Het grote SARS-CoV-2 topic #986 Nieuwe (week)cijfers

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:32 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja, vrees het ook

En ondertussen blijft het kabinet het valse narratief bezigen van: 'ons beleid is er op gericht om de ouderen/mensen met een kwetsbare gezondheid te beschermen'

Fact: met mitigatie/'gecontroleerde' verspreiding zoals in het Nederlandse coronabeleid is vastgelegd is het onmogelijk om te zwakkere mensen voldoende af te schermen.

Geen meningen als feit aanvoeren.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:27 schreef Momo het volgende:
Mensen in het ziekenhuis nu IC en gewone afdeling met covid (stichting nice):

onder 20 IC:1 , gewoon 37
20-29 IC: 3 , gewoon 20
30-39 IC:7 ,gewoon 46
40-49 IC: 30 ,gewoon 87
50-59 IC: 70 ,gewoon 211
60-69 IC 146 ,gewoon 292
70-79 IC: 166 ,gewoon 426
80+ IC 25 ,gewoon 418

toch wel veel oudjes die op het randje zitten of erover gaan

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:28 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ze kunnen ook zeggen dat er op lijkt dat de cijfers enigszins stabiliseren. Of het vergelijken met precies een week eerder. Etc. Ze kiezen altijd de statistiek waarmee ze de meeste clicks krijgen.

Is dat zo of is dat jouw perceptie? Het vergelijken met de vorige dag is volgens mij sinds de uitbraak al zo'n beetje het eerste waar naar gekeken wordt. Bij dalingen geeft de NOS dat toch ook gewoon aan?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:29 schreef groenen het volgende:
Dinsdagpiek, vanaf morgen daling.

wie rekent daar nu op?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:25 schreef Jor_Dii het volgende:

Waarmee je feitelijk op het niveau van eind April zit zo'n beetje.. gaat echt heel hard.
Verdere afschaling van de normale zorg is bijna niet te voorkomen zo.

[ afbeelding ]

Dat grafiekje klopt niet.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:21 schreef THEFXR het volgende:

[..]

het wil maar niet dalen, dat wordt volgende week een persco met strenge maatregelen

Vanaf vandaag word er landelijk harder gehandhaafd. Hopelijk gaat dat ook nog een verschil maken.

quote:

Handhavers gaan strenger optreden: één waarschuwing, dan boete
De politie en boa's gaan de komende tijd strenger optreden tegen overtreders van de coronamaatregelen. Niet alleen bezoekers van illegale feesten en horecagelegenheden die structureel de fout in gaan worden op de bon geslingerd, maar ook mensen die na 20.00 uur alcohol drinken of met meer dan drie mensen samenkomen. "Wil je niet luisteren? Dan een boete."

Dat vertelde de voorzitter van het Veiligheidsberaad, Hubert Bruls, gisteravond. Zowel minister Ferd Grapperhaus (Veiligheid en Justitie) als de 25 veiligheidsregio's zijn het erover eens: er moet strenger opgetreden worden.

Namen noteren
Dat betekent dat iemand die na 20.00 uur alcohol op straat drinkt of met meer dan drie anderen samenkomt, na één waarschuwing gelijk een boete krijgt. Ook gaan politiemensen en boa's de namen noteren van mensen die er met een waarschuwing vanaf zijn gekomen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ptreden-waarschuwing

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:34 schreef Za het volgende:

[..]

Dat grafiekje klopt niet.

Wat niet dan?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:28 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nutteloze vergelijking.

Nee, ik plaats de schrikbarende Nederlandse cijfers hiermee in perspectief. Laat zien dat andere welvarende, westerse landen zo'n hoog dodental niet accepteren. Dat er met een slim containmentbeleid veel betere resultaten te boeken zijn voor volksgezondheid en economie. Als je maar vroegtijdig en effectief ingrijpt zodra de eerste brandhaardjes onstaan.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:30 schreef Claudia_x het volgende:
In een andere passage wordt gesteld dat brandhaarden in scholen mogelijk moeilijk op te sporen zijn vanwege het relatieve gebrek aan symptomen bij kinderen.

Je cherrypickt er gewoon passages uit en negeert gewoon dat de experts (en ik kan zo nog tientallen experts opvoeren die eenzelfde redenatie volgen) ONDANKS deze terechte kanttekeningen nog steeds concluderen dat (jonge) kinderen een vrij minimale rol spelen. Dat is een conclusie die ze ALLES OVERZIEND (dus niet door lukraak wat zinnetjes te pakken) trekken. Op basis van hun expertise (c.q., omdat ze zich verdiept hebben). En ja, dat IS de consensus.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:35 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, ik plaats de cijfers hiermee in perspectief. Laat zien dat andere welvarende, westerse landen zo'n hoog dodental niet accepteren. Dat er met een slim containmentbeleid veel betere resultaten te boeken zijn voor volksgezondheid en economie. Als je maar vroegtijdig en effectief ingrijpt zodra de eerste brandhaardjes onstaan.

Ik ken je riedeltje. Dat maakt het nog steeds geen nuttige vergelijking.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Vanaf vandaag word er landelijk harder gehandhaafd. Hopelijk gaat dat ook nog een verschil maken.
[..]

Het was al verboden, maar toch een waarschuwing

echt niet te bevatten
Waardeloos allemaal

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:36 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik ken je riedeltje. Dat maakt het nog steeds geen nuttige vergelijking.

Wil je nu eens stoppen met die eeuwige ad hominems? bij voorbaat dank.

Of het een interessante vergelijking is bepalen ik en anderen zelf wel.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:30 schreef VoMy het volgende:

[..]

Verpleegafdelingen, daar zitten de IC-afdelingen niet bij. De verpleegafdelingen zitten nu zo rond de 1500/1600-patiënten, dus die gaan de 2000 ook wel halen voor eind oktober, maar niet morgen al.

Fair enough maar je moet niet nu elke dag rond de 90-100 nieuwe opnames scoren dan zitten we alsnog een week te vroeg aan die 2000 waar Kuipers het over had.

Het aantal doden vandaag is trouwens het hoogste aantal gemelde per dag sinds 15 mei.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:35 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, ik plaats de schrikbarende Nederlandse cijfers hiermee in perspectief. Laat zien dat andere welvarende, westerse landen zo'n hoog dodental niet accepteren. Dat er met een slim containmentbeleid veel betere resultaten te boeken zijn voor volksgezondheid en economie. Als je maar vroegtijdig en effectief ingrijpt zodra de eerste brandhaardjes onstaan.

het gaat er hier om dat jij het nuttig vindt zoals met al jouw posts

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Vanaf vandaag word er landelijk harder gehandhaafd. Hopelijk gaat dat ook nog een verschil maken.
[..]

veel geroep maar te weinig personeel

Mensen maken zich hier drukker om pushberichten van NOS en de titels van deze berichten dan de hele situatie waar we nu in zitten.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:35 schreef Jor_Dii het volgende:

Wat niet dan?

De maart curve van de IC alleen al zag er heel anders uit:

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:37 schreef Tarado het volgende:

[..]

het gaat er hier om dat jij het nuttig vindt zoals met al jouw posts

Waar je je al niet druk over kunt maken...

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:27 schreef Gretzl het volgende:

[..]

46 nieuwe doden

Dat is ongeveer net zoveel als in heel Australië (25 miljoen inwoners) in de afgelopen (volledige) maand

[ afbeelding ]

Hoeveel kinderen gingen er in Australië ook alweer niet naar school?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:37 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Wil je nu eens stoppen met die eeuwige ad hominems? bij voorbaat dank.

Of het een interessante vergelijking is bepalen ik en anderen zelf wel.

Ja anderen die het met je eens zijn zeker . Veel roepen, weinig incasseren helaas.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:38 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Waar je je al niet druk over kunt maken...

ik maak me niet zo druk maar jij blijkbaar wel

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:38 schreef Za het volgende:

[..]

De maart curve van de IC alleen al zag er heel anders uit:

[ afbeelding ]

Je weet dat er een verschil zit tussen aantal opnames per dag en het aantal mensen die op de IC liggen?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:38 schreef Simmertje het volgende:
Mensen maken zich hier drukker om pushberichten van NOS en de titels van deze berichten dan de hele situatie waar we nu in zitten.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:37 schreef Elan het volgende:

[..]

Fair enough maar je moet niet nu elke dag rond de 90-100 nieuwe opnames scoren dan zitten we alsnog een week te vroeg aan die 2000 waar Kuipers het over had.

Ja klopt, aan de andere kant vertrekken er ook steeds meer mensen uit de ziekenhuizen. De gemiddelde ligtijd volgens NICE is rond de 9 dagen, als je over 9 dagen gezien 220 nieuwe patiënten per dag krijgt kom je ongeveer uit op de 2000 in totaal. Voorlopig zitten we nog niet op dat gemiddelde, dus zijn we nog veilig, maar de cijfers blijven natuurlijk toenemen dus dat wordt vast wel gehaald richting eind oktober.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:37 schreef THEFXR het volgende:

[..]

veel geroep maar te weinig personeel

met de horeca dicht zal er toch wel wat meer mankracht zijn om elders te kijken

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:39 schreef Momo het volgende:

[..]

Je weet dat er een verschil zit tussen aantal opnames per dag en het aantal mensen die op de IC liggen?

Inderdaad, wel even op blijven letten

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:38 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er is natuurlijk wel meer dan dit. Wat is de gemiddelde bevolkingsleeftijd, hoe is de cultuur/aanpak in het land en ga zo maar door. Zijn er dingen fout gegaan in NL? Absoluut. Maar zonder correcties kun je die cijfers niet één op één over elkaar heen leggen.

Ik beweer hier ook nergens dat je de dodentallen van beide landen de laatste maanden/weken/dagen één op één moet gaan vergelijken en er allerlei analyses op los kunt laten Ik laat alleen een perspectief zien, om aan te geven dat de Nederlandse situatie veel gunstiger hád kunnen zijn als het kabinet al eind juli/begin augustus gehandeld had n.a.v. de alarmsignalen van Red Team (als gevolg van snel oplopende aantal besmettingen).

Week 43: RIVM Rapport over week 42

Van 13 oktober 10:00 t/m 20 oktober 10:00 :
269753(was 278477) tests, waarvan 38859(was 37914) positief, 14.4%(was 13.6%, stijging 0.8%) *
* GGD voert niet alle testen uit, dus het werkelijke % ligt vermoedelijk lager

Van de positief getesten (13 oktober t/m 20 oktober) waarvan de setting bekend was (12119, 21.8%)
62.6% thuissituatie (7582)
12.3% werk (1493)
10.5% familie (1272)
7.7% verpleegtehuis (933)
4.0% school/kinderopvang (487)
4.0% Kennissen en vrienden (479)
3.4% Vrijetijdsbesteding/sport (416)
1.6% woonzorgcentra (192)
1.6% overig (194)
1.4% Horeca (170)
0.5% Overige gezondheidzorg (64)
0.4% medereiziger / reis / vakantie (54)
0.3% feest, verjaardag, borrel (37)
0.2% Studentenvereniging/activiteit (27)

BCO :

Week 42 Meldingen 54067 onderzocht, 2404 gevonden via BCO

Leeftijdsverdeling ( 13 okt t/m 20 okt )**
0-4 80 - besmettingen - 3 opnames - 0 overleden
5-9 226 - besmettingen - 0 opnames - 0 overleden
10-14 1573 - besmettingen - 0 opnames - 0 overleden
15-19 4358 - besmettingen - 1 opnames - 0 overleden
20-24 5534 - besmettingen - 0 opnames - 0 overleden
25-29 4732 - besmettingen - 4 opnames - 0 overleden
30-34 4241 - besmettingen - 3 opnames - 0 overleden
35-39 3679 - besmettingen - 4 opnames - 0 overleden
40-44 3795 - besmettingen - 6 opnames - 0 overleden
45-49 4479 - besmettingen - 10 opnames - 1 overleden
50-54 4838 - besmettingen - 14 opnames - 2 overleden
55-59 4161 - besmettingen - 22 opnames - 0 overleden
60-64 3051 - besmettingen - 22 opnames - 5 overleden
65-69 1924 - besmettingen - 40 opnames - 6 overleden
70-74 1658 - besmettingen - 44 opnames - 10 overleden
75-79 1116 - besmettingen - 44 opnames - 11 overleden
80-84 782 - besmettingen - 35 opnames - 32 overleden
85-89 629 - besmettingen - 21 opnames - 31 overleden
90-94 323 - besmettingen - 15 opnames - 14 overleden
95+ 103 - besmettingen - 0 opnames - 6 overleden

** Dit is data uit het RIVM rapport, het kan dus afwijken van de werkelijke getallen die nog verwerkt moeten worden in de rapporten.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:40 schreef Tarado het volgende:

[..]

met de horeca dicht zal er toch wel wat meer mankracht zijn om elders te kijken

Druppel op de gloeiende plaat natuurlijk met al die bedrijven, winkels, scholen etc die gewoon op (semi)volle kracht functionerend zijn en blijven.

quote:

Het kabinet gaat de testcapaciteit opschalen om de volksaard sneller te testen. Op die manier krijgen ze eerder inzicht of de coronamaatregelen voldoende nageleefd gaan worden.

Bij milde eigenwijsheids-klachten van het volk moet er direct getest worden. Milde eigenwijsheids-klachten kunnen bestaan uit geniepig omzeilen van regels, alleen afstand houden als andere mensen kijken en het massaal dragen van een mondkapje op de kin. Bij een positieve uitslag is er onvoldoende draagvlak voor de maatregelen. Het kabinet kan dan bijsturen met strengere communicatie, en bijvoorbeeld het inzetten van influencers.

Het kabinet wilde de volksaard eigenlijk al van de zomer testen. Door chaos bij de GGD’en kwam het er toen alleen niet van. Dit had als gevolg dat het kabinet veel te lang vast bleef houden aan de eigen verantwoordelijkheid van burgers. Was er op tijd getest op de volksaard, dan had het kabinet geweten dat militaire inzet een passender antwoord op de gezondheidscrisis was geweest.
https://speld.nl/2020/10/(...)-een-afgehakt-hoofd/

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Die 9 dagen is IC toch, niet verpleeg? Verpleeg was toch korter?

IC heeft 14. Dat was bij de eerste golf nog 21, dat scheelt ook behoorlijk op de druk.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hoeveel kinderen gingen er in Australië ook alweer niet naar school?

Alleen in Victoria (6,7 miljoen inwoners) zijn de scholen enige tijd gesloten geweest.

Met als doel dat ze bij het huidige lage transmissieniveau veilig én blijvend weer open kunnen. Iets duurzamer dan het Nederlandse beleid

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:39 schreef Momo het volgende:

Je weet dat er een verschil zit tussen aantal opnames per dag en het aantal mensen die op de IC liggen?

Vergelijk de daadwerkelijke IC curve met de IC curve van Yorick:

Hier duidelijk zichtbaar dat we een bepaald plateau aan het bereiken zijn qua besmettingen..

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:43 schreef Za het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Dat is alleen IC, we hebben het over IC + normale kliniek.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Die 9 dagen is IC toch, niet verpleeg? Verpleeg was toch korter?

Een derde korter, hoe lang was dat in maart/april dan?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:39 schreef pussycatdoll het volgende:
[ afbeelding ]

Brabant lijkt de koppositie weer over te gaan nemen qua besmettingsgraad, het noorden en oosten lijkt wat af te vlakken.
Lijkt er bijna op dat Brabanders de regels minder naleven.

Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.

Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:44 schreef Jor_Dii het volgende:
Hier duidelijk zichtbaar dat we een bepaald plateau aan het bereiken zijn qua besmettingen..

[ afbeelding ]

Da's de grafiek waar ik op zat te wachten. Het is een prachtig patroon.

@_serial_ Thanks weer voor de prachtige cijferoverzichten.

Besmettingen lijkt dus inderdaad stabilisatie in te zitten, top.
Minder top vnd ik de overige cijfers.

Nog minder top de sfeer hier. Jemig, we zitten allemaal in hetzelfde schuitje zeg. Niemand wil dit en iedereen heeft zijn eigen zorgen in deze ellende. Laat elkaar een beetje in zijn/haar waarde.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:45 schreef OProg het volgende:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.

Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.

Gecondoleerd

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:45 schreef OProg het volgende:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.

Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.

RIP oma. Gecondoleerd

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:44 schreef Jor_Dii het volgende:

Dat is alleen IC, we hebben het over IC + normale kliniek.

Je hebt een IC curve geplaatst die niet klopt.

Van de rest zijn niet eens cijfers.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:45 schreef OProg het volgende:
Nou. Oma is zojuist overleden. Wel een mooie leeftijd in de negentig, maar tot februari elke dag wandelen om boodschappen te doen. Vanaf maart helemaal binnen gezeten want bang. Daardoor is de gezondheid en conditie echt als een baksteen omlaag gegaan.

Of het echt te voorkomen was weet ik niet en ik heb er wel vrede mee. Maar toch zijn dit randverschijnselen waar we de volgende keer echt wel rekening mee moeten houden.

Gecondoleerd.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Druppel op de gloeiende plaat natuurlijk met al die bedrijven, winkels, scholen etc die gewoon op (semi)volle kracht functionerend zijn en blijven.

ik vraag met het nut er ook een beetje vanaf, natuurlijk leuk als je 3 mensen met een fles wijn betrapt maar daar gaat het niet om, ze moeten zich op grotere samenkomsten concentreren.
En wat jij stelt klopt gewoon niet, winkels en winkelstraten zijn echt een stuk leger en uiteraard zijn er altijd mensen en bedrijven die overal schijt aan hebben maar het is echt wel minder