COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat laatste kan natuurlijk niet he, het ene moment wel de stem van zo'n groep zijn en het andere moment niet.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:31 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Sorry hoor, ik wilde je niet boos maken. In topic #984 gaven verschillende users in korte tijd aan dat Red Team zou geadviseerd hebben op de scholen per direct te sluiten. Jij had het over 'Dus het OMT doet het goed en de scholen hoeven niet dicht? Of begrijp ik het nu weer verkeerd?'
Zoals nu toegelicht heeft 1 teamlid van C19 Red Team een verhaal vertelt over de scholen vanochtend op BNR. Dat scholen beter per direct voor twee weken dicht zouden gaan. Dit is echter geen officieel advies dat op de website in een officieel rapport is gepubliceerd.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Geen enkel advies van C19 is officieel advies.quote:
[..]
Sorry hoor, ik wilde je niet boos maken. In topic #984 gaven verschillende users in korte tijd aan dat Red Team zou geadviseerd hebben op de scholen per direct te sluiten. Jij had het over 'Dus het OMT doet het goed en de scholen hoeven niet dicht? Of begrijp ik het nu weer verkeerd?'
Zoals nu toegelicht heeft 1 teamlid van C19 Red Team een verhaal vertelt over de scholen vanochtend op BNR. Dit is echter geen officieel advies.
Om te voorkomen dat mensen die in veel gevallen toch al op korte termijn zouden sterven nu aan corona sterven.quote:
[..]
Maarja, waarom moeten de scholen nu precies dicht? Omdat iedereen corona kan krijgen?
Nee, dat is hoegenaamd niet van belang. Hooguit mooi meegenomen.quote:
[..]
Om te voorkomen dat mensen die in veel gevallen toch al op korte termijn zouden sterven nu aan corona sterven.
Nja als veel besmettingen idd via scholen lopen dan is het dus dweilen met de kraan open. De horeca gaat dus nog 3 maanden dicht blijven sowieso.quote:
[..]
Om te voorkomen dat mensen die in veel gevallen toch al op korte termijn zouden sterven nu aan corona sterven.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Klopt ja en verschillende landen hebben sowieso ook enorme demografische verschillen, zo is het continent Afrika maar beperkt geraakt door Covid, niet door goede maatregelen en hygiëne maar omdat de gemiddelde leeftijd er 20 jaar lager ligt dan in het Westen.quote:
[..]
Ja, je kan er van leren maar Nederlanders worden niet ineens Duitsers of Denen.
Denemarken, het stuk aangehaald door Gretzl, waarin gezegd word dat Deens families anders in elkaar zitten als Nederlandse, waar grootouders niet op de kleinkinderen passen en men elkaar mischien een keer in de week ziet. Dat word in dat stuk aangevoerd als een deel verklaring voor de verschillen, bijvoorbeeld.
Nederland zijn met name de verzorgingshuizen enorm kwetsbaar gebleken, de opa's en oma's die hier oppassen zijn over het algemeen zo tussen de 50 en 60, dus statistisch gezien vormen die ook maar een heel beperkt risico om een zware belasting op de zorg te gaan vormen.....
blablablabla
Ik vind dit wel belangrijke uitspraken van Mooy in het interview met BNR:
quote:Zorgwekkender nog vindt het RedTeam het percentage positief getesten binnen deze groep: ruim een tiende van hen wordt positief getest. Volgens de WHO betekent dat dat je binnen deze groep de controle op het virus kwijt bent.
quote:De cijfers zien er bepaald niet goed uit, met 67 scholen met meer dan tien besmettingen, zegt Ginny Mooy van het RedTeam. En in het basisonderwijs blijkt zelfs 14 procent van de leerlingen positief te testen. 'Nederland is één van de weinige landen ter wereld waar de kinderen helemaal zonder restricties naar school gaan. Het is in de klas bijvoorbeeld niet verplicht om anderhalve meter afstand te houden en dat gebeurt vooral in het basisonderwijs ook helemaal niet.'
quote:Vergeten wordt vaak dat in het basisonderwijs ook nog eens veel scholieren buitenschoolse opvang genieten bij hun grootouders, zegt Mooy.
quote:Volgens het team is er nog weinig te zeggen over de langetermijngevolgen van corona. Er zijn steeds meer signalen dat die er wel degelijk zijn, ook voor jongeren. Bovendien kan een kind ook een vader of moeder, opa of oma besmetten.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Je zou een lijst kunnen maken van wat in andere landen goed gaat en dat (waar het helpt) in een op maat gemaakt jasje stoppen dmv beleid/advies voor Nederlanders.quote:
[..]
Ja, je kan er van leren maar Nederlanders worden niet ineens Duitsers of Denen.
Denemarken, het stuk aangehaald door Gretzl, waarin gezegd word dat Deens families anders in elkaar zitten als Nederlandse, waar grootouders niet op de kleinkinderen passen en men elkaar mischien een keer in de week ziet. Dat word in dat stuk aangevoerd als een deel verklaring voor de verschillen, bijvoorbeeld.
Maar goed de drang om het wiel opnieuw uit te vinden, gebrek aan internationale oriëntatie en starheid is vanaf het begin al een probleem.
Maar dat zie je in wel meer landen.
Kom nu zeg. Ze heeft daar alle vrijheid om te zeggen wat ze wil zeggen en achteraf wordt ze teruggefloten door haar teamleden. Dat ligt niet aan BNR, dat ligt aan haarzelf. Dan kan je natuurlijk niet aankomen met "de media blaast het op, want er is geen officieel advies in een officieel rapport", wat is dat nu weer. Er is sowieso niets officieels aan de adviezen van het Red Team - er is überhaupt niets officieels aan dat hele Red Team (wat de naam wel doet impliceren).quote:
Zoals nu toegelicht heeft 1 teamlid van C19 Red Team een verhaal vertelt over de scholen vanochtend op BNR. Dat scholen beter per direct voor twee weken dicht zouden gaan. Dit is echter geen officieel advies dat op de website in een officieel rapport is gepubliceerd.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Maar de 'rol van kinderen' is iets anders dan dat kinderen corona kunnen krijgen. Dat zijn twee aparte dingen. Logisch dat er kinderen zijn die corona hebben, je verwacht niets anders, maar dat zegt niets over de rol van scholen en de rol van kinderen. Dus nee, je kunt prima zeggen dat scholieren besmet zijn zonder dat dat voor backlash zorgt, aangezien het niets met elkaar te maken heeft.quote:
[..]
Dit is flauw. De rol van kinderen is heel lang gebagatelliseerd. Je kunt nu niet zomaar zeggen 'logisch toch dat ook daar besmettingen veel voorkomen' zonder backlash te verwachten.
Antifa
Antropologie is vrij vertaald de leer van de mens. Antropologen focussen zich met name op de culturele dimensie van samenlevingen (van micro- tot macroniveau). Dat soort expertise komt goed van pas wanneer je landen wil vergelijken om te ontwaren welke maatregelen elders effectief zijn en dat hier ook kunnen zijn.quote:
Sterker nog, ik heb volgens mij heel weinig met antropologen te maken, dus heb geen idee wat die inhoudelijk doen over 't algemeen. Als ik Ginny's website lees houdt ze zich vooral bezig met gedragswetenschappen.
Maar met epidemiologie heeft het niet zoveel te maken. Ik zou zeggen dat een epidemioloog allicht advies zou vragen aan een antropoloog, maar in het kader van een team van gedragswetenschappers: psychologen, sociologen, en in dit specifieke geval, onderwijskundigen.
Er zit vanzelfsprekend echter een heel duidelijk verschil tussen de uitspraken die individuele op/in twitter/radio/kranten doen en wat ze uiteindelijk schriftelijk verwoorden en adviseren aan Tweede Kamer, kabinet en andere instanties. Zie het overzicht op de website:quote:
[..]
Geen enkel advies van C19 is officieel advies.
https://www.c19redteam.nl/adviezen/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het zijn zeker belangrijke punten. Maar, die 14% die genoemd wordt is op basis van 240 tests. Dus, 14% van 240 tests is positief, waardoor ze nu oproept om deze maatregelen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:35 schreef Gretzl het volgende:
Ik vind dit wel belangrijke uitspraken van Mooy in het interview met BNR:
[..]
[..]
[..]
[..]
(Jonge) kinderen maken een meer dan gemiddeld asymptomatische besmetting door is al vaker geroepen, dus laten we zeggen dat 80% asymptomatisch is. Ik verwacht dat zelfs dat nog laag is, maar laten we daar even vanuit gaan.
Die 240 tests waren allemaal kinderen met klachten. Dat zo'n 35 tests positief zijn onder kinderen met klachten, is geenszins een indicatie dat het daadwerkelijk 14% is.
Trouwens, Ginny noemt nu het basisonderwijs, terwijl die 14% over middelbare scholieren (12-19) gaat. Middelbare scholieren moeten zich wel aan anderhalve meter houden.
Het maakt haar argument in elk geval niet sterker.
Niet tot elkaar.quote:
Middelbare scholieren moeten zich wel aan anderhalve meter houden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is flauw. Er zit een gedragsmatig component in de coronacrisis en dus is er ruimte voor het perspectief van een antropoloog.quote:
[..]
Nouja, dat. Ik geloof best dat Ginny Mooy goede credentials heeft op het gebied van antropologie. Sterker nog, ik heb volgens mij heel weinig met antropologen te maken, dus heb geen idee wat die inhoudelijk doen over 't algemeen. Als ik Ginny's website lees houdt ze zich vooral bezig met gedragswetenschappen.
In dat kader heeft ze naar mijn idee een goed podium om haar visie op menselijk gedrag te geven, en is ze daar wat mij betreft een autoriteit in. Maar om uitspraken te gaan doen over epidemiologische vraagstukken etc moet je lekker laten bij wie er verstand van hebben.
Overigens vind ik 'gedragswetenschapper' niet helemaal een juiste typering van een antropoloog. Dat riekt te veel naar psychologie en de studie van gedragsbeïnvloeding. Er zit ook een maatschappijwetenschappelijk component in. Antropologie is overigens een vakgebied waar best het een en ander aan op te merken valt als het gaat om de wetenschappelijke robuustheid van methodiek.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Haal ik net de krant uit de brievenbus beneden, heeft iemand zijn (of een) mondkapje aan de deurklink opgehangen. 
Dan spoor je toch niet helemaal.
Dan spoor je toch niet helemaal.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
67 scholen is ongeveer 1%. Is dat veel? Geen idee. Is dat reden om ALLE scholen te sluiten? Ik vind van niet.quote:
De cijfers zien er bepaald niet goed uit, met 67 scholen met meer dan tien besmettingen, zegt Ginny Mooy van het RedTeam. En in het basisonderwijs blijkt zelfs 14 procent van de leerlingen positief te testen.
En er wordt nauwelijks getest bij 4-11 jaar: welgeteld 1626 kinderen zijn getest (dat is nog geen procent van het totale aantal testen, en deze groep is echt een groter deel van de samenleving dan 1%). En zelfs met een sterke bias richting 'alleen testen bij hele erge klachten' komt het percentage nauwelijks boven het landelijke gemiddelde uit.
Ja, maar in de praktijk lukt het niet.quote:
[..]
Oh ik dacht dat ook. In elk geval wel tot de docent toch?
Dat weet je wel zeker als iemand als Rob de Wijk met een EU gesubsidieerd podcastje komt op BNR..quote:
[..]
Ik vind BNR echt zeer matig geworden. Krijg steeds meer het idee dat ze gekleurd nieuws brengen.
Ja en daarom schieten die er niet uit in de besmettingscijfers....quote:
[..]
Oh ik dacht dat ook. In elk geval wel tot de docent toch?
Dat mondkapje is ook een wassen neus, aangezien scholieren deze in de aula gewoon af mogen zetten
blablablabla
Uit het RIVM-rapport:quote:
[..]
Het zijn zeker belangrijke punten. Maar, die 14% die genoemd wordt is op basis van 240 tests. Dus, 14% van 240 tests is positief, waardoor ze nu oproept om deze maatregelen.
(Jonge) kinderen maken een meer dan gemiddeld asymptomatische besmetting door is al vaker geroepen, dus laten we zeggen dat 80% asymptomatisch is. Ik verwacht dat zelfs dat nog laag is, maar laten we daar even vanuit gaan.
Die 240 tests waren allemaal kinderen met klachten. Dat zo'n 35 tests positief zijn onder kinderen met klachten, is geenszins een indicatie dat het daadwerkelijk 14% is.
Trouwens, Ginny noemt nu het basisonderwijs, terwijl die 14% over middelbare scholieren (12-19) gaat. Middelbare scholieren moeten zich wel aan anderhalve meter houden.
Het maakt haar argument in elk geval niet sterker.
Klopt. Ik vind het ook interessant om die cijfers te zien fluctueren. De lijn is nog omhoog, maar als die stijging stabiliseert, kan het ook snel aflopen. Dat is, uitgaande van een betere behandeling en daardoor beperkte ligduur, en niet een veranderde populatie die jonger en gezonder is en dus minder ziek en weer sneller naar huis.quote:
[..]
Dat betekent dus wel dat vrijwel alle opames van de afgelopen week waren (in ieder geval gemiddeld) en dat als de toestroom stokt het ook heel rap naar beneden kan gaan. Dat effect ijlt bij de ziekenhuisopnames veel minder lang na dan op de IC's.
Bovendien zei Kuipers niets over hoeveel van de uitstroom richting verzorgingshuizen gaat; als dat om grote getallen gaat, is het van belang om de capaciteit van de verzorginshuizen in de gaten te houden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom is dat flauw? Als antropoloog heeft ze goede credentials, en er kan zeker een rol voor haar type werk in het OMT zijn. Maar uitspraken over hoe de verspreiding plaatsvindt, welk risico er is etc valt gewoon niet in haar vakgebied. Dat is geen tekortkoming of waardeoordeel over de persoon, maar een waardeoordeel over de mening. De mening van Karóly Illy weeg ik in hetzelfde onderwerp zwaarder dan die van Ginny Mooy. Net als dat die van Amrish Badjoe over de verspreiding van een virus voor mij zwaarder weegt dan die van (bijvoorbeeld) Ernst Kuipers of Diederik Gommers.quote:
[..]
Dat is flauw. Er zit een gedragsmatig component in de coronacrisis en dus is er ruimte voor het perspectief van een antropoloog.
Overigens vind ik 'gedragswetenschapper' niet helemaal een juiste typering van een antropoloog. Dat riekt te veel naar psychologie en de studie van gedragsbeïnvloeding. Er zit ook een maatschappijwetenschappelijk component in. Antropologie is overigens een vakgebied waar best het een en ander aan op te merken valt als het gaat om de wetenschappelijke robuustheid van methodiek.
Het gaat er niet om bij welk clubje ze horen, het gaat erom waar ze verstand van hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2020 11:45:29 ]
Ben het overigens wel eens dat kinderen zoveel mogelijk uit de buurt van opa en oma houden wel aan kracht inboet. Ik zie het in mijn eigen familie al. Zowel mijn vader en moeder als mijn oom en tante zorgen weer meerdere keren per week voor de kids na school terwijl de ouders aan het werk zijn. Dat was in maart/april echt wel anders.
Nu moet ik wel zeggen dat zodra ze een snotneus hebben ze niet komen, maar goed, asymptomatische bestrijding is ook wel een dingetje natuurlijk
Nu moet ik wel zeggen dat zodra ze een snotneus hebben ze niet komen, maar goed, asymptomatische bestrijding is ook wel een dingetje natuurlijk
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Een van de belangrijkste punten van Mooy in het interview van vanochtend is toch wel dat er op Nederlandse scholen op dit moment een stuk minder restricties/voorzorgsmaatregelen gelden dan in de meeste andere landen. Dan gaat het onder andere om de anderhalvemeter (die voor zowel basisschoolleerlingen als middelbare scholieren onderling niet verplicht is). Verder het quarantainebeleid dat ik al eerder aanhaalde, nauwe contacten (in geval van leerlingen) van een positief persoon hoeven zich dus niet af te zonderen en mogen gewoon naar school blijven gaan als ze klachtenvrij zijn. Dit Nederlandse beleid gaat voorbij aan het feit dat kinderen ook asymptomatisch besmettelijk kunnen zijn.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Waarom is dit heel slecht? Heeft Ginny Mooy wel door dat er dagelijks 8000 mensen positief testen, en dat bijna 20% van de bevolking schoolgaand is? Dit soort absolute cijfers (10 besmettingen, whoehoehoe, niet eens getraceerd naar plaats van besmetting) dienen enkel om bang te maken want als je ze in perspectief zou plaatsen dan is het allemaal een stuk minder indrukwekkend. Zeg maar gerust niet indrukwekkend.quote:
De cijfers zien er bepaald niet goed uit, met 67 scholen met meer dan tien besmettingen, zegt Ginny Mooy van het RedTeam.
Antifa
Dit gedoe met het redteam dat constant tegen het OMT zit te ageren ziet er een beetje uit als wetenschappers die het publieke podium, wat ze krijgen door de pandemie, gebruiken om lekker ruzie te maken onder elkaar.
Ondertussen weet de gemiddelde Nederlander niet meer welke organisatie/virologen nu officieel advies geven aan het kabinet, omdat elk groepje iedere keer iets anders zit te preken.
Ondertussen weet de gemiddelde Nederlander niet meer welke organisatie/virologen nu officieel advies geven aan het kabinet, omdat elk groepje iedere keer iets anders zit te preken.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderenquote:
nauwe contacten (in geval van leerlingen) van een positief persoon hoeven zich dus niet af te zonderen en mogen gewoon naar school blijven gaan als ze klachtenvrij zijn.
Kinderen op de kinderopvang of in het basisonderwijs* moeten thuisblijven als:
Het kind naast verkoudheidsklachten ook koorts heeft en/of benauwd is en/of (meer dan incidenteel) hoest. Het kind hoeft in principe niet getest te worden (tenzij het ernstig ziek is, neem dan altijd contact op met de huisarts) en blijft thuis totdat deze klachten minimaal 24 uur over zijn.
Het kind een contact is van een patiënt die positief getest is op het nieuwe coronavirus en het kind klachten heeft die passen bij COVID-19.
Het kind bij iemand in huis woont, die naast milde klachten die passen bij corona ook koorts heeft en/of benauwd is. Iedereen in het huis blijft dan thuis totdat die persoon een negatieve testuitslag heeft.
Het kind een huisgenoot is van iemand die positief getest is op het nieuwe coronavirus.
Kinderen mogen dus wél naar de kinderopvang of basisschool als zij alleen verkoudheidsklachten (zoals loopneus, neusverkoudheid, niezen en keelpijn) hebben, tenzij bovenstaande punten van toepassing zijn.
Niet bij alle nauwe contacten dus.
Ja. Met dien verstande dat als je dat als docent heel belangrijk vindt, het je met 100% van de inzet voor 80 of 90% lukt. Het gaat alleen wel ten koste van de kwaliteit van je onderwijs, dus ik ga er zelf wat anders mee om.quote:
[..]
Oh ik dacht dat ook. In elk geval wel tot de docent toch?
Maar sinds 1 juli zijn alle afstandsregels <18 afgeschaft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Telegraaf kopt nu ook "Expertgroep : sluit scholen 2 weken"
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ongetwijfeld, maar scholen dicht heeft wel 'n nadelig effect op kinderen. En kinderen hebben over het algemeen best nog wel wat jaren te gaan.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:35 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nja als veel besmettingen idd via scholen lopen dan is het dus dweilen met de kraan open. De horeca gaat dus nog 3 maanden dicht blijven sowieso.
Ja, maar dit is helemaal niet boeiend en relevant, want niemand van het RedTeam kan aannemelijk maken dat dit momenteel voor problemen zorgt. Dat is de hele grap: ze vinden iets een probleem en vinden daarom dat het moet worden aangepakt, maar ze kunnen niet eens hard maken dat het probleem daadwerkelijk een probleem is.quote:
Een van de belangrijkste punten van Mooy in het interview van vanochtend is toch wel dat er op Nederlandse scholen op dit moment een stuk minder restricties/voorzorgsmaatregelen gelden dan in de meeste andere Europese landen. Dan gaat het onder andere om de anderhalvemeter (die voor zowel basisschoolleerlingen als middelbare scholieren onderling niet verplicht is). Verder het quarantainebeleid dat ik al eerder aanhaalde, nauwe contacten (in geval van leerlingen) van een positief persoon hoeven zich dus niet af te zonderen en mogen gewoon naar school blijven gaan als ze klachtenvrij zijn. Dit Nederlandse beleid gaat voorbij aan het feit dat kinderen ook asymptomatisch besmettelijk kunnen zijn.
Nobuddie cares of er mondkapjes en afstand wordt gehouden op scholen zolang scholen niet oververtegenwoordigd zijn in de besmettingshaarden. Het dragen van mondkapjes is geen doel opzich.
Antifa
Jij had het in je posting over beide aspecten, het aantal kinderen dat wordt besmet en de rol die ze spelen in de verspreiding van het virus. Ik zeg dat het flauw is om toe te geven dat kinderen vaak worden besmet en om zorgen af te doen als gezeur. Er is immers een relatie tussen besmettingen en verspreiding van het virus: het een is voorwaardelijk voor het ander. Mensen die zien dat kinderen ook veelvuldig worden besmet vragen zich af: hé, zouden ze dan niet ook een grote rol kunnen spelen in de verspreiding? En laat dat een kwestie zijn die nog onduidelijk is. Daar heb ik al meermalen een gedegen bron bij gegeven.quote:
[..]
Maar de 'rol van kinderen' is iets anders dan dat kinderen corona kunnen krijgen. Dat zijn twee aparte dingen. Logisch dat er kinderen zijn die corona hebben, je verwacht niets anders, maar dat zegt niets over de rol van scholen en de rol van kinderen. Dus nee, je kunt prima zeggen dat scholieren besmet zijn zonder dat dat voor backlash zorgt, aangezien het niets met elkaar te maken heeft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Toch zou een gedeeltelijke sluiting niet zo verkeerd zijn, om de week fysiek en online les kan toch prima op de middelbare, of zijn de modules daar nog niet klaar voor?quote:
Telegraaf kopt nu ook "Expertgroep : sluit scholen 2 weken"
Je geeft daar de jeugd ook direct het goede voorbeeld mee dat je prima kan thuiswerken, iets dat ze (hopelijk) later meenemen aangezien dit land steeds voller raakt en zaken als files en stikstof een ernstigere bedreiging zijn voor de economie dan dat half jaar Covid.
blablablabla
Erg benieuwd wat deze experts verwachten wat er ná deze 2 weken gaat gebeuren. Of houden we ze dan stiekem toch nog even wat langer gesloten.quote:
Telegraaf kopt nu ook "Expertgroep : sluit scholen 2 weken"
I'll give you something to do
Als er één les is van deze crisis is dat het kabinet in de toekomst echt moet afstemmen dat deze partijen op basis van vetrouwelijkheid moeten adviseren en niets mogen lekken van de gang van zaken. Nu ondermijnt het het beleid omdat elke deelnemer in zo'n orgaan in de media begint te tetteren als er een besluit wordt genomen wat hem/haar niet zintquote:
Dit gedoe met het redteam dat constant tegen het OMT zit te ageren ziet er een beetje uit als wetenschappers die het publieke podium, wat ze krijgen door de pandemie, gebruiken om lekker ruzie te maken onder elkaar.
Ondertussen weet de gemiddelde Nederlander niet meer welke organisatie/virologen nu officieel advies geven aan het kabinet, omdat elk groepje iedere keer iets anders zit te preken.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Nee, ik tip je die artikelen omdat ik ze met interesse heb gelezen. Ik pretendeer op geen enkel moment dat ik alles weet over culture verschillen en de vermeende volksaard in verschillende landen. Ik vind het wel leerzaam om er van experts over te horen hoe het nu precies zit. Zoals Joep Leerssen en Rudi Westendorp.quote:
[..]
Lees het artikel in het VK eens goed dan? Daar word wel degelijk over de Deense cultuur gesproken en hoe de familie banden anders zijn dan in Nederland.
Ik geloof overigens best dat je voor elk Europees land specifieke culturele dingen kunt aanwijzen. De vraag is alleen hoe belangrijk deze zijn in de bestrijding van de coronapandemie. Bepaalde virologen van het OMT hebben in de media ook beweerd dat de aanpak van Zuid-Korea hier niet zou kunnen werken, omdat de culturele verschillen te groot zijn. Dat wordt echter door Korea-expers die veel meer kennis hebben van de Koreaanse cultuur weer onderuit gehaald.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat valt wel in haar vakgebied omdat er een gedragsmatig en cultureel component zit in hoe het virus zich verspreidt. Ik dacht dat dit discussiepunt al was beslecht in het kader van de mondkapjes?quote:
[..]
Waarom is dat flauw? Als antropoloog heeft ze goede credentials, en er kan zeker een rol voor haar type werk in het OMT zijn. Maar uitspraken over hoe de verspreiding plaatsvindt, welk risico er is etc valt gewoon niet in haar vakgebied.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Toch staat in jouw bron hetzelfde wat vrijwel alle experts aangeven: de verspreiding via scholen lijkt minimaal (lees: acceptabel in verhouding tot de neveneffecten van scholensluiting). Zeker voor de basisscholen.quote:
En laat dat een kwestie zijn die nog onduidelijk is. Daar heb ik al meermalen een gedegen bron bij gegeven.
Jep, dat staat er ook in. En er staan ook kanttekeningen bij. Ik haal de bron daarom zo vaak aan: het is een bron met autoriteit die genuanceerd is. En als daar dus in staat dat er ten aanzien van een aantal punten nog onzekerheden zijn, dan snap ik de ongerustheid wel. (Hell, die heb ik zelf ook.)quote:
[..]
Toch staat in jouw bron hetzelfde wat vrijwel alle experts aangeven: de verspreiding via scholen lijkt minimaal (lees: acceptabel in verhouding tot de neveneffecten van scholensluiting).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
het is een hintquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:41 schreef nostra het volgende:
Haal ik net de krant uit de brievenbus beneden, heeft iemand zijn (of een) mondkapje aan de deurklink opgehangen.
Ja, maar uit de meeste onderzoeken blijkt dat de rol van kinderen niet groot is. Zo zijn ze zelden de bronbesmetting in een cluster zoals hun gezin.quote:
[..]
Jij had het in je posting over beide aspecten, het aantal kinderen dat wordt besmet en de rol die ze spelen in de verspreiding van het virus. Ik zeg dat het flauw is om toe te geven dat kinderen vaak worden besmet en om zorgen af te doen als gezeur. Er is immers een relatie tussen besmettingen en verspreiding van het virus: het een is voorwaardelijk voor het ander. Mensen die zien dat kinderen ook veelvuldig worden besmet vragen zich af: hé, zouden ze dan niet ook een grote rol kunnen spelen in de verspreiding? En laat dat een kwestie zijn die nog onduidelijk is. Daar heb ik al meermalen een gedegen bron bij gegeven.
Dit onderzoek dat een overzicht geeft heb ik ook al vaker aangehaald onderschrijft dat:
https://adc.bmj.com/content/105/7/618.abstract
En natuurlijk:
Het is gewoon vermoeiend gedrag van het Red Team - een probleem verzinnen en dan je eigen oplossing willen doordrukken.quote:
Toch staat in jouw bron hetzelfde wat vrijwel alle experts aangeven: de verspreiding via scholen lijkt minimaal (lees: acceptabel in verhouding tot de neveneffecten van scholensluiting). Zeker voor de basisscholen.
Antifa
Ik vertrouw de postbode meer dan het RIVM als het om scholen gaat. Weten jullie nog dat het RIVM er alles aan deed om alle scholen open te houden in maart? Dat was een bloedbad geweest als de maatschappelijke druk niet teveel werd.
Dat geldt voor veel van de (zelfgenoemde) hoofdrolspelers. Genieten zichtbaar van de aandacht en zijn vooral bezig met hun kop zoveel mogelijk op televisie te krijgen.quote:
Het Red Team is vooral bezig met het Red Team.
Dat begint al bij opperclown Hugo.
Bepaalde quarantaine-instructies in bovenstaand rijtje zijn goed, maar dit is helaas niet het volledige beeld van de huidige stand van zaken. Als je kijkt naar leerlingen > 12 jaar dan is nu het algemene GGD-advies dat medeleerlingen, ook al hebben zij intensief contact gehad met de besmette medeleerling, niet thuis hoeven blijven en zich niet hoeven laten testen (tenzij klachten). Leerlingen zijn al snel intensive contacten van elkaar omdat ze onderling dus geen 1,5 m afstand hoeve te houden.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderen
Kinderen op de kinderopvang of in het basisonderwijs* moeten thuisblijven als:
Het kind naast verkoudheidsklachten ook koorts heeft en/of benauwd is en/of (meer dan incidenteel) hoest. Het kind hoeft in principe niet getest te worden (tenzij het ernstig ziek is, neem dan altijd contact op met de huisarts) en blijft thuis totdat deze klachten minimaal 24 uur over zijn.
Het kind een contact is van een patiënt die positief getest is op het nieuwe coronavirus en het kind klachten heeft die passen bij COVID-19.
Het kind bij iemand in huis woont, die naast milde klachten die passen bij corona ook koorts heeft en/of benauwd is. Iedereen in het huis blijft dan thuis totdat die persoon een negatieve testuitslag heeft.
Het kind een huisgenoot is van iemand die positief getest is op het nieuwe coronavirus.
Kinderen mogen dus wél naar de kinderopvang of basisschool als zij alleen verkoudheidsklachten (zoals loopneus, neusverkoudheid, niezen en keelpijn) hebben, tenzij bovenstaande punten van toepassing zijn.
Niet bij alle nauwe contacten dus.
Het voorzorgsprincipe is dan in het Nederlandse beleid blijkbaar niet erg belangrijk meer. Je kunt er vergif op innemen dat een deel van die medeleerlingen die nauw contact hebben gehad met de coronapatiënt alsnog op later moment klachten krijgen en/of positief testen. Als je zoveel mogelijk besmettingen op scholen wilt voorkomen dien je alle risicovolle leerlingen direct in quarantaine te plaatsen, zoals andere landen ook doen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dit is dus totale onzin.quote:
Ik vertrouw de postbode meer dan het RIVM als het om scholen gaat. Weten jullie nog dat het RIVM er alles aan deed om alle scholen open te houden in maart? Dat was een bloedbad geweest als de maatschappelijke druk niet teveel werd.
Antifa
Je zou inderdaad bijna gaan denken dat dit makkelijk gerealiseerd kan worden, omdat zo veel mensen roepen dat dat wel even kan.quote:
Toch zou een gedeeltelijke sluiting niet zo verkeerd zijn, om de week fysiek en online les kan toch prima op de middelbare, of zijn de modules daar nog niet klaar voor?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maak maar eens hard dat dit probleem dat je schets significant en relevant is. Tot die tijd lijkt het me niet de moeite waard om er aandacht aan te besteden en beleid op te bepalen.quote:
Bepaalde quarantaine-instructies in bovenstaand rijtje zijn goed, maar dit is helaas niet het volledige beeld van de huidige stand van zaken. Als je kijkt naar leerlingen > 12 jaar dan is nu het algemene GGD-advies dat medeleerlingen, ook al hebben zij intensief contact gehad met de besmette medeleerling, niet thuis hoeven blijven en zich niet hoeven laten testen (tenzij klachten). Het voorzorgsprincipe is dan blijkbaar niet erg belangrijk meer. Je kunt er vergif op innemen dt een deel van die medeleerlingen die nauw contact hebben gehad met de coronapatiënt alsnog op later moment klachten krijgen en/of positief testen.
Antifa
