COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Eerste coronabesmetting op Schiermonnikoog
Op Schiermonnikoog is voor het eerst een coronabesmetting vastgesteld. Het gaat om een inwoner van het eiland. Een huisarts stelde de besmetting vast, de GGD is begonnen met bron- en contactonderzoek.
"Wij wensen onze inwoner en de familie veel sterkte en een spoedig herstel. Ik hoop dat de gevolgen en verdere besmettingen heel beperkt zullen zijn", zegt burgemeester Ineke van Gent.
Met de besmetting op het Waddeneiland registreerde nu elke Nederlandse gemeente minimaal één coronageval.
Van De NOS site
Je bent nou nergens meer safe..
Goffer!
Op Schiermonnikoog is voor het eerst een coronabesmetting vastgesteld. Het gaat om een inwoner van het eiland. Een huisarts stelde de besmetting vast, de GGD is begonnen met bron- en contactonderzoek.
"Wij wensen onze inwoner en de familie veel sterkte en een spoedig herstel. Ik hoop dat de gevolgen en verdere besmettingen heel beperkt zullen zijn", zegt burgemeester Ineke van Gent.
Met de besmetting op het Waddeneiland registreerde nu elke Nederlandse gemeente minimaal één coronageval.
Van De NOS site
Je bent nou nergens meer safe..
Goffer!
Dat was de laatste plek idd.quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:57 schreef quirina het volgende:
Eerste coronabesmetting op Schiermonnikoog
Op Schiermonnikoog is voor het eerst een coronabesmetting vastgesteld. Het gaat om een inwoner van het eiland. Een huisarts stelde de besmetting vast, de GGD is begonnen met bron- en contactonderzoek.
"Wij wensen onze inwoner en de familie veel sterkte en een spoedig herstel. Ik hoop dat de gevolgen en verdere besmettingen heel beperkt zullen zijn", zegt burgemeester Ineke van Gent.
Met de besmetting op het Waddeneiland registreerde nu elke Nederlandse gemeente minimaal één coronageval.
Van De NOS site
Je bent nou nergens meer safe..
Goffer!
Nu doet iedereen mee met de coronaparty
Twiddel
Best wel. Men vergeet dat een aantal weken terug van Dissel voorspelde dat half oktober 2200 mensen met Corona in het ziekenhuis zouden zitten en zo'n 400 op de IC.quote:
We zijn al veel verder dan medio oktober en de cijfers zijn toch beduidend minder.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik krijg een beetje het gevoel dat er best veel onenigheid is binnen het OMT en niet meer optimaal erkend worden als de experts. Zie ook de raadplegingen bij het Redteam. Dat daardoor de OMT-leden zich miskend voelen en alsnog hun mening in de media gooien.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat, trouble in paradise?
Onenigheid over de aanpak?
Of het is eigenlijk hopeloos?
Ik vermoed dat ze meer een situatie willen voorkomen dat het kabinet ze weer overslaat zoals met de mondkapjes en fase 1 van de maatregelen (voor de 2e lockdown)quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:40 schreef Mammietje het volgende:
Het valt me op dat zeker Japie (maar ook andere leden van het OMT) steeds vaker even hun eigen mening in de media verkondigen en dat maakt de boel er niet beter op.
Krijg een beetje het gevoel dat er trouble in paradise is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja en dat is goed te begrijpen. Vind het eigenlijk ook heel vreemd dat ze mogen tekenen bij het kruisje. Als je dan niet meer volledig op je OMT vertrouwd, donder er een paar uit of stop er een paar nieuwe in.quote:
[..]
Ik vermoed dat ze meer een situatie willen voorkomen dat het kabinet ze weer overslaat zoals met de mondkapjes en fase 1 van de maatregelen (voor de 2e lockdown)
Dit geeft het naar buiten toe niet zo'n lekker beeld. Als je iets doorvoert, is het wel fijn als het gesteund wordt. Men is al zo verdeeld en dit maakt het er niet beter op.
Met een R van 1,3 zouden er over 14 dagen 10000 in het ziekenhuis moeten liggenquote:
[..]
Best wel. Men vergeet dat een aantal weken terug van Dissel voorspelde dat half oktober 2200 mensen met Corona in het ziekenhuis zouden zitten en zo'n 400 op de IC.
We zijn al veel verder dan medio oktober en de cijfers zijn toch beduidend minder.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
De maatregelen werken dus. Blij toe.quote:
[..]
Best wel. Men vergeet dat een aantal weken terug van Dissel voorspelde dat half oktober 2200 mensen met Corona in het ziekenhuis zouden zitten en zo'n 400 op de IC.
We zijn al veel verder dan medio oktober en de cijfers zijn toch beduidend minder.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik moet niks, alleen al omdat ik vermoed dat dit nou de mensen zijn die weigeren hun mindset aan te passen en die doodleuk met het gezin naar de IKEA gaan.quote:
[..]
Zo lang we met hordes tegelijk naar een Ikea of Hornbach gaan moeten we ons niet drukmaken om dit soort futiliteiten.
Gisteren fietste ik solo langs het centrum hier en viel het me al op dat het retedruk was, overal gezinnen. We hebben het AD ermee gehaald hoor, want dit zijn hier dus inderdaad de mensen waar we het over hebben
En dan te bedenken dat de huidige maatregelen nog effect moeten gaan hebben.quote:
[..]
Best wel. Men vergeet dat een aantal weken terug van Dissel voorspelde dat half oktober 2200 mensen met Corona in het ziekenhuis zouden zitten en zo'n 400 op de IC.
We zijn al veel verder dan medio oktober en de cijfers zijn toch beduidend minder.
Lijkt eindelijk de goede kant op te gaan.
blablablabla
Vanuatu is ook nog niet gevallen.quote:
Nou Schiermonnikoog ook al besmet is zie ik het nog treuriger in
De enige reden dat Schiermonnikoog tnt de dans ontsprong is gewoon het geringe aantal inwoners.quote:
Nou Schiermonnikoog ook al besmet is zie ik het nog treuriger in
Als je één keer met een dobbelsteen mag gooien heb je veel meer kans op "geen één keer zes" dan als je 100 keer gooit.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Toeristen?quote:
Hoe is Corona nou op Schiermonnikoog gekomen ?
Besmette schijtende zeemeeuw?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
https://spreekbeurten.info/nertsen.htmlquote:
Hoe is Corona nou op Schiermonnikoog gekomen ?
Besmette schijtende zeemeeuw?
quote:Nertsen kunnen ook zwemmen
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Allemaal ego'tjes ook die snel gekrenkt zijn en dan hun gram in de media halen.quote:
[..]
Ik krijg een beetje het gevoel dat er best veel onenigheid is binnen het OMT en niet meer optimaal erkend worden als de experts. Zie ook de raadplegingen bij het Redteam. Dat daardoor de OMT-leden zich miskend voelen en alsnog hun mening in de media gooien.
Maar kunnen ze ook wadlopen?quote:
[..]
https://spreekbeurten.info/nertsen.html
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is natuurlijk maar de vraag welke maatregelen het meeste werken (er zullen best maatregelen zijn die meer lasten veroorzaken dan dat het écht besmettingen voorkomt) en hoe erg het was geweest met minder maatregelen. Ergens betwijfel ik dat die maatregelen van een paar weken terug er voor hebben gezorgd dat we niet de voorspelde cijfers van van Dissel hebben bereikt.quote:
[..]
De maatregelen werken dus. Blij toe.
Dat ga je nooit achterhalen, welke maatregel precies hoeveel en waardoor.quote:Op zondag 18 oktober 2020 17:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Is natuurlijk maar de vraag welke maatregelen het meeste werken (er zullen best maatregelen zijn die meer lasten veroorzaken dan dat het écht besmettingen voorkomt) en hoe erg het was geweest met minder maatregelen. Ergens betwijfel ik dat die maatregelen van een paar weken terug er voor hebben gezorgd dat we niet de voorspelde cijfers van van Dissel hebben bereikt.
Neem nou de sluiting (eerst was dat vervroegde sluiting) van de horeca. Als er beduidend minder mensen op de been zijn, mensen dus meer thuis blijven etc...welk gedeelte komt dan door het advies 'blijf thuis' of doordat de horeca (al dan niet eerder) gesloten is?
Het hele pakket moet kloppen.
Zo'n Frankrijk met die avondklok, daar geloof ik dus niet in. Vandaag was er echter weer zo'n massa-betoging. Dan schiet je jezelf in je voet, zeg maar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is net goede tijden slechte tijden.quote:
[..]
Allemaal ego'tjes ook die snel gekrenkt zijn en dan hun gram in de media halen.
Over een uurtje gaat Conte zijn nieuwe maatregelen bekend maken in Italië. Voor de derde keer in 10 dagen, dat hij de regels aanscherpt. 
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die maatregelen werken dus totaal niet!quote:
[..]
De maatregelen werken dus. Blij toe.
Want als je besmet bent dan gaan die maatregelen (mondkapjes) niet meer helpen.
Duizenden besmettingen volgens RIVM. Sinds afgelopen dinsdag rond de 6000. Ziekenhuis opnames blijven in verhouding toch uit. Het is nieteens duidelijk hoe ze daar bij de enkele patienten ziekte door covid19 vaststellen. PCR werkt in ieder geval gewoon niet. Deze kunnen ook patienten zijn die nu ziek worden door uitgestelde zorg voor andere ziekten. Virusdeeltjes kunnen in de slijmvliezen vastzitten maar dit maakt je nog niet patient. Door de PCR-test worden deze patienten toch vastgesteld als dood of ziek door Covid. Gewoon ronduit barbaars om anders zieken onder covid te gooien omdat dit politiek beter uitkomt voor een globalistische agenda. Doden door griep jaarlijks rond de 4000-6000. Dit jaar. 400.
Het beleid van de overheid rammelt.
Ja. En dan wel een avondklok. Wat een faal.quote:
Zo in Frankrijk gewoon massabijeenkomsten. Dat gaat over twee weken helemaal mis
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Misschien denken ze dat het virus net zo lui is als een Fransmanquote:
[..]
Ja. En dan wel een avondklok. Wat een faal.
Nou dat hebben ze mooi mis. Het virus werkt 24/7
En een virus staakt ook nietquote:
[..]
Misschien denken ze dat het virus net zo lui is als een Fransman
Nou dat hebben ze mooi mis. Het virus werkt 24/7
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
32.000 besmettingen gisteren, Nederland moet echt als een gek de grenzen sluiten voor niet-essentiële reizen.quote:
[..]
Ja. En dan wel een avondklok. Wat een faal.
Anders is het dweilen met de brandkraan open.
blablablabla
Dit dus ook. Idem in Italië.quote:
Overal mondkapjesplicht, en maar 1 meter afstand.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Op 1 dag, 1 week. Of totaal sinds februarie?quote:
[..]
32.000 besmettingen gisteren, Nederland moet echt als een gek de grenzen sluiten voor niet-essentiële reizen.
Anders is het dweilen met de brandkraan open.
hele wereld is six feet, 183mquote:
[..]
Dit dus ook. Idem in Italië.
Overal mondkapjesplicht, en maar 1 meter afstand.
Ze doen daar ook het mondkapje af als ze gaan pratenquote:
[..]
Dit dus ook. Idem in Italië.
Overal mondkapjesplicht, en maar 1 meter afstand.
Dagscore.quote:
[..]
Op 1 dag, 1 week. Of totaal sinds februarie?
blablablabla
logischquote:
https://nos.nl/collectie/(...)op-13-000-supporters
Buiten valt het dus reuze mee
quote:
[..]
Ze doen daar ook het mondkapje af als ze gaan praten
Darwin-award.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bron?quote:
Parijs?
Kan toch zijn wegens het testen. Mensen testen die daarboor niet. werden getest. Maar dit zegt nog niets. Hoeveel daarvan zijn ziek?
Kom je dan ongeveer op hetzelfde aantal besmettingen per inwoner uit als NL?quote:
[..]
32.000 besmettingen gisteren, Nederland moet echt als een gek de grenzen sluiten voor niet-essentiële reizen.
Anders is het dweilen met de brandkraan open.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mwoah nog niet echt hoor.quote:
[..]
Kom je dan ongeveer op hetzelfde aantal besmettingen per inwoner uit als NL?
Iets minder dan 4x zoveel inwoners hebben ze daar.
blablablabla
Als Italië nu voor de derde keer in 10 dagen de regels aan gaat passen, dan weet toch niemand meer wat ie moet volgen.
5.900 besmettingen dinsdag. Nu bijna 12.000.
Verdubbeling in 5 dagen.
Ziekenhuisopnamen volgen ook mee. Sommige regio's zitten al aan hun capaciteit.
5.900 besmettingen dinsdag. Nu bijna 12.000.
Verdubbeling in 5 dagen.
Ziekenhuisopnamen volgen ook mee. Sommige regio's zitten al aan hun capaciteit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
4x onze 8.000 is ook 32.000.quote:
[..]
Mwoah nog niet echt hoor.
Iets minder dan 4x zoveel inwoners hebben ze daar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gemiddeld aantal doden is al een week iets meer dan 20 per dag.
Volgens mij is dat met het kouder worden (net als de griep) ook redelijk logisch.
Als het zich enigszins stabiliseert kan volgens mij na 3 weken de horeca wel weer open.
Wat zegt dat aantal besmettingen nou? Als het uiteindelijk toch niet tot sterfgevallen leidt of tot blijvende schade.
Als het ongeveer zo blijft als nu kun je daar toch vrede mee hebben?
Volgens mij is dat met het kouder worden (net als de griep) ook redelijk logisch.
Als het zich enigszins stabiliseert kan volgens mij na 3 weken de horeca wel weer open.
Wat zegt dat aantal besmettingen nou? Als het uiteindelijk toch niet tot sterfgevallen leidt of tot blijvende schade.
Als het ongeveer zo blijft als nu kun je daar toch vrede mee hebben?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Omdat de overheid als een gek mensen is gaan testen sinds juli volgens mij. En daarvan worden er dus maar enkelen echt ziek. Nieuwe besmettingen is tevens niet juist. Deze mensen waren al besmet. PCR vind virusdeeltjes van maanden geleden. Die besmettingen zijn dus waarschijnlijk niet nieuw.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Even naar beneden scrollen.
Niet ingrijpen is verstandiger?quote:
Als Italië nu voor de derde keer in 10 dagen de regels aan gaat passen, dan weet toch niemand meer wat ie moet volgen.
5.900 besmettingen dinsdag. Nu bijna 12.000.
Verdubbeling in 5 dagen.
Ziekenhuisopnamen volgen ook mee. Sommige regio's zitten al aan hun capaciteit.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Lol. Haha!quote:
Nee.
Gewoon een flinke set maatregelen.
Cafés gaan nu van 2300 of middernacht naar 2200. Dat soort dingen doen ze.
Oh en mondkapjesplicht buiten. En sommige regio's weer anders.
En iedere keer weer een regeltje anders.
Zet dan gewoon een degelijke set regels in elkaar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Omdat ze nu als een gek mensen testen. Deze mensen konden rond juni/juli ook al besmet zijn. Maar toen was het aantal opnamen en doden door covid19 toch vrijwel nihil. Toen zijn ze gaan testen rond juni/juli en de cijfers lopen schrikbarend op. Ik begrijp totaal niet hoe dit kan dat slimme volwassen mensen toch niet kritisch kunnen of willen zijn naar die flutcijfers die weinig zeggen. Gewoon bi zar.quote:
Het afschalen van normale zorg is ook maar onzin?quote:
[..]
Omdat ze nu als een gek mensen testen. Deze mensen konden rond juni/juli ook al besmet zijn. Maar toen was het aantal opnamen en doden door covid19 toch vrijwel nihil. Toen zinn ze gaan testen rond juni/juli en de cijfers lopen schrikbarend op. Ik begrijp totaal niet hoe dit kan dat slimme volwassen mensen toch niet kritisch kunnen of willen zijn naar die flutcijfers die weinig zeggen. Gewoon bi zar.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hou toch eens op met die onzin.quote:
[..]
Omdat ze nu als een gek mensen testen. Deze mensen konden rond juni/juli ook al besmet zijn. Maar toen was het aantal opnamen en doden door covid19 vrijwel nihil. Ik begrijp totaal niet hoe dit kan dat slimme volwassen mensen toch niet kritisch kunnen of willen zijn naar die flutcijfers die weinig zeggen. Gewoon bi zar.
Het percentage wat positief test stijgt hier ook gewoon hoor. Iedere week. Naar 13,8 nu.
Dus nee, het komt niet simpel doordat er meer getest wordt. Er zijn gewoon meer besmettingen.
Hell, in Italië werd er minder getest deze week dan vorige week. En toch is het aantal besmettingen verdubbeld.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wij hebben in verhouding veel meer getest, bijna het dubbele. Dus dat aantal ligt in werkelijk waarschijnlijk veel hoger. Regionaal dreigt het daar echt op een volledige catastrofe uit te lopen. Noodtoestand is al afgekondigd en een avondklok.quote:
blablablabla
Ondanks de mondkapjes.quote:
Over een uurtje gaat Conte zijn nieuwe maatregelen bekend maken in Italië. Voor de derde keer in 10 dagen, dat hij de regels aanscherpt.
De stukken dat Nederland paria is binnen Europa kunnen ook voor in ieder geval een week de koelkast in.
Onze voorsprong wordt ieg kleiner. En inmiddels zijn we door een aantal landen ingehaald, ja.quote:
[..]
Ondanks de mondkapjes.
De stukken dat Nederland paria is binnen Europa kunnen ook voor in ieder geval een week de koelkast in.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het belangrijkste is dat hopelijk de trend hier keert. Verder is het beter om je op te trekken aan de beste kinderen in de klas, dan te zeggen dat sommige anderen het ook slecht doen imhoquote:
[..]
Onze voorsprong wordt ieg kleiner. En inmiddels zijn we door een aantal landen ingehaald, ja.
Volgens mij zit je een beetje in een ontkenningsfase. Maakt mij verder niet uit, hoor. Het is meer een constatering.quote:
[..]
Omdat ze nu als een gek mensen testen. Deze mensen konden rond juni/juli ook al besmet zijn. Maar toen was het aantal opnamen en doden door covid19 toch vrijwel nihil. Toen zijn ze gaan testen rond juni/juli en de cijfers lopen schrikbarend op. Ik begrijp totaal niet hoe dit kan dat slimme volwassen mensen toch niet kritisch kunnen of willen zijn naar die flutcijfers die weinig zeggen. Gewoon bi zar.
(Un)masking for the greater good.
Nog een fijn achtergrondstuk in het AD over een rijk, zeer ontwikkeld land dat in hun aanpak als voorbeeld voor Nederland had kunnen dienen. Mindere strenge/ingrijpende (lockdown-achtige) maatregelen, betere resultaten. Japan 
https://www.ad.nl/buitenl(...)role-heeft~a3d4656e/quote:Waarom Japan het coronavirus wél onder controle heeft
Japan slaagt er zonder massaal testen of nieuwe lockdown toch in om het aantal coronadoden beperkt te houden. Topviroloog en regeringadviseur Hitoshi Oshitani over ‘de Japanse methode’ zonder harde dwang.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het RIVM kan zelf ook niet weten of een positief getest persoon binnen de afgelopen twee weken is besmet. Of dat besmetting al maanden geleden is gebeurd. Dus dat kun jij ook niet weten. 'nieuw besmet' is dus niet nieuw maar simpelweg omdat ze nu als een malle testen.quote:
[..]
Hou toch eens op met die onzin.
Het percentage wat positief test stijgt hier ook gewoon hoor. Iedere week. Naar 13,8 nu.
Dus nee, het komt niet simpel doordat er meer getest wordt. Er zijn gewoon meer besmettingen.
Hell, in Italië werd er minder getest deze week dan vorige week. En toch is het aantal besmettingen verdubbeld.
En in Italie zeg je, is het testen verminderd maar de besmettingen toch verdubbeld. Hoe hebben ze die dubbele besmettingen dan gevonstateerd?
Japan is never nooit niet te vergelijken met Nederland, qua land, cultuur en historie.quote:Op zondag 18 oktober 2020 18:13 schreef Gretzl het volgende:
Nog een fijn achtergrondstuk in het AD over een rijk, zeer ontwikkeld land dat in hun aanpak als voorbeeld voor Nederland had kunnen dienen. Japan
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)role-heeft~a3d4656e/
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als iemand maanden geleden is besmet, komt-ie niet positief naar boven bij een PCR-test, hoor.quote:
[..]
Het RIVM kan zelf ook niet weten of een positief getest persoon binnen de afgelopen twee weken is besmet. Of dat besmetting al maanden geleden is gebeurd.
Kijkend naar ziekenhuisopnames en dodentallen lagen we nooit echt voorop.quote:
[..]
Onze voorsprong wordt ieg kleiner. En inmiddels zijn we door een aantal landen ingehaald, ja.
Daar gaat het helemaal niet om in deze. Het gaat om de speerpunten van de corona-uitpak, wat Japan doet om grote clusters te voorkomenquote:
[..]
Japan is never nooit niet te vergelijken met Nederland, qua land, cultuur en historie.
https://www.topics.nl/waa(...)0het%2520coronavirus
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ah, want Japan is ook een doorvoerhaven in een single market met intensief grens- en vakantieverkeer met al zn buren. Goed om te weten.quote:
Nog een fijn achtergrondstuk in het AD over een rijk, zeer ontwikkeld land dat in hun aanpak als voorbeeld voor Nederland had kunnen dienen. Mindere strenge/ingrijpende (lockdown-achtige) maatregelen, betere resultaten. Japan
Het heeft niet zoveel zin om ziekenhuisaantallen met andere landen te vergelijken. Het belangrijkste is onze eigen capaciteit. Als we tegen onze eigen grenzen aanlopen, hebben we het gewoon slecht gedaan, ook als in een ander land er meer mensen in het ziekenhuis terecht komen.quote:
[..]
Kijkend naar ziekenhuisopnames en dodentallen lagen we nooit echt voorop.
Er zit niet echt een lijn in de aanpak die je voorstaat hè? Maandenlang was je devies "testen, testen, testen" en nu is het lichtend voorbeeld ineens een land dat stelt: "Testen, testen, testen is niet optimaal bij dit coronavirus".quote:
Nog een fijn achtergrondstuk in het AD over een rijk, zeer ontwikkeld land dat in hun aanpak als voorbeeld voor Nederland had kunnen dienen. Mindere strenge/ingrijpende (lockdown-achtige) maatregelen, betere resultaten. Japan
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
In Japan testen ze dus nieteens. Ze hebben een andere aanpak voor het constateren. Maar dit maakt niet uit. Het aantal doden door covid op 125 miljoen mensen. is eigenlijk schrikbarend laag in vergelijking met de rest van de wereld. Ze houden dus vast rekening met symptomen en schrijven dus niet elke dode gemakzuchtig af als door corona. Zouden ze hier ook moeten doen. Dan zouden we vast ook andere statistieken hebben.quote:
Nog een fijn achtergrondstuk in het AD over een rijk, zeer ontwikkeld land dat in hun aanpak als voorbeeld voor Nederland had kunnen dienen. Mindere strenge/ingrijpende (lockdown-achtige) maatregelen, betere resultaten. Japan
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)role-heeft~a3d4656e/
[ afbeelding ]
“We weten het niet meer,we doen maar wat dus roepen we maar Foei!, was je handen stuk, hou afstand”quote:Op zondag 18 oktober 2020 18:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Er zit niet echt een lijn in de aanpak die je voorstaat hè? Maandenlang was je devies "testen, testen, testen" en nu is het lichtend voorbeeld ineens een land dat stelt: "Testen, testen, testen is niet optimaal bij dit coronavirus".
Stop eens met die ad hominemsquote:
[..]
Er zit niet echt een lijn in de aanpak die je voorstaat hè? Maandenlang was je devies "testen, testen, testen" en nu is het lichtend voorbeeld ineens een land dat stelt: "Testen, testen, testen is niet optimaal bij dit coronavirus".
Ik heb nooit beweerd dat er slechts één sleutel bestaat naar een succesvolle corona-aanpak (integendeel zelfs). Ik heb ook nooit gezegd dat landen als Nieuw-Zeeland, Taiwan, China, Singapore, Vietnam, Thailand, Japan, IJsland allemaal hetzelfde deden.
Maar wat in ieder geval niet het devies is is de strategie van mitigatie/verspreiding/herd immunity die in Nederland wordt gehanteerd. Dat is vragen om onnodig veel doden en langdurig zieken...
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Die 3 C’s zijn al maanden bekend, maar het is wel een stuk makkelijker implementeerbaar op een eiland met een bevolking die decennia lang ervaring hebben met virussen, mondkapjes en als cultuur het wij gevoel van nature ingeprent hebben.quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om in deze. Het gaat om de speerpunten van de corona-uitpak, wat Japan doet om grote clusters te voorkomen
[ afbeelding ]
https://www.topics.nl/waa(...)0het%2520coronavirus
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja, idd. We weten wat onze capaciteit is. Daar moeten we gewoon rekening mee houden. Heeft niets met mensen uit andere landen te maken.quote:
[..]
Het heeft niet zoveel zin om ziekenhuisaantallen met andere landen te vergelijken. Het belangrijkste is onze eigen capaciteit. Als we tegen onze eigen grenzen aanlopen, hebben we het gewoon slecht gedaan, ook als in een ander land er meer mensen in het ziekenhuis terecht komen.
(Un)masking for the greater good.
Die Japanners hebben door al die sushi wel minder vitamine D-gebrek dan mensen hier in Europa doorgaans hebben. Just saying 
Ook weinig obesitas daar trouwens. En het dragen van mondkapjes is gemeengoed.
Ook weinig obesitas daar trouwens. En het dragen van mondkapjes is gemeengoed.
Maar waaruit blijkt dan Nederland de tweede golf te danken heeft aan import vanuit onze buurlanden van de EU? Dan is toch frappant dat de epidemie in Duitsland zoveel minder hevig is.quote:
[..]
Die 3 C’s zijn al maanden bekend, maar het is wel een stuk makkelijker implementeerbaar op een eiland met een bevolking die decennia lang ervaring hebben met virussen, mondkapjes en als cultuur het wij gevoel van nature ingeprent hebben.
Btw dat wat betreft de culturele aspecten wordt gewoon genoemd in het artikel. Natuurlijk zal dit ook een factor van betekenis zijn (maar niet alles bepalend in wel of niet slagen)
quote:Vermoedelijk speelt de volksaard ook mee: Japanners zijn gewend om mondmaskers te dragen ('99 procent van de mensen draagt ze'), houden van nature meer onderlinge afstand en volgen adviezen om de spits te mijden en thuis te werken trouw op. Dat helpt. Zoals epidemiologen weten: maatregelen kun je stoer en ongebreideld afkondigen, maar het daadwerkelijke gedrag van de massa bepaalt het verloop van een epidemie. Daarbij hebben geïndividualiseerde samenlevingen die minder risicomijdend zijn en uitbundiger leven het lastiger om zich aan te passen aan crisismaatregelen dan culturen die collectivistischer, meer risicomijdend en ingetogener zijn.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
We gaan hier toch niet doen alsof dat Japanse model in Nederland ook maar enige kans van slagen heeft he? Man hier gaat 20% van de positief getesten nog de straat op.
zie email 27 oktober
Da's helaas geen gegeven.quote:Op zondag 18 oktober 2020 18:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als iemand maanden geleden is besmet, komt-ie niet positief naar boven bij een PCR-test, hoor.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
En dan boos zijn om een lockdownquote:
We gaan hier toch niet doen alsof dat Japanse model in Nederland ook maar enige kans van slagen heeft he? Man hier gaat 20% van de positief getesten nog de straat op.
(Un)masking for the greater good.
Je test toch alleen positief als je op dat moment besmettelijk bent? Even afgezien van de foutmarge natuurlijk, maar dat hou je toch.quote:
En het voordeel is dat oudjes daar nog veel harder wegkwijnen in isolatie dan hier.quote:Op zondag 18 oktober 2020 18:26 schreef Tijn het volgende:
Die Japanners hebben door al die sushi wel minder vitamine D-gebrek dan mensen hier in Europa doorgaans hebben. Just saying
Ook weinig obesitas daar trouwens. En het dragen van mondkapjes is gemeengoed.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
“ja weet juh weet nou dat ik besmet ben, maar ja eigenlijk was ik dat vorige week ook he dussssss wat maakt ut dan uit he of ik effe de appie induik ja toch? Hep al mensuh besmet misschien dus uhm jaaa. En toen wis ik het nie hequote:
We gaan hier toch niet doen alsof dat Japanse model in Nederland ook maar enige kans van slagen heeft he? Man hier gaat 20% van de positief getesten nog de straat op.
Doe ik het niet is het een ander wel he, meschien ben ju ook wel besmet weet ju ook nie ja toch? Effuh broodje en kratje bierie haluh want dat mag straks ook nie meer”
Dat is verre van een ad hominem. Je hebt hier redelijk veelvuldig de lijn van Containment Nu (testen, testen, testen) geplugd en komt nu ineens met een totaal andere versie, waarbij je ook de sociale, demografische, culturele en economische verschillen tussen landen volkomen negeert.quote:
De rode draad lijkt vooral te zijn "land X doet het op moment Y veel beter dan Nederland, dus wij doen het kut". Op moment Y+z is dat dan weer land Z, dat een totaal ander beleid dan X heeft gevoerd. Wat dat vooral aantoont is dat de dynamiek van de bestrijding vrij complex is en zich niet laat vangen in limitatieve lijstjes die zomaar op elk land geplakt kunnen worden.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
mocht je al oud worden en niet op je 20e zelfmoord hebben gepleegd uiteraard.quote:
[..]
En het voordeel is dat oudjes daar nog veel harder wegkwijnen in isolatie dan hier.
Wat een fantastisch land idd.
Twiddel
Op
Voor vrouwen alleen.quote:
[..]
Eh... hebben ze niet de hoogste levensverwachting van de wereld?
Twiddel
Nee, PCR doet een soort vermenigvuldiging per cyclus. Hoe meer cycli (NL is nu 35, was 30) hoe groter de kans dat je dood virus vindt. Op veel plekken wordt 30 geadviseerd, dat lijkt een soort gulden middenweg.quote:
[..]
Je test toch alleen positief als je op dat moment besmettelijk bent? Even afgezien van de foutmarge natuurlijk, maar dat hou je toch.
Volgens mij heeft @ipa84 hier wel meer verstand van.
Voor mannen is die ook gewoon nog steeds heel hoog natuurlijk.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Voor de geinteresseerden, dit is een fascinerende studie van voor covid wat overigens wel aangeeft waarom bepaalde landen en groepen harder geraakt worden door covid.
quote:The preexisting conditions of the coronavirus pandemic
An enormous new data set peers into the health of the world’s population before 2020.
A massive new accounting of the health of humans on Earth, collating and inferring stats on hundreds of diseases and injuries across 204 nations, has mostly good news. People are healthier, and they stay that way for longer. The bad news: That’s not true if those people are poor, are people of color, live in the United States, and there’s a pandemic.
Then they’re screwed.
https://arstechnica.com/s(...)oronavirus-pandemic/
Je kon ook al maanden geleden besmet zijn geraakt met covid19 niet alleen vorige week. Hel als de overheid nu iedereen zou testen kunnen ze potentieel ook wel een statistiek verkrijgen van 16-17.5 miljoen nieuwe besmettingen. Maar wat zegt dit werkelijk. Als je kijkt naar de daadwerkelijke aantal doden door covid19. En die blijft laag. Heb je daar ook grappige anekdotes voor?quote:
[..]
“ja weet juh weet nou dat ik besmet ben, maar ja eigenlijk was ik dat vorige week ook he dussssss wat maakt ut dan uit he of ik effe de appie induik ja toch? Hep al mensuh besmet misschien dus uhm jaaa. En toen wis ik het nie he
Doe ik het niet is het een ander wel he, meschien ben ju ook wel besmet weet ju ook nie ja toch? Effuh broodje en kratje bierie haluh want dat mag straks ook nie meer”
en qua respect voor andere mensen,respect voor regelsquote:
[..]
Japan is never nooit niet te vergelijken met Nederland, qua land, cultuur en historie.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Tjonge.quote:
[..]
“ja weet juh weet nou dat ik besmet ben, maar ja eigenlijk was ik dat vorige week ook he dussssss wat maakt ut dan uit he of ik effe de appie induik ja toch? Hep al mensuh besmet misschien dus uhm jaaa. En toen wis ik het nie he
Doe ik het niet is het een ander wel he, meschien ben ju ook wel besmet weet ju ook nie ja toch? Effuh broodje en kratje bierie haluh want dat mag straks ook nie meer”
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Heb jij enig idee waar jij het over hebt? Zo te zien iig niet.quote:
[..]
Je kon ook al maanden geleden besmet zijn geraakt met covid19 niet alleen vorige week. Hel als de overheid nu iedereen zou testen kunnen ze potentieel ook wel een statistiek verkrijgen van 16-17.5 miljoen nieuwe besmettingen. Maar wat zegt dit werkelijk. Als je kijkt naar de daadwerkelijke aantal doden door covid19. En die blijft laag. Heb je daar ook grappige anekdotes voor?
Waar haal je dat vandaan.quote:
[..]
Als iemand maanden geleden is besmet, komt-ie niet positief naar boven bij een PCR-test, hoor.
Je kunt ook virusdeeeltjes van 3 weken geleden in je slijmvliezen hebben zitten. Dat test dan positief met de PCR. Maar dan ben je zelf nog niet persé patient.
prachtig excuus ditquote:
[..]
Ah, want Japan is ook een doorvoerhaven in een single market met intensief grens- en vakantieverkeer met al zn buren. Goed om te weten.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je praat complete onzin. Als je virusdeeltjes in je slijmvliezen hebt ben je positief EN BESMETTELIJK,quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan.
Je kunt ook virusdeeeltjes van 3 weken geleden in je slijmvliezen hebben zitten. Dat test dan positief met de PCR. Maar dan ben je zelf nog niet persé patient.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2020 18:52:41 ]
Je hebt ook mensen die beweren dat mango’s ook Corona hebben volgens de PCR testen.quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan.
Je kunt ook virusdeeeltjes van 3 weken geleden in je slijmvliezen hebben zitten. Dat test dan positief met de PCR. Maar dan ben je zelf nog niet persé patient.
Gelukkig lust ik geen mango.
gewoon een kwestie van beleidquote:
[..]
Die 3 C’s zijn al maanden bekend, maar het is wel een stuk makkelijker implementeerbaar op een eiland met een bevolking die decennia lang ervaring hebben met virussen, mondkapjes en als cultuur het wij gevoel van nature ingeprent hebben.
wij hebben nog gewoon besmette ( positief getest )mensen hebben die zonder enige gevolgen naar hun werk gaan en boodschappen gaan doen.
alles is maar vrijblijvend in NL
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Als je dat stuk leest dan test Japan geen random mensen maar clusters van mensen. Ze hebben de capaciteit niet om iedereen te testen. In nederland testen we dus opeens wel veel individuele mensen en hier worden dus vele besmettingen geconstateerd. Als Japan dit zou doen zouden ze precies hetzelfde zien als hier. Je moet dus kijken naar de mortaliteitcijfer. En dan symptomen betrekken bij de vaststelling. Niet alleen afgaan op de PCR uitslag.quote:
[..]
Japan is never nooit niet te vergelijken met Nederland, qua land, cultuur en historie.
Maar na achten geen bier!quote:
[..]
gewoon een kwestie van beleid
wij hebben nog gewoon besmette ( positief getest )mensen hebben die zonder enige gevolgen naar hun werk gaan en boodschappen gaan doen.
alles is maar vrijblijvend in NL
En die hebben ze natuurlijk in andere landen niet.quote:
[..]
gewoon een kwestie van beleid
wij hebben nog gewoon besmette ( positief getest )mensen hebben die zonder enige gevolgen naar hun werk gaan en boodschappen gaan doen.
alles is maar vrijblijvend in NL
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat beweert toch ook niemand?quote:
[..]
Maar dan ben je zelf nog niet persé patient.
