COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Dat zijn medische gegevens altijd. Die mag je als werkgever niet zomaar delen met derden - gelukkig.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Leerkrachten zitten vooral veel thuis vanwege andere klachten hier in de regio dus uit voorzorg. Een familielid van me heeft daarnaast een klas samen met een andere leerkracht maar die is ontzettend risicogroep dus kan minimaal ingezet worden waardoor dat familielid van me nu eigenlijk voltijds werkt ineens (en dat terwijl ze zelf ook kinderen heeft zowel op het voortgezet als op het basisonderwijs dus die nemen nogal eens snot mee, hop wéér een test, wéér een hele klas zonder leerkracht want de pool met invallers is wel leeggevist).quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In je twitter-link zijn de eerste drie scholen die genoemd worden middelbare scholen. Daar zitten vrijwel geen kinderen onder de 12 jaar.
Ik heb heel weinig gehoord over basisscholen waar het fout gaat, met zieke kinderen en/of leerkrachten.
Ja, en waar is jouw stelling op gebaseerd dan? Kun je dit beargumenteren?quote:
[..]
Ik zeg het tegenovergestelde: die was en is waarschijnlijk nog steeds beter in Duitse teststraten.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat ontken ik ook niet. Maar de cijfers die in die tweet genoemd worden als argument om de scholen te sluiten terwijl de besmettingscijfers achterblijven is gewoon een zwaktebod van degene die die tweet post. Dat is cijfers interpreteren naar je eigen mond, en niet feitelijk zoals ze pretenderen te doen.quote:
[..]
Volgens mij tonen de bekende besmettingscijfers bij de Nederlandse scholen vooral aan hoe wijdverspreid de huidige community spread nu is. Een ruime meerderheid van de middelbare scholen heeft nu te maken gehad met minstens een besmetting. Zie ook item van Nieuwsuur:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ken-zich-zorgen.html
Het Red Team riep vanmorgen op om scholen te sluiten voor een periode, om het aantal besmettingen omlaag te brengen. Daarin gebruikten ze de data van het RIVM, dat er zo'n 240 tests onder kinderen van 12 tot 19 waren en er daarvan ~15% positief waren, oftewel zo'n 35 tests.
Daarop baseren dat alle scholen moeten sluiten en niet ingaan op het niet representatief zijn van die cijfers, maar andere cijfers gaan pakken die 'mogelijk' het eigen gelijk aan kunnen toen is gewoon zwak. Dat toont juist aan dat de boodschap zelf erg zwak is, omdat ze strohalmen grijpen.
In ontken niet dat er besmettingen zijn, en het is nogal logisch dat er ook op middelbare scholen besmettingen zijn (geweest), het is tenslotte een afspiegeling van de maatschappij. Maar de conclusie die zij eraan verbinden is er één van het kaliber correlatie != causatie.
Trouwens, een belangrijk deel van je bron die juist het tegengestelde zegt over scholen:
Dus, dat scholen brandhaarden zijn blijkt zelfs niet uit je eigen bron, het aantal besmettingen is niet hoger dan op andere plekken. Om dan te zeggen: Als je alle leraren in één gemeente stopt was het een grote brandhaard. Tja, nogal logisch.quote:Leraren niet vaker besmet dan anderen
Ondanks de zorgen is er onder het onderwijspersoneel geen opvallend hoge besmettingsgraad. Van de mensen in het onderwijs die zich lieten testen, werd 10,3 procent positief bevonden, onder het landelijke percentage van 13,8 procent.
Op het Dorenweerd College in Doorwerth hebben vier van de honderd leraren corona. Bestuurder Jan Wiegers is blij dat de scholen in deze gedeeltelijke lockdown niet opnieuw dicht hoeven. "Fysiek onderwijs is altijd beter dan afstandsonderwijs."
Ruim een maand geleden had de school te maken met een corona-uitbraak. Tientallen leerlingen moesten thuisblijven na een feestje waar leerlingen waren besmet.
Ontzettend bezorgd
De school krijgt nog steeds dagelijks een melding van iemand die positief getest is. "Dat is wel een uitdaging", zegt Wiegers. Soms moeten hele klassen in quarantaine en thuis onderwijs volgen.
Maar als het niet per se nodig is, houdt Wiegers de kinderen het liefste op school. "Ouders zijn zo ontzettend bezorgd. Er zijn ouders die zeggen dat een kantoor allang dicht was gegaan. Het is soms ook moeilijk uit te leggen, maar bij ons staat veiligheid voorop en we willen niet terug naar de situatie waarin iedereen weer thuis zit."
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Sowieso vind ik het niet zo schokkend dat 1 op de 10 besmette mensen een middelbare schoolleeftijd heeft 
Alsof die niet besmet zullen raken als ze met vrienden afspreken zodra scholen zouden worden dichtgegooid...
Alsof die niet besmet zullen raken als ze met vrienden afspreken zodra scholen zouden worden dichtgegooid...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ja, alleen weet je waarschijnlijk net als ik dat de juistheid van drie bovenstaande stellingen, waarop de RIVM-richtlijnen zijn gebaseerd, in internationale context nogal in twijfel worden getrokken. Wat het RIVM zegt is niet heiligquote:
[..]
Waarom ook niet? Kinderen spelen geen of een zeer beperkte rol in de verspreiding.
Verspreiding gaat voornamelijk via grote druppels.
Onduidelijk of asymptomatische /presymptomatische verspreiding plaats vindt.
Comform de richtlijnen van het rivm een prima advies van de GGD.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 20-10-2020 11:26:56 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Gelezen. Ze willen dat de scholen dicht gaan, is de conclusie. Kun je een hele berg omhaal omheen doen, maar ze willen dat de scholen dicht gaan.quote:
[..]
[..]
Nee, @:Tijger_m en andere users die nu stellen dat C19 Red Team schriftelijk geadviseerd zou hebben dat de scholen weer dicht zouden moeten. Lees even dit draadje alsjeblieft
Het AD-artikel klopt inhoudelijk niet
[ twitter ]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Op dit soort berichten: in Duitsland kon je snel terecht en kreeg je snel de uitslag. Er waren bovendien geen problemen met testcapaciteit.quote:
[..]
Ja, en waar is jouw stelling op gebaseerd dan? Kun je dit beargumenteren?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De vraag is en blijft of ze op school worden besmet of daarbuiten. Waarom zou met je maten op de Playstation wel tot besmetting leiden, en 8 uur naast iemand in de klas zitten niet.quote:
Sowieso vind ik het niet zo schokkend dat 1 op de 10 besmette mensen een middelbare schoolleeftijd heeft
Jammer dat daar zo weinig aandacht voor is en scholen daarom sluiten.
blablablabla
Die eigenpijperij in die berichten, mijn god. "top-"antropoloog en niet gewoon antropoloog. Ze zullen toch wel begrijpen dat met die manier van communiceren ze hun boodschap zwakker maken?quote:
[..]
Gelezen. Ze willen dat de scholen dicht gaan, is de conclusie. Kun je een hele berg omhaal omheen doen, maar ze willen dat de scholen dicht gaan.
En ze kunnen er omheen draaien, maar Ginny Mooy heeft gewoon op de radio gezegd dat de scholen dicht moesten. Dat daar op de radio geen ruimte voor context was is haar eigen schuld, had ze het niet met die stelligheid moeten noemen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Het zijn figuren die hun moment of fame ruiken, dat doet rare dingen met mensenquote:
[..]
Die eigenpijperij in die berichten, mijn god. "top-"antropoloog en niet gewoon antropoloog. Ze zullen toch wel begrijpen dat met die manier van communiceren ze hun boodschap zwakker maken?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
quote:
[..]
Van het Redteam. Dus dan weet je wel genoeg.
quote:
[..]
Het Red Team wil volgens mij alles sluiten.
quote:
[..]
De onafhankelijke corona-experts van RedTeam slaan alarm en pleiten voor een onmiddellijke sluiting van de scholen. Scholieren vormen een groeiende groep die het virus oploopt. Sinds de zomer neemt het aandeel middelbare scholieren onder de mensen die besmet zijn met het coronavirus toe.
Bijna een op de tien van alle in de tweede week van oktober positief geteste personen, heeft de middelbare schoolleeftijd, blijkt uit een analyse van de RIVM-cijfers. In de week van 5 tot 11 oktober viel 8 procent van de positieve tests in de leeftijdsgroep 12 tot en met 17 jaar. Met de 18-jarigen erbij komt het besmettingspercentage op ruim 10.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-van-start~aba0f09a/
quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-scholen-per-direct
quote:
Ook even hier:quote:
[..]
De vrienden van het Red-team slaan weer eens alarm:
[..]
Volgens mij is de redenatie dat die generatie juist enkel milde klachten heeft en vrijwel nooit in het ziekenhuis komt. Natuurlijk zit daar dan wel het risico in dat ze het meenemen naar huis en daar ouders besmetten, maar om nu alles weer helemaal dicht te gooien
Nee, @:Tijger_m, @:The Vulture, @:RipCity, @:Nostra, @:VoMy, @:Halcon, @:Janneke141 en andere users die nu beweren dat C19 Red Team schriftelijk geadviseerd zou hebben dat de scholen in alle gevallen weer dicht zouden moeten. Lees even dit draadje alsjeblieft voor de nuance
De AD- en BNR-artikelen zijn inhoudelijk dus uit hun verband gerukt.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat is een trucje dat in die hoek nogal veel wordt gebruikt, inderdaad. Je ziet het hier op het forum ook terug, dat een aangehaalde econoom oid ineens een gerenommeerde econoom is. Het zal in bepaalde kringen wel werken, denk ik.quote:
[..]
Die eigenpijperij in die berichten, mijn god. "top-"antropoloog en niet gewoon antropoloog. Ze zullen toch wel begrijpen dat met die manier van communiceren ze hun boodschap zwakker maken?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja, tenenkrommend. Misschien moet ze eerst even d'r proefschrift afmaken om een top-antropoloog te zijn. Of is het niet zo fraai van me om dat te denken?quote:
[..]
Die eigenpijperij in die berichten, mijn god. "top-"antropoloog en niet gewoon antropoloog. Ze zullen toch wel begrijpen dat met die manier van communiceren ze hun boodschap zwakker maken?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Het aantal weeknopnames is vrijwel gelijk aan de huidige bezetting. Conclusie: gemiddelde ligtijd is ~1 week?
Bij IC's is gemiddeld zo'n 2/3e van afgelopen week, dus die neemt wel toe per week.
Het aantal weeknopnames is vrijwel gelijk aan de huidige bezetting. Conclusie: gemiddelde ligtijd is ~1 week?
Bij IC's is gemiddeld zo'n 2/3e van afgelopen week, dus die neemt wel toe per week.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is ook schering en inslag. Ik heb de afgelopen jaren geen enkele band gezien die niet omschreven werd als "baanbrekend" of "legendarisch". Een onbetekenend rapgroepje? "Heeft de afgelopen jaren furore gemaakt in de regio".quote:
[..]
Die eigenpijperij in die berichten, mijn god. "top-"antropoloog en niet gewoon antropoloog. Ze zullen toch wel begrijpen dat met die manier van communiceren ze hun boodschap zwakker maken?
Een normale huis- tuin en keuken antropoloog trekt de aandacht niet. Ze zijn ook allemaal een "autoriteit"
We zien nu weer de discussie oplaaien in de trant van "In land X doen ze het beter" en iedere keer blijkt dat toch meestal te herleiden tot hoe de bevolking zich gedraagt en er in staat.
Denemarken is Nederland niet, de bevolking is cultureel anders, Duitsland is Nederland niet, ook daar is de cultuur anders. Ditto Belgie, het VK, Frankrijk en ga zo maar door.
Ja, Duitsland had de test capaciteit om op grote schaal te testen, Nederland niet, en voor covid waren Duitse ziekenhuizen jaloers op Nederlandse ziekenhuizen om hier het testen zo veel flexibeler was terwijl hun labs ingericht waren om massa productie. Het kan verkeren.
Dit alles om te zeggen dat complexe problemen als covid geen simpele antwoorden kennen en dat je maar naar land X hoeft te kijken hoe je, 9 maanden nadat het los gaat, het allemaal even oplost.
Denemarken is Nederland niet, de bevolking is cultureel anders, Duitsland is Nederland niet, ook daar is de cultuur anders. Ditto Belgie, het VK, Frankrijk en ga zo maar door.
Ja, Duitsland had de test capaciteit om op grote schaal te testen, Nederland niet, en voor covid waren Duitse ziekenhuizen jaloers op Nederlandse ziekenhuizen om hier het testen zo veel flexibeler was terwijl hun labs ingericht waren om massa productie. Het kan verkeren.
Dit alles om te zeggen dat complexe problemen als covid geen simpele antwoorden kennen en dat je maar naar land X hoeft te kijken hoe je, 9 maanden nadat het los gaat, het allemaal even oplost.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het ging inderdaad veel meer om de dagelijks miljoenen bewegingen rondom het naar school en naar huis gaan die men als zorgelijk ziet. De rest van het land wil men ook zo veel mogelijk in thuisquarantaine zien. Alhoewel de toon verkeerd is hebben ze daarmee wel een punt.quote:
[..]
[..]
Nee, @:Tijger_m en andere users die nu stellen dat C19 Red Team schriftelijk geadviseerd zou hebben dat de scholen weer dicht zouden moeten. Lees even dit draadje alsjeblieft
Het AD-artikel klopt inhoudelijk niet
[ twitter ]
blablablabla
Mja, die bands moeten verkocht worden. Dat sterkt juist de gedachte dat het Red Team zijn gedachtegoed ook koste wat kost aan de man wil brengen. Wil doordrammen.quote:
[..]
Dat is ook schering en inslag. Ik heb de afgelopen jaren geen enkele band gezien die niet omschreven werd als "baanbrekend" of "legendarisch". Een onbetekenend rapgroepje? "Heeft de afgelopen jaren furore gemaakt in de regio".
Een normale huis- tuin en keuken antropoloog trekt de aandacht niet. Ze zijn ook allemaal een "autoriteit"
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Heeft ze haar proefschrift nog niet eens af?quote:
[..]
Ja, tenenkrommend. Misschien moet ze eerst even d'r proefschrift afmaken om een top-antropoloog te zijn. Of is het niet zo fraai van me om dat te denken?
Dan hebben we in elk geval te maken met een toptalent, mensen
Bert Slagter heeft ook nooit een studie afgerond en is zichzelf toen maar wiskundige gaan noemen. Het blijft een apart groepje, dat Red Team.quote:
[..]
Heeft ze haar proefschrift nog niet eens af?
Dan hebben we in elk geval te maken met een toptalent, mensen
Ja dat snap ik. Met andere woorden, we zitten nu met tactieken uit de entertainmentindustrie in plaats van nieuwsgaring.quote:
[..]
Mja, die bands moeten verkocht worden. Dat sterkt juist de gedachte dat het Red Team zijn gedachtegoed ook koste wat kost aan de man wil brengen. Wil doordrammen.
Over de mythe van grote culture verschillen en andere volksaard gesproken, aanrader om dit gesprek even terug te luisteren via de VPRO-website of een podcastplatformquote:
We zien nu weer de discussie oplaaien in de trant van "In land X doen ze het beter" en iedere keer blijkt dat toch meestal te herleiden tot hoe de bevolking zich gedraagt en er in staat.
Denemarken is Nederland niet, de bevolking is cultureel anders, Duitsland is Nederland niet, ook daar is de cultuur anders. Ditto Belgie, het VK, Frankrijk en ga zo maar door.
Ja, Duitsland had de test capaciteit om op grote schaal te testen, Nederland niet, en voor covid waren Duitse ziekenhuizen jaloers op Nederlandse ziekenhuizen om hier het testen zo veel flexibeler was terwijl hun labs ingericht waren om massa productie. Het kan verkeren.
Dit alles om te zeggen dat complexe problemen als covid geen simpele antwoorden kennen en dat je maar naar land X hoeft te kijken hoe je, 9 maanden nadat het los gaat, het allemaal even oplost.
Edit: en wat betreft Duitsland en Denemarken kan ik deze stukken van harte aanraden:quote:Het programma OVT (NPO Radio 1, VPRO) heeft in hun nieuwste podcast een leerzaam item over de vermeende Nederlandse volkaard, die hier ook nog wel eens is besproken in het kader van de corona-impact. Joep Leersen, cultuurhistoricus, nationalisme-expert en hoogleraar Europese Studies aan de UvA heeft er een interessant betoog over.
'Nederlanderschap is een optelsom van alle volken waar we een hekel aan hebben gehad" Joep Leerssen over het cliché over NLers dat nu in coronatijd weer de kop op steekt: we zijn een volk van tegenstellingen.'
'Wetenschappers moeten zich bij hun analyse houden aan de dingen waar ze veel van weten. Ik zou als cultuur-historicus niet pretenderen om epidemiologische analyses te geven. Dat laat ik aan medici over. Medici vinden het geen enkel probleem om de cultuur als verklaring te gebruiken voor dat soort problemen. Dan zeg ik: 'cultuur, waar heb je het over? Volksaard, je hebt geen idee waar je het over hebt. Dit zijn toeristenbrochures.' Je bent op dat moment geen goede wetenschapper. '
Hoogleraar Rudi Westendorp: 'De volksaard bepaalt of je door het virus wordt weggeblazen'
Leer van Duitsland: voorkom besmettingen
@Tijger_m
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee nee, dat is niet hoe dit werkt. Heb je het gesprek op BNR gehoord? Het gesprek werd geopend door Bas van Werven met:quote:
[..]
[..]
Ook even hier:
Nee, @:Tijger_m, @:The Vulture, @:RipCity, @:Nostra, @:VoMy en andere users die nu beweren dat C19 Red Team schriftelijk geadviseerd zou hebben dat de scholen weer dicht zouden moeten. Lees even dit draadje alsjeblieft voor de nuance
De AD- en BNR-artikelen zijn inhoudelijk dus uit hun verband gerukt.
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Daarna ging ze door op wat hij zei om uit te leggen waarom ze dicht moeten. Ze betwistte het niet. Het is dus niet uit zijn verband getrokken, zij heeft het zelf gewoon verkeerd uitgelegd. Gevalletje eigen schuld, dikke bult en nu op de blaren zitten.quote:Steeds meer mensen die het coronavirus oplopen blijken scholier te zijn. Bijna 10% van alle scholieren had in de 2e week van oktober middelbare school leeftijd. Dat is dus niet mooi, blijkt uit cijfers die BNR heeft geanalyseerd op de cijfers van het RIVM.
De onafhankelijke expertgroep Red Team slaat nu alarm en vindt dat scholen per direct dicht moeten.
Het argument van Ginny was daarna: "Als je meer gaat testen, ga je nog veel meer positieve tests onder scholieren vinden"
Prima, maar ook negatieve. Dit is echt een hele beroerde conclusie die door het Red Team gemaakt is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Maar...is het ook een topwiskundige?quote:
[..]
Bert Slagter heeft ook nooit een studie afgerond en is zichzelf toen maar wiskundige gaan noemen. Het blijft een apart groepje, dat Red Team.
Bij mij is nu ook een collega besmet. In de mail van het covid-team wordt zijn (ja ik weet wie het is) naam niet genoemd.quote:
[..]
Dat zijn medische gegevens altijd. Die mag je als werkgever niet zomaar delen met derden - gelukkig.
Hoewel ik het uit privacy oogpunt wel begrijp vind ik het ook dubbel. Hoewel het covid team heeft onderzocht met wie hij in aanraking is geweest, kunnen ze bij ons werk onmogelijk exact weten met wie hij waar is geweest.
Ik kan mij goed voorstellen dat sommige collega's heel graag willen weten wie deze besmette collega is.
I know, maar dat is vloeken in de kerk hier.quote:
[..]
Ja, alleen weet je waarschijnlijk net als ik dat de juistheid va drie bovenstaande stellingen, waarop de RIVM-richtlijnen zijn gebaseerd, in internationale context nogal in twijfel worden getrokken. Wat het RIVM zegt is niet heilig
@Gretzl De volgende keer dat je mij quote moet je mischien even lezen wat ik schrijf, ik heb nergens melding gemaakt van jouw Red Team. En ik kan je sterk afraden om mij woorden in de mond te leggen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Beter laten ze @Danny met rust.quote:
[..]
Het Red Team wil volgens mij alles sluiten.
Beetje gek wel, een reactie als:"LOL, meest besmettingen bij middelbare scholieren," zoiets was het. Gisteren zag ik ook al iemand een item plaatsen voor de Zweden fappers.
Wat is er mis met jullie? Waarom maken jullie overal een strijd van om een soort van gram te halen. Infantiel en alsof je echt ergens enorm tekort komt.
Go hard or go home
Ik ken haar werk niet en kan haar niet op basis van het ontbreken van een doctorsgraad afvallen, maar ik denk dat er wat meer ontzag voor hoogleraren zou mogen zijn. Ook daar zitten mensen met dubieuze ideeën tussen, maar die hebben zich op z'n minst bewezen in hun discipline. Jarenlange training als onderzoeker maakt je beter. Bij mij wekt deze antropoloog de indruk dat ze haar zeer beperkte onderzoekservaringen (in Sierra Leone) te eenvoudig naar de Nederlandse situatie extrapoleert.quote:
[..]
Heeft ze haar proefschrift nog niet eens af?
Dan hebben we in elk geval te maken met een toptalent, mensen
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Aldus vooraanstaande gerenommeerde top-user Tijger_mquote:
@:Gretzl De volgende keer dat je mij quote moet je mischien even lezen wat ik schrijf, ik heb nergens melding gemaakt van jouw Red Team. En ik kan je sterk afraden om mij woorden in de mond te leggen.
Ik ga het even terugluisteren, dank je. Sinds ik niet meer forens naar mijn werk luister ik nauwelijks meer naar BNR in de ochtend. Vind het normaal wel een uitstekend nieuwsmediumquote:
[..]
Nee nee, dat is niet hoe dit werkt. Heb je het gesprek op BNR gehoord? Het gesprek werd geopend door Bas van Werven met:
[..]
Daarna ging ze door op wat hij zei om uit te leggen waarom ze dicht moeten. Ze betwistte het niet. Het is dus niet uit zijn verband getrokken, zij heeft het zelf gewoon verkeerd uitgelegd. Gevalletje eigen schuld, dikke bult en nu op de blaren zitten.
Het argument van Ginny was daarna: "Als je meer gaat testen, ga je nog veel meer positieve tests onder scholieren vinden"
Prima, maar ook negatieve. Dit is echt een hele beroerde conclusie die door het Red Team gemaakt is.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Precies wat ik bedoel, inderdaad. Alles is maar gericht om de goede zaak te promoten. Dat zie je in die posts van Gretzl ook heel sterk terug. Alles wat in jouw ogen niet goed is afdoen als falen, alles wat in jouw straatje past ophemelen. Eigenlijk gewoon een pure vorm van propaganda.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Met andere woorden, we zitten nu met tactieken uit de entertainmentindustrie in plaats van nieuwsgaring.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Je kan er toch van leren? De Nederlandse bevolking wordt niet ineens heel gedisciplineerd en onzelfzuchtig En Rutte gaat geen deuren dichtlassen.quote:
We zien nu weer de discussie oplaaien in de trant van "In land X doen ze het beter" en iedere keer blijkt dat toch meestal te herleiden tot hoe de bevolking zich gedraagt en er in staat.
Denemarken is Nederland niet, de bevolking is cultureel anders, Duitsland is Nederland niet, ook daar is de cultuur anders. Ditto Belgie, het VK, Frankrijk en ga zo maar door.
Ja, Duitsland had de test capaciteit om op grote schaal te testen, Nederland niet, en voor covid waren Duitse ziekenhuizen jaloers op Nederlandse ziekenhuizen om hier het testen zo veel flexibeler was terwijl hun labs ingericht waren om massa productie. Het kan verkeren.
Dit alles om te zeggen dat complexe problemen als covid geen simpele antwoorden kennen en dat je maar naar land X hoeft te kijken hoe je, 9 maanden nadat het los gaat, het allemaal even oplost.
Maar er valt een hoop te leren en te verbeteren bij ons. Wat gewoon ook kan en moet.
Dat respecteer ik, dat je openstaat voor het tegenargument. Het (korte) interview staat op de site van BNR, waar door Red Team zelf naar gelinked is. Ginny heeft geen enkel moment Bas van Werven tegengesproken, of ook maar enigzins aangehaald dat het onderdeel van een groter pakket is. Het leest echt alsof ze terugkomen op hun eigen opmerking omdat ze nu (in context) zien dat dit geen goed interview was.quote:
[..]
Ik ga het even terugluisteren, dank je. Sinds ik niet meer forens naar mijn werk luister ik nauwelijks meer naar BNR in de ochtend. Vind het normaal wel een uitstekend nieuwsmedium
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Oh excuses, dan begrepen we elkaar verkeerd. Ik dacht dat je zei dat Duitsland achterliep op Nederland, maar je bedoelt het omgekeerde. Misschien heb ik dan te snel gelezenquote:
[..]
Op dit soort berichten: in Duitsland kon je snel terecht en kreeg je snel de uitslag. Er waren bovendien geen problemen met testcapaciteit.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Lees het artikel in het VK eens goed dan? Daar word wel degelijk over de Deense cultuur gesproken en hoe de familie banden anders zijn dan in Nederland.quote:
[..]
Over de mythe van grote culture verschillen en andere volksaard gesproken, aanrader om dit gesprek even terug te luisteren via de VPRO-website of een podcastplatform
[..]
Edit: en wat betreft Duitsland en Denemarken kan ik deze stukken van harte aanraden:
Hoogleraar Rudi Westendorp: 'De volksaard bepaalt of je door het virus wordt weggeblazen'
Leer van Duitsland: voorkom besmettingen
@:Tijger_M
Als je nu probeert een argument te bouwen met tegenstrijdige verhalen dan snap je toch zelf wel dat daar vragen over komen, he?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het verschuift ook steeds, het scholenargument. Eerst was de toename in besmettingen te wijten aan het openen van de scholen, hoewel er geen regiospreiding zichtbaar was en de middelbare schoolleerlingen niet vaker positief testen dan andere groepen - in tegenstelling tot de 20-29'jarigen, die dat wel deden.quote:
Steeds meer mensen die het coronavirus oplopen blijken scholier te zijn. Bijna 10% van alle scholieren had in de 2e week van oktober middelbare school leeftijd. Dat is dus niet mooi, blijkt uit cijfers die BNR heeft geanalyseerd op de cijfers van het RIVM.
Nu zijn de scholen al 2 maanden open en 'neemt het aantal besmettingen toe'. Dat doet het overal en als de scholen zo'n broeinest vol superspreaders zouden zijn, dan had dat wel wat sneller kunnen gebeuren. Bovendien zijn er gewoon een heleboel scholieren, dus natuurlijk nemen ze een meetbaar deel van de positieve testen op zich.
Maarja, waarom moeten de scholen nu precies dicht? Omdat iedereen corona kan krijgen?
Ik vind BNR echt zeer matig geworden. Krijg steeds meer het idee dat ze gekleurd nieuws brengen.quote:
[..]
Ik ga het even terugluisteren, dank je. Sinds ik niet meer forens naar mijn werk luister ik nauwelijks meer naar BNR in de ochtend. Vind het normaal wel een uitstekend nieuwsmedium
Ik snap niet zo goed waaraan men denkt dat een antropoloog (top of niet) enige autoriteit ontleent bij dit vraagstuk. Ik begrijp dat zij ten tijde van ebola goed werk heeft verricht, maar is het dan relevant dat zij een studie antropologie afgerond heeft?quote:
Die eigenpijperij in die berichten, mijn god. "top-"antropoloog en niet gewoon antropoloog. Ze zullen toch wel begrijpen dat met die manier van communiceren ze hun boodschap zwakker maken?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De ligtijd is nog steeds tamelijk kort, inderdaad. Kuipers zei gisteren dat het saldo van de ziekenhuisopnames iets van 85 was, maar dat er wel 228 (ongeveer, ben de exacte getalen kwijt) nieuwe opnames waren. Een deel was dus naar huis, naar verzorgingshuis of overleden.quote:
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Het aantal weeknopnames is vrijwel gelijk aan de huidige bezetting. Conclusie: gemiddelde ligtijd is ~1 week?
Bij IC's is gemiddeld zo'n 2/3e van afgelopen week, dus die neemt wel toe per week.
Overigens zijn de cijfers op de pagina van NICE vandaag nogal hard gestegen. We zitten nu in totaal klinisch (1.523) en IC (433) bijna aan de 1.900 patienten. Dat wisselt gedurende de dag vaak nog flink, maar het is wel een stap terug, twee omhoog.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zolang ze dat achterin het programma doen, prima.quote:
Krijg steeds meer het idee dat ze gekleurd nieuws brengen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja, je kan er van leren maar Nederlanders worden niet ineens Duitsers of Denen.quote:
[..]
Je kan er toch van leren? De Nederlandse bevolking wordt niet ineens heel gedisciplineerd en onzelfzuchtig En Rutte gaat geen deuren dichtlassen.
Maar er valt een hoop te leren en te verbeteren bij ons. Wat gewoon ook kan en moet.
Denemarken, het stuk aangehaald door Gretzl, waarin gezegd word dat Deens families anders in elkaar zitten als Nederlandse, waar grootouders niet op de kleinkinderen passen en men elkaar mischien een keer in de week ziet. Dat word in dat stuk aangevoerd als een deel verklaring voor de verschillen, bijvoorbeeld.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Met 10K+ posts ben ik ook een zelfvernoemd Top-Fokker aan het worden 
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Sorry hoor, ik wilde je niet boos maken. In topic #984 gaven verschillende users in korte tijd aan dat Red Team zou geadviseerd hebben op de scholen per direct te sluiten. Jij had het over 'Dus het OMT doet het goed en de scholen hoeven niet dicht? Of begrijp ik het nu weer verkeerd?'quote:
@:Gretzl De volgende keer dat je mij quote moet je mischien even lezen wat ik schrijf, ik heb nergens melding gemaakt van jouw Red Team. En ik kan je sterk afraden om mij woorden in de mond te leggen.
Zoals nu toegelicht heeft 1 teamlid van C19 Red Team een verhaal vertelt over de scholen vanochtend op BNR. Dat scholen beter per direct voor twee weken dicht zouden gaan. Dit is echter geen officieel advies dat op de website in een officieel rapport is gepubliceerd.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat betekent dus wel dat vrijwel alle opames van de afgelopen week waren (in ieder geval gemiddeld) en dat als de toestroom stokt het ook heel rap naar beneden kan gaan. Dat effect ijlt bij de ziekenhuisopnames veel minder lang na dan op de IC's.quote:
De ligtijd is nog steeds tamelijk kort, inderdaad. Kuipers zei gisteren dat het saldo van de ziekenhuisopnames iets van 85 was, maar dat er wel 228 (ongeveer, ben de exacte getalen kwijt) nieuwe opnames waren. Een deel was dus naar huis, naar verzorgingshuis of overleden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nouja, dat. Ik geloof best dat Ginny Mooy goede credentials heeft op het gebied van antropologie. Sterker nog, ik heb volgens mij heel weinig met antropologen te maken, dus heb geen idee wat die inhoudelijk doen over 't algemeen. Als ik Ginny's website lees houdt ze zich vooral bezig met gedragswetenschappen.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waaraan men denkt dat een antropoloog (top of niet) enige autoriteit ontleent bij dit vraagstuk. Ik begrijp dat zij ten tijde van ebola goed werk heeft verricht, maar is het dan relevant dat zij een studie antropologie afgerond heeft?
In dat kader heeft ze naar mijn idee een goed podium om haar visie op menselijk gedrag te geven, en is ze daar wat mij betreft een autoriteit in. Maar om uitspraken te gaan doen over epidemiologische vraagstukken etc moet je lekker laten bij wie er verstand van hebben.
Tijdje terug zat bij Op1 iemand, een psychologe volgens mij. Die zei: "We vergeten met zijn allen dat er mensen zijn met die expert zijn in een bepaald onderwerp. Hun mening over dat onderwerp weegt nou eenmaal zwaarder dan degene van iemand die er geen verstand van heeft"
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dit is flauw. De rol van kinderen is heel lang gebagatelliseerd. Je kunt nu niet zomaar zeggen 'logisch toch dat ook daar besmettingen veel voorkomen' zonder backlash te verwachten.quote:
Maarja, waarom moeten de scholen nu precies dicht? Omdat iedereen corona kan krijgen?
Voor scholen wordt een uitzondering gemaakt op basis van een risico dat nog onbekend is. Dat is hoe de situatie nu feitelijk is. En het is logisch dat mensen zich daar zorgen om maken; jouw geflame gaat ze niet geruststellen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik luister zo een beetje alles van BNR en dat idee heb ik allerminst, alhoewel, ik vind eigenlijk dat Cees na elk bulletin 5 minuten zou mogen rantenquote:
[..]
Ik vind BNR echt zeer matig geworden. Krijg steeds meer het idee dat ze gekleurd nieuws brengen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
