomen: 93
Totaal: 14029
Opgenomen op IC*: 66
Huidig: 449
Totaal: 3944
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 46
Totaal: 6814
Gemeentes met +10 besmettingen
696 Amsterdam
494 Rotterdam
356 Den Haag
211 Utrecht
134 Tilburg
Dinsdageffect?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 14:23 schreef capricia het volgende:
252 opnamen.
Ik vind dat veel.
RIVM: 8182 nieuwe besmettingen, 171 meer dan gisteren - https://nos.nl/l/2353033#UPDATE-container-48400193
Dat ligt aan het percentage.quote:
[..]
Als er meer tests dan eerder gedaan worden en er geen toename in aantal besmettingen is is ook een daling
Wat denk je zelf?quote:
Maarja de winter moet nog komen. Hopelijk dat deze golf de laatste was.
Grote kans dat we morgen dus over de 2.000 gaan.
Niet iedereen heeft genoeg personeel natuurlijk.quote:
[..]
Dat klopt, maar om na één docent met een positieve Coronatest en eentje met griep nou meteen je onderwijsaanbod te halveren?
Wij moeten ook gewoon door....
Dat ze voorzichtig zijn is alleen maar verstandig. Dat verlangen we toch ook bij andere sectoren? Het internet is te klein als een restaurant niet meteen sluit als een van de obers positief is getest.
Een mens mag hopenquote:
Ohja, reken daar maar op.quote:
1859 corona patiënten in het ziekenhuis.
Grote kans dat we morgen dus over de 2.000 gaan.
ok, maar die stabilisatie is niet sterk genoeg, teveel ic opnamesquote:
[..]
Je kunt geen daling verwachten zonder dat het eerst stabiliseert.
Waarmee je feitelijk op het niveau van eind April zit zo'n beetje.. gaat echt heel hard.quote:
1859 corona patiënten in het ziekenhuis.
Grote kans dat we morgen dus over de 2.000 gaan.
Verdere afschaling van de normale zorg is bijna niet te voorkomen zo.
Dat zijn toch gewoon de feiten? Zo kort mogelijk geformuleerd. Wat is daar mis mee?quote:
[..]
En dan het pushbericht van NOS: "8182 nieuwe coronabesmettingen, 171 meer dan gisteren"
Tja..
Niemand die het weet.quote:
quote:
Maarja de winter moet nog komen. Hopelijk dat deze golf de laatste was.
quote:
Leuk dat het stabiliseert, maar het moet naar beneden.
....................................quote:
[..]
Ben zeer benieuwd.. dit weekend overleg lijkt me.
In de Rotterdamse regio kijken de ziekenhuizen samen met huisartsen of coronapatiënten ook thuis behandeld kunnen worden met zuurstof en de ontstekingsremmer dexamethason. Deze combinatie zou kunnen voorkomen dat de patiënten ernstig ziek worden en naar het ziekenhuis moeten, dat steeds voller ligt.
Het is een van de ideeën waar in de tweede golf in heel Nederland op wordt gebroed, maar er zitten haken en ogen aan. Huisartsen moeten immers ook hun eigen praktijk draaiende houden in deze ingewikkelde tijd. Ze moeten, net als de ziekenhuizen, proberen zoveel mogelijk behandelingen, operaties en afspraken door te laten gaan.
Coronahuizen in de wijk
,,Er moeten coronahuizen in de wijk komen, waar je patiënten kunt bundelen’’, zegt huisarts Matthijs van der Poel, die zijn praktijk in de Rotterdamse wijk het Nieuwe Westen heeft. Van der Poel heeft het nu al zo druk, dat hij zijn herfstvakantie van een week heeft teruggeschroefd naar twee dagen. Coronapatiënten thuis bezoeken kost hem extra tijd.
Bij deze coronahuizen is echter de vraag: wie zijn dan de handen aan het bed? Het leidt direct tot een punt waarmee elke oplossing eindigt: het personeelstekort in de zorg. ,,Er is ook niet één gouden oplossing, wel zoeken we vele verschillende oplossingen’’, zegt Ernst Kuipers, voorzitter van het Regionaal Overleg Acute Zorg in de regio. Vooralsnog wordt er niet gewerkt aan extra afdelingen buiten de ziekenhuismuren of in de bestaande ouderenzorg. ,,Ook hier is personeel de grootste beperkende factor.’’
Verplaatsen met helikopter
De ziekenhuizen in de regio zetten alles op alles om te voorkomen dat de zorg nog verder afgeschaald moet worden. 40 procent van de behandelingen en ingrepen waarna een patiënt moet worden opgenomen, zijn geschrapt in de Rotterdamse regio. Elders in Nederland ligt dat percentage lager.
Door patiënten te verplaatsen, moet de druk beter worden verdeeld over Nederland. Maandag haalde de helikopter de eerste ic-patiënten op bij het Erasmus MC om ze te verhuizen. Het Franciscus Gasthuis & Vlietland heeft de helikopterlandingsplaatsen ook weer in orde gebracht. Patiënten worden ook met de ambulance verplaatst, maar dat kost meer tijd.
https://www.ad.nl/rotterd(...)cijnen-kan~aba9059a/
Dat is geen reden om chagrijnig te gaan doen. We zijn allemaal maar leken hier. In plaats van "verdiep je er in, joh" kun je ook zeggen "ik zie dat anders". En dan geef je aan waarom.quote:
[..]
Het is ook niet bevorderlijk voor de discussie als mensen maar wat dingen gaan zonder zich ergens in te verdiepen.
Als je het niet kan opbrengen om vriendelijk te zijn, moet je misschien je post helemaal achterwege laten.
Verschrikkelijk dit inderdaad.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 14:26 schreef Noek het volgende:
[..]
[..]
[..]
....................................
46 nieuwe dodenquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 14:26 schreef MissHobje het volgende:
46 mensen overleden ook best veel ineens...hangt al tijden rond de 17 ...
Dat is ongeveer net zoveel als in heel Australië (25 miljoen inwoners) in de afgelopen (volledige) maand
Inderdaad, op het AD ook teksten als nieuw dagrecord. Feitelijk klopt het, maar het belangrijkste nieuws is toch wel dat er echt een stabilisatie plaats vindt.quote:
[..]
En dan het pushbericht van NOS: "8182 nieuwe coronabesmettingen, 171 meer dan gisteren"
Tja..
Enige zorg is wel dat het in de ziekenhuizen nu rap begint te gaan met 121 nieuwe patiënten en 40 erbij op de IC, maar dat loopt dan hopelijk ook op een bepaald moment vlak...
onder 20 IC:1 , gewoon 37
20-29 IC: 3 , gewoon 20
30-39 IC:7 ,gewoon 46
40-49 IC: 30 ,gewoon 87
50-59 IC: 70 ,gewoon 211
60-69 IC 146 ,gewoon 292
70-79 IC: 166 ,gewoon 426
80+ IC 25 ,gewoon 418
Juist mensen die continue met grote groepen kinderen werken komen met zoveel verschillende virussen en bacterien in aanraking dat zij in geval van covid gewoon een zekere bescherming zullen genieten.quote:
Naja even simpel gezegd, mijn vrouw werkt op het BSO en gaat al maanden 5 dagen per week de hele dag naar locatie waar zij omringd is door tientallen kinderen.
Als kinderen echt 'superspreaders' zouden zijn zou niet alleen zij al lang een keer besmet moeten zijn geraakt, maar dan zou je toch door heel het land continu BSO medewerkers en basisschool leraren/medewerkers moeten zien uitvallen. En tot nu toe is het percentage kinderdagverblijven waarbij medewerkers alsmede basisschool leraren besmet raakten niet opzienbarend hoog, of wel?
Ik gok dat veel BSO medewerkers zelf daarom asymptomatische dragers zullen zijn.
Reker er maar op dat dit wel de standaard wordt komende weken.quote:
wel veel minder ic tov eind april of zie ik dat verkeerd?quote:
[..]
Waarmee je feitelijk op het niveau van eind April zit zo'n beetje.. gaat echt heel hard.
Verdere afschaling van de normale zorg is bijna niet te voorkomen zo.
[ afbeelding ]
Zullen we dit gewoon niet doen?quote:
[..]
Reker er maar op dat dit wel de standaard wordt komende weken.
Er is vorige week duidelijk gecommuniceerd dat na 2 weken een evaluatie zal plaatsvinden. Dit weekend dus Catshuis overleg over de stand van zaken. Het begint nu de goede kant op te gaan, maar de ziekenhuizen lopen nog steeds langzaam vol. Ben dus benieuwd wat ze aankomende week gaan zeggen (zo voort of eventueel nog wat verder aantrekken die maatregelen om het ook verder dalend te krijgen).quote:
[..]
[..]
[..]
....................................
Ze kunnen ook zeggen dat er op lijkt dat de cijfers enigszins stabiliseren. Of het vergelijken met precies een week eerder. Etc. Ze kiezen altijd de statistiek waarmee ze de meeste clicks krijgen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 14:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat zijn toch gewoon de feiten? Zo kort mogelijk geformuleerd. Wat is daar mis mee?
en die afschaling ging nog niet een keer gebeuren was het doelquote:
[..]
Waarmee je feitelijk op het niveau van eind April zit zo'n beetje.. gaat echt heel hard.
Verdere afschaling van de normale zorg is bijna niet te voorkomen zo.
[ afbeelding ]
Weekendeffect.quote:
46 mensen overleden ook best veel ineens...hangt al tijden rond de 17 ...
Dat is geen goed nieuws:quote:
Ruim een week te vroeg lijken we daar dus al op uit te komen, snelle stagnatie en een snelle daling is nu wel echt cruciaal aan het worden, anders kunnen we ons volgende week al opmaken voor een volledige lockdownquote:We stevenen af op een aanzienlijke afschaling'
Als de stijging doorgaat zoals nu, zullen verpleegafdelingen eind oktober 2000 mensen behandelen en eind november 4500 patiënten. Dat is ruim meer dan tijdens de eerste golf, aldus Kuipers. De ic-patiënten zijn daar niet bij inbegrepen. ,,We stevenen af op een aanzienlijke afschaling van de reguliere zorg in heel Nederland”, aldus Kuipers.
.Nutteloze vergelijking.quote:
[..]
46 nieuwe doden
Dat is ongeveer net zoveel als in heel Australië in één maand
Het begint helemaal niet de goede kant op te gaan, veel te veel ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Er is vorige week duidelijk gecommuniceerd dat na 2 weken een evaluatie zal plaatsvinden. Dit weekend dus Catshuis overleg over de stand van zaken. Het begint nu de goede kant op te gaan, maar de ziekenhuizen lopen nog steeds langzaam vol. Ben dus benieuwd wat ze aankomende week gaan zeggen (zo voort of eventueel nog wat verder aantrekken die maatregelen om het ook verder dalend te krijgen).
Klopt, door betere behandeling in de verzorgingsfase is het aantal dat naar de IC wordt doorverwezen en de ligtijd significant afgenomen.quote:
[..]
wel veel minder ic tov eind april of zie ik dat verkeerd?
Wat?quote:
[..]
Zullen we dit gewoon niet doen?
0.5 - 1% mortaliteit, grofweg. Dat is toch niet raar om te melden?
Het zijn de feiten. Toen we met 500+ per dag omhoog gingen was de kop: NIEUW DAGRECORD: 7000 besmettingen, 500 meer dan gisterenquote:
[..]
Dat zijn toch gewoon de feiten? Zo kort mogelijk geformuleerd. Wat is daar mis mee?
Nu gaan we minder hard omhoog en is er niet iets als: Stabilisatie: 8000 besmettingen, 170 meer dan gisteren
Ja feitelijk is het juist, maar als het minder goed gaat dan verwacht wordt dat in de kop gegooid, maar als het minder slecht gaat dan ze bang voor waren staat dat er niet in. Als je additionele context wil geven als het slechter gaat moet je dat ook doen als het beter gaat, anders ben je alleen clickbait titels aan 't maken.
Den Bosch ook weer van 43 naar 109... ik heb wel het idee dat er achterstallige administratie is her en der...quote:
[..]
Tering, de afgelopen paar dagen was er hier juist net sprake van een dalende trend, die is ook aan gort nu
Aantal positieve testen 38.859 37.914
Iets minder getest, iets meer positief.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Ik krijg die afbeelding hier niet gekopieerd
Waarvan akte.quote:
[..]
46 nieuwe doden
Dat is ongeveer net zoveel als in heel Australië (25 miljoen inwoners) in één maand
Heb je ook de data erbij van de totalen aan gemelde besmettingen per leeftijdsgroep? Vind ik altijd wel interessant om te zien hoe zich dat verhoudt t.o.v. de opnamesquote:
Mensen in het ziekenhuis nu IC en gewone afdeling met covid (stichting nice):
onder 20 IC:1 , gewoon 37
20-29 IC: 3 , gewoon 20
30-39 IC:7 ,gewoon 46
40-49 IC: 30 ,gewoon 87
50-59 IC: 70 ,gewoon 211
60-69 IC 146 ,gewoon 292
70-79 IC: 166 ,gewoon 426
80+ IC 25 ,gewoon 418
Je ziet wel een bepaalde trend die je in de eerste golf ook wel zag, zodra het aantal besmettingen stagneert (of daalt) stijgt opeens het aantal doden en ziekenhuisopnamesquote:
[..]
Dat is geen goed nieuws:
[..]
Ruim een week te vroeg lijken we daar dus al op uit te komen, snelle stagnatie en een snelle daling is nu wel echt cruciaal aan het worden, anders kunnen we ons volgende week al opmaken voor een volledige lockdown
Verpleegafdelingen, daar zitten de IC-afdelingen niet bij. De verpleegafdelingen zitten nu zo rond de 1500/1600-patiënten, dus die gaan de 2000 ook wel halen voor eind oktober, maar niet morgen al.quote:
[..]
Dat is geen goed nieuws:
[..]
Ruim een week te vroeg lijken we daar dus al op uit te komen, snelle stagnatie en een snelle daling is nu wel echt cruciaal aan het worden, anders kunnen we ons volgende week al opmaken voor een volledige lockdown
dus is er geen stabilisatiequote:
[..]
Inderdaad, op het AD ook teksten als nieuw dagrecord. Feitelijk klopt het, maar het belangrijkste nieuws is toch wel dat er echt een stabilisatie plaats vindt.
Enige zorg is wel dat het in de ziekenhuizen nu rap begint te gaan met 121 nieuwe patiënten en 40 erbij op de IC, maar dat loopt dan hopelijk ook op een bepaald moment vlak...
De passage die je aanhaalde stond ook geciteerd op de overzichtspagina. Ik heb dat tot in den treure erkend. Op die overzichtspagina staan ook allerlei andere passages waar ik op inging, zoals de opmerking dat het onduidelijk is hoe besmettelijk asymptomatische kinderen zijn. In een andere passage wordt gesteld dat brandhaarden in scholen mogelijk moeilijk op te sporen zijn vanwege het relatieve gebrek aan symptomen bij kinderen.quote:
[..]
Klopt. Het enige wat je doet is verwijzen naar een zeer generieke pagina en roept vervolgens 'er is geen consensus'.
Vervolgens verwijs ik je nota bene door naar een onderzoek van datzelfde orgaan en dan krijg ik nul op rekest. Ja, dan houdt het inderdaad op.
Ik ga steeds inhoudelijk in op postings en vermeld bronnen bij mijn claims. Je ziet me hier vaker posten en als je op basis daarvan niet de indruk hebt dat ik iemand ben die je serieus kunt nemen als discussiepartner, dan stel ik voor dat je mijn postings negeert.
We weten het niet. Net als dat we niet weten of de stabilisatie in de positieve gevallen blijft en draait naar een afname. Daarvan zegt ook iedereen laten we nog even afwachten. Dus als de sterftecijfers één dag stijgen is er ook geen reden om te roepen dat we dit de komende tijd kunnen verwachten.quote:
[..]
Wat?
0.5 - 1% mortaliteit, grofweg. Dat is toch niet raar om te melden?
quote:
Totaal aantal afgenomen testen waarvan uitslag bekend is 269.753 278.477
Aantal positieve testen 38.859 37.914
Iets minder getest, iets meer positief.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Ik krijg die afbeelding hier niet gekopieerd
Niet minder getest, het gaat om testen waarvan de uitslag nu al bekend isquote:
Totaal aantal afgenomen testen waarvan uitslag bekend is 269.753 278.477
Aantal positieve testen 38.859 37.914
Iets minder getest, iets meer positief.
. Dat is van vorige week nog niet compleet.Jawel.quote:
Van zo'n 40.000 tests is de uitslag er dus nog niet.quote:
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 14:29 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Heb je ook de data erbij van de totalen aan gemelde besmettingen per leeftijdsgroep? Vind ik altijd wel interessant om te zien hoe zich dat verhoudt t.o.v. de opnames
Staat ook vast op RIVM enzo. Relatief weinig twintigers (23) in verhouding tot besmettingen.
Ja, vrees het ookquote:
[..]
Reker er maar op dat dit wel de standaard wordt komende weken.
En ondertussen blijft het kabinet het valse narratief bezigen van: 'ons beleid is er op gericht om de ouderen/mensen met een kwetsbare gezondheid te beschermen'
Fact: met mitigatie/'gecontroleerde' verspreiding zoals in het Nederlandse coronabeleid is vastgelegd is het onmogelijk om te zwakkere mensen voldoende af te schermen.
Qua besmettingen wel in mijn ogen, dat hangt nu al dagen in de bandbreedte 8000-8200....quote:
Zeker als ze verpleeghuizen dus vrij toegankelijk houden.quote:
[..]
Ja, vrees het ook
En ondertussen blijft het kabinet het valse narratief bezigen van: 'ons beleid is er op gericht om de ouderen/mensen met een kwetsbare gezondheid te beschermen'
Fact: met mitigatie/'gecontroleerde' verspreiding zoals in het Nederlandse coronabeleid is vastgelegd is het onmogelijk om te zwakkere mensen voldoende af te schermen.
Je hebt duidelijk mijn bericht niet begrepen. Ik heb in dit geval genoeg bronnen aangereikt die het verduidelijken. En zelfs de vragen die de betreffende user gesteld heeft worden keurig beantwoord. Ze zijn gewoon ongegrond. Je dan verschuilen achter 'ik ben ook maar een leek' is gewoon kinderachtig.quote:
In plaats van "verdiep je er in, joh" kun je ook zeggen "ik zie dat anders". En dan geef je aan waarom.
Het zou mensen sieren hier niet van alles te willen roepen zonder je ergens in te verdiepen. Heel veel zaken die hier geroepen worden zijn aantoonbaar onzin als je je erin verdiept. En in plaats van keer op keer hetzelfde riedeltje te gaan herhalen is het een keertje klaar, ja.
En nee, 'ik zie dat anders' gebruik je voor verschillen van inzicht, niet op het moment dat iemand door een overduidelijk gebrek aan expertise maar wat roept. Die houding van 'dan verschillen we van mening' heb ik een broertje dood aan, zeker op momenten wanneer het overduidelijk is dat het geen meningsverschil is maar een verschil is kennis van zaken.
Te laat! Na de berichten hier zit ik er al metersdik in.quote:
Volgende week kondigt Rutte aan dat we allemaal in de schuilkelders moeten.
C'est une catastrophe
*woonde ze maar in Australië....
dat zie ik ze niet doen, misschien de scholen sluiten en een geheel alcohol verbodquote:
[..]
Dat is geen goed nieuws:
[..]
Ruim een week te vroeg lijken we daar dus al op uit te komen, snelle stagnatie en een snelle daling is nu wel echt cruciaal aan het worden, anders kunnen we ons volgende week al opmaken voor een volledige lockdown
Dat is niet helemaal waar, testen waarvan de uitslag binnen is, die waarde kan nog oplopen voor de afgelopen weekquote:
Totaal aantal afgenomen testen waarvan uitslag bekend is 269.753 278.477
Aantal positieve testen 38.859 37.914
Iets minder getest, iets meer positief.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Ik krijg die afbeelding hier niet gekopieerd
Geen meningen als feit aanvoeren.quote:
[..]
Ja, vrees het ook
En ondertussen blijft het kabinet het valse narratief bezigen van: 'ons beleid is er op gericht om de ouderen/mensen met een kwetsbare gezondheid te beschermen'
Fact: met mitigatie/'gecontroleerde' verspreiding zoals in het Nederlandse coronabeleid is vastgelegd is het onmogelijk om te zwakkere mensen voldoende af te schermen.
toch wel veel oudjes die op het randje zitten of erover gaanquote:
Mensen in het ziekenhuis nu IC en gewone afdeling met covid (stichting nice):
onder 20 IC:1 , gewoon 37
20-29 IC: 3 , gewoon 20
30-39 IC:7 ,gewoon 46
40-49 IC: 30 ,gewoon 87
50-59 IC: 70 ,gewoon 211
60-69 IC 146 ,gewoon 292
70-79 IC: 166 ,gewoon 426
80+ IC 25 ,gewoon 418
Is dat zo of is dat jouw perceptie? Het vergelijken met de vorige dag is volgens mij sinds de uitbraak al zo'n beetje het eerste waar naar gekeken wordt. Bij dalingen geeft de NOS dat toch ook gewoon aan?quote:
[..]
Ze kunnen ook zeggen dat er op lijkt dat de cijfers enigszins stabiliseren. Of het vergelijken met precies een week eerder. Etc. Ze kiezen altijd de statistiek waarmee ze de meeste clicks krijgen.
wie rekent daar nu op?quote:
Sowieso kan je niet nu al verwachten dat het aantal opnames ook stabiliseert. Begint met het aantal besmettingen en 1-2 weken later merk je dat effect pas in de ziekenhuizen. Alleen maar goed nieuws inderdaad dat het aantal besmettingen nu enigszins lijkt te stabiliseren.quote:
[..]
Qua besmettingen wel in mijn ogen, dat hangt nu al dagen in de bandbreedte 8000-8200....
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2020 14:34:41 ]
Dat grafiekje klopt niet.quote:
Waarmee je feitelijk op het niveau van eind April zit zo'n beetje.. gaat echt heel hard.
Verdere afschaling van de normale zorg is bijna niet te voorkomen zo.
[ afbeelding ]
Vanaf vandaag word er landelijk harder gehandhaafd. Hopelijk gaat dat ook nog een verschil maken.quote:
[..]
het wil maar niet dalen, dat wordt volgende week een persco met strenge maatregelen
quote:Handhavers gaan strenger optreden: één waarschuwing, dan boete
De politie en boa's gaan de komende tijd strenger optreden tegen overtreders van de coronamaatregelen. Niet alleen bezoekers van illegale feesten en horecagelegenheden die structureel de fout in gaan worden op de bon geslingerd, maar ook mensen die na 20.00 uur alcohol drinken of met meer dan drie mensen samenkomen. "Wil je niet luisteren? Dan een boete."
Dat vertelde de voorzitter van het Veiligheidsberaad, Hubert Bruls, gisteravond. Zowel minister Ferd Grapperhaus (Veiligheid en Justitie) als de 25 veiligheidsregio's zijn het erover eens: er moet strenger opgetreden worden.
Namen noteren
Dat betekent dat iemand die na 20.00 uur alcohol op straat drinkt of met meer dan drie anderen samenkomt, na één waarschuwing gelijk een boete krijgt. Ook gaan politiemensen en boa's de namen noteren van mensen die er met een waarschuwing vanaf zijn gekomen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ptreden-waarschuwing
Wat niet dan?quote:
Nee, ik plaats de schrikbarende Nederlandse cijfers hiermee in perspectief. Laat zien dat andere welvarende, westerse landen zo'n hoog dodental niet accepteren. Dat er met een slim containmentbeleid veel betere resultaten te boeken zijn voor volksgezondheid en economie. Als je maar vroegtijdig en effectief ingrijpt zodra de eerste brandhaardjes onstaan.quote:
Je cherrypickt er gewoon passages uit en negeert gewoon dat de experts (en ik kan zo nog tientallen experts opvoeren die eenzelfde redenatie volgen) ONDANKS deze terechte kanttekeningen nog steeds concluderen dat (jonge) kinderen een vrij minimale rol spelen. Dat is een conclusie die ze ALLES OVERZIEND (dus niet door lukraak wat zinnetjes te pakken) trekken. Op basis van hun expertise (c.q., omdat ze zich verdiept hebben). En ja, dat IS de consensus.quote:
In een andere passage wordt gesteld dat brandhaarden in scholen mogelijk moeilijk op te sporen zijn vanwege het relatieve gebrek aan symptomen bij kinderen.
Ik ken je riedeltje. Dat maakt het nog steeds geen nuttige vergelijking.quote:
[..]
Nee, ik plaats de cijfers hiermee in perspectief. Laat zien dat andere welvarende, westerse landen zo'n hoog dodental niet accepteren. Dat er met een slim containmentbeleid veel betere resultaten te boeken zijn voor volksgezondheid en economie. Als je maar vroegtijdig en effectief ingrijpt zodra de eerste brandhaardjes onstaan.
Het was al verboden, maar toch een waarschuwingquote:
[..]
Vanaf vandaag word er landelijk harder gehandhaafd. Hopelijk gaat dat ook nog een verschil maken.
[..]
echt niet te bevatten 
Waardeloos allemaal
Wil je nu eens stoppen met die eeuwige ad hominems? bij voorbaat dank.quote:
[..]
Ik ken je riedeltje. Dat maakt het nog steeds geen nuttige vergelijking.
Of het een interessante vergelijking is bepalen ik en anderen zelf wel.
Fair enough maar je moet niet nu elke dag rond de 90-100 nieuwe opnames scoren dan zitten we alsnog een week te vroeg aan die 2000 waar Kuipers het over had.quote:
[..]
Verpleegafdelingen, daar zitten de IC-afdelingen niet bij. De verpleegafdelingen zitten nu zo rond de 1500/1600-patiënten, dus die gaan de 2000 ook wel halen voor eind oktober, maar niet morgen al.
het gaat er hier om dat jij het nuttig vindt zoals met al jouw postsquote:
[..]
Nee, ik plaats de schrikbarende Nederlandse cijfers hiermee in perspectief. Laat zien dat andere welvarende, westerse landen zo'n hoog dodental niet accepteren. Dat er met een slim containmentbeleid veel betere resultaten te boeken zijn voor volksgezondheid en economie. Als je maar vroegtijdig en effectief ingrijpt zodra de eerste brandhaardjes onstaan.
veel geroep maar te weinig personeelquote:
[..]
Vanaf vandaag word er landelijk harder gehandhaafd. Hopelijk gaat dat ook nog een verschil maken.
[..]
De maart curve van de IC alleen al zag er heel anders uit:quote:
Er is natuurlijk wel meer dan dit. Wat is de gemiddelde bevolkingsleeftijd, hoe is de cultuur/aanpak in het land en ga zo maar door. Zijn er dingen fout gegaan in NL? Absoluut. Maar zonder correcties kun je die cijfers niet één op één over elkaar heen leggen.quote:
[..]
Nee, ik plaats de schrikbarende Nederlandse cijfers hiermee in perspectief. Laat zien dat andere welvarende, westerse landen zo'n hoog dodental niet accepteren. Dat er met een slim containmentbeleid veel betere resultaten te boeken zijn voor volksgezondheid en economie. Als je maar vroegtijdig en effectief ingrijpt zodra de eerste brandhaardjes onstaan.
Waar je je al niet druk over kunt maken...quote:
[..]
het gaat er hier om dat jij het nuttig vindt zoals met al jouw posts
Hoeveel kinderen gingen er in Australië ook alweer niet naar school?quote:
[..]
46 nieuwe doden
Dat is ongeveer net zoveel als in heel Australië (25 miljoen inwoners) in de afgelopen (volledige) maand
[ afbeelding ]
Ja anderen die het met je eens zijn zekerquote:
[..]
Wil je nu eens stoppen met die eeuwige ad hominems? bij voorbaat dank.
Of het een interessante vergelijking is bepalen ik en anderen zelf wel.
. Veel roepen, weinig incasseren helaas.
ik maak me niet zo druk maar jij blijkbaar welquote:
[..]
Waar je je al niet druk over kunt maken...
Je weet dat er een verschil zit tussen aantal opnames per dag en het aantal mensen die op de IC liggen?quote:
[..]
De maart curve van de IC alleen al zag er heel anders uit:
[ afbeelding ]
quote:
Mensen maken zich hier drukker om pushberichten van NOS en de titels van deze berichten dan de hele situatie waar we nu in zitten.
Ja klopt, aan de andere kant vertrekken er ook steeds meer mensen uit de ziekenhuizen. De gemiddelde ligtijd volgens NICE is rond de 9 dagen, als je over 9 dagen gezien 220 nieuwe patiënten per dag krijgt kom je ongeveer uit op de 2000 in totaal. Voorlopig zitten we nog niet op dat gemiddelde, dus zijn we nog veilig, maar de cijfers blijven natuurlijk toenemen dus dat wordt vast wel gehaald richting eind oktober.quote:
[..]
Fair enough maar je moet niet nu elke dag rond de 90-100 nieuwe opnames scoren dan zitten we alsnog een week te vroeg aan die 2000 waar Kuipers het over had.
met de horeca dicht zal er toch wel wat meer mankracht zijn om elders te kijkenquote:
[..]
veel geroep maar te weinig personeel
Inderdaad, wel even op blijven lettenquote:
[..]
Je weet dat er een verschil zit tussen aantal opnames per dag en het aantal mensen die op de IC liggen?
Ik beweer hier ook nergens dat je de dodentallen van beide landen de laatste maanden/weken/dagen één op één moet gaan vergelijken en er allerlei analyses op los kunt latenquote:
[..]
Er is natuurlijk wel meer dan dit. Wat is de gemiddelde bevolkingsleeftijd, hoe is de cultuur/aanpak in het land en ga zo maar door. Zijn er dingen fout gegaan in NL? Absoluut. Maar zonder correcties kun je die cijfers niet één op één over elkaar heen leggen.
Ik laat alleen een perspectief zien, om aan te geven dat de Nederlandse situatie veel gunstiger hád kunnen zijn als het kabinet al eind juli/begin augustus gehandeld had n.a.v. de alarmsignalen van Red Team (als gevolg van snel oplopende aantal besmettingen).Die 9 dagen is IC toch, niet verpleeg? Verpleeg was toch korter?quote:
[..]
Ja klopt, aan de andere kant vertrekken er ook steeds meer mensen uit de ziekenhuizen. De gemiddelde ligtijd volgens NICE is rond de 9 dagen, als je over 9 dagen gezien 220 nieuwe patiënten per dag krijgt kom je ongeveer uit op de 2000 in totaal. Voorlopig zitten we nog niet op dat gemiddelde, dus zijn we nog veilig, maar de cijfers blijven natuurlijk toenemen dus dat wordt vast wel gehaald richting eind oktober.
Van 13 oktober 10:00 t/m 20 oktober 10:00 :
269753(was 278477) tests, waarvan 38859(was 37914) positief, 14.4%(was 13.6%, stijging 0.8%) *
* GGD voert niet alle testen uit, dus het werkelijke % ligt vermoedelijk lager
Van de positief getesten (13 oktober t/m 20 oktober) waarvan de setting bekend was (12119, 21.8%)
62.6% thuissituatie (7582)
12.3% werk (1493)
10.5% familie (1272)
7.7% verpleegtehuis (933)
4.0% school/kinderopvang (487)
4.0% Kennissen en vrienden (479)
3.4% Vrijetijdsbesteding/sport (416)
1.6% woonzorgcentra (192)
1.6% overig (194)
1.4% Horeca (170)
0.5% Overige gezondheidzorg (64)
0.4% medereiziger / reis / vakantie (54)
0.3% feest, verjaardag, borrel (37)
0.2% Studentenvereniging/activiteit (27)
BCO :
Week 42 Meldingen 54067 onderzocht, 2404 gevonden via BCO
Leeftijdsverdeling ( 13 okt t/m 20 okt )**
0-4 80 - besmettingen - 3 opnames - 0 overleden
5-9 226 - besmettingen - 0 opnames - 0 overleden
10-14 1573 - besmettingen - 0 opnames - 0 overleden
15-19 4358 - besmettingen - 1 opnames - 0 overleden
20-24 5534 - besmettingen - 0 opnames - 0 overleden
25-29 4732 - besmettingen - 4 opnames - 0 overleden
30-34 4241 - besmettingen - 3 opnames - 0 overleden
35-39 3679 - besmettingen - 4 opnames - 0 overleden
40-44 3795 - besmettingen - 6 opnames - 0 overleden
45-49 4479 - besmettingen - 10 opnames - 1 overleden
50-54 4838 - besmettingen - 14 opnames - 2 overleden
55-59 4161 - besmettingen - 22 opnames - 0 overleden
60-64 3051 - besmettingen - 22 opnames - 5 overleden
65-69 1924 - besmettingen - 40 opnames - 6 overleden
70-74 1658 - besmettingen - 44 opnames - 10 overleden
75-79 1116 - besmettingen - 44 opnames - 11 overleden
80-84 782 - besmettingen - 35 opnames - 32 overleden
85-89 629 - besmettingen - 21 opnames - 31 overleden
90-94 323 - besmettingen - 15 opnames - 14 overleden
95+ 103 - besmettingen - 0 opnames - 6 overleden
** Dit is data uit het RIVM rapport, het kan dus afwijken van de werkelijke getallen die nog verwerkt moeten worden in de rapporten.
Druppel op de gloeiende plaat natuurlijk met al die bedrijven, winkels, scholen etc die gewoon op (semi)volle kracht functionerend zijn en blijven.quote:
[..]
met de horeca dicht zal er toch wel wat meer mankracht zijn om elders te kijken
quote:Het kabinet gaat de testcapaciteit opschalen om de volksaard sneller te testen. Op die manier krijgen ze eerder inzicht of de coronamaatregelen voldoende nageleefd gaan worden.
Bij milde eigenwijsheids-klachten van het volk moet er direct getest worden. Milde eigenwijsheids-klachten kunnen bestaan uit geniepig omzeilen van regels, alleen afstand houden als andere mensen kijken en het massaal dragen van een mondkapje op de kin. Bij een positieve uitslag is er onvoldoende draagvlak voor de maatregelen. Het kabinet kan dan bijsturen met strengere communicatie, en bijvoorbeeld het inzetten van influencers.
Het kabinet wilde de volksaard eigenlijk al van de zomer testen. Door chaos bij de GGD’en kwam het er toen alleen niet van. Dit had als gevolg dat het kabinet veel te lang vast bleef houden aan de eigen verantwoordelijkheid van burgers. Was er op tijd getest op de volksaard, dan had het kabinet geweten dat militaire inzet een passender antwoord op de gezondheidscrisis was geweest.
https://speld.nl/2020/10/(...)-een-afgehakt-hoofd/
IC heeft 14. Dat was bij de eerste golf nog 21, dat scheelt ook behoorlijk op de druk.quote:
[..]
Die 9 dagen is IC toch, niet verpleeg? Verpleeg was toch korter?
Alleen in Victoria (6,7 miljoen inwoners) zijn de scholen enige tijd gesloten geweest.quote:
[..]
Hoeveel kinderen gingen er in Australië ook alweer niet naar school?
Met als doel dat ze bij het huidige lage transmissieniveau veilig én blijvend weer open kunnen. Iets duurzamer dan het Nederlandse beleid
quote:
Je weet dat er een verschil zit tussen aantal opnames per dag en het aantal mensen die op de IC liggen?
Vergelijk de daadwerkelijke IC curve met de IC curve van Yorick:
Dat is alleen IC, we hebben het over IC + normale kliniek.quote:
Een derde korter, hoe lang was dat in maart/april dan?quote:
[..]
Die 9 dagen is IC toch, niet verpleeg? Verpleeg was toch korter?
Brabant lijkt de koppositie weer over te gaan nemen qua besmettingsgraad, het noorden en oosten lijkt wat af te vlakken.quote:
Lijkt er bijna op dat Brabanders de regels minder naleven.
Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.
Da's de grafiek waar ik op zat te wachten. Het is een prachtig patroon.quote:
Hier duidelijk zichtbaar dat we een bepaald plateau aan het bereiken zijn qua besmettingen..
[ afbeelding ]
Besmettingen lijkt dus inderdaad stabilisatie in te zitten, top.
Minder top vnd ik de overige cijfers.
Nog minder top de sfeer hier. Jemig, we zitten allemaal in hetzelfde schuitje zeg. Niemand wil dit en iedereen heeft zijn eigen zorgen in deze ellende. Laat elkaar een beetje in zijn/haar waarde.
Gecondoleerdquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 14:45 schreef OProg het volgende:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.
Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.
RIP oma. Gecondoleerdquote:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.
Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.
Je hebt een IC curve geplaatst die niet klopt.quote:
Dat is alleen IC, we hebben het over IC + normale kliniek.
Van de rest zijn niet eens cijfers.
Gecondoleerd.quote:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.
Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.
ik vraag met het nut er ook een beetje vanaf, natuurlijk leuk als je 3 mensen met een fles wijn betrapt maar daar gaat het niet om, ze moeten zich op grotere samenkomsten concentreren.quote:
[..]
Druppel op de gloeiende plaat natuurlijk met al die bedrijven, winkels, scholen etc die gewoon op (semi)volle kracht functionerend zijn en blijven.
En wat jij stelt klopt gewoon niet, winkels en winkelstraten zijn echt een stuk leger en uiteraard zijn er altijd mensen en bedrijven die overal schijt aan hebben maar het is echt wel minder
Gecondoleerd OProg, sterkte.quote:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.
Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.
Gecondoleerdquote:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.
Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.
Gecondoleerd sterktequote:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.
Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.
gecondoleerd, wel triest dat ze dan uiteindelijk aan de gevolgen van corona overlijdtquote:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.
Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.
Gecondoleerd man.quote:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.
Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.
Ik hamer er bij mijn bejaarde ouders ook op dat ze moeten blijven bewegen, dat doen ze dan gelukkig ook. Als je op die leeftijd stil gaat zitten takel je echt in een rotvaart af ja.
Dat mag je uitleggen, wat klopt er niet aan dit plaatje qua feitelijke cijfers?quote:
[..]
Je hebt een IC curve geplaatst die niet klopt.
Van de rest zijn niet eens cijfers.
Ach, wat triest. Gecondoleerd.quote:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.
Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.
Bah. Gecondoleerd. Prachtige leeftijd, maar toch.quote:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.
Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.
Beste Speld-artikel van 2020?quote:
Het is lastig. Want het is ergens natuurlijk ook geen puur te bewijzen 1 op 1 verband.quote:
[..]
gecondoleerd, wel triest dat ze dan uiteindelijk aan de gevolgen van corona overlijdt
Maar mij begon in mei als ik haar door de telefoon sprak wel op te vallen dat het niet echt de goede kant op ging. Het op de kamer opsluiten van mensen - in haar geval was dat niet eens zo want ze woonde nog op zichzelf - is goed om het virus te voorkomen, maar heeft echt wel een bij effect op het gestel bij hoogbejaarden. En ik had in de eerste golf al het idee dat dit een beetje vergeten werd.
Gecondoleerd. Het is heel erg dat veel oudere en kwetsbare mensen niet meer naar buiten durven en zo snel achteruit gaan. Sterkte, OProg.quote:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.
Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.
Dat is niet helemaal eerlijk, want dat doe je in je post niet. Je zei:quote:
[..]
Ik beweer hier ook nergens dat je de dodentallen van beide landen de laatste maanden/weken/dagen één op één moet gaan vergelijken en er allerlei analyses op los kunt laten
Landen onderling vergelijken is gewoon zinloos, zeker als die landen zo anders zijn. De (mediaan) leeftijd in Australië in de grote steden is 36, terwijl die in NL 39 is. Dat lijkt misschien niet veel, maar is een significant verschil. Australië heeft simpel gezegd minder mensen met een hogere leeftijd, en daardoor automatisch een kleinere risicogroep.quote:Nee, ik plaats de schrikbarende Nederlandse cijfers hiermee in perspectief. Laat zien dat andere welvarende, westerse landen zo'n hoog dodental niet accepteren. Dat er met een slim containmentbeleid veel betere resultaten te boeken zijn voor volksgezondheid en economie. Als je maar vroegtijdig en effectief ingrijpt zodra de eerste brandhaardjes onstaan.
Tel daar alle andere verschillen bij op, en een 1 op 1 vergelijking werkt gewoon niet. Nogmaals, dingen in NL kunnen absoluut beter, maar dit soort vergelijkingen zonder context is een beetje hetzelfde als zeggen dat FC Almere met gemiddeld 12-0 gewonnen heeft van amateurclubs en Feyenoord met 1-0 van eerste divisieclubs, dus de logische conclusie is dat FC Almere beter is.
Gecondoleerdquote:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.
Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.
Hier was het donderdag om een uur of 16:00 juist drukker, want koopavond was geschrapt.quote:
[..]
ik vraag met het nut er ook een beetje vanaf, natuurlijk leuk als je 3 mensen met een fles wijn betrapt maar daar gaat het niet om, ze moeten zich op grotere samenkomsten concentreren.
En wat jij stelt klopt gewoon niet, winkels en winkelstraten zijn echt een stuk leger en uiteraard zijn er altijd mensen en bedrijven die overal schijt aan hebben maar het is echt wel minder
Moest gisteren Mac op halen bij de mediamarkt, maar terwijl ik me met mondkapje als een schuchtere puppy door het strijdtoneel begaf viel me wel op dat er best veel mensen in groepsverband stonden te ouwehoeren op de verschillende afdelingen en er toch een gezellig uitje van leken te maken, uiteraard zonder afstand te houden of mondkapje. Geen bewijs verder dat dat overal zou gebeuren maar het viel erg op. De meneer van Nespresso was zelfs zo vriendelijk ze her en der te voorzien van koffie
.Ik heb net het origineel geplaatst met deze erbij, vergelijk het maar.quote:
Dat mag je uitleggen, wat klopt er niet aan dit plaatje qua feitelijke cijfers?
[ afbeelding ]
Geef svp een link naar de verpleegopnames van maart. BVD
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Geen grote familie en alle vrienden en kennissen waren nagenoeg ook al hemelen. Dus dat is in deze dan weer een voordeel.quote:
Als je een grote familie hebt, dan word de dienst en begrafenis zelf ook een dingetje vanwege de maatregelen.
Ah wat vervelend. Gecondoleerd en veel sterkte!quote:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.
Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.
Jij plaatste opnames per dag, dat is een wezenlijk verschil qua grafiek.quote:
[..]
Ik heb net het origineel geplaatst met deze erbij, vergelijk het maar.
Geef svp een link naar de verpleegopnames van maart. BVD
waar was dat?quote:
[..]
Hier was het donderdag om een uur of 16:00 juist drukker, want koopavond was geschrapt.
Moest gisteren Mac op halen bij de mediamarkt, maar terwijl ik me met mondkapje als een schuchtere puppy door het strijdtoneel begaf viel me wel op dat er best veel mensen in groepsverband stonden te ouwehoeren op de verschillende afdelingen en er toch een gezellig uitje van leken te maken, uiteraard zonder afstand te houden of mondkapje. Geen bewijs verder dat dat overal zou gebeuren maar het viel erg op. De meneer van Nespresso was zelfs zo vriendelijk ze her en der te voorzien van koffie
Dat is dan in elk geval 1 probleem minder waar jullie je zorgen om hoeven te maken.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 14:51 schreef OProg het volgende:
[..]
Geen grote familie en alle vrienden en kennissen waren nagenoeg ook al hemelen. Dus dat is in deze dan weer een voordeel.
Feiten doen hier er hier niet zo toe. Dan is het gewoon: 'dat zie ik anders'.quote:
En wat jij stelt klopt gewoon niet, winkels en winkelstraten zijn echt een stuk leger en uiteraard zijn er altijd mensen en bedrijven die overal schijt aan hebben maar het is echt wel minder
Ik weet niet, maar dit klopt gewoon.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Vergelijk de daadwerkelijke IC curve met de IC curve van Yorick:
[ afbeelding ]
Dat besef is volgens mij ergens tijdens of na de eerste golf wel doorgedrongen, hoor. Je hoort het kabinet er nu ook steeds op hameren. Hoe de praktijk in verpleeghuizen is, is een tweede. Geen idee daarvan.quote:
Maar mij begon in mei als ik haar door de telefoon sprak wel op te vallen dat het niet echt de goede kant op ging. Het op de kamer opsluiten van mensen - in haar geval was dat niet eens zo want ze woonde nog op zichzelf - is goed om het virus te voorkomen, maar heeft echt wel een bij effect op het gestel bij hoogbejaarden. En ik had in de eerste golf al het idee dat dit een beetje vergeten werd.
Die staan op het dashboard:quote:
[..]
Geef svp een link naar de verpleegopnames van maart. BVD
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Wat krijg je als je dit plaatje corrigeert voor het aantal testen?quote:
Even weer (zeker niet perfect) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Wat een rare opmerking zeg. Het zal zeker zo zijn dat winkelstraten leger zijn en bedrijven ook, maar het is inmiddels duidelijk dat de mobiliteit minder hard is gedaald tov maart/april. Derhalve zal het effect langzamer zijn lijkt me.quote:
[..]
Feiten doen hier er hier niet zo toe. Dan is het gewoon: 'dat zie ik anders'.
In hoeverre heeft dat voetbalfeest nou bijgedragen in Tilburg?quote:
[..]
Tering, de afgelopen paar dagen was er hier juist net sprake van een dalende trend, die is ook aan gort nu
Almere .quote:
Persoonlijke observatie dus nul bewijs maar je vraagt je toch af of de gezelligheid zich niet gewoon van de horeca verplaatst naar elders als je zoiets ziet
we dalen weerquote:
[..]
Die staan op het dashboard:
[ afbeelding ]
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
De laatste paar dagen zijn altijd wat lager, omdat die data nog wordt verwerkt en aangevuld.quote:
Dat is dan ook niet wat jij zei, maar oké.quote:
[..]
Wat een rare opmerking zeg. Het zal zeker zo zijn dat winkelstraten leger zijn en bedrijven ook, maar het is inmiddels duidelijk dat de mobiliteit minder hard is gedaald tov maart/april. Derhalve zal het effect langzamer zijn lijkt me.
Je zegt dat ik 0 bronnen geef, dat heb ik weerlegd.quote:
De enige manier om aan te tonen wie binnen een gezin het eerst besmet was zou zijn door ze allemaal te testen elke dag, niet naderhand zeggen oh ze kregen gelijk symptomen etc.
Of indien het virus razendsnel zou muteren, dan zou je zelfs binnen gezinnen de vector kunnen aanwijzen.
Het is onmogelijk, ik hoef dus niets te bewijzen, jij bent degene die aankomt met artikelen waarin niets is aangetoond, en dat is ook niet mogelijk.
Blijft over de vaststelling dat kinderen <5 een 10-100 % hogere viral loads hebben, wat dat inhoudt qua besmettelijkheid kun je zelf wel invullen.
Bron?quote:
Het reproductiegetal is wel iets gedaald (nu 1.22 was 1.27)
Hopelijk gaat dat de komende weken wat harder naar beneden, anders duurt het nog wel erg lang allemaalquote:
Het reproductiegetal is wel iets gedaald (nu 1.22 was 1.27)
"Inderdaad" verzuchtte haar omgeving "woonde ze maar in Australië"quote:
[..]
Te laat! Na de berichten hier zit ik er al metersdik in.
C'est une catastrophe
*woonde ze maar in Australië....
RIVM, wie andersquote:
Sinds de meest recente is het wel flink gedaald: https://www.bnr.nl/nieuws(...)cherping-maatregelenquote:
[..]
Wat een rare opmerking zeg. Het zal zeker zo zijn dat winkelstraten leger zijn en bedrijven ook, maar het is inmiddels duidelijk dat de mobiliteit minder hard is gedaald tov maart/april. Derhalve zal het effect langzamer zijn lijkt me.
quote:De aangescherpte coronamaatregelen blijken impact te hebben op onze mobiliteit. Uit cijfers van de parkeerapp Parkmobile blijkt dat het aantal parkeertransacties in de week na de aanscherping met 12 procent is gedaald, in de avonduren zelfs met 51 procent. Met name de vier grote steden lieten een forse daling zien.
De gedeeltelijke lockdown lijkt dan ook beter dan eerdere oproepen van de regering om zoveel mogelijk thuis te blijven, zegt Esther van der Meer, managing director van Parkmobile. Na de persconferentie van 29 september was amper beweging te zien in het aantal parkeertransacties, na de afkondiging van de gedeeltelijke lockdown vorige week is een duidelijk effect te zien. Landelijk ging het aantal transacties met 12 procent omlaag.
Haha mag hopen dat dat gebaseerd is op oude data. Als deze maatregelen niet helpen dan gaan ze volledige lockdown doen.quote:
Het reproductiegetal is wel iets gedaald (nu 1.22 was 1.27)
Het gaat dan ook om de R0 van 2 oktober..quote:
[..]
Hopelijk gaat dat de komende weken wat harder naar beneden, anders duurt het nog wel erg lang allemaal
Nou verwacht ik dat het de komende dagen wel iets harder zou kunnen gaan, want de strengere maatregelen gaan nu pas echt effect hebben. Daarnaast lopen de cijfers natuurlijk flink achter, dus hopelijk komt het nog goed.
"Dan gaan ze lockdown doen" zei Jantje tegen Klaas.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 14:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Haha mag hopen dat dat gebaseerd is op oude data. Als deze maatregelen niet helpen dan gaan ze volledige lockdown doen.
Pas eind van de week op z'n vroegst.quote:
Die R van 1.27 naar 1.22 stelt weinig voor. Mooi dat het daalt natuurlijk, maar als het op zo'n tempo gaat hebben wij wel een probleem.
Nou verwacht ik dat het de komende dagen wel iets harder zou kunnen gaan, want de strengere maatregelen gaan nu pas echt effect hebben.
Dat snap ik. Hopelijk daalt het dus de weken daarna wat harder. Zelfs met een R0 van 0,9 duurt het namelijk nog wel even voordat we weer op acceptabele aantallen zitten.quote:
[..]
Het gaat dan ook om de R0 van 2 oktober..
Ik hoop echt dat het niet dit doorzet..afijn.. hopelijk slaan de maatregelen aan en houden mensen zich aan de regels om corona in te dammen.quote:
Je zou hopen dat je op 0.7 of 0.8 zou zitten met zo´n zwaar pakket.quote:
Die R van 1.27 naar 1.22 stelt weinig voor. Mooi dat het daalt natuurlijk, maar als het op zo'n tempo gaat hebben wij wel een probleem.
Nou verwacht ik dat het de komende dagen wel iets harder zou kunnen gaan, want de strengere maatregelen gaan nu pas echt effect hebben. Daarnaast lopen de cijfers natuurlijk flink achter, dus hopelijk komt het nog goed.
We moeten serieus blij zijn als de horeca weer minimaal open kan met de feestdagen (is mijn perceptie).quote:
[..]
Dat snap ik. Hopelijk daalt het dus de weken daarna wat harder. Zelfs met een R0 van 0,9 duurt het namelijk nog wel even voordat we weer op acceptabele aantallen zitten.
Zeker, en dat nog op basis van de fopmaatregelen van voor de vorige persco.quote:
Mogen wel al stellen dat het aantal besmettingen lijkt te stabiliseren?
Begin september zaten we nog op een R0 van 1,38quote:
Die R van 1.27 naar 1.22 stelt weinig voor. Mooi dat het daalt natuurlijk, maar als het op zo'n tempo gaat hebben wij wel een probleem.
Nou verwacht ik dat het de komende dagen wel iets harder zou kunnen gaan, want de strengere maatregelen gaan nu pas echt effect hebben. Daarnaast lopen de cijfers natuurlijk flink achter, dus hopelijk komt het nog goed.
Testcapaciteit en maatregelen lijken zich wat dat betreft toch wel terug te gaan betalen.
R loop sowieso twee weken achter, dus volgens mij ga je nu pas een beetje effect zien van de eerste simpele maatregelen die al veel eerder genomen zijn. Daarna begin je einde van deze week pas effect van nieuwe maatregelen te zien in de huidige cijfers en pas twee weken later effect op de R volgens mij.quote:
[..]
Pas eind van de week op z'n vroegst.
Duurt dus gewoon een maand voordat je iets gaat zien in de R, dus vandaar dat die 1.27 naar 1.22 nog weinig voorstelt en dat het wel sneller zou moeten dalen straks.
Ja en als het er morgen 171 minder zijn is het pushbericht:quote:
[..]
En dan het pushbericht van NOS: "8182 nieuwe coronabesmettingen, 171 meer dan gisteren"
Tja..
"8182 nieuwe coronabesmettingen, iets minder dan gisteren"
Zo gaat dat; de media is in deze hele crisis de grote verliezer. Alles voor de clicks.
vergeet het maarquote:
[..]
Je zou hopen dat je op 0.7 of 0.8 zou zitten met zo´n zwaar pakket.
en zwaar ?
Dat sowieso nooit.quote:
Lockdowns richten meer schade aan op het eind dan corona.
Prima uitleg wat je wel en niet goed kunt vergelijken bij landen onderling.quote:
[..]
Dat is niet helemaal eerlijk, want dat doe je in je post niet. Je zei:
[..]
Landen onderling vergelijken is gewoon zinloos, zeker als die landen zo anders zijn. De (mediaan) leeftijd in Australië in de grote steden is 36, terwijl die in NL 39 is. Dat lijkt misschien niet veel, maar is een significant verschil. Australië heeft simpel gezegd minder mensen met een hogere leeftijd, en daardoor automatisch een kleinere risicogroep.
Tel daar alle andere verschillen bij op, en een 1 op 1 vergelijking werkt gewoon niet. Nogmaals, dingen in NL kunnen absoluut beter, maar dit soort vergelijkingen zonder context is een beetje hetzelfde als zeggen dat FC Almere met gemiddeld 12-0 gewonnen heeft van amateurclubs en Feyenoord met 1-0 van eerste divisieclubs, dus de logische conclusie is dat FC Almere beter is.
Maar je kan nog steeds zeer gemakkelijk constateren dat Nederland en Australië een wezenlijk ander beleid voeren. Mitigatie/verspreiding vs. containment/indammen naar nul. Rutte III stuurt enkel op de zorgcapaciteit. De Australische regering wil zo min mogelijk nieuwe infecties omdat dit gemakkelijker vol te houden is en voor minder schade aan economie en volksgezondheid zorgt.
Duidelijk weekendeffect. We zitten al geruime tijd op 60-80 maar afgelopen zaterdag en zondag op 50 en zelfs 40. Nog geen daling te zien helaas.quote:
ziet er nu niet naar uit....of met maximaal 30 man binnen.quote:
[..]
We moeten serieus blij zijn als de horeca weer minimaal open kan met de feestdagen (is mijn perceptie).
250 euro voor een 3 gangen menuutje
quote:
Lockdowns richten meer schade aan op het eind dan corona.
Niet helemaal waar.
Australië kenners zijn het daar niet mee eensquote:
Mogen wel al stellen dat het aantal besmettingen lijkt te stabiliseren?
Dat zou best kunnen, maar dat weten wij dus ongeveer vier weken na de maatregelen (helaas), dus nog even afwachten.quote:
[..]
Je zou hopen dat je op 0.7 of 0.8 zou zitten met zo´n zwaar pakket.
hoe weet je dat ?quote:
Lockdowns richten meer schade aan op het eind dan corona.
en we hebben geen lockdown
het stabiliseert rond de 8000 cases per dag........quote:
[..]
Australië kenners zijn het daar niet mee eens
Niet mee eens, totaal niet onderbouwd ook.quote:
Lockdowns richten meer schade aan op het eind dan corona.
Denk dat te laat en te zwak ingrijpen meer schade aanricht dan snel en hard ingrijpen. Hoe sneller je ingrijpt, hoe korter je hoeft in te grijpen en hoe sneller dingen weer redelijk normaal kunnen lopen.
Nu zoeken wij steeds de grenzen op en moeten relatief lang dicht. Lijkt mij ook niet handig/gewenst.
Verschillende bronnen die aangeven dat snel/effectief ingrijpen ook beter is voor de economie.
Dit is onwaar en ongefundeerd. Gestopt met lezen.quote:
[..]
Je zegt dat ik 0 bronnen geef, dat heb ik weerlegd.
De enige manier om aan te tonen wie binnen een gezin het eerst besmet was zou zijn door ze allemaal te testen elke dag, niet naderhand zeggen oh ze kregen gelijk symptomen etc.
Klopt. Zie ook deze column en het item van Philippen bij NPO Op 1.quote:
Australië ten opzichte van Texel is nog een beter vergelijk dan deze.quote:
[..]
Prima uitleg wat je wel en niet goed kunt vergelijken bij landen onderling.
Maar je kan nog steeds zeer gemakkelijk constateren dat Nederland en Australië een wezenlijk ander beleid voeren. Mitigatie/verspreiding vs. containment/indammen naar nul. Rutte III stuurt enkel op de zorgcapaciteit. De Australische regering wil zo min mogelijk nieuwe infecties omdat dit gemakkelijker vol te houden is en voor minder schade aan economie en volksgezondheid zorgt.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gecondoleerdquote:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.
Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.
Ja maar Australië behoort tot de Westerse landen en dús is het vergelijkbaar.quote:
[..]
Australië ten opzichte van Texel is nog een beter vergelijk dan deze.
Complete onzin....in echt alle opzichtenquote:
[..]
Australië ten opzichte van Texel is nog een beter vergelijk dan deze.
https://www.telegraaf.nl/(...)klok-in-tegen-corona
Wat verdrietig. Gecondoleerd.quote:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.
Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.
Oke parkeertransacties, prima gegeven en zeker iets waaruit je kunt afleiden dat de mobiliteit dus wel dalende is (op het gebied van centra/winkelcentra), maar kun je daaruit ook afleiden dat de mobiliteit zich niet verplaatst naar andere vormen van mensen tegenkomen/ontmoeten? Bedoel, niet alles is meetbaar toch?quote:
[..]
Sinds de meest recente is het wel flink gedaald: https://www.bnr.nl/nieuws(...)cherping-maatregelen
[..]
nog steeds doormekkeren over die mondkapjes.....quote:
Volgende mondkapjesland dat zware maatregelen nodig heeft.
https://www.telegraaf.nl/(...)klok-in-tegen-corona
Klopt, want ze doen altijd mee aan het ESF.quote:
[..]
Ja maar Australië behoort tot de Westerse landen en dús is het vergelijkbaar.
Het gaat natuurlijk om de vergelijking van het beleid van verschillende landen, waar belangrijke verschillen in waar te nemen zijn. Net zoals je kunt stellen dat het coronabeleid in Japan, Taiwan, Zuid-Korea en Duitsland ook wezenlijk anders is dan in Nederland. Maar sommige andere users willen dat helaas niet begrijpenquote:
[..]
Complete onzin....in echt alle opzichten
Oh jawel hoor, alles is wel degelijk meetbaar.quote:
[..]
Oke parkeertransacties, prima gegeven en zeker iets waaruit je kunt afleiden dat de mobiliteit dus wel dalende is (op het gebied van centra/winkelcentra), maar kun je daaruit ook afleiden dat de mobiliteit zich niet verplaatst naar andere vormen van mensen tegenkomen/ontmoeten? Bedoel, niet alles is meetbaar toch?
Mondkapje is dan ook geen wondermiddel waarbij er geen besmettingen kunnen plaatsvinden. Het is een middel om het nog een klein beetje te vertragen, maar verwacht er geen wonderen van. Iedere paar weken winst waarbij je geen of minder zware maatregelen hoeft te treffen is meegenomen. Als dit bereikt kan worden door iets simpels als een mondkapje dan moeten wij dat met beide handen aangrijpen.quote:
Volgende mondkapjesland dat zware maatregelen nodig heeft.
https://www.telegraaf.nl/(...)klok-in-tegen-corona
Want? Veel schapen, eiland. Alleen Australië ligt geografisch meer afgezonderd want er is geen TESO die elk kwartier overvaart.quote:
[..]
Complete onzin....in echt alle opzichten
Samenvattend, andere landen, met andere culturen doen andere dingen dan wij en halen daar soms goede, some slechte resultaten mee.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om de vergelijking van het beleid van verschillende landen, waar belangrijke verschillen in waar te nemen zijn. Net zoals je kunt stellen dat het coronabeleid in Japan, Taiwan, Zuid-Korea en Duitsland ook wezenlijk anders is dan in Nederland. Maar sommige andere users willen dat helaas niet begrijpen
Ik hoop het.quote:
[..]
Dat besef is volgens mij ergens tijdens of na de eerste golf wel doorgedrongen, hoor. Je hoort het kabinet er nu ook steeds op hameren. Hoe de praktijk in verpleeghuizen is, is een tweede. Geen idee daarvan.
*en in Nederland is alles kut.quote:
[..]
Samenvattend, andere landen, met andere culturen doen andere dingen dan wij en halen daar soms goede, some slechte resultaten mee.
Dat vergat je nog even.
geen vrijblijvende quarantine, de (staats)grenzen echt echt dicht etcquote:
[..]
Want? Veel schapen, eiland. Alleen Australië ligt geografisch meer afgezonderd want er is geen TESO die elk kwartier overvaart.
geen vrijblijvendheid voor alle regels, amper/geen uitzonderingen, handhaving, boetes
been there, done that in maart/april/mei dit jaar
Faalkabinet!!11quote:
[..]
*en in Nederland is alles kut.
Dat vergat je nog even.
Als de meeste horeca gelegenheden dan nog bestaan/het zo lang weten te rekken na de vorige dompers dit jaar.quote:
[..]
We moeten serieus blij zijn als de horeca weer minimaal open kan met de feestdagen (is mijn perceptie).
Koek koek. Ik vind het een inperking van mijn vrijheid, gezondheid bij kinderen, en ook een sociale belemmering. Ik vind het echt een gezwel. En dat voor misschien twee weken winst?quote:
[..]
Mondkapje is dan ook geen wondermiddel waarbij er geen besmettingen kunnen plaatsvinden. Het is een middel om het nog een klein beetje te vertragen, maar verwacht er geen wonderen van. Iedere paar weken winst waarbij je geen of minder zware maatregelen hoeft te treffen is meegenomen. Als dit bereikt kan worden door iets simpels als een mondkapje dan moeten wij dat met beide handen aangrijpen.
Dat ding is ons door de strot geduwd omdat dan alles open zou kunnen blijven, nou zie hier.
Als je nou een mondkapje op had gehad was het niet door je strot geduwd geweest.quote:
[..]
Koek koek. Ik vind het een inperking van mijn vrijheid, gezondheid bij kinderen, en ook een sociale belemmering. Ik vind het echt een gezwel. En dat voor misschien twee weken winst?
Dat ding is ons door de strot geduwd omdat dan alles open zou kunnen blijven, nou zie hier.
Tja, de harde realiteit inderdaad. Horecazaken die denken over enkele weken weer vrolijk open te kunnen hebben een serieus probleem.quote:
[..]
Als de meeste horeca gelegenheden dan nog bestaan/het zo lang weten te rekken na de vorige dompers dit jaar.
het is nog steeds niet verplicht dus ik snap niet wat je probleem is.quote:
[..]
Koek koek. Ik vind het een inperking van mijn vrijheid, gezondheid bij kinderen, en ook een sociale belemmering. Ik vind het echt een gezwel. En dat voor misschien twee weken winst?
Dat ding is ons door de strot geduwd omdat dan alles open zou kunnen blijven, nou zie hier.
er lopen er nog genoeg zonder mondkapjes, zonder enige gevolgen.
En toch heeft Texel minder dode en besmettingen.quote:
[..]
geen vrijblijvende quarantine, de (staats)grenzen echt echt dicht etc
geen vrijblijvendheid voor alle regels, amper/geen uitzonderingen, handhaving, boetes
been there, done that in maart/april/mei dit jaar
Ik ga er even vanuit dat je (onder andere) mij bedoelt. Ik geloof 100% dat je landen met elkaar kunt vergelijken, maar net als een vergelijking tussen Amsterdam en Staphorst zonder correcties zinloos is, is een vergelijking tussen landen zonder correcties zinloos. Als je corrigeert voor leeftijd, bevolkingsdruk, import/export, kwaliteit van de zorg en ga zo maar door dan kun je er iets mee, maar 1 op 1 kun je ze gewoonweg niet vergelijken.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om de vergelijking van het beleid van verschillende landen, waar belangrijke verschillen in waar te nemen zijn. Net zoals je kunt stellen dat het coronabeleid in Japan, Taiwan, Zuid-Korea en Duitsland ook wezenlijk anders is dan in Nederland. Maar sommige andere users willen dat helaas niet begrijpen
jezus kerel.....quote:
[..]
En toch heeft Texel minder dode en besmettingen.
Vind het een afschuwelijk gezicht.quote:
[..]
het is nog steeds niet verplicht dus ik snap niet wat je probleem is.
er lopen er nog genoeg zonder mondkapjes, zonder enige gevolgen.
Dat is het eerste moment dat ik denk dat het wellicht weer beetje kan.quote:
[..]
We moeten serieus blij zijn als de horeca weer minimaal open kan met de feestdagen (is mijn perceptie).
We hoeven echt niet te verwachten dat dit over 3 weken ongedaan gemaakt wordt.
Enige probleem is dat wij nu al tot twee keer toe een paar weken te laat en te vrijblijvend ingrijpen. De intelligente lockdown in maart was gewoon geniaal bedacht, maar was net iets te laat waardoor het alsnog te spannend werd.
Daarnaast leunen wij te veel op de GGD die het allemaal niet aan kan.
dat is hetzelfde als een lockdown voor mensen met kinderen.quote:
[..]
dat zie ik ze niet doen, misschien de scholen sluiten en een geheel alcohol verbod
ik bedoelde jou niet overigens maar dat vergelijken word ik zo moe van, verder zie ik ook wel dat er veel zaken beter gekund hadden hier en eigenlijk nog steeds moetenquote:
[..]
het stabiliseert rond de 8000 cases per dag........
Of we zijn gewoon verneukt als er geen vaccin is en niet de wil om om groepten te scheiden.quote:
Denk eigenlijk dat wij in Nederland niet heel ver van een optimale situatie zitten qua maatregelen etc.
Enige probleem is dat wij nu al tot twee keer toe een paar weken te laat en te vrijblijvend ingrijpen. De intelligente lockdown in maart was gewoon geniaal bedacht, maar was net iets te laat waardoor het alsnog te spannend werd.
Daarnaast leunen wij te veel op de GGD die het allemaal niet aan kan.
Nouja, ook mensen tegenkomen/ontmoeten zorgen in een aantal gevallen voor parkeerbewegingen. Het is zeker niet de enige indicator, maar het is wat mij betreft logisch om aan te nemen dat als de horeca sluit en de parkeerbewegingen omlaag gaan die niet direct flink omhoog gaan ergens anders, maar dat mensen zich aan de voorschriften gaan houden.quote:
[..]
Oke parkeertransacties, prima gegeven en zeker iets waaruit je kunt afleiden dat de mobiliteit dus wel dalende is (op het gebied van centra/winkelcentra), maar kun je daaruit ook afleiden dat de mobiliteit zich niet verplaatst naar andere vormen van mensen tegenkomen/ontmoeten? Bedoel, niet alles is meetbaar toch?
Prachtige dooddoener die zo op een tegeltje kanquote:
[..]
Samenvattend, andere landen, met andere culturen doen andere dingen dan wij en halen daar soms goede, some slechte resultaten mee.
Ja, timing is cruciaal en dit keer is er weer net iets te lang gewacht, waardoor de druk op de ziekenhuizen onnodig hoog wordt.quote:
Denk eigenlijk dat wij in Nederland niet heel ver van een optimale situatie zitten qua maatregelen etc.
Enige probleem is dat wij nu al tot twee keer toe een paar weken te laat en te vrijblijvend ingrijpen. De intelligente lockdown in maart was gewoon geniaal bedacht, maar was net iets te laat waardoor het alsnog te spannend werd.
Daarnaast leunen wij te veel op de GGD die het allemaal niet aan kan.
Inperking van je vrijheid omdat je een mondkapje op moet doen? Ten eerste is het nog niet eens verplicht, ten tweede stel je je behoorlijk aan als je zegt dat je vrijheid wordt ingeperkt.quote:
[..]
Koek koek. Ik vind het een inperking van mijn vrijheid, gezondheid bij kinderen, en ook een sociale belemmering. Ik vind het echt een gezwel. En dat voor misschien twee weken winst?
Dat ding is ons door de strot geduwd omdat dan alles open zou kunnen blijven, nou zie hier.
Sorry hoor, maar roepen dat je vrijheid wordt ingeperkt door een mondkapje ...... man man man. Wat hebben wij het hier goed dat een mondkapje ons grootste probleem is qua vrijheid
Niemand heeft ooit beloofd dat alles open zou blijven als iedereen mondkapjes zou dragen. Daarnaast dragen nog steeds niet alle burgers een mondkapje, dus wie weet wat er was gebeurd als meer mensen het zouden dragen .....
Precies. 15 minuten in de supermarkt een mondkapje op. Wat een inperking van onze vrijheid!!!quote:
[..]
Inperking van je vrijheid omdat je een mondkapje op moet doen? Ten eerste is het nog niet eens verplicht, ten tweede stel je je behoorlijk aan als je zegt dat je vrijheid wordt ingeperkt.
Sorry hoor, maar roepen dat je vrijheid wordt ingeperkt door een mondkapje ...... man man man. Wat hebben wij het hier goed dat een mondkapje ons grootste probleem is qua vrijheid
Niemand heeft ooit beloofd dat alles open zou blijven als iedereen mondkapjes zou dragen. Daarnaast dragen nog steeds niet alle burgers een mondkapje, dus wie weet wat er was gebeurd als meer mensen het zouden dragen .....
Jouw geloof in een mondkapje is nog dogmatischer dan de gemiddelde Staphorster die op zondag perse naar de kerk wil gaan.quote:
[..]
Inperking van je vrijheid omdat je een mondkapje op moet doen? Ten eerste is het nog niet eens verplicht, ten tweede stel je je behoorlijk aan als je zegt dat je vrijheid wordt ingeperkt.
Sorry hoor, maar roepen dat je vrijheid wordt ingeperkt door een mondkapje ...... man man man. Wat hebben wij het hier goed dat een mondkapje ons grootste probleem is qua vrijheid
Niemand heeft ooit beloofd dat alles open zou blijven als iedereen mondkapjes zou dragen. Daarnaast dragen nog steeds niet alle burgers een mondkapje, dus wie weet wat er was gebeurd als meer mensen het zouden dragen .....
Ironisch dat de grootste beroving van onze vrijheid juist komt door de mensen die zich niet aan de regels houden.quote:
[..]
Precies. 15 minuten in de supermarkt een mondkapje op. Wat een inperking van onze vrijheid!!!
Ik vraag me af of Texel op minder besmettingen komt als het afzet per 10k inwoners.quote:
[..]
En toch heeft Texel minder dode en besmettingen.
hoe kan het een inperking van je vrijheid zijn als het niet eens verplicht is ?quote:
Het is een inperking van je vrijheid. De vraag moet zijn of die inperking proportioneel en gerechtvaardigd is.
Kleren dragen is dan ook een inperking van je vrijheid. Hoor je niemand over.quote:
Het is een inperking van je vrijheid. De vraag moet zijn of die inperking proportioneel en gerechtvaardigd is.
In het OV, restaurant, school, werk, ove-ral.quote:
[..]
Precies. 15 minuten in de supermarkt een mondkapje op. Wat een inperking van onze vrijheid!!!
Niet bepaald.quote:
[..]
In het OV, restaurant, school, werk, ove-ral.
Precies. Nog nooit waren domme mensen zo gevaarlijk.quote:
[..]
Ironisch dat de grootste beroving van onze vrijheid juist komt door de mensen die zich niet aan de regels houden.
Pas maar op.quote:
Het is een inperking van je vrijheid. De vraag moet zijn of die inperking proportioneel en gerechtvaardigd is.
Er zullen ook ná corona hoogleraren opstaan en docenten met een zwakke gezondheid die pleiten voor mondkapjes gebruik in het onderwijs omdat juist daar veel transmissie van virussen plaatsvindt. En zeg nou zelf, wat is er nu mis met een mondkapje? Gewoon doen!
ja maar texel heeft minder besmettingen met 13500 inwoners dan australie met 24 miljoen....quote:
[..]
Ik vraag me af of Texel op minder besmettingen komt als het afzet per 10k inwoners.
Restaurant ??? die zijn dichtquote:
[..]
In het OV, restaurant, school, werk, ove-ral.
voor de rest alleen in het OV echt verplicht
Neh, je trekt het weer te ver. Denk je dat dit een plan is van de overheid om ons mondkapjes te laten dragen en onze vrijheden op te geven? Wat zou de overheid eraan hebben om ons altijd mondkapjes te laten dragen.quote:
[..]
Pas maar op.
Er zullen ook ná corona hoogleraren opstaan en docenten met een zwakke gezondheid die pleiten voor mondkapjes gebruik in het onderwijs omdat juist daar veel transmissie van virussen plaatsvindt. En zeg nou zelf, wat is er nu mis met een mondkapje? Gewoon doen!
Grootste probleem hier is het testbeleid (en geen verplichte quarantaine). Zelfs bij een relatief laag aantal besmettingen konden ze het al niet meer aan. Steeds minder mensen kwamen in aanmerking voor een test. Als het goed geregeld is kan iedereen zich laten testen; niet enkel de lui met zware symptomen zoals we ook in het voorjaar zagen. Nieuwe sneltesten/blaastesten e.d. gaan ons het meest helpen denk ik zo.quote:
Denk eigenlijk dat wij in Nederland niet heel ver van een optimale situatie zitten qua maatregelen etc.
Enige probleem is dat wij nu al tot twee keer toe een paar weken te laat en te vrijblijvend ingrijpen. De intelligente lockdown in maart was gewoon geniaal bedacht, maar was net iets te laat waardoor het alsnog te spannend werd.
Daarnaast leunen wij te veel op de GGD die het allemaal niet aan kan.
Plus dat er inderdaad vooral regionaal veel eerder ingegrepen moet worden. Dat er eigenlijk geen regionale maatregelen waren in Amsterdam is natuurlijk enorm onhandig.
Kennelijk is die dus proportioneel en gerechtvaardigd.quote:
[..]
Kleren dragen is dan ook een inperking van je vrijheid. Hoor je niemand over.
Dan lijkt me een mondkapje het probleem niet echt.quote:
[..]
Kennelijk is die dus proportioneel en gerechtvaardigd.
Tegemoet komen aan zeurende minderheidsgroepen. De overheid heeft wel vaker getoond slappe knieën te hebben.quote:
[..]
Neh, je trekt het weer te ver. Denk je dat dit een plan is van de overheid om ons mondkapjes te laten dragen en onze vrijheden op te geven? Wat zou de overheid eraan hebben om ons altijd mondkapjes te laten dragen.
Nuff saidquote:
Daarnaast bestaat de kans natuurlijk best dat een mondkapplicht (de optie in ieder geval) gewoon in de wet blijft staan als ze dat inderdaad toevoegen. Als het eenmaal in een wet staat is het naïef om te denken dat ze het er weer netjes uithalen.quote:
[..]
Tegemoet komen aan zeurende minderheidsgroepen. De overheid heeft wel vaker getoond slappe knieën te hebben.
Er is geen gelijk hier. Er zijn alleen mensen die 'het anders zien'.quote:
Ik hoor een heleboel mensen die gelijk willen krijgen. Maar wie heeft er van jullie gelijk?
Het probleem wat ik er mee heb, is dat het een politiek besluit is, gedreven door voornamelijk druk uit de publieke opinie, doorgeslagen in een semi-plicht in alle openbare ruimtes, dat is een redelijke vorm van inperking als je het mij vraagt.quote:
[..]
Precies. 15 minuten in de supermarkt een mondkapje op. Wat een inperking van onze vrijheid!!!
Nu zijn de 1,5 meter, houdt afstand en vermijd drukte compleet ondergesneeuwd door de mondkapjes discussie.
Daarnaast staat het kapje nu ook vernoemd in het allerlaagste dreigingsniveau, dus we zitten er voorlopig nog wel een 2-3 jaar aan vast als het een plicht gaat worden.
Schiermonnikoog heeft 1 besmetting op 1000 inwoners, Australië 27.000 op 24 miljoen.quote:
[..]
ja maar texel heeft minder besmettingen met 13500 inwoners dan australie met 24 miljoen....
En die dat als de waarheid verkondigen.quote:
[..]
Er is geen gelijk hier. Er zijn alleen mensen die 'het anders zien'.
(niet allemaal natuurlijk)
quote:
[..]
Er is geen gelijk hier. Er zijn alleen mensen die 'het anders zien'.
Wat uiteraard heel bevorderlijk is voor een discussie op hoog niveau. Want stel je voor dat we ons afzijdig houden van al te boude uitspraken over onderwerpen waarvan we eerlijkheidshalve niet meer hebben gelezen dan wat nieuwskoppen.quote:
[..]
En die dat als de waarheid verkondigen.
volgens mij mis ik iets, we hebben het over Texel toch ?quote:
[..]
Schiermonnikoog heeft 1 besmetting op 1000 inwoners, Australië 27.000 op 24 miljoen.
Dat is hoe jij het ziet...quote:
[..]
Er is geen gelijk hier. Er zijn alleen mensen die 'het anders zien'.
Dat lag laatst zo hoog dat de cijfers onbetrouwbaar zijn onderhand.
quote:
We wachten allemaal in spanning op de rioolwater meting.
Ja maar ik geef je een ander eiland cadeau waarvan we de maatregelen zouden kunnen overnemen.quote:
[..]
volgens mij mis ik iets, we hebben het over Texel toch ?
Als overloopgebied van Amsterdam met een directe treinverbinding met 5 stations doen ze het zo slecht nog niet.quote:
Misschien is het tijd voor een aparte reeks voor alle knappe koppen die een discussie op hoog niveau willen voerenquote:
[..]
Wat uiteraard heel bevorderlijk is voor een discussie op hoog niveau.
Aha, het eiland Maio heeft helemaal geen besmettingen.....quote:
[..]
Ja maar ik geef je een ander eiland cadeau waarvan we de maatregelen zouden kunnen overnemen.
Die dijk midden door Flevoland is er niet voor niks, als Almere of Lelystad de wedstrijd van beste stad verliest gaat de dijk aan die kant door natuurlijk.quote:
[..]
Als overloopgebied van Amsterdam met een directe treinverbinding met 5 stations doen ze het zo slecht nog niet.
Als je geen klachten hebt, thuisblijven. Krijg je klachten, testen.quote:
Ik zie door de bomen het bos niet meer. Stel, ik ben afgelopen zondag met een positief getest persoon in contact geweest. Moet ik dan echt 10 dagen thuis blijven? Of kan ik me eerder laten testen?
Dus zelf naar zo'n betaalde teststraat zou de boel ook niet kunnen versnellen?quote:
[..]
Als je geen klachten hebt, thuisblijven. Krijg je klachten, testen.
Schijnt niet te helpen, beetje als koorts willen meten voordat je griep hebt.quote:
[..]
Dus zelf naar zo'n betaalde teststraat zou de boel ook niet kunnen versnellen?
Sowieso is de incubatietijd z'n 3-5 dagen voor je eventueel klachten krijgt, een test zal nu niet zo veel uithalen.quote:
Ik zie door de bomen het bos niet meer. Stel, ik ben afgelopen zondag met een positief getest persoon in contact geweest. Moet ik dan echt 10 dagen thuis blijven? Of kan ik me eerder laten testen waardoor ik eerder uit qarantaine kan?
Ben je op minder dan 1,5 meter geweest voor langer dan 15 min?
Misschien een idee om alle ouderen tijdelijk op Flevoland te stationeren, zodat de rest verder kan leven.quote:
[..]
Die dijk midden door Flevoland is er niet voor niks, als Almere of Lelystad de wedstrijd van beste stad verliest gaat de dijk aan die kant door natuurlijk.
Je hoeft geen knappe kop te zijn om te weten waar je wel en geen verstand van hebt. Nuance aanbrengen kan iedereen (in theorie). Bescheidenheid siert de mens. Helaas gaan een aantal hier voor het spreekwoord met de klok en de klepel.quote:
[..]
Misschien is het tijd voor een aparte reeks voor alle knappe koppen die een discussie op hoog niveau willen voeren
[ afbeelding ]
"verder kan leven"quote:
[..]
Misschien een idee om alle ouderen tijdelijk op Flevoland te stationeren, zodat de rest verder kan leven.
Probleem is dat iedereen denkt dat hij/zij goed aan het discussiëren is. Iedereen die hier regelmatig post zal andere users noemen als er aan hem/haar gevraagd word wie er op een hoog niveau aan het discussiëren isquote:
[..]
Misschien is het tijd voor een aparte reeks voor alle knappe koppen die een discussie op hoog niveau willen voeren
[ afbeelding ]