![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Op Schiermonnikoog is voor het eerst een coronabesmetting vastgesteld. Het gaat om een inwoner van het eiland. Een huisarts stelde de besmetting vast, de GGD is begonnen met bron- en contactonderzoek.
"Wij wensen onze inwoner en de familie veel sterkte en een spoedig herstel. Ik hoop dat de gevolgen en verdere besmettingen heel beperkt zullen zijn", zegt burgemeester Ineke van Gent.
Met de besmetting op het Waddeneiland registreerde nu elke Nederlandse gemeente minimaal één coronageval.
Van De NOS site
Je bent nou nergens meer safe..
Goffer!
Dat was de laatste plek idd.quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:57 schreef quirina het volgende:
Eerste coronabesmetting op Schiermonnikoog
Op Schiermonnikoog is voor het eerst een coronabesmetting vastgesteld. Het gaat om een inwoner van het eiland. Een huisarts stelde de besmetting vast, de GGD is begonnen met bron- en contactonderzoek.
"Wij wensen onze inwoner en de familie veel sterkte en een spoedig herstel. Ik hoop dat de gevolgen en verdere besmettingen heel beperkt zullen zijn", zegt burgemeester Ineke van Gent.
Met de besmetting op het Waddeneiland registreerde nu elke Nederlandse gemeente minimaal één coronageval.
Van De NOS site
Je bent nou nergens meer safe..
Goffer!
Nu doet iedereen mee met de coronaparty
Best wel. Men vergeet dat een aantal weken terug van Dissel voorspelde dat half oktober 2200 mensen met Corona in het ziekenhuis zouden zitten en zo'n 400 op de IC.quote:
We zijn al veel verder dan medio oktober en de cijfers zijn toch beduidend minder.
Ik krijg een beetje het gevoel dat er best veel onenigheid is binnen het OMT en niet meer optimaal erkend worden als de experts. Zie ook de raadplegingen bij het Redteam. Dat daardoor de OMT-leden zich miskend voelen en alsnog hun mening in de media gooien.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat, trouble in paradise?
Onenigheid over de aanpak?
Of het is eigenlijk hopeloos?
Ik vermoed dat ze meer een situatie willen voorkomen dat het kabinet ze weer overslaat zoals met de mondkapjes en fase 1 van de maatregelen (voor de 2e lockdown)quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:40 schreef Mammietje het volgende:
Het valt me op dat zeker Japie (maar ook andere leden van het OMT) steeds vaker even hun eigen mening in de media verkondigen en dat maakt de boel er niet beter op.
Krijg een beetje het gevoel dat er trouble in paradise is.
Ja en dat is goed te begrijpen. Vind het eigenlijk ook heel vreemd dat ze mogen tekenen bij het kruisje. Als je dan niet meer volledig op je OMT vertrouwd, donder er een paar uit of stop er een paar nieuwe in.quote:
[..]
Ik vermoed dat ze meer een situatie willen voorkomen dat het kabinet ze weer overslaat zoals met de mondkapjes en fase 1 van de maatregelen (voor de 2e lockdown)
Dit geeft het naar buiten toe niet zo'n lekker beeld. Als je iets doorvoert, is het wel fijn als het gesteund wordt. Men is al zo verdeeld en dit maakt het er niet beter op.
Met een R van 1,3 zouden er over 14 dagen 10000 in het ziekenhuis moeten liggenquote:
[..]
Best wel. Men vergeet dat een aantal weken terug van Dissel voorspelde dat half oktober 2200 mensen met Corona in het ziekenhuis zouden zitten en zo'n 400 op de IC.
We zijn al veel verder dan medio oktober en de cijfers zijn toch beduidend minder.
De maatregelen werken dus. Blij toe.quote:
[..]
Best wel. Men vergeet dat een aantal weken terug van Dissel voorspelde dat half oktober 2200 mensen met Corona in het ziekenhuis zouden zitten en zo'n 400 op de IC.
We zijn al veel verder dan medio oktober en de cijfers zijn toch beduidend minder.
Ik moet niks, alleen al omdat ik vermoed dat dit nou de mensen zijn die weigeren hun mindset aan te passen en die doodleuk met het gezin naar de IKEA gaan.quote:
[..]
Zo lang we met hordes tegelijk naar een Ikea of Hornbach gaan moeten we ons niet drukmaken om dit soort futiliteiten.
Gisteren fietste ik solo langs het centrum hier en viel het me al op dat het retedruk was, overal gezinnen. We hebben het AD ermee gehaald hoor, want dit zijn hier dus inderdaad de mensen waar we het over hebben
En dan te bedenken dat de huidige maatregelen nog effect moeten gaan hebben.quote:
[..]
Best wel. Men vergeet dat een aantal weken terug van Dissel voorspelde dat half oktober 2200 mensen met Corona in het ziekenhuis zouden zitten en zo'n 400 op de IC.
We zijn al veel verder dan medio oktober en de cijfers zijn toch beduidend minder.
Lijkt eindelijk de goede kant op te gaan.
Vanuatu is ook nog niet gevallen.quote:
Nou Schiermonnikoog ook al besmet is zie ik het nog treuriger in
Besmette schijtende zeemeeuw?
De enige reden dat Schiermonnikoog tnt de dans ontsprong is gewoon het geringe aantal inwoners.quote:
Nou Schiermonnikoog ook al besmet is zie ik het nog treuriger in
Als je één keer met een dobbelsteen mag gooien heb je veel meer kans op "geen één keer zes" dan als je 100 keer gooit.
Toeristen?quote:
Hoe is Corona nou op Schiermonnikoog gekomen ?
Besmette schijtende zeemeeuw?
https://spreekbeurten.info/nertsen.htmlquote:
Hoe is Corona nou op Schiermonnikoog gekomen ?
Besmette schijtende zeemeeuw?
quote:Nertsen kunnen ook zwemmen
Allemaal ego'tjes ook die snel gekrenkt zijn en dan hun gram in de media halen.quote:
[..]
Ik krijg een beetje het gevoel dat er best veel onenigheid is binnen het OMT en niet meer optimaal erkend worden als de experts. Zie ook de raadplegingen bij het Redteam. Dat daardoor de OMT-leden zich miskend voelen en alsnog hun mening in de media gooien.
Maar kunnen ze ook wadlopen?quote:
[..]
https://spreekbeurten.info/nertsen.html
[..]
Tuurlijk, in Pieterburen maken ze speciale lieslaarsjes hiervoor van overtollig bont.quote:
Is natuurlijk maar de vraag welke maatregelen het meeste werken (er zullen best maatregelen zijn die meer lasten veroorzaken dan dat het écht besmettingen voorkomt) en hoe erg het was geweest met minder maatregelen. Ergens betwijfel ik dat die maatregelen van een paar weken terug er voor hebben gezorgd dat we niet de voorspelde cijfers van van Dissel hebben bereikt.quote:
[..]
De maatregelen werken dus. Blij toe.
Dat ga je nooit achterhalen, welke maatregel precies hoeveel en waardoor.quote:Op zondag 18 oktober 2020 17:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Is natuurlijk maar de vraag welke maatregelen het meeste werken (er zullen best maatregelen zijn die meer lasten veroorzaken dan dat het écht besmettingen voorkomt) en hoe erg het was geweest met minder maatregelen. Ergens betwijfel ik dat die maatregelen van een paar weken terug er voor hebben gezorgd dat we niet de voorspelde cijfers van van Dissel hebben bereikt.
Neem nou de sluiting (eerst was dat vervroegde sluiting) van de horeca. Als er beduidend minder mensen op de been zijn, mensen dus meer thuis blijven etc...welk gedeelte komt dan door het advies 'blijf thuis' of doordat de horeca (al dan niet eerder) gesloten is?
Het hele pakket moet kloppen.
Zo'n Frankrijk met die avondklok, daar geloof ik dus niet in. Vandaag was er echter weer zo'n massa-betoging. Dan schiet je jezelf in je voet, zeg maar.
Het is net goede tijden slechte tijden.quote:
[..]
Allemaal ego'tjes ook die snel gekrenkt zijn en dan hun gram in de media halen.
Die maatregelen werken dus totaal niet!quote:
[..]
De maatregelen werken dus. Blij toe.
Want als je besmet bent dan gaan die maatregelen (mondkapjes) niet meer helpen.
Duizenden besmettingen volgens RIVM. Sinds afgelopen dinsdag rond de 6000. Ziekenhuis opnames blijven in verhouding toch uit. Het is nieteens duidelijk hoe ze daar bij de enkele patienten ziekte door covid19 vaststellen. PCR werkt in ieder geval gewoon niet. Deze kunnen ook patienten zijn die nu ziek worden door uitgestelde zorg voor andere ziekten. Virusdeeltjes kunnen in de slijmvliezen vastzitten maar dit maakt je nog niet patient. Door de PCR-test worden deze patienten toch vastgesteld als dood of ziek door Covid. Gewoon ronduit barbaars om anders zieken onder covid te gooien omdat dit politiek beter uitkomt voor een globalistische agenda. Doden door griep jaarlijks rond de 4000-6000. Dit jaar. 400.
Het beleid van de overheid rammelt.
Ja. En dan wel een avondklok. Wat een faal.quote:
Zo in Frankrijk gewoon massabijeenkomsten. Dat gaat over twee weken helemaal mis
Misschien denken ze dat het virus net zo lui is als een Fransmanquote:
[..]
Ja. En dan wel een avondklok. Wat een faal.
Nou dat hebben ze mooi mis. Het virus werkt 24/7
En een virus staakt ook nietquote:
[..]
Misschien denken ze dat het virus net zo lui is als een Fransman
Nou dat hebben ze mooi mis. Het virus werkt 24/7
Frankrijk met hun 1 meter afstandquote:
32.000 besmettingen gisteren, Nederland moet echt als een gek de grenzen sluiten voor niet-essentiële reizen.quote:
[..]
Ja. En dan wel een avondklok. Wat een faal.
Anders is het dweilen met de brandkraan open.
Dit dus ook. Idem in Italië.quote:
Overal mondkapjesplicht, en maar 1 meter afstand.
Op 1 dag, 1 week. Of totaal sinds februarie?quote:
[..]
32.000 besmettingen gisteren, Nederland moet echt als een gek de grenzen sluiten voor niet-essentiële reizen.
Anders is het dweilen met de brandkraan open.
Buiten valt het dus reuze mee
hele wereld is six feet, 183mquote:
[..]
Dit dus ook. Idem in Italië.
Overal mondkapjesplicht, en maar 1 meter afstand.
Ze doen daar ook het mondkapje af als ze gaan pratenquote:
[..]
Dit dus ook. Idem in Italië.
Overal mondkapjesplicht, en maar 1 meter afstand.
Dagscore.quote:
[..]
Op 1 dag, 1 week. Of totaal sinds februarie?
logischquote:
https://nos.nl/collectie/(...)op-13-000-supporters
Buiten valt het dus reuze mee
quote:
[..]
Ze doen daar ook het mondkapje af als ze gaan praten
Darwin-award.
Bron?quote:
Parijs?
Kan toch zijn wegens het testen. Mensen testen die daarboor niet. werden getest. Maar dit zegt nog niets. Hoeveel daarvan zijn ziek?
Kom je dan ongeveer op hetzelfde aantal besmettingen per inwoner uit als NL?quote:
[..]
32.000 besmettingen gisteren, Nederland moet echt als een gek de grenzen sluiten voor niet-essentiële reizen.
Anders is het dweilen met de brandkraan open.
https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2Fquote:
Even naar beneden scrollen.
Mwoah nog niet echt hoor.quote:
[..]
Kom je dan ongeveer op hetzelfde aantal besmettingen per inwoner uit als NL?
Iets minder dan 4x zoveel inwoners hebben ze daar.
5.900 besmettingen dinsdag. Nu bijna 12.000.
Verdubbeling in 5 dagen.
Ziekenhuisopnamen volgen ook mee. Sommige regio's zitten al aan hun capaciteit.
4x onze 8.000 is ook 32.000.quote:
[..]
Mwoah nog niet echt hoor.
Iets minder dan 4x zoveel inwoners hebben ze daar.
Volgens mij is dat met het kouder worden (net als de griep) ook redelijk logisch.
Als het zich enigszins stabiliseert kan volgens mij na 3 weken de horeca wel weer open.
Wat zegt dat aantal besmettingen nou? Als het uiteindelijk toch niet tot sterfgevallen leidt of tot blijvende schade.
Als het ongeveer zo blijft als nu kun je daar toch vrede mee hebben?
Omdat de overheid als een gek mensen is gaan testen sinds juli volgens mij. En daarvan worden er dus maar enkelen echt ziek. Nieuwe besmettingen is tevens niet juist. Deze mensen waren al besmet. PCR vind virusdeeltjes van maanden geleden. Die besmettingen zijn dus waarschijnlijk niet nieuw.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Even naar beneden scrollen.
Niet ingrijpen is verstandiger?quote:
Als Italië nu voor de derde keer in 10 dagen de regels aan gaat passen, dan weet toch niemand meer wat ie moet volgen.
5.900 besmettingen dinsdag. Nu bijna 12.000.
Verdubbeling in 5 dagen.
Ziekenhuisopnamen volgen ook mee. Sommige regio's zitten al aan hun capaciteit.
Lol. Haha!quote:
Nee.
Gewoon een flinke set maatregelen.
Cafés gaan nu van 2300 of middernacht naar 2200. Dat soort dingen doen ze.
Oh en mondkapjesplicht buiten. En sommige regio's weer anders.
En iedere keer weer een regeltje anders.
Zet dan gewoon een degelijke set regels in elkaar.
Omdat ze nu als een gek mensen testen. Deze mensen konden rond juni/juli ook al besmet zijn. Maar toen was het aantal opnamen en doden door covid19 toch vrijwel nihil. Toen zijn ze gaan testen rond juni/juli en de cijfers lopen schrikbarend op. Ik begrijp totaal niet hoe dit kan dat slimme volwassen mensen toch niet kritisch kunnen of willen zijn naar die flutcijfers die weinig zeggen. Gewoon bi zar.quote:
Het afschalen van normale zorg is ook maar onzin?quote:
[..]
Omdat ze nu als een gek mensen testen. Deze mensen konden rond juni/juli ook al besmet zijn. Maar toen was het aantal opnamen en doden door covid19 toch vrijwel nihil. Toen zinn ze gaan testen rond juni/juli en de cijfers lopen schrikbarend op. Ik begrijp totaal niet hoe dit kan dat slimme volwassen mensen toch niet kritisch kunnen of willen zijn naar die flutcijfers die weinig zeggen. Gewoon bi zar.
Hou toch eens op met die onzin.quote:
[..]
Omdat ze nu als een gek mensen testen. Deze mensen konden rond juni/juli ook al besmet zijn. Maar toen was het aantal opnamen en doden door covid19 vrijwel nihil. Ik begrijp totaal niet hoe dit kan dat slimme volwassen mensen toch niet kritisch kunnen of willen zijn naar die flutcijfers die weinig zeggen. Gewoon bi zar.
Het percentage wat positief test stijgt hier ook gewoon hoor. Iedere week. Naar 13,8 nu.
Dus nee, het komt niet simpel doordat er meer getest wordt. Er zijn gewoon meer besmettingen.
Hell, in Italië werd er minder getest deze week dan vorige week. En toch is het aantal besmettingen verdubbeld.
Wij hebben in verhouding veel meer getest, bijna het dubbele. Dus dat aantal ligt in werkelijk waarschijnlijk veel hoger. Regionaal dreigt het daar echt op een volledige catastrofe uit te lopen. Noodtoestand is al afgekondigd en een avondklok.quote:
Ondanks de mondkapjes.quote:
Over een uurtje gaat Conte zijn nieuwe maatregelen bekend maken in Italië. Voor de derde keer in 10 dagen, dat hij de regels aanscherpt.
De stukken dat Nederland paria is binnen Europa kunnen ook voor in ieder geval een week de koelkast in.
Onze voorsprong wordt ieg kleiner. En inmiddels zijn we door een aantal landen ingehaald, ja.quote:
[..]
Ondanks de mondkapjes.
De stukken dat Nederland paria is binnen Europa kunnen ook voor in ieder geval een week de koelkast in.
Het belangrijkste is dat hopelijk de trend hier keert. Verder is het beter om je op te trekken aan de beste kinderen in de klas, dan te zeggen dat sommige anderen het ook slecht doen imhoquote:
[..]
Onze voorsprong wordt ieg kleiner. En inmiddels zijn we door een aantal landen ingehaald, ja.
Volgens mij zit je een beetje in een ontkenningsfase. Maakt mij verder niet uit, hoor. Het is meer een constatering.quote:
[..]
Omdat ze nu als een gek mensen testen. Deze mensen konden rond juni/juli ook al besmet zijn. Maar toen was het aantal opnamen en doden door covid19 toch vrijwel nihil. Toen zijn ze gaan testen rond juni/juli en de cijfers lopen schrikbarend op. Ik begrijp totaal niet hoe dit kan dat slimme volwassen mensen toch niet kritisch kunnen of willen zijn naar die flutcijfers die weinig zeggen. Gewoon bi zar.
https://www.ad.nl/buitenl(...)role-heeft~a3d4656e/quote:Waarom Japan het coronavirus wél onder controle heeft
Japan slaagt er zonder massaal testen of nieuwe lockdown toch in om het aantal coronadoden beperkt te houden. Topviroloog en regeringadviseur Hitoshi Oshitani over ‘de Japanse methode’ zonder harde dwang.
Het RIVM kan zelf ook niet weten of een positief getest persoon binnen de afgelopen twee weken is besmet. Of dat besmetting al maanden geleden is gebeurd. Dus dat kun jij ook niet weten. 'nieuw besmet' is dus niet nieuw maar simpelweg omdat ze nu als een malle testen.quote:
[..]
Hou toch eens op met die onzin.
Het percentage wat positief test stijgt hier ook gewoon hoor. Iedere week. Naar 13,8 nu.
Dus nee, het komt niet simpel doordat er meer getest wordt. Er zijn gewoon meer besmettingen.
Hell, in Italië werd er minder getest deze week dan vorige week. En toch is het aantal besmettingen verdubbeld.
En in Italie zeg je, is het testen verminderd maar de besmettingen toch verdubbeld. Hoe hebben ze die dubbele besmettingen dan gevonstateerd?
Japan is never nooit niet te vergelijken met Nederland, qua land, cultuur en historie.quote:Op zondag 18 oktober 2020 18:13 schreef Gretzl het volgende:
Nog een fijn achtergrondstuk in het AD over een rijk, zeer ontwikkeld land dat in hun aanpak als voorbeeld voor Nederland had kunnen dienen. Japan
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)role-heeft~a3d4656e/
Als iemand maanden geleden is besmet, komt-ie niet positief naar boven bij een PCR-test, hoor.quote:
[..]
Het RIVM kan zelf ook niet weten of een positief getest persoon binnen de afgelopen twee weken is besmet. Of dat besmetting al maanden geleden is gebeurd.
Kijkend naar ziekenhuisopnames en dodentallen lagen we nooit echt voorop.quote:
[..]
Onze voorsprong wordt ieg kleiner. En inmiddels zijn we door een aantal landen ingehaald, ja.
Daar gaat het helemaal niet om in deze. Het gaat om de speerpunten van de corona-uitpak, wat Japan doet om grote clusters te voorkomenquote:
[..]
Japan is never nooit niet te vergelijken met Nederland, qua land, cultuur en historie.
https://www.topics.nl/waa(...)0het%2520coronavirus
Ah, want Japan is ook een doorvoerhaven in een single market met intensief grens- en vakantieverkeer met al zn buren. Goed om te weten.quote:
Nog een fijn achtergrondstuk in het AD over een rijk, zeer ontwikkeld land dat in hun aanpak als voorbeeld voor Nederland had kunnen dienen. Mindere strenge/ingrijpende (lockdown-achtige) maatregelen, betere resultaten. Japan
Het heeft niet zoveel zin om ziekenhuisaantallen met andere landen te vergelijken. Het belangrijkste is onze eigen capaciteit. Als we tegen onze eigen grenzen aanlopen, hebben we het gewoon slecht gedaan, ook als in een ander land er meer mensen in het ziekenhuis terecht komen.quote:
[..]
Kijkend naar ziekenhuisopnames en dodentallen lagen we nooit echt voorop.
Er zit niet echt een lijn in de aanpak die je voorstaat hè? Maandenlang was je devies "testen, testen, testen" en nu is het lichtend voorbeeld ineens een land dat stelt: "Testen, testen, testen is niet optimaal bij dit coronavirus".quote:
Nog een fijn achtergrondstuk in het AD over een rijk, zeer ontwikkeld land dat in hun aanpak als voorbeeld voor Nederland had kunnen dienen. Mindere strenge/ingrijpende (lockdown-achtige) maatregelen, betere resultaten. Japan
In Japan testen ze dus nieteens. Ze hebben een andere aanpak voor het constateren. Maar dit maakt niet uit. Het aantal doden door covid op 125 miljoen mensen. is eigenlijk schrikbarend laag in vergelijking met de rest van de wereld. Ze houden dus vast rekening met symptomen en schrijven dus niet elke dode gemakzuchtig af als door corona. Zouden ze hier ook moeten doen. Dan zouden we vast ook andere statistieken hebben.quote:
Nog een fijn achtergrondstuk in het AD over een rijk, zeer ontwikkeld land dat in hun aanpak als voorbeeld voor Nederland had kunnen dienen. Mindere strenge/ingrijpende (lockdown-achtige) maatregelen, betere resultaten. Japan
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)role-heeft~a3d4656e/
[ afbeelding ]
“We weten het niet meer,we doen maar wat dus roepen we maar Foei!, was je handen stuk, hou afstand”quote:Op zondag 18 oktober 2020 18:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Er zit niet echt een lijn in de aanpak die je voorstaat hè? Maandenlang was je devies "testen, testen, testen" en nu is het lichtend voorbeeld ineens een land dat stelt: "Testen, testen, testen is niet optimaal bij dit coronavirus".
Stop eens met die ad hominemsquote:
[..]
Er zit niet echt een lijn in de aanpak die je voorstaat hè? Maandenlang was je devies "testen, testen, testen" en nu is het lichtend voorbeeld ineens een land dat stelt: "Testen, testen, testen is niet optimaal bij dit coronavirus".
Ik heb nooit beweerd dat er slechts één sleutel bestaat naar een succesvolle corona-aanpak (integendeel zelfs). Ik heb ook nooit gezegd dat landen als Nieuw-Zeeland, Taiwan, China, Singapore, Vietnam, Thailand, Japan, IJsland allemaal hetzelfde deden.
Maar wat in ieder geval niet het devies is is de strategie van mitigatie/verspreiding/herd immunity die in Nederland wordt gehanteerd. Dat is vragen om onnodig veel doden en langdurig zieken...
Die 3 C’s zijn al maanden bekend, maar het is wel een stuk makkelijker implementeerbaar op een eiland met een bevolking die decennia lang ervaring hebben met virussen, mondkapjes en als cultuur het wij gevoel van nature ingeprent hebben.quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om in deze. Het gaat om de speerpunten van de corona-uitpak, wat Japan doet om grote clusters te voorkomen
[ afbeelding ]
https://www.topics.nl/waa(...)0het%2520coronavirus
Ja, idd. We weten wat onze capaciteit is. Daar moeten we gewoon rekening mee houden. Heeft niets met mensen uit andere landen te maken.quote:
[..]
Het heeft niet zoveel zin om ziekenhuisaantallen met andere landen te vergelijken. Het belangrijkste is onze eigen capaciteit. Als we tegen onze eigen grenzen aanlopen, hebben we het gewoon slecht gedaan, ook als in een ander land er meer mensen in het ziekenhuis terecht komen.
Ook weinig obesitas daar trouwens. En het dragen van mondkapjes is gemeengoed.
Maar waaruit blijkt dan Nederland de tweede golf te danken heeft aan import vanuit onze buurlanden van de EU? Dan is toch frappant dat de epidemie in Duitsland zoveel minder hevig is.quote:
[..]
Die 3 C’s zijn al maanden bekend, maar het is wel een stuk makkelijker implementeerbaar op een eiland met een bevolking die decennia lang ervaring hebben met virussen, mondkapjes en als cultuur het wij gevoel van nature ingeprent hebben.
Btw dat wat betreft de culturele aspecten wordt gewoon genoemd in het artikel. Natuurlijk zal dit ook een factor van betekenis zijn (maar niet alles bepalend in wel of niet slagen)
quote:Vermoedelijk speelt de volksaard ook mee: Japanners zijn gewend om mondmaskers te dragen ('99 procent van de mensen draagt ze'), houden van nature meer onderlinge afstand en volgen adviezen om de spits te mijden en thuis te werken trouw op. Dat helpt. Zoals epidemiologen weten: maatregelen kun je stoer en ongebreideld afkondigen, maar het daadwerkelijke gedrag van de massa bepaalt het verloop van een epidemie. Daarbij hebben geïndividualiseerde samenlevingen die minder risicomijdend zijn en uitbundiger leven het lastiger om zich aan te passen aan crisismaatregelen dan culturen die collectivistischer, meer risicomijdend en ingetogener zijn.
Da's helaas geen gegeven.quote:Op zondag 18 oktober 2020 18:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als iemand maanden geleden is besmet, komt-ie niet positief naar boven bij een PCR-test, hoor.
En dan boos zijn om een lockdownquote:
We gaan hier toch niet doen alsof dat Japanse model in Nederland ook maar enige kans van slagen heeft he? Man hier gaat 20% van de positief getesten nog de straat op.
Je test toch alleen positief als je op dat moment besmettelijk bent? Even afgezien van de foutmarge natuurlijk, maar dat hou je toch.quote:
En het voordeel is dat oudjes daar nog veel harder wegkwijnen in isolatie dan hier.quote:Op zondag 18 oktober 2020 18:26 schreef Tijn het volgende:
Die Japanners hebben door al die sushi wel minder vitamine D-gebrek dan mensen hier in Europa doorgaans hebben. Just saying
Ook weinig obesitas daar trouwens. En het dragen van mondkapjes is gemeengoed.
“ja weet juh weet nou dat ik besmet ben, maar ja eigenlijk was ik dat vorige week ook he dussssss wat maakt ut dan uit he of ik effe de appie induik ja toch? Hep al mensuh besmet misschien dus uhm jaaa. En toen wis ik het nie hequote:
We gaan hier toch niet doen alsof dat Japanse model in Nederland ook maar enige kans van slagen heeft he? Man hier gaat 20% van de positief getesten nog de straat op.
Doe ik het niet is het een ander wel he, meschien ben ju ook wel besmet weet ju ook nie ja toch? Effuh broodje en kratje bierie haluh want dat mag straks ook nie meer”
Dat is verre van een ad hominem. Je hebt hier redelijk veelvuldig de lijn van Containment Nu (testen, testen, testen) geplugd en komt nu ineens met een totaal andere versie, waarbij je ook de sociale, demografische, culturele en economische verschillen tussen landen volkomen negeert.quote:
De rode draad lijkt vooral te zijn "land X doet het op moment Y veel beter dan Nederland, dus wij doen het kut". Op moment Y+z is dat dan weer land Z, dat een totaal ander beleid dan X heeft gevoerd. Wat dat vooral aantoont is dat de dynamiek van de bestrijding vrij complex is en zich niet laat vangen in limitatieve lijstjes die zomaar op elk land geplakt kunnen worden.
mocht je al oud worden en niet op je 20e zelfmoord hebben gepleegd uiteraard.quote:
[..]
En het voordeel is dat oudjes daar nog veel harder wegkwijnen in isolatie dan hier.
Wat een fantastisch land idd.
Eh... hebben ze niet de hoogste levensverwachting van de wereld?quote:
Op Voor vrouwen alleen.quote:
[..]
Eh... hebben ze niet de hoogste levensverwachting van de wereld?
Nee, PCR doet een soort vermenigvuldiging per cyclus. Hoe meer cycli (NL is nu 35, was 30) hoe groter de kans dat je dood virus vindt. Op veel plekken wordt 30 geadviseerd, dat lijkt een soort gulden middenweg.quote:
[..]
Je test toch alleen positief als je op dat moment besmettelijk bent? Even afgezien van de foutmarge natuurlijk, maar dat hou je toch.
Volgens mij heeft @ipa84 hier wel meer verstand van.
Voor mannen is die ook gewoon nog steeds heel hoog natuurlijk.quote:
quote:The preexisting conditions of the coronavirus pandemic
An enormous new data set peers into the health of the world’s population before 2020.
A massive new accounting of the health of humans on Earth, collating and inferring stats on hundreds of diseases and injuries across 204 nations, has mostly good news. People are healthier, and they stay that way for longer. The bad news: That’s not true if those people are poor, are people of color, live in the United States, and there’s a pandemic.
Then they’re screwed.
https://arstechnica.com/s(...)oronavirus-pandemic/
Je kon ook al maanden geleden besmet zijn geraakt met covid19 niet alleen vorige week. Hel als de overheid nu iedereen zou testen kunnen ze potentieel ook wel een statistiek verkrijgen van 16-17.5 miljoen nieuwe besmettingen. Maar wat zegt dit werkelijk. Als je kijkt naar de daadwerkelijke aantal doden door covid19. En die blijft laag. Heb je daar ook grappige anekdotes voor?quote:
[..]
“ja weet juh weet nou dat ik besmet ben, maar ja eigenlijk was ik dat vorige week ook he dussssss wat maakt ut dan uit he of ik effe de appie induik ja toch? Hep al mensuh besmet misschien dus uhm jaaa. En toen wis ik het nie he
Doe ik het niet is het een ander wel he, meschien ben ju ook wel besmet weet ju ook nie ja toch? Effuh broodje en kratje bierie haluh want dat mag straks ook nie meer”
en qua respect voor andere mensen,respect voor regelsquote:
[..]
Japan is never nooit niet te vergelijken met Nederland, qua land, cultuur en historie.
Tjonge.quote:
[..]
“ja weet juh weet nou dat ik besmet ben, maar ja eigenlijk was ik dat vorige week ook he dussssss wat maakt ut dan uit he of ik effe de appie induik ja toch? Hep al mensuh besmet misschien dus uhm jaaa. En toen wis ik het nie he
Doe ik het niet is het een ander wel he, meschien ben ju ook wel besmet weet ju ook nie ja toch? Effuh broodje en kratje bierie haluh want dat mag straks ook nie meer”
Heb jij enig idee waar jij het over hebt? Zo te zien iig niet.quote:
[..]
Je kon ook al maanden geleden besmet zijn geraakt met covid19 niet alleen vorige week. Hel als de overheid nu iedereen zou testen kunnen ze potentieel ook wel een statistiek verkrijgen van 16-17.5 miljoen nieuwe besmettingen. Maar wat zegt dit werkelijk. Als je kijkt naar de daadwerkelijke aantal doden door covid19. En die blijft laag. Heb je daar ook grappige anekdotes voor?
Ze bestaan echt.quote:
Waar haal je dat vandaan.quote:
[..]
Als iemand maanden geleden is besmet, komt-ie niet positief naar boven bij een PCR-test, hoor.
Je kunt ook virusdeeeltjes van 3 weken geleden in je slijmvliezen hebben zitten. Dat test dan positief met de PCR. Maar dan ben je zelf nog niet persé patient.
prachtig excuus ditquote:
[..]
Ah, want Japan is ook een doorvoerhaven in een single market met intensief grens- en vakantieverkeer met al zn buren. Goed om te weten.
Je praat complete onzin. Als je virusdeeltjes in je slijmvliezen hebt ben je positief EN BESMETTELIJK,quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan.
Je kunt ook virusdeeeltjes van 3 weken geleden in je slijmvliezen hebben zitten. Dat test dan positief met de PCR. Maar dan ben je zelf nog niet persé patient.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2020 18:52:41 ]
Je hebt ook mensen die beweren dat mango’s ook Corona hebben volgens de PCR testen.quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan.
Je kunt ook virusdeeeltjes van 3 weken geleden in je slijmvliezen hebben zitten. Dat test dan positief met de PCR. Maar dan ben je zelf nog niet persé patient.
Gelukkig lust ik geen mango.
gewoon een kwestie van beleidquote:
[..]
Die 3 C’s zijn al maanden bekend, maar het is wel een stuk makkelijker implementeerbaar op een eiland met een bevolking die decennia lang ervaring hebben met virussen, mondkapjes en als cultuur het wij gevoel van nature ingeprent hebben.
wij hebben nog gewoon besmette ( positief getest )mensen hebben die zonder enige gevolgen naar hun werk gaan en boodschappen gaan doen.
alles is maar vrijblijvend in NL
Als je dat stuk leest dan test Japan geen random mensen maar clusters van mensen. Ze hebben de capaciteit niet om iedereen te testen. In nederland testen we dus opeens wel veel individuele mensen en hier worden dus vele besmettingen geconstateerd. Als Japan dit zou doen zouden ze precies hetzelfde zien als hier. Je moet dus kijken naar de mortaliteitcijfer. En dan symptomen betrekken bij de vaststelling. Niet alleen afgaan op de PCR uitslag.quote:
[..]
Japan is never nooit niet te vergelijken met Nederland, qua land, cultuur en historie.
Maar na achten geen bier!quote:
[..]
gewoon een kwestie van beleid
wij hebben nog gewoon besmette ( positief getest )mensen hebben die zonder enige gevolgen naar hun werk gaan en boodschappen gaan doen.
alles is maar vrijblijvend in NL
En die hebben ze natuurlijk in andere landen niet.quote:
[..]
gewoon een kwestie van beleid
wij hebben nog gewoon besmette ( positief getest )mensen hebben die zonder enige gevolgen naar hun werk gaan en boodschappen gaan doen.
alles is maar vrijblijvend in NL
Dat beweert toch ook niemand?quote:
[..]
Maar dan ben je zelf nog niet persé patient.
Je bent pas besmettelijk als het virus is doorgedrongen in je bloed en je de virus in voldoende mate kweekt om het maar zo te zeggen. En symptomen vertoont van hoesten en dergelijke. Dat beetje virus wat ze verkrijgen via de neus wordt miljoenen keren vermenigvuldigd tijdens de PCR. Dat beetje kon niemand besmetten tenzij je dat virus bij die persoon mischien van de slijmvliezen aflikt.quote:
[..]
Je praat complete onzin. Als je virusdeeltjes in je slijmvliezen hebt ben je positief EN BESMETTELIJK,
De PCR test toont alleen maar aan of er virus is of niet. Het toont niet aan of het virus inactief is dan moet je het op kweken en dat gebeurt niet bij de PCR test. Het is in Nederland nu zo 15 tot 30 cyclus zeer positief en tot 35 cyclus is positief in Nederland. Hier is ook het devies alleen testen bij klachten dus dan kan je wel iets verder opschroeven. Alles daarna is wel verdacht maar dan zit je wel heel erg dicht op de detectie grens dus dan kan je ook virus resten aantonen van een oudere infectie. Hoe lager de cyclus hoe hoger de virale load is.quote:
[..]
Nee, PCR doet een soort vermenigvuldiging per cyclus. Hoe meer cycli (NL is nu 35, was 30) hoe groter de kans dat je dood virus vindt. Op veel plekken wordt 30 geadviseerd, dat lijkt een soort gulden middenweg.
Volgens mij heeft @:ipa84 hier wel meer verstand van.
geen bier kopen......ja dat haalt echt wat uitquote:
Niet echt. De test toont de aanwezigheid van RNA aan. Dat hoeft niet perse een besmettelijk virusdeeltje te zijn.quote:
[..]
Je praat complete onzin. Als je virusdeeltjes in je slijmvliezen hebt ben je positief EN BESMETTELIJK,
Net zoals ze van een 10 jaar begraven lijk nog DNA kunnen trekken, terwijl die persoon niemand meer iets aan kan doen.
Als je het stuk zou hebben gelezen had je gezien dat ze in Japan vooral ook niet in overheidsdwang geloven.quote:
[..]
gewoon een kwestie van beleid
wij hebben nog gewoon besmette ( positief getest )mensen hebben die zonder enige gevolgen naar hun werk gaan en boodschappen gaan doen.
alles is maar vrijblijvend in NL
We kunnen positief geteste mensen ook moeilijk alleen weer gaan interneren in Drenthe ofzo.quote:
[..]
Als je het stuk zou hebben gelezen had je gezien dat ze in Japan vooral ook niet in overheidsdwang geloven.
Toen werd er nauwelijks getest, dus de aantallen besmettingen van toen zijn waarschijnlijk flink hoger geweest dan we nu zien in de statistieken...
Of is dat te kort door de bocht?
dat is ook amper nodig omdat de meeste mensen daar gewoon luisterenquote:
[..]
Als je het stuk zou hebben gelezen had je gezien dat ze in Japan vooral ook niet in overheidsdwang geloven.
Dan sloeg je opmerking dus nergens op.quote:
[..]
dat is ook amper nodig omdat de meeste mensen daar gewoon luisteren
Hoe groot is de kans dat bij mensen die nu worden getest middels de PCR. Er eigenlijk een andere eerdere corona virus wordt aangetroffen?quote:
[..]
De PCR test toont alleen maar aan of er virus is of niet. Het toont niet aan of het virus inactief is dan moet je het op kweken en dat gebeurt niet bij de PCR test. Het is in Nederland nu zo 15 tot 30 cyclus zeer positief en tot 35 cyclus is positief in Nederland. Hier is ook het devies alleen testen bij klachten dus dan kan je wel iets verder opschroeven. Alles daarna is wel verdacht maar dan zit je wel heel erg dicht op de detectie grens dus dan kan je ook virus resten aantonen van een oudere infectie. Hoe lager de cyclus hoe hoger de virale load is.
Ik kan me vooorstellen dat wanneer mensen vorig jaar massaal werden getest zoals nu gebeurt. Ze toen mischien ook al als "covid19" konden worden aangemerkt. PCR test namelijk RNA. Deeltjes DNA. En Corona is wel een familie.
Wat ook in lijn is met de oproep van de laboratoria laatst (en andere experts) dat we niet zo spastisch iedereen moeten willen gaan testen (of in ieder geval niet met de PCR).quote:
[..]
Als je dat stuk leest dan test Japan geen random mensen maar clusters van mensen. Ze hebben de capaciteit niet om iedereen te testen. In nederland testen we dus opeens wel veel individuele mensen en hier worden dus vele besmettingen geconstateerd. Als Japan dit zou doen zouden ze precies hetzelfde zien als hier. Je moet dus kijken naar de mortaliteitcijfer. En dan symptomen betrekken bij de vaststelling. Niet alleen afgaan op de PCR uitslag.
edit: Dit stuk: https://www.volkskrant.nl(...)t-een-ramp~b8e2e23d/
quote:'We lopen tegen de grenzen aan. Dat zie je bij ons, bij het bron- en contactonderzoek, bij de teststraten. En dus moet je je afvragen: kan dit niet simpeler? Het doel van testen is: de vinger aan de pols houden. Als je dat wilt, moet je het anders organiseren. We gebruiken nu onze zwaarste, meest complexe middelen voor alle Nederlanders met een snotneus, middelen die eigenlijk zijn bedoeld voor ziekenhuispatiënten.'
Hoe werkt dat dan? Hadden ze een jaar geleden al een virus wat toen nog niet bestond of zo?quote:
[..]
Hoe groot is de kans dat bij mensen die nu worden getest middels de PCR. Er eigenlijk een andere eerdere corona virus wordt aangetroffen?
Ik kan me vooorstellen dat wanneer mensen vorig jaar massaal werden getest zoals nu gebeurt. Ze toen mischien ook al als "covid19" kon worden aangemerkt.
In principe kan dit ja. PCR test namelijk op RNA. Deeltjes van DNA. En Corona is wel een familie.quote:
[..]
Hoe werkt dat dan? Hadden ze een jaar geleden al een virus wat toen nog niet bestond of zo?
En in principe kunnen varkens vliegen zodra ze vleugels hebben. Maar goed, dan is covid dus eigenlijk in Nederland ontstaan en naar China gebracht door Nederlanders?quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2020 19:19:15 ]
Niet want deze PCR test is alleen maar gericht op dit virus. Het test puur op een paar specifieke gens die in dit virus voorkomen in het RNA van het virus.quote:
[..]
Hoe groot is de kans dat bij mensen die nu worden getest middels de PCR. Er eigenlijk een andere eerdere corona virus wordt aangetroffen?
Ik kan me vooorstellen dat wanneer mensen vorig jaar massaal werden getest zoals nu gebeurt. Ze toen mischien ook al als "covid19" konden worden aangemerkt. PCR test namelijk RNA. Deeltjes DNA. En Corona is wel een familie.
die kans is 0quote:
[..]
Hoe groot is de kans dat bij mensen die nu worden getest middels de PCR. Er eigenlijk een andere eerdere corona virus wordt aangetroffen?
Ik kan me vooorstellen dat wanneer mensen vorig jaar massaal werden getest zoals nu gebeurt. Ze toen mischien ook al als "covid19" konden worden aangemerkt. PCR test namelijk RNA. Deeltjes DNA. En Corona is wel een familie.
Ik denk dat je dan redelijk in de buurt zit. Ook als je naar het aantal ziekenhuisopnames kijkt hadden we in april waarschijnlijk echt veel meer besmettingen per dag dan nu.quote:
Qua niveau in het rioolwater zitten we nog niet op de helft van op de plek in april.
Toen werd er nauwelijks getest, dus de aantallen besmettingen van toen zijn waarschijnlijk flink hoger geweest dan we nu zien in de statistieken...
Of is dat te kort door de bocht?
Waar covid"19" precies vandaan komt is dus lang niet duidelijk. Er is geen enkel bewijs voor. Alleen indirect bewijs. Het kon heel goed elders zijn gekweekt en pas in China losgelaten. Men gaat er alleen vanuit dat China ground zero is omdat daar de uitbraak begon.quote:
[..]
En in principe kunnen varkens vliegen zodra ze vleugels hebben. Maar goed, dan is covid dus eigenlijk in Nederland ontstaan en naar China gebracht door Nederlanders?
Dit wordt wel érg BNW..quote:
[..]
Waar covid"19" precies vandaan komt is dus lang niet duidelijk. Er is geen enkel bewijs voor. Alleen indirect bewijs. Het kon heel goed elders zijn gekweekt en pas in China losgelaten. Men gaat er alleen vanuit dat China ground zero is omdat daar de uitbraak begon.
Als je woorden als gekweekt gebruikt verwacht ik dat je dat onderbouwt en bewijst. Zo niet dan hoort dat hier niet thuis maar in BNW.quote:
[..]
Waar covid"19" precies vandaan komt is dus lang niet duidelijk. Er is geen enkel bewijs voor. Alleen indirect bewijs. Het kon heel goed elders zijn gekweekt en pas in China losgelaten. Men gaat er alleen vanuit dat China ground zero is omdat daar de uitbraak begon.
Dat is volgens mij onjuist?. De PCR test om covid19 aan te tonen. Is ontwikkeld en test op RNA van SARS uit 2003. Het genoom van Sars-Cov2 (covid 19) is nooit in kaart gebracht. Er zijn enkelen die beweren van wel. Uit China geloof ik. Maar die sars cov 2 is opgekweekt via cellen uit apen. Dat is niet betrouwbaar.quote:
[..]
Niet want deze PCR test is alleen maar gericht op dit virus. Het test puur op een paar specifieke gens die in dit virus voorkomen in het RNA van het virus.
Het is toch best mogelijk dat heel Nederland al besmet is geraakt met een eerdere virus die gelijkneissen heeft?
Het genoom is al in januari dit jaar bekent gemaakt. Anders heeft het maken van een vaccin ook geen zin want daar heb je dat voor nodig.quote:
[..]
Dat is volgens mij onjuist?. de PCR test om covid19 aan te tonen. Is ontwikkeld en test op RNA van SARS uit 2003. Het genoom van Sars-Cov2 (covid 19) is nooit in kaart gebracht. Er zijn enkelen die beweren van wel. Uit China geloof ik. Maar die sars cov 2 is opgekweekt via cellen uit apen. Dat is niet betrouwbaar.
Het is toch best mogelijk dat heel Nederland al besmet is geraakt met een eerdere virus de gelijkneissen heeft?
Precies. Maar onderzoek dat eens. Mischien heeft jouw mening meer waarde.quote:
[..]
Het genoom is al in januari dit jaar bekent gemaakt. Anders heeft het maken van een vaccin ook geen zin want daar heb je dat voor nodig.
Het genoom is wel degelijk in kaart gebracht. Er zijn ook meerdere mutaties opgemerkt en in kaart gebracht. Waarom denk je dat dit niet zo is?quote:
[..]
Dat is volgens mij onjuist?. De PCR test om covid19 aan te tonen. Is ontwikkeld en test op RNA van SARS uit 2003. Het genoom van Sars-Cov2 (covid 19) is nooit in kaart gebracht. Er zijn enkelen die beweren van wel. Uit China geloof ik. Maar die sars cov 2 is opgekweekt via cellen uit apen. Dat is niet betrouwbaar.
Het is toch best mogelijk dat heel Nederland al besmet is geraakt met een eerdere virus die gelijkneissen heeft?
Op Facebook zeker.quote:
Geeft alvast een behulpzaam linkje, voor geïnteresseerden
Waarvan akte.quote:
[..]
gewoon een kwestie van beleid
wij hebben nog gewoon besmette ( positief getest )mensen hebben die zonder enige gevolgen naar hun werk gaan en boodschappen gaan doen.
alles is maar vrijblijvend in NL
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NC_045512quote:
[..]
Precies. Maar onderzoek dat eens. Mischien heeft jouw mening meer waarde.
Hier heb je het complete genoom van dit virus.
Waar en hoe hebben ze die geisoleerd. Staat dat er ook?quote:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NC_045512
Hier heb je het complete genoom van dit virus.
Hebben ze gemailed gekregen van een anonieme Nigeriaanse prins.quote:
[..]
Waar en hoe hebben ze die geisoleerd. Staat dat er ook?
Kan ook gewoon zijn omdat ze in die regio meestal erg grote gezinnen hebben, he?quote:
Volgens de Vechtdal Nieuws zijn er veel besmettingen in Staphorst gemeld, hoe kan dan dit, misschien door een te volle kerk waar gewoon gezongen werd...
Ik denk zelfs dat als men heel Nederland verplicht zou testen. Dat dan iedereen (17.5 miljoen mensen) op een handje vol na gewoon al besmet is.quote:
Volgens de Vechtdal Nieuws zijn er veel besmettingen in Staphorst gemeld, hoe kan dan dit, misschien door een te volle kerk waar gewoon gezongen werd...
Dat is ook zeker mogelijk.quote:
[..]
Kan ook gewoon zijn omdat ze in die regio meestal erg grote gezinnen hebben, he?
Het is niet verrassend.. het virus maakt echt geen onderscheid tussen wáár je met z'n allen op een kluitje staat. Kun je nog zo hard bidden zingen.quote:
Volgens de Vechtdal Nieuws zijn er veel besmettingen in Staphorst gemeld, hoe kan dan dit, misschien door een te volle kerk waar gewoon gezongen werd...
Waarom zijn de meeste tests dan negatief?quote:
[..]
Ik denk zelfs dat als men heel Nederland verplicht zou testen. Dat dan iedereen (17.5 miljoen mensen) op een handje vol na gewoon al besmet is.
SARS-CoV-2 is isolatable using VeroE6, Huh7, or human airway epithelial cells (2⇓–4), but here we show that an engineered cell line, VeroE6/TMPRSS2, is highly susceptible to SARS-CoV-2 infection, suggesting the important role for TMPRSS2 in SARS-CoV-2 infection and indicating its potential utility for isolating and propagating this virus.quote:
[..]
Waar en hoe hebben ze die geisoleerd. Staat dat er ook?
https://www.pnas.org/content/117/13/7001?cct=2302
Hier het complete verhaal met verschillende links naar andere onderzoeken allemaal aan het begin van dit jaar.
Nope. Meeste uitslagen zijn negatief.quote:
[..]
Ik denk zelfs dat als men heel Nederland verplicht zou testen. Dat dan iedereen (17.5 miljoen mensen) op een handje vol na gewoon al besmet is.
Vind je posts verder nogal BNW/complotsuggestief. Geloof je in een complot mbt covid-19?
ach god zijn er nog steeds mensen die geloven dat het virus nog niet geisoleerd is en in kaart is gebracht?quote:
[..]
SARS-CoV-2 is isolatable using VeroE6, Huh7, or human airway epithelial cells (2⇓–4), but here we show that an engineered cell line, VeroE6/TMPRSS2, is highly susceptible to SARS-CoV-2 infection, suggesting the important role for TMPRSS2 in SARS-CoV-2 infection and indicating its potential utility for isolating and propagating this virus.
https://www.pnas.org/content/117/13/7001?cct=2302
Hier het complete verhaal met verschillende links naar andere onderzoeken allemaal aan het begin van dit jaar.
Blijkbaar maar goed je hebt altijd mensen die achter lopen.quote:
[..]
ach god zijn er nog steeds mensen die geloven dat het virus nog niet geisoleerd is en in kaart is gebracht?
Je moet wel je verse complot elke dag op facebook ophalen, complotten van 3 maanden terug zijn not donequote:
[..]
ach god zijn er nog steeds mensen die geloven dat het virus nog niet geisoleerd is en in kaart is gebracht?
Was dat het maar....quote:
[..]
Blijkbaar maar goed je hebt altijd mensen die achter lopen.
Je denkt hele rare dingen maar waarom onderbouw je dat niet eens met bewijs of waar je die gedachtes vandaan haalt?quote:
[..]
Ik denk zelfs dat als men heel Nederland verplicht zou testen. Dat dan iedereen (17.5 miljoen mensen) op een handje vol na gewoon al besmet is.
Allebei niet.quote:
Gaat dit over dat er wel een remedie voor het virus is maar de boze overheid hem niet wil geven of over dat China het virus heeft gemaakt om lollig te doen?
Berteffende user post v allerlei verdachtmakingen aangaande het virus maar die 2 net niet.
Wel dat het virus elders "gekweekt" zou zijn, doch "losgelaten" in China.
Hoe zou dat toch komen?quote:
Volgens de Vechtdal Nieuws zijn er veel besmettingen in Staphorst gemeld, hoe kan dan dit, misschien door een te volle kerk waar gewoon gezongen werd...
Leg eens uit danquote:
Zie editquote:
Ja het komt door dat ze ook veelvuldig hebben gezongen tijdens de kerkdienst. Paar weken geleden waren 3 x 600 man in de kerk.... niet te geloven zeg... Dat heeft wel gezorgd voor verdere verspreiding.quote:
Ah okey dankjequote:
Gelukkig dacht een zekere Brabantse kerk vandaag dat doen wij even dunnetjes over met 200 manquote:
[..]
Ja het komt door dat ze ook veelvuldig hebben gezongen tijdens de kerkdienst. Paar weken geleden waren 3 x 600 man in de kerk.... niet te geloven zeg... Dat heeft wel gezorgd voor verdere verspreiding.
En nog lekker de kerken uitzondering geven hoor
YWquote:
Ja, dat ook, ze houden helemaal niet aan de adviezen, dus zorgwekkend.quote:
[..]
Gelukkig dacht een zekere Brabantse kerk vandaag dat doen wij even dunnetjes over met 200 man
En nog lekker de kerken uitzondering geven hoor
Ach je hebt wat van die wappie virologen die nog steeds roepen dat het gemaakt is. Waarschijnlijk voor aandacht of politieke gewin. Maar overal ter wereld is dit virus nu aanwezig, dus dan was het echt wel al aangetoond dat het niet natuurlijk ontstaan is. Plus als je een virus maakt wil je dat het extreem dodelijk is om makkelijk uit te laten doven. Want je wilt niet dat het als een boemerang terug komt naar je eigen bevolking.quote:
Ik zag een nieuwe op Feesboek voorbij komen, namelijk dat de griepprik dit jaar stiekem al een covid-19-vaccin is en dat zo de zwakkeren in de samenleving opgeruimd gaan worden. Of gechipt. Weet ik het.quote:
[..]
Je moet wel je verse complot elke dag op facebook ophalen, complotten van 3 maanden terug zijn not done
Niet zo vreemd vanuit de reformatorische hoek. Inentingen worden al tientallen jaren gemeden, verzekeringen soms ook en je hebt nog een enkeling die gewetensbezwaar heeft qua belasting (en succesvol). Hun lot ligt in Gods hand.quote:
[..]
Ja, dat ook, ze houden helemaal niet aan de adviezen, dus zorgwekkend.
Gelukkig is het een groep die ook afstand tot het "wereldse" wil hebben. En dat waardeer ik wel. Zeker in mijn gemeente waar 40% SGP stemt merk je dat het vaak 2 werelden zijn.
Nee joh, dat vaccin heeft een stof in zich wat nodig is om 5G te ondersteunen, door dat stofje worden alle mensen een soort van transmitter om het netwerk te versterken. 5G is namelijk veel minder sterk als dat ze hoopten en ze hebben nu dat vaccin nodig om wereldwijde dekking te krijgen. Duh...quote:
[..]
Ik zag een nieuwe op Feesboek voorbij komen, namelijk dat de griepprik dit jaar stiekem al een covid-19-vaccin is en dat zo de zwakkeren in de samenleving opgeruimd gaan worden. Of gechipt. Weet ik het.
Hoe kon ik de factor van 5G vergeten?quote:
[..]
Nee joh, dat vaccin heeft een stof in zich wat nodig is om 5G te ondersteunen, door dat stofje worden alle mensen een soort van transmitter om het netwerk te versterken. 5G is namelijk veel minder sterk als dat ze hoopten en ze hebben nu dat vaccin nodig om wereldwijde dekking te krijgen. Duh...
Ik wil best zo'n chip, hoor, maar ik moet wel een goede internet snelheid hebben anders hou ik het wel bij mijn normale smartphonequote:
[..]
Ik zag een nieuwe op Feesboek voorbij komen, namelijk dat de griepprik dit jaar stiekem al een covid-19-vaccin is en dat zo de zwakkeren in de samenleving opgeruimd gaan worden. Of gechipt. Weet ik het.
Hm, dat is zonde. Hadden ze beter 4G in je bloed kunnen doen. Als je dan in een afgesloten ruimte bent (bij voorkeur in een kooi van Faradayquote:
[..]
Nee joh, dat vaccin heeft een stof in zich wat nodig is om 5G te ondersteunen, door dat stofje worden alle mensen een soort van transmitter om het netwerk te versterken. 5G is namelijk veel minder sterk als dat ze hoopten en ze hebben nu dat vaccin nodig om wereldwijde dekking te krijgen. Duh...
) heb je ook geen magnetron meer nodig, dat is toch wel winst zou ik zeggen.Chippen is voor demente bejaarden best handig. Net zoals met weggelopen huisdieren makkelijk terug te brengen.quote:
[..]
Ik wil best zo'n chip, hoor, maar ik moet wel een goede internet snelheid hebben anders hou ik het wel bij mijn normale smartphone
"Iemand een broodje bakpao? Bel me!"quote:
[..]
Hm, dat is zonde. Hadden ze beter 4G in je bloed kunnen doen. Als je dan in een afgesloten ruimte bent (bij voorkeur in een kooi van Faraday
Ik zie wel kansen. Mannetje of 20 in een bus, allemaal eten dat nog in de magnetron moet mee. Tegen de tijd dat ze thuis zijn is 't warm en 'doorgekookt'.quote:
[..]
"Iemand een broodje bakpao? Bel me!"
Multitasken 2.0
Maximaal 30 man hè, mét mondkapjesquote:
[..]
Ik zie wel kansen. Mannetje of 20 in een bus, allemaal eten dat nog in de magnetron moet mee. Tegen de tijd dat ze thuis zijn is 't warm en 'doorgekookt'.
Multitasken 2.0
Nog beter. 30 bakken kant en klare bami mee, 30 van die hondenbrokkensateetjes en hoppa, hele maaltijd klaar. Als ik die chip dan ook nog kan gebruiken om in het OV Netflix te streamen op mijn netvlies ben ik om. Doe mij die chip!quote:
Ja en ze hebben het aantal cycli verhoogd nadat ze maar op 1 gen gingen testen.quote:
[..]
Nee, PCR doet een soort vermenigvuldiging per cyclus. Hoe meer cycli (NL is nu 35, was 30) hoe groter de kans dat je dood virus vindt. Op veel plekken wordt 30 geadviseerd, dat lijkt een soort gulden middenweg.
Volgens mij heeft @:ipa84 hier wel meer verstand van.
Stukje uit de richtlijn :
- Om tijd te besparenquote:De PCR-testen voor SARS-CoV-2 in Nederland zijn oorspronkelijk gericht op twee targets: het E-gen en het RdRP-gen (Corman 2020). Met de ervaring die daarmee is opgedaan, hebben de meeste laboratoria ervoor gekozen om alleen nog voor het meest gevoelige E-gen te testen om tijd te besparen en het gebruik van reagentia bij schaarste in te perken. Inmiddels is de RdRP-gen-PCR SARS-CoV-2 specifiek en vergelijkbaar gevoelig als de E-gen-PCR gemaakt (zie bijlage Aanvullende informatie diagnostiek voor details). De amplificatiecurve dient goed te worden beoordeeld bij de hogere Ct-waardes (zeker bij een Ct van >35). Is de curve afwijkend, onbetrouwbaar of moeilijk te interpreteren, dan is zeker bij een epidemiologisch onverwachte positieve uitslag confirmatie nodig.
- En goed naar de curve te kijken
Dat zijn toch woorden waar ik wat moeite mee heb, maar misschien ligt het aan mij.
Feit is dat de richtlijn tijdens de wedstrijd is veranderd, dus je kunt nu nooit meer 1:1 de situatie voor en na vergelijken, daar zul je op moeten corrigeren.
Zal een toekomstige regering wel meteen de grenzen dicht gooien, bijvoorbeeld? Gaan we voorzieningen in de Grondwet opnemen zodat er bij een volgende pandemie wel zaken verplicht kunnen worden die nu niet kunnen?
https://spectator.sme.sk/(...)red-by-the-army.html
Ik denk dat er teveel "winner's bias" zal zijn. Als alles achter de rug is is iedereen al lang weer blij en gaat verder als voorheen. Je zult nog een tijdje op de balie handgel zien staan de komende jaren, en misschien dat ouderen in het griep seizoen een mondkapje opdoen.quote:
Ik weet dat we hier nog lang niet uit zijn, covid dus, maar wat zouden de lessen voor een toekomstige pandemie moeten zijn?
Zal een toekomstige regering wel meteen de grenzen dicht gooien, bijvoorbeeld? Gaan we voorzieningen in de Grondwet opnemen zodat er bij een volgende pandemie wel zaken verplicht kunnen worden die nu niet kunnen?
Vanuit de overheid word er een onwerkbaar miljarden kostend bouwbesluit bedacht zoals na Volendam en de schipholbrand, wat neerkomt op luchtzuivering of ventilatie. Ergens in het land worden wat voorraden PBM's weer opgeslagen, waarschijnlijk bij defensie om niet weer de mondkapjes problemen te hebben bij uitbraak. Misschien nog een commisierapportje met aanbevelingen en in het beste geval nog een keer een handboek wat opgesteld word (en waarschijnlijk zinloos is als het nodig is omdat situaties te specifiek zijn).
Dat de top van de gezondheidszorg voor de rechter moet worden gesleept wegens compleet falen, van verpleeghuis directie tot het RIVM zal wel worden nagelaten. Veel problemen zijn ook ontstaan door mismanagement in de zorg, het is toch te zot voor woorden dat er geen PBM's op voorraad waren, dat ze werknemers zonder PBM's lieten werken, besmette gevallen niet isoleerden, de administratie zo niet op orde hebben dat het best lang duurde om uberhaupt te weten hoeveel doden, genezingen, ic bedden en ziekenhuisbedden gevuld waren er op een dag waren. Oh wacht dat is nog steeds niet op orde. Misschien dat daar nog een veels te duur IT systeem voor word opgetuigd, iemand moet toch zijn prestige projectje hebben.
Het heeft weinig zin om daar nu wat aan te willen doen, eerst maar eens zorgen dat we hier doorheen mazzelen.
Dingen die 'nu niet kunnen' kunnen niet vanwege de vrijheid van vereniging, de vrijheid van onderwijs, de vrijheid van religie, het recht op persoonlijke levenssfeer en nog zo wat van die dingen. Stuk voor stuk zaken die ik graag in de grondwet zou willen laten.quote:
Ik weet dat we hier nog lang niet uit zijn, covid dus, maar wat zouden de lessen voor een toekomstige pandemie moeten zijn?
Zal een toekomstige regering wel meteen de grenzen dicht gooien, bijvoorbeeld? Gaan we voorzieningen in de Grondwet opnemen zodat er bij een volgende pandemie wel zaken verplicht kunnen worden die nu niet kunnen?
Stuk voor stuk worden die vrijheden nu al met voeten getreden onder het mom van de WPG (ik zeg overigens niet dat dat onterecht is, maar het is wel een feit dat de nodige grondwettelijke vrijheden ernstig onder druk staan). Het is in Nederland mogelijk om wetgeving te maken die de grondwet inperkt, maar daar heb je wel het parlement bij nodig. Lijkt me geen verkeerd uitgangspunt. Je kunt, om maar een voorbeeld te noemen, ook het aantal mensen in een kerk beperken of ze zelfs sluiten, alleen niet met een noodverordening.
Vergeet niet dat het al een pandemie was voordat de eerste besmetting in NL gemeld werd. Hoe kansrijk denk je dat maatregelen waren geweest?quote:
Ik vind dat als er een volgende pandemie uitbreekt dan dat de OMT de beslissing moet nemen samen met de premier, en hi moet dan op dezelfde dag alsnog persconferentie te houden om ons op de hoogte te stellen wat de maatregelen zijn. Want er is veel te veel overleg met diverse lagen over maatregelen, dat duurt allemaal te lang en kost ook te veel tijd... zo hou je het virus helemaal niet meer onder controle.
De democratie afschaffen ja? Lijkt me een bizar idee.quote:
Ik vind dat als er een volgende pandemie uitbreekt dan dat de OMT de beslissing moet nemen samen met de premier, en hi moet dan op dezelfde dag alsnog persconferentie te houden om ons op de hoogte te stellen wat de maatregelen zijn. Want er is veel te veel overleg met diverse lagen over maatregelen, dat duurt allemaal te lang en kost ook te veel tijd... zo hou je het virus helemaal niet meer onder controle.
Ze hebben gewoon schijt aan de overheid.quote:
[..]
Ja, dat ook, ze houden helemaal niet aan de adviezen, dus zorgwekkend.
Dit soort dingen is gewoon expres kijken waar je mee weg komt.
Dat kan ja. Maar het is wel ongrondwettelijk.quote:
Je kunt, om maar een voorbeeld te noemen, ook het aantal mensen in een kerk beperken of ze zelfs sluiten, alleen niet met een noodverordening.
Dan kun je ook de zaak omdraaien en nu evalueren: met de kennis van nu, zouden we dan nog steeds ongeremd inreizen toelaten, met name vanuit de brandhaarden van dat moment?quote:
[..]
Vergeet niet dat het al een pandemie was voordat de eerste besmetting in NL gemeld werd. Hoe kansrijk denk je dat maatregelen waren geweest?
Jij bent jurist toch? Is het sluiten van scholen dan niet ook ongrondwettelijk?quote:
[..]
Dat kan ja. Maar het is wel ongrondwettelijk.
Ja is het ook, maar het gaat echt wel om mensenlevens hoor. Soms is het nodig dat een leider per direct beslissing moet nemen in landsbelang, want als er te veel tijd verloren gaat zijn de gevolgen zeer groot en is impact op ons ook zeer groot.quote:
[..]
De democratie afschaffen ja? Lijkt me een bizar idee.
Zelfs nu. De maatregels is gewoon dweilen met de kraan open. Of je moet echt zeer ingrijpend gaan ingrijpen, hele land op slot, mensen hun banen kwijt, dikke economische schade, GGD moet een enorme inhaalslag maken als het weer normaal wordt, of het gewoon doen zoals nu en dan maar meer besmettingen maar wel nog een normaal leven voor velen.quote:
[..]
Vergeet niet dat het al een pandemie was voordat de eerste besmetting in NL gemeld werd. Hoe kansrijk denk je dat maatregelen waren geweest?
Elke situatie is een verlies-verlies situatie.
Ik heb het nergens over die zaken uit de Grondwet halen, bepaald niet, ik zeg alleen dat we mischien moeten nadenken of er een kader kan zijn waarin we zaken als kerkbezetting kunnen verminderen zonder de Grondwet te hoeven overtreden in een situatie waarin dit nodig kan zijn tbv de volksgezondheid.quote:
[..]
Dingen die 'nu niet kunnen' kunnen niet vanwege de vrijheid van vereniging, de vrijheid van onderwijs, de vrijheid van religie, het recht op persoonlijke levenssfeer en nog zo wat van die dingen. Stuk voor stuk zaken die ik graag in de grondwet zou willen laten.
Stuk voor stuk worden die vrijheden nu al met voeten getreden onder het mom van de WPG (ik zeg overigens niet dat dat onterecht is, maar het is wel een feit dat de nodige grondwettelijke vrijheden ernstig onder druk staan). Het is in Nederland mogelijk om wetgeving te maken die de grondwet inperkt, maar daar heb je wel het parlement bij nodig. Lijkt me geen verkeerd uitgangspunt. Je kunt, om maar een voorbeeld te noemen, ook het aantal mensen in een kerk beperken of ze zelfs sluiten, alleen niet met een noodverordening.
Ik stel mij ook voor dat je zo'n situatie alleen kan inroepen met een twee derde meerderheid in 1e en 2e Kamer, dezelfde meerderheid nodig voor een grondwetswijziging.
Niet relevant, met de kennis van nu zouden er een heleboel dingen anders gedaan zijn. De beslissing neem je altijd met de kennis van dat moment.quote:
[..]
Dan kun je ook de zaak omdraaien en nu evalueren: met de kennis van nu, zouden we dan nog steeds ongeremd inreizen toelaten, met name vanuit de brandhaarden van dat moment?
Geeft ook een stukje rust, elke beslissing die je neemt is vaak de beslissing die op dat moment het beste was. Tenzij je heel bewust de boel wilde saboteren.
Nee ik bedoel als je de beslissing nu opnieuw zou moeten maken in bijvoorbeeld het kader van een nieuwe, zich ontwikkelende pandemie waarvan de parameters lijken op die van Covid-19.quote:
[..]
Niet relevant, met de kennis van nu zouden er een heleboel dingen anders gedaan zijn. De beslissing neem je altijd met de kennis van dat moment.
Geeft ook een stukje rust, elke beslissing die je neemt is vaak de beslissing die op dat moment het beste was. Tenzij je heel bewust de boel wilde saboteren.
Ik had me even op het verkeerde been laten zetten. Kerken in aantal beperken bij formele wet kan.quote:
[..]
Jij bent jurist toch? Is het sluiten van scholen dan niet ook ongrondwettelijk?
Ja er gaat wel meer om mensenlevens, brandveiligheidseisen ook om maar iets te noemen. Betekent niet dat enkele daarom de democratie afgeschaft moet worden.quote:
[..]
Ja is het ook, maar het gaat echt wel om mensenlevens hoor.
Dat kan dan ook gewoon. Maar wel door mensen die onderworpen zijn aan parlementaire controle.quote:Soms is het nodig dat een leider per direct beslissing moet nemen in landsbelang, want als er te veel tijd verloren gaat zijn de gevolgen zeer groot en is impact op ons ook zeer groot.
En religieuze samenkomsten beperken tot een maximaal aantal bezoekers, kan dat? Of het aantal bijeenkomsten beperken of opschorten?quote:
[..]
Ik had me even op het verkeerde been laten zetten. Kerken in aantal beperken bij formele wet kan.
Zolang je het maar bij wet doet kan zo ongeveer alles in Nederland. Je zou tegen het EVRM (of het ivbpr of nog heel veel andere verdragen) op kunnen lopen, maar ook daar zitten wel uitzonderingen in.quote:
[..]
En religieuze samenkomsten beperken tot een maximaal aantal bezoekers, kan dat? Of het aantal bijeenkomsten beperken of opschorten?
Voor beide ben ik persoonlijk niet voor. Maar wel voor veel meer onderzoek. Je kan gewoon de toekomstige virus pandemie in kaart brengen. Dan kan je onderzoeken hoeveel mutatie een virus nog nodig heeft voor dat het gevaarlijk wordt voor de mens. Je kan dan ook al werken aan toekomstige virusremmers en vaccins op die manier. Je kan eventueel dieren in de bio industrie vaccineren. Alleen dat kost geld en daar bezuinigd Nederland op. Gelukkig is de EU wel wakker en is samen met de Universiteit in Leiden al begonnen aan dat onderzoek. Dus hopelijk kan in de toekomst dat onderzoek gedaan worden in heel Europa om de krachten te bundelen.quote:
Ik weet dat we hier nog lang niet uit zijn, covid dus, maar wat zouden de lessen voor een toekomstige pandemie moeten zijn?
Zal een toekomstige regering wel meteen de grenzen dicht gooien, bijvoorbeeld? Gaan we voorzieningen in de Grondwet opnemen zodat er bij een volgende pandemie wel zaken verplicht kunnen worden die nu niet kunnen?
https://www.johnsnowmemo.com/nederlands.html
Global:
▪ 39 774 852 cases
▪ 1 110 902 deaths
EU/EEA/UK:
▪ 4 799 988 cases
▪ 200 587 deaths
Ik denk dat er als uitkomst van deze pandemie wel goed naar een aantal dingen gekeken gaat worden. Die veestapel in NL, is dat nog wel van deze tijd? Moeten we wel zoveel huizen blijven bij bouwen, hebben we die ruimte wel? Hoe gaan we gezond leven meer stimuleren? Wat kunnen we doen om de volksgezondheid te verbeteren? Is het wel een goed idee dat alles in China gemaakt wordt. Voor sommige producten die levensreddend kunnen werken wil je misschien een productielijn ergens dichtbij op kunnen zetten of hebben.quote:
[..]
Ik heb het nergens over die zaken uit de Grondwet halen, bepaald niet, ik zeg alleen dat we mischien moeten nadenken of er een kader kan zijn waarin we zaken als kerkbezetting kunnen verminderen zonder de Grondwet te hoeven overtreden in een situatie waarin dit nodig kan zijn tbv de volksgezondheid.
Ik stel mij ook voor dat je zo'n situatie alleen kan inroepen met een twee derde meerderheid in 1e en 2e Kamer, dezelfde meerderheid nodig voor een grondwetswijziging.
Maar ook: hoe zorgen we dat we meer weerbaar zijn tijdens een pandemie? Personeel, materiaal, etc
Ik ben niet voor het één of het ander, maar dit soort vragen gaan denk ik wel terugkomen.
Maar deze vragen leefden toch ook al heel duidelijk en actueel voor de pandemie?quote:
[..]
Ik denk dat er als uitkomst van deze pandemie wel goed naar een aantal dingen gekeken gaat worden. Die veestapel in NL, is dat nog wel van deze tijd? Moeten we wel zoveel huizen blijven bij bouwen, hebben we die ruimte wel? Hoe gaan we gezond leven meer stimuleren? Wat kunnen we doen om de volksgezondheid te verbeteren? Is het wel een goed idee dat alles in China gemaakt wordt. Voor sommige producten die levensreddend kunnen werken wil je misschien een productielijn ergens dichtbij op kunnen zetten of hebben.
Maar ook: hoe zorgen we dat we meer weerbaar zijn tijdens een pandemie? Personeel, materiaal, etc
Ik ben niet voor het één of het ander, maar dit soort vragen gaan denk ik wel terugkomen.
Kustaw Bessems redeneert volledig vanuit het idee dat Kustaw Bessems heeft. Laten we eens lezen.quote:
Kustaw Bessems (Volkskrant) heeft de moed intussen ook opgegeven dat het ooit nog goed komt met het abjecte Nederlandse coronabeleid. Ik kan me wel voorstellen waar dit defaitisme vandaan komt
[ afbeelding ]
Kustaw Bessems vindt dat Nederland het zicht op het virus kwijt is - inderdaad een vreemde gedachte, waarom zou dat zo zijn? Met 8.000 positieve tests per dag lijkt me dat je toch zeker een deel wel vangt en met die rioolmetingen en ziekenhuisopnames weten we behoorlijk goed waar we staan. Kustaw Bessems heeft een eigen definitie van 'het zicht', dat een niet nader gespecificeerd soort 'zicht' is, en dat we kwijt zijn. Dat Van Dissel niet mee gaat met de grote Kustaw Bessems, die toch echt zijn eigen, niet echt bekende concept van 'zicht' heeft en waarvan Kustaw Bessems vindt dat wij dat niet hebben, zindt Kustaw Bessems niet.
Vervolgens misinterpreteert Kustaw Bessems, waarschijnlijk bewust, de woorden van Wallinga. Omdat Kustaw Bessems denkt dat het RIVM allemaal dingen verkeerd doet, leest Kustaw Bessems de woorden vanuit het RIVM verkeerd, zodat Kustaw Bessems het gelijk van Kustaw Bessems bevestigd ziet. Wallinga zegt immers niet dat ze geen rekening houden met het het gedrag van mensen, maar hij zegt louter dat je niet zeker weet hoe mensen zich gedragen Kustaw Bessems echter, wil wel even voor de lezer uitleggen wat de woorden van Wallinga betekenen.
Kustaw Bessems heeft dus nu met twee alinea's tekst die Kustaw Bessems zelf heeft uitgekozen, geconcludeerd dat het klaar is en dat Nederland het niet meer gaat redden zonder dat we, zoals Kustaw Bessems zou adviseren, een andere groep voor het beleid krijgen. In werkelijkheid heeft Kustaw Bessems met zijn bijschriften van twee alinea's die hij nota bene zelf heeft mogen uitkiezen, aangetoond dat hij waarschijnlijk niet hoog scoorde op begrijpend lezen en al helemaal geen nuttige bijdrage levert aan het debat, doordat Kustaw Bessems vooral bezig lijkt te zijn met het vinden van bevestiging en iedereen die het niet met Kustaw Bessems en zijn onduidelijke definities van hoe erg het wel niet fout gaat eens is, is dan ongeschikt. Volgens Kustaw Bessems.
Aangezien ik ook een onderdeel van Nederland ben heeft Kustaw Bessems ongelijk, ik ben het oneens met hem.quote:
[..]
Kustaw Bessems redeneert volledig vanuit het idee dat Kustaw Bessems heeft. Laten we eens lezen.
Kustaw Bessems vindt dat Nederland het zicht op het virus kwijt is - inderdaad een vreemde gedachte, waarom zou dat zo zijn? Met 8.000 positieve tests per dag lijkt me dat je toch zeker een deel wel vangt en met die rioolmetingen en ziekenhuisopnames weten we behoorlijk goed waar we staan. Kustaw Bessems heeft een eigen definitie van 'het zicht', dat een niet nader gespecificeerd soort 'zicht' is, en dat we kwijt zijn. Dat Van Dissel niet mee gaat met de grote Kustaw Bessems, die toch echt zijn eigen, niet echt bekende concept van 'zicht' heeft en waarvan Kustaw Bessems vindt dat wij dat niet hebben, zindt Kustaw Bessems niet.
Vervolgens misinterpreteert Kustaw Bessems, waarschijnlijk bewust, de woorden van Wallinga. Omdat Kustaw Bessems denkt dat het RIVM allemaal dingen verkeerd doet, leest Kustaw Bessems de woorden vanuit het RIVM verkeerd, zodat Kustaw Bessems het gelijk van Kustaw Bessems bevestigd ziet. Wallinga zegt immers niet dat ze geen rekening houden met het het gedrag van mensen, maar hij zegt louter dat je niet zeker weet hoe mensen zich gedragen Kustaw Bessems echter, wil wel even voor de lezer uitleggen wat de woorden van Wallinga betekenen.
Kustaw Bessems heeft dus nu met twee alinea's tekst die Kustaw Bessems zelf heeft uitgekozen, geconcludeerd dat het klaar is en dat Nederland het niet meer gaat reden zonder dat we, zoals Kustaw Bessems zou adviseren, een andere groep voor het beleid krijgen. In werkelijkheid heeft Kustaw Bessems met zijn bijschriften van twee alinea's die hij nota bene zelf heeft mogen uitkiezen, waarschijnlijk niet hoog scoorde op begrijpend lezen en al helemaal geen nuttige bijdrage levert aan het debat, doordat Kustaw Bessems vooral bezig lijkt te zijn met het vinden van bevestiging en iedereen die het niet met Kustaw Bessems en zijn onduidelijke definities van hoe erg het wel niet fout gaat eens is, is dan ongeschikt. Volgens Kustaw Bessems.
Ja, maar in de meeste gevallen zonder een conclusie. Partij A roept: het moet anders! Partij B roept dat het prima gaat, en zo gaan we weer verder zonder dat we iets opgeschoten zijn.quote:
[..]
Maar deze vragen leefden toch ook al heel duidelijk en actueel voor de pandemie?
Ik denk dat ze nu wat meer op de voorgrond zullen treden, met name het gezonder leven aspect, ik heb vandaag al eerder een link gepost naar een nieuw, wereldwijd onderzoek naar mortaliteit. De grootste killer wereldwijd? (pre covid) hoge bloeddruk. Nummer 2, roken gerelateerde aandoeningen.quote:
[..]
Maar deze vragen leefden toch ook al heel duidelijk en actueel voor de pandemie?
https://arstechnica.com/s(...)oronavirus-pandemic/
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2020 22:25:51 ]
En je meent dat het na de pandemie wel geconcludeerd is? Of zijn er dan gewoon andere argumenten die ook ingezet worden?quote:
[..]
Ja, maar in de meeste gevallen zonder een conclusie. Partij A roept: het moet anders! Partij B roept dat het prima gaat, en zo gaan we weer verder zonder dat we iets opgeschoten zijn.
1 van de dingen die in de huidige regeerperiode echt wel een stap vooruit heeft gemaakt is het gezonder leven aspect. Natuurlijk nog niet de heilige graal, maar de sigaretten zijn verstopt en er is ingezet op suikervermindering. Er si best wel wat gebeurd als je het vergelijkt met voorgaande kabinetten. Natuurlijk is er nog meer nodig, maar je kunt moeilijk de mensen brocoli door de strot duwen, dat werkt averechts.quote:
[..]
Ik denk dat ze nu wat meer op de voorgrond zullen treden, met name het gezonder leven aspect, ik heb vandaag al eerder een link gepost naar een nieuw, wereldwijd onderzoek naar mortaliteit. De grootste killer wereldwijd? (pre covid) hoge bloeddruk.
https://arstechnica.com/s(...)oronavirus-pandemic/
Dat zeg ik ook niet. En ik roep niet om maatregelen. Ik zeg alleen dat ik denk dat de discussie naar de voorgrond zal komen en dat er mogelijk best wat meer nadruk op kan komen te liggen in de toekomst.quote:
[..]
1 van de dingen die in de huidige regeerperiode echt wel een stap vooruit heeft gemaakt is het gezonder leven aspect. Natuurlijk nog niet de heilige graal, maar de sigaretten zijn verstopt en er is ingezet op suikervermindering. Er si best wel wat gebeurd als je het vergelijkt met voorgaande kabinetten. Natuurlijk is er nog meer nodig, maar je kunt moeilijk de mensen brocoli door de strot duwen, dat werkt averechts.
Als je dat onderzoek leest dan is covid dus het ideale pandemie virus, het speelt exact in op de al heersende gezondheids problemen in de wereld.
Ja, ik zat vandaag ook al te mijmeren. Daar loopt iedereen dan, met een mondkapje op voor de volksgezondheid. Maar ondertussen is het gebruik van gif nog gemeengoed in veel landbouwsectoren, wordt er sowieso teveel aan stikstof en CO2 uitstoten, met allerlei nadelige gevolgen voor de mensen, eet iedereen vlees en suiker, zijn er duizenden verkeersongelukken per jaar vanwege te hard rijden omdat autorijden de norm is, en is iedereen die dit soort zaken probeert te beteugelen een soort betuttelende linkse hitler. En zo zijn er nog tal van voorbeelden te bedenken.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. En ik roep niet om maatregelen. Ik zeg alleen dat ik denk dat de discussie naar de voorgrond zal komen en dat er mogelijk best wat meer nadruk op kan komen te liggen in de toekomst.
Maar wel straks boetes uitdelen als je geen mondkapje op hebt, want tegen corona strijden we opeens wel samen.
De ironie... Ook wel triest eigenlijk.quote:
[..]
Ja, ik zat vandaag ook al te mijmeren. Daar loopt iedereen dan, met een mondkapje op voor de volksgezondheid. Maar ondertussen is het gebruik van gif nog gemeengoed in veel landbouwsectoren, wordt er sowieso teveel aan stikstof en CO2 uitstoten, met allerlei nadelige gevolgen voor de mensen, eet iedereen vlees en suiker, zijn er duizenden verkeersongelukken per jaar vanwege te hard rijden omdat autorijden de norm is, en is iedereen die dit soort zaken probeert te beteugelen een soort betuttelende linkse hitler. En zo zijn er nog tal van voorbeelden te bedenken.
Maar wel straks boetes uitdelen als je geen mondkapje op hebt, want tegen corona strijden we opeens wel samen.
Het een heeft niets met het ander te maken en dat snap je hopelijk best wel.quote:
[..]
Ja, ik zat vandaag ook al te mijmeren. Daar loopt iedereen dan, met een mondkapje op voor de volksgezondheid. Maar ondertussen is het gebruik van gif nog gemeengoed in veel landbouwsectoren, wordt er sowieso teveel aan stikstof en CO2 uitstoten, met allerlei nadelige gevolgen voor de mensen, eet iedereen vlees en suiker, zijn er duizenden verkeersongelukken per jaar vanwege te hard rijden omdat autorijden de norm is, en is iedereen die dit soort zaken probeert te beteugelen een soort betuttelende linkse hitler. En zo zijn er nog tal van voorbeelden te bedenken.
Maar wel straks boetes uitdelen als je geen mondkapje op hebt, want tegen corona strijden we opeens wel samen.
Dat er op meer vlakken dingen niet goed gaan is geen vrijbrief om dan maar net te doen alsof het allemaal geen waarde heeft. Eerder het tegenoverstelde.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2020 22:54:43 ]
?quote:
[..]
Het een heeft niets met het ander te maken en dat snap je hopelijk best wel.
Dat er op meer vlakken dingen niet goed gaan is geen vrijbrief om dan maar net te doen alsof het allemaal geen waarde heeft. Eerder het tegenoverstelde.
Waar staat dat?
Dat lijkt jouw post te insinueren voor mij. Terwijl deze discussie startte op dit vlak met een onderzoek naar mortaliteit waarin, als je het leest, duidelijk gemaakt word dat juist zaken als vervuiling een grote doodsoorzaak zijn. Het is niet een of/of, het moet een en/en worden en ja, daar zijn we nog niet, helaas.quote:
Ik hoop dat we daar wel over na gaan denken na covid.
Nogal logisch toch? De dingen die je noemt zijn niet besmettelijk, dus dan is het ook een stuk minder dringend om dat aan te pakken.quote:
[..]
Ja, ik zat vandaag ook al te mijmeren. Daar loopt iedereen dan, met een mondkapje op voor de volksgezondheid. Maar ondertussen is het gebruik van gif nog gemeengoed in veel landbouwsectoren, wordt er sowieso teveel aan stikstof en CO2 uitstoten, met allerlei nadelige gevolgen voor de mensen, eet iedereen vlees en suiker, zijn er duizenden verkeersongelukken per jaar vanwege te hard rijden omdat autorijden de norm is, en is iedereen die dit soort zaken probeert te beteugelen een soort betuttelende linkse hitler. En zo zijn er nog tal van voorbeelden te bedenken.
Maar wel straks boetes uitdelen als je geen mondkapje op hebt, want tegen corona strijden we opeens wel samen.
Ik weet niet wat jij denkt dat mijn post insinueert, maar wat ik denk dat mijn post insinueerde was dat we aangaande corona een stuk dwingender lijken te zijn en kunnen zijn, tot ver in de persoonlijke sferen, terwijl dit bij alle andere problemen waar men op de lange termijn ziek van wordt en wat drukt op de levensverwachting - en op die van de wereld om ons heen - alles behalve doortastend zijn en vooral altijd excuses verzinnen waarom er niet echt maatregelen hoeven te komen.quote:
[..]
Dat lijkt jouw post te insinueren voor mij. Terwijl deze discussie startte op dit vlak met een onderzoek naar mortaliteit waarin, als je het leest, duidelijk gemaakt word dat juist zaken als vervuiling een grote doodsoorzaak zijn. Het is niet een of/of, het moet een en/en worden en ja, daar zijn we nog niet, helaas.
Ik hoop dat we daar wel over na gaan denken na covid.
Omdat we het bij corona opeens wel samen zouden moeten willen doen.
Lijkt me nogal logisch. Zoals Tijn al zegt, heeft dit nu ook hogere prioriteit vanwege de besmettelijkheid.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij denkt dat mijn post insinueert, maar wat ik denk dat mijn post insinueerde was dat we aangaande corona een stuk dwingender lijken te zijn en kunnen zijn, tot ver in de persoonlijke sferen, terwijl dit bij alle andere problemen waar men op de lange termijn ziek van wordt en wat drukt op de levensverwachting - en op die van de wereld om ons heen - alles behalve doortastend zijn en vooral altijd excuses verzinnen waarom er niet echt maatregelen hoeven te komen.
Omdat we het bij corona opeens wel samen zouden moeten willen doen.
Ik had hem trouwens ook zo gelezen als Tijger. Staat ook duidelijk: "We doen dit en dat niet, maar wel..."
Waarom is dat iets? Auto-ongelukken zijn ook niet besmettelijk, maar ze drukken de levensverwachting en sowieso de leefbaarheid voor alle mensen wel. Hetzelfde met fijnstof van intensieve veeteelt dat wordt veroorzaakt doordat mensen graag in enorme hoeveelheden vlees willen kunnen eten voor weinig geld - niet besmettelijk, zorgt er wel voor dat iedereen last krijgt van zijn longen en/of Q-koorts.quote:
[..]
Nogal logisch toch? De dingen die je noemt zijn niet besmettelijk, dus dan is het ook een stuk minder dringend om dat aan te pakken.
Maar dat is omdat corona een snel invallende crisis situatie is, CO2 zie je niet, hoor je niet, gaat niemand direct aan dood als het in de atmosfeer zit.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij denkt dat mijn post insinueert, maar wat ik denk dat mijn post insinueerde was dat we aangaande corona een stuk dwingender lijken te zijn en kunnen zijn, tot ver in de persoonlijke sferen, terwijl dit bij alle andere problemen waar men op de lange termijn ziek van wordt en wat drukt op de levensverwachting - en op die van de wereld om ons heen - alles behalve doortastend zijn en vooral altijd excuses verzinnen waarom er niet echt maatregelen hoeven te komen.
Omdat we het bij corona opeens wel samen zouden moeten willen doen.
Je zal van de andere genoemde zaken een tastbaardere werkelijkheid moeten maken voordat er een zelfde respons op komt.
Het verbaast me ook met het klimaat zo hoog op de agenda, dat er aan het begin van de crisis dit soort zaken niet meteen zijn opgepakt. We hebben gezien tenslotte hoe de luchtkwaliteit opknapte tijdens de lockdown. Anderzijds had dit de wappies weer in de kaart gespeeld, want "Kijk, dubbele agenda". Lastig.quote:
[..]
Waarom is dat iets? Auto-ongelukken zijn ook niet besmettelijk, maar ze drukken de levensverwachting en sowieso de leefbaarheid voor alle mensen wel. Hetzelfde met fijnstof van intensieve veeteelt dat wordt veroorzaakt doordat mensen graag in enorme hoeveelheden vlees willen kunnen eten voor weinig geld - niet besmettelijk, zorgt er wel voor dat iedereen last krijgt van zijn longen en/of Q-koorts.
Aparte leeswijze. Ik weet nog altijd niet waar jullie het precies over hebben.quote:
[..]
Lijkt me nogal logisch. Zoals Tijn al zegt, heeft dit nu ook hogere prioriteit vanwege de besmettelijkheid.
Ik had hem trouwens ook zo gelezen als Tijger. Staat ook duidelijk: "We doen dit en dat niet, maar wel..."
De prioriteit die er is komt ook niet van de besmettelijkheid, maar van de aanwezigheid van het virus zelf. Daarom veranderen de maatregelen ook terwijl de besmettelijkheid van het virus niet wijzigt.
Corona is ook een direct eigen belang mee gemoeid, "Ik wil niet ziek worden". Dat landbouwgif, bijvoorbeeld, je net zo ziek kan maken op de lange termijn word niet ingezien. Dat is echt een heel groot probleem met zaken die niet een direct hard gevolg hebben voor mensen.quote:
[..]
Het verbaast me ook met het klimaat zo hoog op de agenda, dat er aan het begin van de crisis dit soort zaken niet meteen zijn opgepakt. We hebben gezien tenslotte hoe de luchtkwaliteit opknapte tijdens de lockdown. Anderzijds had dit de wappies weer in de kaart gespeeld, want "Kijk, dubbele agenda". Lastig.
Dit gaat toch helemaal voorbij aan waarom zo'n maatregel genomen wordt? Door dit soort belachelijke dingen te doen jaag je burgers op de kast en gaat men schoppen tegen maatregels.quote:Extra informatie over bezorging van alcoholische dranken.
De nieuwe maatregel met een overheidsverbod op verkoop van alcoholische dranken na 20.00 uur heeft ook invloed op je online bestelling. Vanaf 15 oktober 2020 bezorgen we in bezorgblokken met een eindtijd na 20.00 uur geen alcoholische dranken.
Voorbeeld: kies je een bezorgmoment met bezorging tussen 18.00 en 21.00 uur, dan bezorgen we het gehele bezorgmoment geen alcohol.
Als het virus niet besmettelijk was geweest, hadden we geen maatregelen hoeven hebben.quote:
[..]
Aparte leeswijze. Ik weet nog altijd niet waar jullie het precies over hebben.
De prioriteit die er is komt ook niet van de besmettelijkheid, maar van de aanwezigheid van het virus zelf. Daarom veranderen de maatregelen ook terwijl de besmettelijkheid van het virus niet wijzigt.
Zou aan de hiervan nu ook dat spotje zijn over jaarlijks je bloeddruk laten testen vanaf je 40e?quote:
[..]
Ik denk dat ze nu wat meer op de voorgrond zullen treden, met name het gezonder leven aspect, ik heb vandaag al eerder een link gepost naar een nieuw, wereldwijd onderzoek naar mortaliteit. De grootste killer wereldwijd? (pre covid) hoge bloeddruk. Nummer 2, roken gerelateerde aandoeningen.
https://arstechnica.com/s(...)oronavirus-pandemic/
Maar dat is geen overheidsmaatregel, toch? Dat is toch een online shop die weigert om zich aan een situatie aan te passen?quote:
Even bitchen ...
[..]
Dit gaat toch helemaal voorbij aan waarom zo'n maatregel genomen wordt? Door dit soort belachelijke dingen te doen jaag je burgers op de kast en gaat men schoppen tegen maatregels.
Het onderzoek is net uitgekomen dus vermoedelijk niet direct maar dat hoge bloeddruk een grote doodsoorzaak is was al wel bekent in Nederland, volgens mij.quote:
[..]
Zou aan de hiervan nu ook dat spotje zijn over jaarlijks je bloeddruk laten testen vanaf je 40e?
Tuurlijk komt het wel door de besmettelijkheid. Als het niet of veel minder besmettelijk was hadden wij geen maatregelen hoeven nemen. Dat is gewoon een feit. Als het niet voor overbelasting van de zorg had gezorgd hadden wij ook geen of in ieder geval veel minder maatregelen hoeven te nemenquote:
[..]
Aparte leeswijze. Ik weet nog altijd niet waar jullie het precies over hebben.
De prioriteit die er is komt ook niet van de besmettelijkheid, maar van de aanwezigheid van het virus zelf. Daarom veranderen de maatregelen ook terwijl de besmettelijkheid van het virus niet wijzigt.
Je wil gewoon niet zelf met een volle kar in de Gall&Gall gezien worden he?!quote:
Even bitchen ...Berichtje van AH.
[..]
Dit gaat toch helemaal voorbij aan waarom zo'n maatregel genomen wordt? Door dit soort belachelijke dingen te doen jaag je burgers op de kast en gaat men schoppen tegen maatregels.
Die tijdslocken waren er al, begreep ik en het is nu stervensdruk bij de bezorgdienst AH. Heeft denk ik even tijd nodig voor ze dat aan kunnen passen.
Ja, het is ook echt een klacht tegen AH en niet de overheid. De maatregel die door de overheid is genomen is gewoon begrijpelijk, maar dan heb je dus winkels zoals AH die het dan op zo'n manier gaan invullen.quote:
[..]
Maar dat is geen overheidsmaatregel, toch? Dat is toch een online shop die weigert om zich aan een situatie aan te passen?
Men moet kijken waarom een maatregelen genomen is. Nu verliest men dat uit het oog en gaat men burgers pesten en zorgen zo indirect voor irritaties.
AH online had slim moeten zijn en het blok opdelen in 18:00 tot 20:00 en 20:00 tot 22:00 naar aanleiding hiervan. Maar ik zou wel bij AH klagen persoonlijk als ik hier last van had.quote:
[..]
Ja, het is ook echt een klacht tegen AH en niet de overheid. De maatregel die door de overheid is genomen is gewoon begrijpelijk, maar dan heb je dus winkels zoals AH die het dan op zo'n manier gaan invullen.
Men moet kijken waarom een maatregelen genomen is. Nu verliest men dat uit het oog en gaat men burgers pesten en zorgen zo indirect voor irritaties.
Zo vaak bestel ik geen alcohol hoor, maar het gaat om het principe.quote:
[..]
Je wil gewoon niet zelf met een volle kar in de Gall&Gall gezien worden he?!
Die tijdslocken waren er al, begreep ik en het is nu stervensdruk bij de bezorgdienst AH. Heeft denk ik even tijd nodig voor ze dat aan kunnen passen.
Ik laat altijd maandag tussen 16:00 en 21:00 bezorgen, vaste tijdslot voor mij. Die heb ik ook gekozen omdat dat een "eco" slot is, waarbij ze zoveel mogelijk vrijheid krijgen, zodat ze niet tien keer naar één wijk hoeven te rijden.
Omdat het dus na 20:00 is mag ik nu geen biertje meer bestellen. Dat slaat toch nergens op
Als er genoeg klanten klagen reageren ze echt wel.quote:
[..]
Zo vaak bestel ik geen alcohol hoor, maar het gaat om het principe.
Ik laat altijd maandag tussen 16:00 en 21:00 bezorgen, vaste tijdslot voor mij. Die heb ik ook gekozen omdat dat een "eco" slot is, waarbij ze zoveel mogelijk vrijheid krijgen, zodat ze niet tien keer naar één wijk hoeven te rijden.
Omdat het dus na 20:00 is mag ik nu geen biertje meer bestellen. Dat slaat toch nergens op
Dat hadden wij ook geconstateerd. Ik had er niet zo over nagedacht, maar ‘geen alcohol bezorgen na 20.00 uur’ wordt expliciet genoemd in de maatregelen, dus is het ook wel weer logisch.quote:
[..]
Zo vaak bestel ik geen alcohol hoor, maar het gaat om het principe.
Ik laat altijd maandag tussen 16:00 en 21:00 bezorgen, vaste tijdslot voor mij. Die heb ik ook gekozen omdat dat een "eco" slot is, waarbij ze zoveel mogelijk vrijheid krijgen, zodat ze niet tien keer naar één wijk hoeven te rijden.
Omdat het dus na 20:00 is mag ik nu geen biertje meer bestellen. Dat slaat toch nergens op
Ugh, ik hoop het niet. Even los van de vraag of een bevoogdende overheid wel zo wenselijk is, is er nauwelijks consensus over wat gezond leven inhoudt. En los daarvan: ik las laatst een aardig interview met Trudy Dehue waarin ze betoogde dat de nadruk op goed voor jezelf zorgen gevoelens van empathie en solidariteit ondermijnt. Er is genoeg aan te merken op dat stuk, maar ik bemerk dat zelf ook wel.quote:
[..]
Ik denk dat ze nu wat meer op de voorgrond zullen treden, met name het gezonder leven aspect, ik heb vandaag al eerder een link gepost naar een nieuw, wereldwijd onderzoek naar mortaliteit. De grootste killer wereldwijd? (pre covid) hoge bloeddruk. Nummer 2, roken gerelateerde aandoeningen.
https://arstechnica.com/s(...)oronavirus-pandemic/
Ik snap je probleem wel, Miss Sly zat al met hetzelfde vorige week. Ik denk dat de AH gewoon even tijd nodig heeft om dit aan te passen. Kan even duren omdat ze het ook meteen extra druk hebben gekregen. Maar denk wel dat ze het zullen aanpassen, je bent niet de enige met dit probleem.quote:
[..]
Zo vaak bestel ik geen alcohol hoor, maar het gaat om het principe.
Ik laat altijd maandag tussen 16:00 en 21:00 bezorgen, vaste tijdslot voor mij. Die heb ik ook gekozen omdat dat een "eco" slot is, waarbij ze zoveel mogelijk vrijheid krijgen, zodat ze niet tien keer naar één wijk hoeven te rijden.
Omdat het dus na 20:00 is mag ik nu geen biertje meer bestellen. Dat slaat toch nergens op
Dat is Nederland, het doel van de maatregel is dat je niet de kebabzaak opbelt om 4 sixpackjes en 3 kebab te brengen. Niet omdat de besteldienst er pas 5 over 8 is. Maar omdat we daar niet mee om kunnen gaan ben je nu de sjaak.quote:
[..]
Zo vaak bestel ik geen alcohol hoor, maar het gaat om het principe.
Ik laat altijd maandag tussen 16:00 en 21:00 bezorgen, vaste tijdslot voor mij. Die heb ik ook gekozen omdat dat een "eco" slot is, waarbij ze zoveel mogelijk vrijheid krijgen, zodat ze niet tien keer naar één wijk hoeven te rijden.
Omdat het dus na 20:00 is mag ik nu geen biertje meer bestellen. Dat slaat toch nergens op
Als je het over de duvel hebt!quote:
[..]
Dat hadden wij ook geconstateerd. Ik had er niet zo over nagedacht, maar ‘geen alcohol bezorgen na 20.00 uur’ wordt expliciet genoemd in de maatregelen, dus is het ook wel weer logisch.
Toch is het totaal buiten de geest van de maatregelen om, maar goed. Heb mijn tijdslot aangepast naar een minder "eco" slot en is het nu tussen 18:00 en 20:00. Ze zoeken het maar uit. Niet dat ik ook maar een flesje alcohol heb besteld, maar even een principekwestiequote:
[..]
Dat hadden wij ook geconstateerd. Ik had er niet zo over nagedacht, maar ‘geen alcohol bezorgen na 20.00 uur’ wordt expliciet genoemd in de maatregelen, dus is het ook wel weer logisch.
Natuurlijk zijn er allerlei zaken in onze maatschappij die niet bepaald goed zijn voor de gezondheid. Maar je snapt toch zelf ook wel dat al die dingen vele malen minder accuut zijn dan deze pandemie? De hoge besmettelijkheid van sars-cov-2 zorgt ervoor dat in korte tijd er een grote zorgvraag wordt veroorzaakt. Zoals je weet is dát waar het om gaat.quote:
[..]
Waarom is dat iets? Auto-ongelukken zijn ook niet besmettelijk, maar ze drukken de levensverwachting en sowieso de leefbaarheid voor alle mensen wel. Hetzelfde met fijnstof van intensieve veeteelt dat wordt veroorzaakt doordat mensen graag in enorme hoeveelheden vlees willen kunnen eten voor weinig geld - niet besmettelijk, zorgt er wel voor dat iedereen last krijgt van zijn longen en/of Q-koorts.
Het zou nog veel beter voor de volksgezondheid zijn als we alle fabrieken zouden sluiten, alle auto's van de weg zouden halen, alle bio-industrie in de ban zouden doen, alle vliegtuigen aan de grond zouden houden, stoppen met fossiele brandstoffen voor het opwekken van energie etc. etc. En er gebeurt ook wel het een en ander op dat gebied om langzaam aan een duurzamere maatschappij te creëeren. Maar uiteraard is dat allemaal een stuk minder urgent dan deze pandemie, simpelweg vanwege het feit dat het geen directe bedreiging op onze manier van leven is.
Of niet - en gewoon accepteren dat het rare tijden zijn en dat ook AH doet wat het kan. Het lijkt mij een gigantische logistieke operatie om elke dag weer de bezorgingen rond te krijgen. Daar ga je niet zomaar een mikadostokje uit trekken.quote:
[..]
AH online had slim moeten zijn en het blok opdelen in 18:00 tot 20:00 en 20:00 tot 22:00 naar aanleiding hiervan. Maar ik zou wel bij AH klagen persoonlijk als ik hier last van had.
Toen mijn corona-uitslag maar op zich liet wachten jeukten mijn handen om te bellen en te vragen hoe het ermee stond. Wat me ervan weerhield was het beeld van al die Nederlanders die uit een verlangen om hun recht te halen het systeem overbelasten dat de aandacht beter kan richten op de tijdige afhandeling van het testen.
Ik weet niet of het een kwestie is van weigeren zich aan te passen. Al die bezorgslots zijn al lang volgeboekt. Weet je wat een gezeik dat wordt als ze die nu gaan wijzigen? Met de slots voor over een aantal weken zou dat kunnen, maar nu zo snel lijkt me dat behoorlijk lastig.quote:
[..]
Maar dat is geen overheidsmaatregel, toch? Dat is toch een online shop die weigert om zich aan een situatie aan te passen?
Die alcohol staat achter in een bus/vrachtwagentje. En wordt via de oprit netjes achter de voordeur afgeleverd.quote:
Geen alcohol op straat na 20.00 uur is geen alcohol op straat na 20.00 uur. Als de Appie het niet voor elkaar krijgt daar iets op te vinden is het dus logisch dat ze dan dat hele slot geen alcohol bezorgen.
Dat zou gewoon moeten mogen imo.
Als dat niet mag, mocht ik dan gisteravond ook niet een krat bier achter in mn auto zetten en naar mn broertje rijden om die bak daar uit te laden en op te zuipen?
Het hoeft niet per se van de overheid te komen, natuurlijk, en ik zie ook geen nut in dwang, hooguit in voorlichting, ik denk dat het meer van uit de mensen zelf moet komen maar dat corona mischien wel een grotere bewustwording mee brengt.quote:
[..]
Ugh, ik hoop het niet. Even los van de vraag of een bevoogdende overheid wel zo wenselijk is, is er nauwelijks consensus over wat gezond leven inhoudt. En los daarvan: ik las laatst een aardig interview met Trudy Dehue waarin ze betoogde dat de nadruk op goed voor jezelf zorgen gevoelens van empathie en solidariteit ondermijnt. Er is genoeg aan te merken op dat stuk, maar ik bemerk dat zelf ook wel.
Ja, er is een dunne lijn tussen voor jezelf zorgen en egoisme en dat laatste gaat niet helpen, natuurlijk. En als goed voor jezelf zorgen betekent dat je anderen, buiten de covid setting, gaat buitensluiten dan schiet dat natuurlijk niet op.
Als dat na 20.00 uur was: Nee.quote:Op zondag 18 oktober 2020 23:31 schreef vosss het volgende:
[..]
Die alcohol staat achter in een bus/vrachtwagentje. En wordt via de oprit netjes achter de voordeur afgeleverd.
Dat zou gewoon moeten mogen imo.
Als dat niet mag, mocht ik dan gisteravond ook niet een krat bier achter in mn auto zetten en naar mn broertje rijden om die bak daar uit te laden en op te zuipen?
Nee, dat mocht niet en ik heb de politie gebeld om je alsnog een bekeuring te laten gevenquote:
[..]
Die alcohol staat achter in een bus/vrachtwagentje. En wordt via de oprit netjes achter de voordeur afgeleverd.
Dat zou gewoon moeten mogen imo.
Als dat niet mag, mocht ik dan gisteravond ook niet een krat bier achter in mn auto zetten en naar mn broertje rijden om die bak daar uit te laden en op te zuipen?
Mijn oprit is geen openbare ruimte. De binnenplaats van mijn broertje ook niet. Waarom zou dat niet mogen?quote:
Ik bel ook nog ff om jouw aangifte kracht bij te zetten...quote:
[..]
Nee, dat mocht niet en ik heb de politie gebeld om je alsnog een bekeuring te laten geven
Trudy gaat ook in op goedbedoelde adviezen van wetenschappers. Ik snap dat het uit een goed hart komt, maar er zijn mogelijke neveneffecten waar we beter even bij stil kunnen staan.quote:
[..]
Het hoeft niet per se van de overheid te komen, natuurlijk, en ik zie ook geen nut in dwang, hooguit in voorlichting, ik denk dat het meer van uit de mensen zelf moet komen maar dat corona mischien wel een grotere bewustwording mee brengt.
Ja, er is een dunne lijn tussen voor jezelf zorgen en egoisme en dat laatste gaat niet helpen, natuurlijk. En als goed voor jezelf zorgen betekent dat je anderen, buiten de covid setting, gaat buitensluiten dan schiet dat natuurlijk niet op.
Ik ben zelf groot fan van Katan, die realistisch is ten aanzien van wat je zelf in de hand hebt en wat niet. Al is hij dan weer voor stevig ingrijpen van de overheid en ik niet, maar met dat verschil van mening kan ik leven.
Omdat de regel juist hierom in het leven is geroepen. Illegale feestjes tegengaan. Jongeren met kratten bier op de fiets op weg naar het park. Dat.quote:Op zondag 18 oktober 2020 23:32 schreef vosss het volgende:
[..]
Mijn oprit is geen openbare ruimte. De binnenplaats van mijn broertje ook niet. Waarom zou dat niet mogen?
Ok, het eerste punt heb je gelijk in en dat was stom van mij, ze kunnen inderdaad hun logistiek niet van de ene op de andere dag op die manier aanpassen.quote:
[..]
Of niet - en gewoon accepteren dat het rare tijden zijn en dat ook AH doet wat het kan. Het lijkt mij een gigantische logistieke operatie om elke dag weer de bezorgingen rond te krijgen. Daar ga je niet zomaar een mikadostokje uit trekken.
Toen mijn corona-uitslag maar op zich liet wachten jeukten mijn handen om te bellen en te vragen hoe het ermee stond. Wat me ervan weerhield was het beeld van al die Nederlanders die uit een verlangen om hun recht te halen het systeem overbelasten dat de aandacht beter kan richten op de tijdige afhandeling van het testen.
Ik denk dat het wel helpt om ze een signaal te geven dat je dan liever een aanpassing van de tijdblokken ziet want zonder feedback weten ze ook niet dat het een issue is voor klanten.
Met de auto op Deckers ben je in de openbare ruimte.quote:
[..]
Mijn oprit is geen openbare ruimte. De binnenplaats van mijn broertje ook niet. Waarom zou dat niet mogen?
Anyway, er staat letterlijk in het overzicht van de maatregelen dat tussen 20.00 en 07.00 uur geen alvojol mag worden verkocht of bezorgd. Niet dat er een uitzondering is voor bezorging door een supermarktketen met de rest van je boodschappen.
Dat is technisch gezien inderdaad niet de bedoeling nu.quote:
[..]
Die alcohol staat achter in een bus/vrachtwagentje. En wordt via de oprit netjes achter de voordeur afgeleverd.
Dat zou gewoon moeten mogen imo.
Als dat niet mag, mocht ik dan gisteravond ook niet een krat bier achter in mn auto zetten en naar mn broertje rijden om die bak daar uit te laden en op te zuipen?
het moment van bestellen zou genomen moeten worden, niet bezorgtijdquote:
Even bitchen ...Berichtje van AH.
[..]
Dit gaat toch helemaal voorbij aan waarom zo'n maatregel genomen wordt? Door dit soort belachelijke dingen te doen jaag je burgers op de kast en gaat men schoppen tegen maatregels.
Dat is geen bier.quote:
En ik neem aan dat je wel gewoon 0% bier kunt kopen? Tijd om de overstap te maken!
Eh nope. Je betaald bij aflevering dus dan is dat de aankooptijdquote:
[..]
het moment van bestellen zou genomen moeten worden, niet bezorgtijd
Edit: OK nu schiet ik wel in de lach eigenlijk....waar gaat dit over?!?!?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2020 23:38:56 ]
Ik vel er geen oordeel over - ik ben geen bierdrinker. Alcoholvrije wijn is niet te zuipen, maar ik heb van kenners begrepen dat alcoholvrije bier heel aardig is.quote:
Je kunt ook afhalen, he? Plaats je even een aparte bestelling voor je alcohol op een moment voor 8 uur, haal je dan je kratje bier op, opgelost.Dat is wel heel onmogelijk om te handhaven als je dat wil he?quote:
[..]
het moment van bestellen zou genomen moeten worden, niet bezorgtijd
Mogen mensen dan ook met kratten bier over straat? Ze hebben het smiddags al gekocht? Werkt toch niet?
quote:
Wat een gezeur over die slots, joh
Ik zou het eerlijk gezegd niet meer weten, laatste keer dat ik 0,0 dronk was het nog gewon malt, maar bier drinken zonder minstens aangeschoten te worden vind ik sowieso onzinnigquote:
[..]
Ik vel er geen oordeel over - ik ben geen bierdrinker. Alcoholvrije wijn is niet te zuipen, maar ik heb van kenners begrepen dat alcoholvrije bier heel aardig is.
.de maatregel op zich is al dwaasquote:
[..]
Dat is wel heel onmogelijk om te handhaven als je dat wil he?
Mogen mensen dan ook met kratten bier over straat? Ze hebben het smiddags al gekocht? Werkt toch niet?
Als je spontane, illegale samenkomsten wil tegengaan niet.quote:
waarschijnlijk hebben mensen die online betellen geen auto of rijbewijsquote:
Wat een gezeur over die slots, joh
En het rammelt wel behoorlijk achter op de fiets...quote:
[..]
waarschijnlijk hebben mensen die online betellen geen auto of rijbewijs
Want dat heb je nodig om boodschappen te doen? Wondere wereld.quote:
[..]
waarschijnlijk hebben mensen die online betellen geen auto of rijbewijs
Je kunt ook een extra levering plaatsen voor alleen je alcohol natuurlijk. Moet je wel aan het minimumbedrag komen, nou poe poe, wat een strafquote:
[..]
waarschijnlijk hebben mensen die online betellen geen auto of rijbewijs
Laat mij raden zonder het te lezen; Science!quote:
Hoppa: Waarom is alcoholvrij bier ineens zoveel lekkerder dan vroeger?
grapje, ik kende het artikel al
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2020 23:45:55 ]
moet je dus 2x thuis zijnquote:
[..]
Je kunt ook een extra levering plaatsen voor alleen je alcohol natuurlijk. Moet je wel aan het minimumbedrag komen, nou poe poe, wat een straf
Welnee. Bestellen gaat puur om het gemak, tijdwinst, en het niet zelf je winkelwagentje vol moeten gooien, fysiek. Ik denk dat dat veel vaker de redenen zijn dan geen auto of rijbewijs.quote:
[..]
waarschijnlijk hebben mensen die online betellen geen auto of rijbewijs
Dat zou uitgerekend nu geen probleem moeten zijnquote:
Ja toch? Ik ben niet eens op vakantie geweest dit jaar!quote:
Ja mensen, we wisten niet dat een pandemie zo erg afzien zou worden.
Ik ook niet....quote:
[..]
Ja toch? Ik ben niet eens op vakantie geweest dit jaar!
Ben er vandaag ook voor het eerst echt niet vrolijk van.
Niet dat ik er daarvoor wel vrolijk van werd....
We moeten allemaal offers brengenquote:
Maar gelukkig hebben we Tijn! Die altijd voor een glimlach zorgt!quote:
Ach, ik kan niet klagen, ik ben eigenlijk overal al geweest en ik heb niet hoeven wachten tot ik 65 was om de wereld te zien. Ruim huis, ruime tuin, Nederland begint Zuid Frans weer te krijgen dus zo erg afzien was het niet.quote:
[..]
Ik ook niet....
Ben er vandaag ook voor het eerst echt niet vrolijk van.
Nog een kunstmatige heuvel erbij voor je wijnranken en je heeft nooit meer weg inderdaad.quote:
[..]
Ach, ik kan niet klagen, ik ben eigenlijk overal al geweest en ik heb niet hoeven wachten tot ik 65 was om de wereld te zien. Ruim huis, ruime tuin, Nederland begint Zuid Frans weer te krijgen dus zo erg afzien was het niet.
Ja, da's een lastige, die wijnranken lukt wel met een per-go-la, natuurlijkquote:
[..]
Nog een kunstmatige heuvel erbij voor je wijnranken en je heeft nooit meer weg inderdaad.
Psies. En dat alpinopetje staat je vast ook geweldig. Hebben de buren ook nog een God-in-Frankrijk gevoel!quote:
[..]
Ja, da's een lastige, die wijnranken lukt wel met een per-go-la, natuurlijk
Goed gedaan, jochiequote:
[..]
Psies. En dat alpinopetje staat je vast ook geweldig. Hebben de buren ook nog een God-in-Frankrijk gevoel!
Gedragsverandering veel minder groot dan bij eerste golf in Nederland. Op zich niet verassend.
Ik bezorg het niet. Ik neem het mee naar waar ik op bezoek ga. Dat mag toch gewoon?quote:
[..]
Met de auto op Deckers ben je in de openbare ruimte.
Anyway, er staat letterlijk in het overzicht van de maatregelen dat tussen 20.00 en 07.00 uur geen alvojol mag worden verkocht of bezorgd. Niet dat er een uitzondering is voor bezorging door een supermarktketen met de rest van je boodschappen.
Het hamsteren is wel mooi terug te zien!quote:
[ twitter ]
Gedragsverandering veel minder groot dan bij eerste golf in Nederland. Op zich niet verassend.
Quote: "Het is niet toegestaan om tussen 20:00 uur en 07:00 uur alcohol op zak te hebben of te nuttigen in de openbare ruimte."quote:
[..]
Ik bezorg het niet. Ik neem het mee naar waar ik op bezoek ga. Dat mag toch gewoon?
https://www.rijksoverheid(...)gen-terug-te-dringen
Op het moment dat Retail & Recreatie weer rond de 1 komt, begint ook de tweede golf zo'n beetje. In de zomer de eerste aanzet, dan wat afvlakking, en dan weer een gestage stijging - lijkt ook wel wat op het zomerpatroon van R&R. Correlatie = causatie leert ons dat de vermindering van activiteit rond R&R vanaf 28 september, duidelijk zichtbaar in de grafiek, dus een gunstig effect heeft. Dat blijkt ook daadwerkelijk wel uit de cijfers. Onomstotelijk bewijs dat de horeca wel een grote rol speelt in de verspreiding van het virus dus.quote:
[ twitter ]
Gedragsverandering veel minder groot dan bij eerste golf in Nederland. Op zich niet verassend.
Nee dat mag niet. Vraag twee is wel, als jij het niet in het zicht hebt. Wie gaat dat dan controleren?quote:
[..]
Ik bezorg het niet. Ik neem het mee naar waar ik op bezoek ga. Dat mag toch gewoon?
Duidelijk ook dat het thuiswerken lang niet zoveel als in maart gebeurt.quote:
[ twitter ]
Gedragsverandering veel minder groot dan bij eerste golf in Nederland. Op zich niet verassend.
Maar we hebben mondkapjes nu! Die gaan ons reddenquote:Op maandag 19 oktober 2020 01:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Duidelijk ook dat het thuiswerken lang niet zoveel als in maart gebeurt.
Heel beperkt testbeleid ofzo?quote:
Argentie positivity rate van 76%
[ twitter ]
Ja, alleen mensen die het vrijwel zeker hebben worden getest zo te zien.quote:
Toch verspreidde het virus zich in de 1e golf 5 keer zo snel.quote:
[ twitter ]
Gedragsverandering veel minder groot dan bij eerste golf in Nederland. Op zich niet verassend.
Degenen die het toen verspreidden zijn nu immuun.quote:
[..]
Toch verspreidde het virus zich in de 1e golf 5 keer zo snel.
Ja maar nu niet meer.quote:
[..]
Degenen die het toen verspreidden zijn nu immuun.
Toen werd zeer beperkt getest, en werd je alleen getest als je het bijna 100% zeker had.quote:
[..]
Toch verspreidde het virus zich in de 1e golf 5 keer zo snel.
Heel de wereld werkt metrisch, behalve die maffe Amerikanen.quote:
Die verspreiding vond al grotendeels voor de lockdown plaats met carnaval etc.quote:
[..]
Toch verspreidde het virus zich in de 1e golf 5 keer zo snel.
Maar een hoop van de dingen die @VoMy noemt zijn wel dingen die de vraag aan de ziekenhuizen bij een pandemie als deze kunnen verlagen. Een naar mijn idee best flink deel van de risicogroepen is een risicogroep omdat dat zo veroorzaakt is. Denk aan longaandoeningen vanwege fijnstof, ouders die roken tijdens de kraamtijd, ga zo maar door.quote:
[..]
Nogal logisch toch? De dingen die je noemt zijn niet besmettelijk, dus dan is het ook een stuk minder dringend om dat aan te pakken.
We hebben nu meer dan 5 miljoen mensen in een risicogroep zitten. Stel dat dat teruggebracht wordt naar 4.5 miljoen. Met een zelfde soort virus als deze betekent het gewoon dat er een grote kans is dat 500.000 mensen een milder verloop hebben, uitzonderingen daargelaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 07:42:43 ]
Die hebben ook gewoon maanden in lockdown gezeten. Gingen los toen het open ging, terug bij af.quote:
Argentie positivity rate van 76%
[ twitter ]