——————————————————————quote:The Bill and Melinda Gates Foundation had an event just a few months ago where they did a scenario called “Event 201” dealing with a virus that spreads through the world and kills millions, and which requires “global coordination” to combat it.
It was called “coronavirus” https://t.co/vBLtbkUi8z[/tweet]
http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/scenario.html
Deze keer heb ik geen tijd om een uitgebreide OP te maken dus moet het maar zo . Topic is in het leven geroepen om alle mogelijkheden mbt het virus te onderzoeken
Ben de laatste tijd een stuk minder betrokken in de samenzweringswereld maar misschien kunnen de vaste leden hier een handje helpen om mij op de hoogte te brengen
Document: http://www.nommeraadio.ee(...)ler%20Foundation.pdfquote:Op donderdag 26 maart 2020 20:02 schreef BitchIMakeYouFamous het volgende:
De Rockefelers hebben in 2010 een document uitgebracht met een scenario hoe de leiders in de wereld meer kunnen maken van een crisis zoals een biologische pandemie. Voor meer controle zonder dat de mensen terugvochten. In deze fictieve scenario waar China won door een immense lockdown. Bleef elke burger wereldwijd alert en werden tijdelijke maatregelen blijvend zonder tegenstribbelen van de burger. Uit vrees voor toekomstige crisis.
Het wordt nu gewoon als terreurdreiging vermeldt:quote:
https://www.nctv.nl/actue(...)vooral-van-eenlingenquote:Sinds de uitbraak van het coronavirus heeft het maatschappelijk ongenoegen zich zowel online als offline verder gemanifesteerd. Een deel van de verschillende groepen en individuen vindt elkaar in het afwijzen van de overheid of overheidsbeleid. Dit gebeurt niet zozeer vanuit ideologische motieven, maar vanwege gevoelens van onrechtvaardigheid, groot onbehagen of een andere werkelijkheidsbeleving. Mensen die de overheid, wetenschap en traditionele media al langer wantrouwen, kunnen hun denkbeelden bevestigd zien in complottheorieën en desinformatie. Sociale media spelen daarbij een faciliterende en mobiliserende rol en fungeren als een soort blaasbalg. Behalve de relatief brede, gemêleerde activistische bovenlaag, bestaat er een radicale onderstroom met soms extremistische gedragingen, zoals het belagen van journalisten en politici of het intimideren van politiemensen.
Ja één lone wolf is genoeg, ziek in de kop of niet...quote:Op maandag 19 oktober 2020 13:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Het wordt nu gewoon als terreurdreiging vermeldt:
[..]
https://www.nctv.nl/actue(...)vooral-van-eenlingen
Onder het kopje 'Aanslag Nederland voorstelbaar'.
Wat vinden de mensen hiervan, is deze inschatting terecht of niet?
Het is niks meer dan propaganda om te voorkomen dat the main stream narrative niet nog meer mensen verliest ,quote:Op maandag 19 oktober 2020 13:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Het wordt nu gewoon als terreurdreiging vermeldt:
[..]
https://www.nctv.nl/actue(...)vooral-van-eenlingen
Onder het kopje 'Aanslag Nederland voorstelbaar'.
Wat vinden de mensen hiervan, is deze inschatting terecht of niet?
Goedprater gespot.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:35 schreef Summers het volgende:
[..]
Het is niks meer dan propaganda om te voorkomen dat the main stream narrative niet nog meer mensen verliest ,
mensen in angst moeten blijven houden om onze vrijheden beetje bij beetje te blijven afnemen terwijl ze afgeleid zijn en hun focus op nonsens richten .
Gebeurd ook in australie waar je opgepakt word als je wilt demonstreren , het is verboden om tegen je eigen slavernij te zijn als de overheid je wilt onderdrukken . DAN ben je een terrorist .
Als je naar de geschiedenis kijkt of naar de afgelopen jaren is een lone wolf niet degene die hele volkeren uitmoord of zinloze oorlogen voert of vrijheden van volkeren afpakt en ze onderdrukt .
Msm is gevaarlijker die voor een politieke agenda gerust jarenlang oorlogspropaganda over je uitstort omdat de elite weer geld moet verdienen en miljoenen mensen voor die winst collateral damage noemen .
Wie dus bang is voor een lone wolf houd zichzelf voor de gek en is de realiteit aan het ontkennen van de miljoenen doden als gevolg van teveel vertrouwen in machthebbers en teveel ordervolgers .
Welke vrijheden ben je pak em beet de afgelopen 20 jaar kwijt geraakt?quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:35 schreef Summers het volgende:
[..]
Het is niks meer dan propaganda om te voorkomen dat the main stream narrative niet nog meer mensen verliest ,
mensen in angst moeten blijven houden om onze vrijheden beetje bij beetje te blijven afnemen terwijl ze afgeleid zijn en hun focus op nonsens richten .
Gebeurd ook in australie waar je opgepakt word als je wilt demonstreren , het is verboden om tegen je eigen slavernij te zijn als de overheid je wilt onderdrukken . DAN ben je een terrorist .
Als je naar de geschiedenis kijkt of naar de afgelopen jaren is een lone wolf niet degene die hele volkeren uitmoord of zinloze oorlogen voert of vrijheden van volkeren afpakt en ze onderdrukt .
Msm is gevaarlijker die voor een politieke agenda gerust jarenlang oorlogspropaganda over je uitstort omdat de elite weer geld moet verdienen en miljoenen mensen voor die winst collateral damage noemen .
Wie dus bang is voor een lone wolf houd zichzelf voor de gek en is de realiteit aan het ontkennen van de miljoenen doden als gevolg van teveel vertrouwen in machthebbers en teveel ordervolgers .
Pas op voor the lone wolf roodkapje als je naar buiten gaat , het kan werkelijk waar iedereen zijn die je tegenkomt net zoals met coronaquote:
Dit dus.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:35 schreef Summers het volgende:
[..]
Het is niks meer dan propaganda om te voorkomen dat the main stream narrative niet nog meer mensen verliest ,
mensen in angst moeten blijven houden om onze vrijheden beetje bij beetje te blijven afnemen terwijl ze afgeleid zijn en hun focus op nonsens richten .
Gebeurd ook in australie waar je opgepakt word als je wilt demonstreren , het is verboden om tegen je eigen slavernij te zijn als de overheid je wilt onderdrukken . DAN ben je een terrorist .
Als je naar de geschiedenis kijkt of naar de afgelopen jaren is een lone wolf niet degene die hele volkeren uitmoord of zinloze oorlogen voert of vrijheden van volkeren afpakt en ze onderdrukt .
Msm is gevaarlijker die voor een politieke agenda gerust jarenlang oorlogspropaganda over je uitstort omdat de elite weer geld moet verdienen en miljoenen mensen voor die winst collateral damage noemen .
Wie dus bang is voor een lone wolf houd zichzelf voor de gek en is de realiteit aan het ontkennen van de miljoenen doden als gevolg van teveel vertrouwen in machthebbers en teveel ordervolgers .
Ah, dus het bestaat niet ('niets meer dan propaganda') en als het al bestaat is het een Lone wolf. En trouwens, anderen zijn veel erger.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:35 schreef Summers het volgende:
[..]
Het is niks meer dan propaganda om te voorkomen dat the main stream narrative niet nog meer mensen verliest ,
mensen in angst moeten blijven houden om onze vrijheden beetje bij beetje te blijven afnemen terwijl ze afgeleid zijn en hun focus op nonsens richten .
Gebeurd ook in australie waar je opgepakt word als je wilt demonstreren , het is verboden om tegen je eigen slavernij te zijn als de overheid je wilt onderdrukken . DAN ben je een terrorist .
Als je naar de geschiedenis kijkt of naar de afgelopen jaren is een lone wolf niet degene die hele volkeren uitmoord of zinloze oorlogen voert of vrijheden van volkeren afpakt en ze onderdrukt .
Msm is gevaarlijker die voor een politieke agenda gerust jarenlang oorlogspropaganda over je uitstort omdat de elite weer geld moet verdienen en miljoenen mensen voor die winst collateral damage noemen .
Wie dus bang is voor een lone wolf houd zichzelf voor de gek en is de realiteit aan het ontkennen van de miljoenen doden als gevolg van teveel vertrouwen in machthebbers en teveel ordervolgers .
Ze staan gewoon op een serieuze lijst met terreurdreigingen in NL genoemd. Naast het Salafisme en moslim-extremisme.quote:
Het kan, in de VS zijn er al een aantal doden en gewonden gevallen door oproepen van Alex Jones.quote:Op maandag 19 oktober 2020 13:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Het wordt nu gewoon als terreurdreiging vermeldt:
[..]
https://www.nctv.nl/actue(...)vooral-van-eenlingen
Onder het kopje 'Aanslag Nederland voorstelbaar'.
Wat vinden de mensen hiervan, is deze inschatting terecht of niet?
Ze vallen hier al kamerleden zowel fysiek als verbaal lastig. En discussiëren openlijk of Rutte omgelegd moet worden.quote:Op maandag 19 oktober 2020 16:54 schreef theguyver het volgende:
[..]
Het kan, in de VS zijn er al een aantal doden en gewonden gevallen door oproepen van Alex Jones.
En Alex jones is al aangeklaagd door familie leden en prominente bewoners van Sandy hook.
En ga maar even door.
Jup, maar het zullen niet de bekende personen hier zijn.quote:Op maandag 19 oktober 2020 16:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Ze vallen hier al kamerleden zowel fysiek als verbaal lastig. En discussiëren openlijk of Rutte omgelegd moet worden.
Exact. Die hoek vanuit waar Wilders zijn bedreigingen krijgt, staat ook op die lijst.quote:Op maandag 19 oktober 2020 17:04 schreef theguyver het volgende:
[..]
Jup, maar het zullen niet de bekende personen hier zijn.
Grote bek op BNW maar verder....
En er zijn wel meer mensen die behoorlijk lastig gevallen worden, elke dag..
kijk naar een wilders die krijgt al jaren doodsverwensingen..
Op een gegeven moment is er 1 totaal door gedraaid en dan kunnen we straks hier allemaal weer zeggen dat het een hoax was.
https://www.consilium.eur(...)uncil/2020/10/15-16/quote:Op maandag 19 oktober 2020 17:47 schreef controlaltdelete het volgende:
Generaliseren kunnen de mondkapjes goed, na de moslims zijn het nu de zogenaamde complotdenkers die geradicaliseerd zijn, pas maar op het kan zomaar je buurman zijn![]()
Ondertussen..Pinokkio zal wel met zijn neus vooraan hebben gezeten..
[ afbeelding ]
Merci!quote:Op maandag 19 oktober 2020 18:01 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
https://www.consilium.eur(...)uncil/2020/10/15-16/
Wat anders? Is het een actrice en zitten het ziekenhuis en die tv zender in het complot? En voor wat? Om extra angst aan te jagen ofzo? Er zijn genoeg mensen met corona waar je zo'n interview mee kan nemen. Ook jonge mensen genoeg.quote:Op maandag 19 oktober 2020 19:22 schreef weetjewel5 het volgende:
Volledig in de make-up aan de beademing. je wilt er natuurlijk wel goed uit zien op tv.
Op welke manier worden hier fysiek of verbaal kamerleden lastig gevallen?quote:Op maandag 19 oktober 2020 16:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Ze vallen hier al kamerleden zowel fysiek als verbaal lastig. En discussiëren openlijk of Rutte omgelegd moet worden.
Geef deze vrouw een Oscarquote:Op maandag 19 oktober 2020 19:22 schreef weetjewel5 het volgende:
Volledig in de make-up aan de beademing. je wilt er natuurlijk wel goed uit zien op tv.
De posts gemist waarin Rutte afgeschilderd werd als perverse tiran?quote:Op maandag 19 oktober 2020 19:34 schreef HetDonkertAan het volgende:
[..]
Op welke manier worden hier fysiek of verbaal kamerleden lastig gevallen?
Denk dat als iemand zijn mening uit hier over welk kamerlid dan ook dat dat kamerlid dan nog niet meteen "wordt lastig gevallen" of hij moet meelezen en het zich persoonlijk aantrekken lijkt mij.
Openlijke discussies over dat er een bepaald iemand of politicus omgelegd moet worden heb ik hier in BNW nog niet voorbij zien komen hoewel ik hier zelf ook wel geregeld lurk en post.
Vind het altijd bijzonder dat mensen die in t ziekenhuis liggen nog zin hebben om een interview te geven.quote:
Bedoel je dat filmpje van een paar dagen geleden waarin die advocate een bepaald verband legt tussen misstanden bij De Kinderbescherming en de huidige regering waarbij ze de naam van Mark R noemt?quote:Op maandag 19 oktober 2020 19:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De posts gemist waarin Rutte afgeschilderd werd als perverse tiran?
Nee, onze premier werd gewoon een pedo genoemd door enkele BNW'ers.quote:Op maandag 19 oktober 2020 19:47 schreef HetDonkertAan het volgende:
[..]
Bedoel je dat filmpje van een paar dagen geleden waarin die advocate een bepaald verband legt tussen misstanden bij De Kinderbescherming en de huidige regering waarbij ze de naam van Mark R noemt?
Zolang nog niets bewezen is; is niemand een perverse tiran in mijn ogen.
Ik vind het allerminst netjes om mensen zomaar iets in de schoenen te werpen vanachter je eigen 'anonieme' digitale bak.quote:Op maandag 19 oktober 2020 19:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, onze premier werd gewoon een pedo genoemd door enkele BNW'ers.
Kan kennelijk zo maar.
Inclusief valse wimpers...for the dramatic look.quote:Op maandag 19 oktober 2020 19:22 schreef weetjewel5 het volgende:
Volledig in de make-up aan de beademing. je wilt er natuurlijk wel goed uit zien op tv.
Ik ben wel een beetje in de warre🤪 van zoveel meningen/waarheden/discussies/tegenstrijdigheden en ander digitaal geweld.quote:
Onterecht, er kan altijd een extreem figuur tussen zitten natuurlijk.quote:Op maandag 19 oktober 2020 13:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Het wordt nu gewoon als terreurdreiging vermeldt:
[..]
https://www.nctv.nl/actue(...)vooral-van-eenlingen
Onder het kopje 'Aanslag Nederland voorstelbaar'.
Wat vinden de mensen hiervan, is deze inschatting terecht of niet?
quote:Op maandag 19 oktober 2020 20:29 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Onterecht, er kan altijd een extreem figuur tussen zitten natuurlijk.
Maar dit is wederom een voorbeeld van het stigmatiseren van mensen die zich in de waarheid verdiepen.
Dit zijn vaak juist hele aardige vredelievende mensen die nu ineens over één kam geschoren worden met terroristen notabene. Zeer kwalijke en verontrustende ontwikkeling. Staks mag je alleen nog maar ja knikken net als in Noord Korea.
Denk je niet dat de Salafisten die in hetzelfde document idd in één adem mee genoemd worden, hetzelfde zullen zeggen?quote:Op maandag 19 oktober 2020 20:29 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Onterecht, er kan altijd een extreem figuur tussen zitten natuurlijk.
Maar dit is wederom een voorbeeld van het stigmatiseren van mensen die zich in de waarheid verdiepen.
Dit zijn vaak juist hele aardige vredelievende mensen die nu ineens over één kam geschoren worden met terroristen notabene. Zeer kwalijke en verontrustende ontwikkeling. Staks mag je alleen nog maar ja knikken net als in Noord Korea.
Mensen bedreigen is nooit goed maar je moet toch toegeven dat het demoniseren door de media veel gevaarlijker is dan een paar lone wolfs. De media heeft een bereik van miljoenen mensen en de meeste mensen geloven t ook gewoon.quote:Op maandag 19 oktober 2020 20:33 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Je kant niet ontkennen dat de aantijgingen vanuit het complot wereldje met de dag gekker worden, tevens maken ze elkaar steeds gekker totdat Mr Lone wolf opstaat en we live kunnen zien hoe Rutte ligt dood te bloeden..
De aluhoedjes hebben het demoniseren van Trump, maar kijk ff wat ze over Rutte en co roepen.. Dat is vele malen erger.
Daarnaast denk ik oprecht dat 90% van de aluhoedjes psychische problemen heeft.
Die mensen kunnen niet op een normale manier meer naar hun werk.quote:Op maandag 19 oktober 2020 20:33 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Je kant niet ontkennen dat de aantijgingen vanuit het complot wereldje met de dag gekker worden, tevens maken ze elkaar steeds gekker totdat Mr Lone wolf opstaat en we live kunnen zien hoe Rutte ligt dood te bloeden..
De aluhoedjes hebben het demoniseren van Trump, maar kijk ff wat ze over Rutte en co roepen.. Dat is vele malen erger.
Daarnaast denk ik oprecht dat 90% van de aluhoedjes psychische problemen heeft.
[..]
Dat komt omdat ik (gesteund door de wetenschap) er shit mis kan gaan in je bovenkamer waardoor je leven een hel wordt, gelukkig is er medicatie die het leven weer leefbaar maken.
Ps,
Ik dacht ook zoals jullie.. Van alles geprobeerd van "Big Nature" en homeopathische shit.. Het enige wat echt hielp was Lavendel thee, maar dat is dan ook wetenschappelijk bewezen.
Al zou dit forum op slot gaan heb je het nog niet de mond gesnoerd. Hier komen een handjevol users maar als je echt zoden aan de dijk zou willen zetten dan moet je je kruistocht op een groter podium gaan houden daar waar meer mensen van dat akelige soort zich ophouden, wat dacht je van Café Weltschmerz of zelfs het kanaal van LF er zijn er nog wel meer. Je moet daar gaan prediken want daar heb je een groter bereik met je missie meer zieltjes te winnen ipv hier elke avond tot diep in de nacht te zitten trollen tussen die paar mensen die je toch niet overtuigd. Een lafbek dat ben je en meer niet.quote:Op maandag 19 oktober 2020 20:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk.
En als we echt in een lockdown gaan, is dat dankzij het achterlijk BNW-geroep van aluhoedjes.
Mevrouw Eppo heeft gesproken, ze is er allemaal goed van op de hoogte. Pinokkio op de fiets dat is Vrij Nederland. Ik lig in een deuk. Fijne avond nog mw Eppo.quote:Op maandag 19 oktober 2020 20:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Die mensen kunnen niet op een normale manier meer naar hun werk.
Ze worden fysiek en verbaal aangevallen.
Door aluhoedjes. Die roepen dat Rutte bloed van babies drinkt. Idem met Pieter Omzigt, die is een vieze vuile pedo en moet dood. Ze gaan inmiddels via een andere uitgang naar buiten. En ze lopen niet meer zonder bewaking over dat plein naar hun werk.
Dat onze volksvertegenwoordigers aanspreekbaar zijn voor ons allemaal is een groot goed. Gewoon, op dat plein kon je ze aanspreken. En die complot-mensen maken dit helemaal stuk. Rutte fietst dus niet meer naar zijn werk.
Wouw. Wat een self fulfilling prophecy.
Ik vraag me af of mensen zich hier niet voor schamen.
Er is een reden dat deze groep op een lijst met terreurdreigingen staat. En die reden is niet propaganda. Die reden is oa die uitzending over hoe je Rutte neer moet leggen. En de gedragingen van diezelfde kliek rondom politici.
Maar heb je hier dan echt niets inhoudelijks op te zeggen?quote:Op maandag 19 oktober 2020 20:55 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Mevrouw Eppo heeft gesproken, ze is er allemaal goed van op de hoogte. Pinokkio op de fiets dat is Vrij Nederland. Ik lig in een deuk. Fijne avond nog mw Eppo.
Ik ben hier dan ook niet om te overtuigen. Ik ben hier om valse bronnen te weerleggen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 20:50 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Al zou dit forum op slot gaan heb je het nog niet de mond gesnoerd. Hier komen een handjevol users maar als je echt zoden aan de dijk zou willen zetten dan moet je je kruistocht op een groter podium gaan houden daar waar meer mensen van dat akelige soort zich ophouden, wat dacht je van Café Weltschmerz of zelfs het kanaal van LF er zijn er nog wel meer. Je moet daar gaan prediken want daar heb je een groter bereik met je missie meer zieltjes te winnen ipv hier elke avond tot diep in de nacht te zitten trollen tussen die paar mensen die je toch niet overtuigd. Een lafbek dat ben je en meer niet.
Je doet je best maar minimaal bereik en het heeft geen effect. Nog niet eens een druppel op de gloeiende plaat. Fijne avond nog ouwe.quote:Op maandag 19 oktober 2020 21:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik ben hier dan ook niet om te overtuigen. Ik ben hier om valse bronnen te weerleggen.
Daar offer ik ook graag wat tijd voor op; zal wel liefde voor het beroep zijn.
Effect is er al wanneer het bewijs wordt geleverd dat er weer gesjoemeld is met bronnen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 21:16 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Je doet je best maar minimaal bereik en het heeft geen effect. Nog niet eens een druppel op de gloeiende plaat. Fijne avond nog ouwe.
Kan ook nuttig zijn dan weet ik dat ik de tegenovergestelde richting op moetquote:Op maandag 19 oktober 2020 21:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik ben hier dan ook niet om te overtuigen. Ik ben hier om valse bronnen te weerleggen.
Daar offer ik ook graag wat tijd voor op; zal wel liefde voor het beroep zijn.
Dat deed je toch al. Lekker edgy.quote:Op maandag 19 oktober 2020 21:18 schreef Summers het volgende:
[..]
Kan ook nuttig zijn dan weet ik dat ik de tegenovergestelde richting op moet
quote:Op maandag 19 oktober 2020 21:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat deed je toch al. Lekker edgy.
Zo is datquote:Op maandag 19 oktober 2020 21:18 schreef Summers het volgende:
[..]
Kan ook nuttig zijn dan weet ik dat ik de tegenovergestelde richting op moet
Voor de echte bijbelkennis moet je bij Ali Kannibali zijn trouwens.quote:Op maandag 19 oktober 2020 21:30 schreef Summers het volgende:
[..]
Wij horen het wel als je een fantastisch normaal verhaal hebt uit de bijbel om te vertellen
Inderdaad Ali Kannibali zijn advies zou ik wel raadplegen want dat is tenminste een fatsoenlijk mens zonder haat .quote:Op maandag 19 oktober 2020 21:35 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Voor de echte bijbelkennis moet je bij Ali Kannibali zijn trouwens.
Voor de harde kern hier is dat inderdaad niet te verwachten, jullie zijn al te ver heen. Maar er zijn veel lurkers hier, voor wie argumenten misschien nog iets betekenen. Ik vermoed dat Etto het daarvoor doet.quote:Op maandag 19 oktober 2020 21:16 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Je doet je best maar minimaal bereik en het heeft geen effect. Nog niet eens een druppel op de gloeiende plaat. Fijne avond nog ouwe.
Als je 7e dags adventist bent wel ja.quote:Op maandag 19 oktober 2020 21:35 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Voor de echte bijbelkennis moet je bij Ali Kannibali zijn trouwens.
Klopt.quote:Op maandag 19 oktober 2020 22:04 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Voor de harde kern hier is dat inderdaad niet te verwachten, jullie zijn al te ver heen. Maar er zijn veel lurkers hier, voor wie argumenten misschien nog iets betekenen. Ik vermoed dat Etto het daarvoor doet.
Dus de msm imiteren en andere volwassenen hun vrije wil niet respecteren , ze als kleutertjes wilt behandelen die niet voor zichzelf na kunnen denken en jij wilt bepalen/manipuleren wat ze wel en niet geloven , goed bezig man , daar zou iedereen kotsend van wegrennen die niet 5 jaar isquote:
Uhm nee... mensen aanspreken op hun valse bronnen, aantonen waarom het valse bronnen zijn en ze attenderen op het feit dat ze laster plegen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:04 schreef Summers het volgende:
[..]
Dus de msm imiteren en andere volwassenen hun vrije wil niet respecteren , ze als kleutertjes wilt behandelen die niet voor zichzelf na kunnen denken en jij wilt bepalen/manipuleren wat ze wel en niet geloven , goed bezig man , daar zou iedereen kotsend van wegrennen die niet 5 jaar is
Een lurker hier; wat mij betreft doe je dat meer dan prima, ik mag je reacties graag lezen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uhm nee... mensen aanspreken op hun valse bronnen, aantonen waarom het valse bronnen zijn en ze attenderen op het feit dat ze laster plegen.
Carry on.
Je hebt niet de kennis om te kunnen beoordelen wat wel en niet vals is in bnw en haat is niet de weg naar de waarheidquote:Op maandag 19 oktober 2020 23:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uhm nee... mensen aanspreken op hun valse bronnen, aantonen waarom het valse bronnen zijn en ze attenderen op het feit dat ze laster plegen.
Carry on.
Iedereen kan dat checken. Dat heet onderzoek doen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:44 schreef Summers het volgende:
[..]
Je hebt niet de kennis om te kunnen beoordelen wat wel en niet vals is in bnw en haat is niet de weg naar de waarheid
Voorouders hebben gestreden voor vrijheid , niet voor onderdrukking . Ga jezelf voor de gek houden .quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:43 schreef A.C.R. het volgende:
[..]
Een lurker hier; wat mij betreft doe je dat meer dan prima, ik mag je reacties graag lezen.
Het is spijtig dat tegenstanders van het gecreëerde kwaad en de zelfbenoemde waarheidszoekers steeds verder gaan. In een situatie als deze bestaat het leven van beleidsbepalers uit constante uitdagingen die voor iedereen nieuw zijn, waardoor het beleid grotendeels beïnvloed wordt door voortschrijdend inzicht. Hierdoor zal je het nooit goed kunnen doen, dat is jammer, maar logisch. De ene (bevolkings)groep ondervindt meer gevolgen van het beleid/de maatregelen, om uiteenlopende redenen. Juist daarom is het ook helemaal niet gek dat discussie ontstaat. Ruimte voor deze discussie wordt echter compleet weggevaagd doordat tegenstanders steeds meer vervallen in een extreme vorm van handelen: onderbouwde argumenten worden nauwelijks aangehaald, het lijkt belangrijker om een soort kwaad te 'onthullen' met behulp van kreten in hoofdletters met een 'zie je wel!'-sentiment, of het gebruik van minachtende benamingen voor de mensen die wel de adviezen opvolgen.
Ja, een beleid raakt iedereen. Nee, je doet het niet voor jezelf (bv. een mondkapje dragen). Nee, wij zijn niet zielig en geen gevangene van onze overheid, onze voorouders draaien zich om in hun graf met zo'n denkwijze. Ja, je mag vinden dat het beleid meer raakt dan misschien noodzakelijk lijkt.
Respect, normale argumenten en besef dat het niet om de 'ik' maar om de 'wij' draait: dat alles brengt je een stuk verder en maakt dat je serieuzer genomen wordt.
Precies als je internet hebt en boven de 18 bent heb je geen enkel excuus meer om niet op de hoogte te zijn van welk onderwerp dan ook en is de volwassene 100% verantwoordelijk voor de kennis die hij of zij wel of niet heeftquote:Op maandag 19 oktober 2020 23:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Iedereen kan dat checken. Dat heet onderzoek doen.
Klopt, mijn grootvader bijvoorbeeld. Artillerist. Die mag creperen van BNW'ers want oud en toch al bijna dood.quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:51 schreef Summers het volgende:
[..]
Voorouders hebben gestreden voor vrijheid , niet voor onderdrukking . Ga jezelf voor de gek houden .
Doei welterustenquote:Op maandag 19 oktober 2020 23:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Klopt, mijn grootvader bijvoorbeeld. Artillerist. Die mag creperen van BNW'ers want oud en toch al bijna dood.
Hup hup, open gooien alles.
Dat is toch je argument? Is niet zo dodelijk, corona, en treft toch alleen bejaarden.quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:56 schreef Summers het volgende:
[..]
Doei welterustenemotionele chantage werkt alleen nog maar bij mensen die nog in de msm geloven .
Groepsdruk is een illusie , zodra je dat doorziet POEF weg geloof en heeft het geen invloed meer op je beslissingenquote:Op maandag 19 oktober 2020 23:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is toch je argument? Is niet zo dodelijk, corona, en treft toch alleen bejaarden.
Emotionele chantage... aldus de mevrouw die continu over kiddo's moet praten om haar achterlijke complotten te slijten. "Think of the chiiiiiiiiiiiiildren".... Hou toch op man.
Ja, weer zo'n Xenos WC-tegel.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:00 schreef Summers het volgende:
[..]
Groepsdruk is een illusie , zodra je dat doorziet POEF weg geloof en heeft het geen invloed meer op je beslissingen
'Onderdrukking'... schaamteloze kreet van gepamperde generaties na de WO's. Ik, ik, ik.quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:51 schreef Summers het volgende:
[..]
Voorouders hebben gestreden voor vrijheid , niet voor onderdrukking . Ga jezelf voor de gek houden .
Wie met een vinger wijst moet goed kijken want er wijzen er dan 3 naar jou . Misschien zie jij het wel verkeerd , houd er rekening mee dat andere mensen dat weer van jou zullen vinden . Gepamperde generatie met een mondpamper .quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:03 schreef A.C.R. het volgende:
[..]
'Onderdrukking'... schaamteloze kreet van gepamperde generaties na de WO's. Ik, ik, ik.
Doe eens niet zo hysterisch joh, een aantal maanden geleden zou je dit soort onzin wellicht niet eens kunnen bedenken. Maar nu heb je er 2 nieuwsitems over gezien en slaat helemaal door. Snap je nu werkelijk niet hoeveel invloed de propaganda heeft op je?quote:Op maandag 19 oktober 2020 20:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Die mensen kunnen niet op een normale manier meer naar hun werk.
Ze worden fysiek en verbaal aangevallen.
Door aluhoedjes. Die roepen dat Rutte bloed van babies drinkt. Idem met Pieter Omzigt, die is een vieze vuile pedo en moet dood. Ze gaan inmiddels via een andere uitgang naar buiten. En ze lopen niet meer zonder bewaking over dat plein naar hun werk.
Dat onze volksvertegenwoordigers aanspreekbaar zijn voor ons allemaal is een groot goed. Gewoon, op dat plein kon je ze aanspreken. En die complot-mensen maken dit helemaal stuk. Rutte fietst dus niet meer naar zijn werk.
Wouw. Wat een self fulfilling prophecy.
Ik vraag me af of mensen zich hier niet voor schamen.
Er is een reden dat deze groep op een lijst met terreurdreigingen staat. En die reden is niet propaganda. Die reden is oa die uitzending over hoe je Rutte neer moet leggen. En de gedragingen van diezelfde kliek rondom politici.
Erm, de beelden hebben we allemaal kunnen zien.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:22 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Doe eens niet zo hysterisch joh, een aantal maanden geleden zou je dit soort onzin wellicht niet eens kunnen bedenken. Maar nu heb je er 2 nieuwsitems over gezien en slaat helemaal door. Snap je nu werkelijk niet hoeveel invloed de propaganda heeft op je?
Als ze morgen beelden laten zien van Rutte in gesprek met kermit de kikker dan geloof je ook in het bestaan van sprekende handpoppen? O wacht ._.._. je avatar.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:36 schreef mootie het volgende:
[..]
Erm, de beelden hebben we allemaal kunnen zien.
Ik wacht wel af tot men het doorheeft en zelf moe is geworden van die emotionele rollercoaster waar men zich steeds in laat trekken door de msm en de politiek . Angst en voor rede vatbaar gaan niet samen , men moet zelf kiezen door wat ze zich laten leiden .quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:22 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Doe eens niet zo hysterisch joh, een aantal maanden geleden zou je dit soort onzin wellicht niet eens kunnen bedenken. Maar nu heb je er 2 nieuwsitems over gezien en slaat helemaal door. Snap je nu werkelijk niet hoeveel invloed de propaganda heeft op je?
Je bent zelf het bangste wezen wat er is is... met je complotten en elites en satanisten en bloedoffers.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:55 schreef Summers het volgende:
[..]
Ik wacht wel af tot men het doorheeft en zelf moe is geworden van die emotionele rollercoaster waar men zich steeds in laat trekken door de msm en de politiek . Angst en voor rede vatbaar gaan niet samen , men moet zelf kiezen door wat ze zich laten leiden .
Ik geloof niet dat je beseft wat onderdrukking inhoud..quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:51 schreef Summers het volgende:
[..]
Voorouders hebben gestreden voor vrijheid , niet voor onderdrukking . Ga jezelf voor de gek houden .
Eens zien hoe dat hier zou gaan met een anti maatregelen demonstratiequote:Op dinsdag 20 oktober 2020 07:01 schreef theguyver het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat je beseft wat onderdrukking inhoud..
Er zijn landen waar vouwen niks mogen alleen kinderen baren en het huishouden doen.
Zodra ze zich een beetje voor zichzelf willen opkomen eindigen ze op het schavot.
Hoe meer regeltjes er komen hoe dichterbij we komen bij onderdrukking. Het feit dat complotdenken nu als terrorisme gezien wordt kan je ook beschouwen als onderdrukking, maar ja dat boeit jou niet want jij bent geen complotdenker.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 07:01 schreef theguyver het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat je beseft wat onderdrukking inhoud..
Er zijn landen waar vouwen niks mogen alleen kinderen baren en het huishouden doen.
Zodra ze zich een beetje voor zichzelf willen opkomen eindigen ze op het schavot.
Vrouwen die verkracht worden en eindigen en de doodstraf krijgen omdat zij de man er toe aangezet hebben.
En dit is nogmaals een kleine greep van voorbeelden van onderdrukking.
Dus zeg maar hoe word jijzelf onderdrukt in je dagelijkse leven?
Om een soortgelijke reden ben ik hier, toen ik zwaar depri/angstig was geloofde ik echt dat BigPharma mij verslaafd wilden maken. Mede door post op dit board..quote:
Je kan er niet tegen dat mensen zich druk maken om de gezondheid van hun kinderen?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:37 schreef ludovico het volgende:
Manmanman.. De angst van mensen die reageren op nu.nl ook..
"Kinderen lopen risico als de scholen open zijn!! "
Ik kan daar niet tegen...
Vast geheel onterecht.quote:En Fok heeft me een soort eeuwige ban opgeworpen van het corona subforum vanwege helemaal niks. Zielig gedoe. Ik begrijp er helemaal niks van. Admins zijn niet mans genoeg om nog een reactie op de emails te geven.
Ik vraag me af of ze ervoor betaald krijgen. Elk vorm van tegengeluid wordt verwijderd zonder tegen argument. Ze creëren een echochamber.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:37 schreef ludovico het volgende:
Manmanman.. De angst van mensen die reageren op nu.nl ook..
"Kinderen lopen risico als de scholen open zijn!! "
Ik kan daar niet tegen...
En Fok heeft me een soort eeuwige ban opgeworpen van het corona subforum vanwege helemaal niks. Zielig gedoe. Ik begrijp er helemaal niks van. Admins zijn niet mans genoeg om nog een reactie op de emails te geven.
Hier is geen tegen geluid? Ga toch fietsen man.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:45 schreef illusions het volgende:
[..]
De ironie in jouw posts ontgaat je volgens mij heel vaak.
Op massale schaal een corrupt risicoperceptie hebben is behoorlijk ongezond ja.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:44 schreef illusions het volgende:
[..]
Je kan er niet tegen dat mensen zich druk maken om de gezondheid van hun kinderen?
[..]
Alsof jij het tegengeluid waardeert, de gekkies hier willen enkel een klopje op de schouder, kritisch denken is er niet meer bij.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:45 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Hier is geen tegen geluid? Ga toch fietsen man.
Klopt.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Op massale schaal een corrupt risicoperceptie hebben is behoorlijk ongezond ja.
Ik waardeer het zeker wel, maar dat ligt los van de discussie. Het gaat erom of het er is of niet.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:48 schreef illusions het volgende:
[..]
Alsof jij het tegengeluid waardeert, de gekkies hier willen enkel een klopje op de schouder, kritisch denken is er niet meer bij.
Als er met twee maten gemeten wordt voor hetzelfde risico. Met griep en corona. Dan is dat irrationeel cq het risicoperceptie is op emotionele gronden gecorrumpeerd idd.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:48 schreef illusions het volgende:
[..]
Klopt.
En jij bepaalt dat die risicoperceptie corrupt is?
Het zal vast een echokamer zijn, ik weet het niet want ik kijk er nooit op, maar mijn punt is dat vrijwel iedereen, van welke kant dan ook, dat het liefst wil.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:51 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Ik waardeer het zeker wel, maar dat ligt los van de discussie. Het gaat erom of het er is of niet.
Maar het risico is niet hetzelfde.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als er met twee maten gemeten wordt voor hetzelfde risico. Met griep en corona. Dan is dat irrationeel cq het risicoperceptie is op emotionele gronden gecorrumpeerd idd.
Ik zou het toch wel eng worden als mensen als BasOne niet meer hun mening mogen verkondigen hoewel ik volstrekt oneens ben met hem hoor.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:53 schreef illusions het volgende:
[..]
Het zal vast een echokamer zijn, ik weet het niet want ik kijk er nooit op, maar mijn punt is dat vrijwel iedereen, van welke kant dan ook, dat het liefst wil.
Euh corona is wel iets anders dan de normale griep. Veel meer mensen met veel zwaardere klachten belanden op de IC.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als er met twee maten gemeten wordt voor hetzelfde risico. Met griep en corona. Dan is dat irrationeel cq het risicoperceptie is op emotionele gronden gecorrumpeerd idd.
Mja, dan heb je zo'n eenzijdige discussie en ben je zo uitgepraat. Dat is niet zo fijn. Het is gezond om van beide kanten het verhaal aan te kunnen horen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:53 schreef illusions het volgende:
[..]
Het zal vast een echokamer zijn, ik weet het niet want ik kijk er nooit op, maar mijn punt is dat vrijwel iedereen, van welke kant dan ook, dat het liefst wil.
Mee eens, en dat zie ik hier niet echt gebeuren. Iedereen die het ook maar een beetje eens is met (een deel van) de maatregelen wordt weggezet als schaap.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:54 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Mja, dan heb je zo'n eenzijdige discussie en ben je zo uitgepraat. Dat is niet zo fijn. Het is gezond om van beide kanten het verhaal aan te kunnen horen.
Inderdaad, en niet alles is te meten in sterftecijfers, alsof doodgaan het enige is waar je je zorgen om hoeft te maken.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:54 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Euh corona is wel iets anders dan de normale griep. Veel meer mensen met veel zwaardere klachten belanden op de IC.
Afgezien van dat ik het over kinderen had (!)quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:54 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Euh corona is wel iets anders dan de normale griep. Veel meer mensen met veel zwaardere klachten belanden op de IC.
Niet alleen doodgaan behoort tot risico.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Afgezien van dat ik het over kinderen had (!)
, is de vergelijking niet echt open en eerlijk. In 2018 overbelaste IC's en meer capaciteit...
Daarom boeien mij die sterfte cijfers niet eens zo, wat er gebeurd op de IC's is een groter probleem.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:57 schreef illusions het volgende:
[..]
Inderdaad, en niet alles is te meten in sterftecijfers, alsof doodgaan het enige is waar je je zorgen om hoeft te maken.
Het is logisch dat ouders zich ook zorgen maken over hun kids ondanks dat de wetenschap geen reden tot echt zorg ziet. Maar zorgen maken over je kids is inherent aan het ouder zijn.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Afgezien van dat ik het over kinderen had (!)
, is de vergelijking niet echt open en eerlijk. In 2018 overbelaste IC's en meer capaciteit...
Iedereen heeft een bepaalde mening en dat kan hier gehoord worden. Schelden met termen wordt vanuit beide kanten gedaan. Aan de andere kant van fok wordt je geblokkeerd voor het hebben van een andere mening.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:56 schreef illusions het volgende:
[..]
Mee eens, en dat zie ik hier niet echt gebeuren. Iedereen die het ook maar een beetje eens is met (een deel van) de maatregelen wordt weggezet als schaap.
Lijkt me stug. Ik heb respect voor het behapbaar houden van de toestroom naar de zorg. Geen respect voor het opkloppen van angstgevoelens in de samenleving. Ik wil feiten zien.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:56 schreef illusions het volgende:
[..]
Mee eens, en dat zie ik hier niet echt gebeuren. Iedereen die het ook maar een beetje eens is met (een deel van) de maatregelen wordt weggezet als schaap.
Hoe is dat anders dan met griep?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:00 schreef illusions het volgende:
[..]
Niet alleen doodgaan behoort tot risico.
Jij zegt het, wat zou het zijn, factor 3 meer bezetting vragen op de IC? Wilde schatting.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:02 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Daarom boeien mij die sterfte cijfers niet eens zo, wat er gebeurd op de IC's is een groter probleem.
[..]
Het is logisch dat ouders zich ook zorgen maken over hun kids ondanks dat de wetenschap geen reden tot echt zorg ziet. Maar zorgen maken over je kids is inherent aan het ouder zijn.
En wat betreft 2018 dat is echt van een totaal andere orde dan wat er nu gebeurd is tijdens bijv de 1e golf..
Nee, jij komop! Denk je dat je lekker de IC afloopt als je daar zou liggen ivm influenza?quote:
Blijvende longschade e.d. is dus bijv. geen reden om bang te zijn voor het welzijn van je kinderen?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, jij komop! Denk je dat je lekker de IC afloopt als je daar zou liggen ivm influenza?
Reageer eens op de inhoud van het bericht zou ik zeggen. Hoe zijn de andere risico's bij de griep niet ernstig? Ook daar zitten zware longontsteking tussen, zeker als men op de IC behandeld moest worden. Dat hoef je niet te onderschatten.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:08 schreef illusions het volgende:
[..]
Blijvende longschade e.d. is dus bijv. geen reden om bang te zijn voor het welzijn van je kinderen?
Ik reageer op het feit dat jij er boos om wordt als mensen bang zijn voor het welzijn van hun kinderen, en griep gelijkstelt met Corona. Beiden zijn kortzichtig.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Reageer eens op de inhoud van het bericht zou ik zeggen. Hoe zijn de andere risico's bij de griep niet ernstig? Ook daar zitten zware longontsteking tussen, zeker als men op de IC behandeld moest worden. Dat hoef je niet te onderschatten.
Welk kind met blijvende longschade, heb je daar überhaupt anekdotisch bewijs voor?
Consensus is nu dat het niet of nauwelijks schadelijk is voor kinderen. En terecht.
Maar dan is het nog niet vreemd dat ouders zich zorgen maken? Er zijn ook fatale gevallen bij kinderen bekend..quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Reageer eens op de inhoud van het bericht zou ik zeggen. Hoe zijn de andere risico's bij de griep niet ernstig? Ook daar zitten zware longontsteking tussen, zeker als men op de IC behandeld moest worden. Dat hoef je niet te onderschatten.
Welk kind met blijvende longschade, heb je daar überhaupt anekdotisch bewijs voor?
Consensus is nu dat het niet of nauwelijks schadelijk is voor kinderen. En terecht.
Waarom blijf je dan stromannen gebruiken rond bijvoorbeeld vaccins?quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:55 schreef Summers het volgende:
[..]
Precies als je internet hebt en boven de 18 bent heb je geen enkel excuus meer om niet op de hoogte te zijn van welk onderwerp dan ook en is de volwassene 100% verantwoordelijk voor de kennis die hij of zij wel of niet heeft
Omdat "haar immuunsysteem werkt."quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:17 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom blijf je dan stromannen gebruiken rond bijvoorbeeld vaccins?
En dat geval is niet een extreme uitzondering waarbij het gezondheid van het individu gigantisch was aangetast?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:15 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Maar dan is het nog niet vreemd dat ouders zich zorgen maken? Er zijn ook fatale gevallen bij kinderen bekend..
Gebruikte ik het woord boos? (weet het oprecht niet meer). Maar ik vind het wel degelijk eng dat het risicoperceptie van mensen gecorrumpeerd is.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:15 schreef illusions het volgende:
[..]
Ik reageer op het feit dat jij er boos om wordt als mensen bang zijn voor het welzijn van hun kinderen, en griep gelijkstelt met Corona. Beiden zijn kortzichtig.
En, weten we al net zoveel van de griep als van corona?quote:
Weten we dat het een extreem killer virus is t.o.v. een zware griep?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En, weten we al net zoveel van de griep als van corona?
hetquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Weten we dat het een extreem killer virus is t.o.v. een zware griep?
Gemiddelde leeftijd van corona dode is rond de 80. Dat is altijd een leeftijd geweest waarop een infectie met een virus fataal kan zijn. Misschien dat we ons in het verleden niet goed hebben beseft dat dat zo is, of dat we vanwege een griepprik de risico's tollereren omdat minder mensen het krijgen.
Daarnaast is "we weten nog niet alles" geen goed argument om "corona conservatief" beleid te maken. Dat gaat namelijk gepaard met bekende side effects die heel hoog zijn.
Dan neem je die zekere risico's voor lief, zodat je de onzekere risico's niet hoeft te nemen.
Maar er is wel wat meer bekend hoor over corona, we leven in eenwereld waar het virus al bijna een jaar rondwaart.
Het gaat om alle negatieve maatschappelijke kosten en maatschappelijke baten van beleid.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
het
gaat
niet
om
de
dodelijkheid
Zucht het gaat niet om de dodelijkheid omdat het al een stap eerder mis gaat. Er komen een shitload extra mensen op de IC te liggen in vergelijking met de seizoens griep.Plus dat de klachten veel zwaarder zijn...quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het gaat om alle negatieve maatschappelijke kosten en maatschappelijke baten van beleid.
Goed dat je je dat beseft.
Jij wilt zeggen dat dodelijkheid geen goede proxy is voor de maatschappelijke kosten van corona? En dan met name de relatieve dodelijkheid t.o.v. griep? Waarom niet?
Dat het 'tegenstanders' vooral om de centen te doen is, was al bekend.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het gaat om alle negatieve maatschappelijke kosten en maatschappelijke baten van beleid.
Goed dat je je dat beseft.
Jij wilt zeggen dat dodelijkheid geen goede proxy is voor de maatschappelijke kosten van corona? En dan met name de relatieve dodelijkheid t.o.v. griep? Waarom niet?
Nee ik moet zuchten, je leest niet wat er staat, geef dan antwoord op de vragen die ik stel in het bericht die jij quote.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:51 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Zucht het gaat niet om de dodelijkheid omdat het al een stap eerder mis gaat. Er komen een shitload extra mensen op de IC te liggen in vergelijking met de seizoens griep.Plus dat de klachten veel zwaarder zijn...
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:48 schreef ludovico het volgende:
Jij wilt zeggen dat dodelijkheid geen goede proxy is voor de maatschappelijke kosten van corona? En dan met name de relatieve dodelijkheid t.o.v. griep? Waarom niet?
zuchtquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee ik moet zuchten, je leest niet wat er staat, geef dan antwoord op de vragen die ik stel in het bericht die jij quote.
[..]
We kunnen niet anders, wil jij al die ouderen, maar dood laten gaan omdat ze toch oud zijn? De personen waar wij onze welvaart aan danken? Waarvan een groot gedeelte veel ergere shit hebben meegemaakt dan wat wij nu doormaken.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee ik moet zuchten, je leest niet wat er staat, geef dan antwoord op de vragen die ik stel in het bericht die jij quote.
[..]
Dodelijkheid is niet per se een goede proxy nee.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee ik moet zuchten, je leest niet wat er staat, geef dan antwoord op de vragen die ik stel in het bericht die jij quote.
[..]
Maatschappelijke kosten en baten kun je uitdrukken in geld, of in "Utils" wat jij wilt, dat betekent niet dat het "vooral om geld te doen is" dat is onzin.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat het 'tegenstanders' vooral om de centen te doen is, was al bekend.
Een goede proxy is de wetenschap of gebrek daaraan van de werkingen van een virus dat tot nu toe onbekend was alsmede de wetenschap in hoeverre de zorg een huidige rappe influx van besmetting adequaat aan kan zonder overbelast te raken waardoor de gehele maatschappij ontwricht raakt.
"niet persé"quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:58 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dodelijkheid is niet per se een goede proxy nee.
Mij is niet uitgelegd hoe een asymptomaire student die niet zijn oma bezoekt en zich aan 1.5 meter regels houdt, een oma besmet.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:55 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
We kunnen niet anders, wil jij al die ouderen, maar dood laten gaan omdat ze toch oud zijn? De personen waar wij onze welvaart aan danken? Waarvan een groot gedeelte veel ergere shit hebben meegemaakt dan wat wij nu doormaken.
En een economische criris komen we ook wel weer te boven.. Maak me meer zorgen om bepaalde types hier die zo'n beetje een burger oorlog willen..
Omdat er meer (langdurige) klachten zijn dan dood zijn. Dat moet ondertussen toch wel duidelijk zijn?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
"niet persé"
Lekkere dooddoener, heb je een betere proxy? Of: is geen goede proxy hebben dan een argument voor het huidige beleid en waarom?
Want er wordt ons zoveel kwaad aangedaan zeg...quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mij is niet uitgelegd hoe een asymptomaire student die niet zijn oma bezoekt en zich aan 1.5 meter regels houdt, een oma besmet.
Dat iemand anders een groot kwaad heeft meegemaakt is geen argument om een ander kwaad te doen.
En die zijn niet evenredig aan het aantal doden?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:02 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Omdat er meer (langdurige) klachten zijn dan dood zijn. Dat moet ondertussen toch wel duidelijk zijn?
Dat lijkt me een mooie om te onderbouwen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
En die zijn niet evenredig aan het aantal doden?
Keb nog geen reden om anders aan te nemen. Ik mis wel wat meer onderzoek / cijfers.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat lijkt me een mooie om te onderbouwen.
En daarom is duidelijkheid dus niet automatisch een goede proxy. Het grotere probleem is de overbelaste IC/zorg, waar je het zelf ook mee eens bent. Daar zijn de maatregelingen vooral op gericht, dus wat is het probleem dan nog? Stel je komt op een punt waar mensen met goede zorg niet of nauwelijks dood zouden gaan, maar wel 10.000 mensen tegelijkertijd op de IC moeten liggen om dat voor mekaar te krijgen, hoe nuttig is die dodelijkheid dan nog?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Keb nog geen reden om anders aan te nemen. Ik mis wel wat meer onderzoek / cijfers.
Stel de negatieve blijvende effecten zijn relatief groter dan bij een griep dan is de ernst van corona, per dode, groter dan de relatieve dodelijkheid t.o.v. griep.
Heb er nog geen bewijs voor gezien.
Geen bewijs is voor mij geen reden tot paniek.
De bewijslast is naar mijn mening omgedraaid. Geen bewijs is alle reden voor paniek geworden.
Als ik kijk naar wat wel duidelijk is, en dan kijk ik bijv naar de gemiddelde leeftijd van de overledenen, en dan wil ik niet oneerbiedig doen naar de getroffenen. Is 80. Dat is niet een vreemde leeftijd waar een virus mogelijk fataal kan zijn.
Zolang er geen betere proxy is is het de beste proxy die we hebben en is er geen reden om het niet als proxy te gebruiken.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:16 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En daarom is duidelijkheid dus niet automatisch een goede proxy. Het grotere probleem is de overbelaste IC/zorg, waar je het zelf ook mee eens bent. Daar zijn de maatregelingen vooral op gericht, dus wat is het probleem dan nog? Stel je komt op een punt waar mensen met goede zorg niet of nauwelijks dood zouden gaan, maar wel 10.000 mensen tegelijkertijd op de IC moeten liggen om dat voor mekaar te krijgen, hoe nuttig is die dodelijkheid dan nog?
Nee is ook zo, dan wordt capaciteit oneindig kostbaarquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:16 schreef ATuin-hek het volgende:
Stel je komt op een punt waar mensen met goede zorg niet of nauwelijks dood zouden gaan, maar wel 10.000 mensen tegelijkertijd op de IC moeten liggen om dat voor mekaar te krijgen, hoe nuttig is die dodelijkheid dan nog?
In elk land gelden regels, in geval van corona is men in geen enkel land ( met zoveel besmettingen en doden) zo soepel bezig geweest dan in Nederland.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:16 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Hoe meer regeltjes er komen hoe dichterbij we komen bij onderdrukking. Het feit dat complotdenken nu als terrorisme gezien wordt kan je ook beschouwen als onderdrukking, maar ja dat boeit jou niet want jij bent geen complotdenker.
Lijkt er op dat we de griep misschien wel kunnen uitschakelen als we gezamenlijk met corona vaccin ook gelijk griep vaccin toedienen.quote:
Werkt goed, dat afstand houden. Zo ook voor influenza.quote:
Maar we hebben juist een werkzame proxy, de belasting van de zorgquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zolang er geen betere proxy is is het de beste proxy die we hebben en is er geen reden om het niet als proxy te gebruiken.
Overbelasting IC/zorg als kernpunt nemen kun je nog steeds tot andere beleidsmaatregelen komen.
Risicogroepen zoveel mogelijk ondersteunen is iedereen het ook over eens.
De vraag in welke mate de overige participanten van de samenleving debet zijn aan het beeld op de IC is de grote vraag. Ik mis de onderbouwing.
En dat je dan bij 400 mensen op de IC al problemen krijgt in de ziekenhuizen vanwege capaciteit vind ik maatschappelijk gezien wel een enorm probleem. Maar okay, uitgaande van blijvende stijging en voorzorgsmaatregelen ben ik het daar ook nog niet persé mee oneens.
Maar de capaciteit van de IC blijf ik fragiel vinden.
Of ze noemen de griep nu gewoon corona om de mensen in angst te houden en volgzaamquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Werkt goed, dat afstand houden. Zo ook voor influenza.
Of jij snapt er weer eens geen reet van zoals altijd.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:46 schreef Summers het volgende:
[..]
Of ze noemen de griep nu gewoon corona om de mensen in angst te houden en volgzaam
Klopt. Zie deze linkquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:46 schreef Summers het volgende:
[..]
Of ze noemen de griep nu gewoon corona om de mensen in angst te houden en volgzaam
Minder griep, maar meer doden. Hmmm, interesting.....quote:
Dan heb je het echt niet begrepen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:46 schreef Summers het volgende:
[..]
Of ze noemen de griep nu gewoon corona om de mensen in angst te houden en volgzaam
In ieder geval, corona of griep, geen oversterfte nu. Die 6000 influenza doden ieder jaar redden we nu, andere jaren laten we die altijd sterven, we zijn zo egoistisch, allemaal vanwege geld! (ja sarcasme...)quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:48 schreef illusions het volgende:
[..]
Of jij snapt er weer eens geen reet van zoals altijd.
Goed toch?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
In ieder geval, corona of griep, geen oversterfte nu. Die 6000 influenza doden ieder jaar redden we nu, andere jaren laten we die altijd sterven, we zijn zo egoistisch, allemaal vanwege geld! (ja sarcasme...)
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:56 schreef illusions het volgende:
[..]
Goed toch?
Minder doden is slecht?
Mijn punt is dat we ieder jaar, zonder lock down, blijkbaar, 6000 influenza doden accepteren die 'vermijdbaar' zijn.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:56 schreef illusions het volgende:
[..]
Goed toch?
Minder doden is slecht?
Ah, snap ik 'm goed, denk jij dat de maatregelen enkel zijn vanwege het uitblijven van een vaccin?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Mijn punt is dat we ieder jaar, zonder lock down, blijkbaar, 6000 influenza doden accepteren die 'vermijdbaar' zijn.
En dat terwijl er vaccins aanwezig zijn.
De vraag is, hoe dodelijk covid blijft met vaccins, of hoe schadelijk influenza zou zijn zonder antistoffen in de samenleving.
Natuurlijk snap ik het pas voor jou als ik ook in een angstpsychose zit en mijn gezond verstand overboord gooiquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:48 schreef illusions het volgende:
[..]
Of jij snapt er weer eens geen reet van zoals altijd.
Mijn insteek is dat we virus doden tot bepaalde hoogte accepteren omdat de dood bij het leven hoort en het leven ophoudt te bestaan als we geen enkel risico accepteren.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:00 schreef illusions het volgende:
[..]
Ah, snap ik 'm goed, denk jij dat de maatregelen enkel zijn vanwege het uitblijven van een vaccin?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |