Niet zo raar ook. Afweer van die mensen is nul.quote:Op zondag 18 oktober 2020 15:49 schreef Nia het volgende:
Een google search op "corona-uitbraak besmetting zorginstelling" in de afgelopen week laat zien dat het virus nu ook weer als een malle tekeer gaat in diverse woonzorgcentra
Het kan inderdaad vertekenend werken. Stel dat er ineens 300.000 mensen zijn in een week die verkoudsheidklachten hebben, en die allemaal getest worden. Van die 300.000 zijn er 297.000 die (bijv) het Rhinovirus hebben en 3000 die daadwerkelijk positief testen op Covid. Dan zouden volgens die cijfers maar 1% Covid hebben. In deze extreme mate zal denk ik niet veel voorkomen, maar het zal denk ik wel het daadwerkelijke cijfer vertroebelen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 15:35 schreef Jazeg het volgende:
Ik vraag me ook wel af in hoeverre de testcapaciteit voor een plafond aan positieve testen zorgt. Als het aantal mensen met covid en het aantal mensen met een ander virus beide in dezelfde verhouding doorstijgen zul je dat niet terugzien in de cijfers. Of maak ik nu een denkfout?
Je neemt eigenlijk met het testen een dwarsdoorsnede van de mensen met symptomen op dat moment. De onderlinge verhouding bepaalt het aantal covidpositieve tests in de batch, niet de absolute aantallen. Toch?
Een google search op "corona is een hoax open je ogen" geeft ook tienduizenden hits.quote:Op zondag 18 oktober 2020 15:49 schreef Nia het volgende:
Een google search op "corona-uitbraak besmetting zorginstelling" in de afgelopen week laat zien dat het virus nu ook weer als een malle tekeer gaat in diverse woonzorgcentra
Dit merk ik ook op ja. Loop je zelf in de berm, blijven mensen gewoon met zijn tweeën naast elkaar lopen zodat je alsnog dichtbij passeert. Een groot aantal mensen vertikt het hun route aan te passen. Geen idee waarom.quote:Op zondag 18 oktober 2020 15:28 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Jah, zeg dat ook tegen de boomer die vanmorgen aan het joggen was en het, ondanks dat ik helemaal rechts hield en er meer dan plenty ruimte op de stoep was, alsnog voor elkaar kreeg om zo rakelings langs me te rennen dat zijn arm gewoon mijn jas raakte
Hoe moeilijk kan het zijn zou je denken. Moeilijk dus, blijkbaar.
Maar een nadeel aan de ziekenhuisopnames is dat je wat meer achter de feiten aanloopt. Ik denk dat de besmettingscijfers wel degelijk iets zeggen, vooral in combinatie met het percentage positief geteste personen. Als meer mensen zich laten testen (omdat de capaciteit hoger is of omdat er meer verkouden mensen zijn) en als het aantal besmettingen niet toeneemt, dan zou je dus een lager percentage positief geteste personen verwachten.quote:Op zondag 18 oktober 2020 15:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het kan inderdaad vertekenend werken. Stel dat er ineens 300.000 mensen zijn in een week die verkoudsheidklachten hebben, en die allemaal getest worden. Van die 300.000 zijn er 297.000 die (bijv) het Rhinovirus hebben en 3000 die daadwerkelijk positief testen op Covid. Dan zouden volgens die cijfers maar 1% Covid hebben. In deze extreme mate zal denk ik niet veel voorkomen, maar het zal denk ik wel het daadwerkelijke cijfer vertroebelen.
Ik vind zelf ziekenhuisopnames de belangrijkste indicator, want het is aannemelijk dat iemand die (erg) ziek wordt in die cijfers terug komt. Dan zou je door middel van een vermenigvuldiger enigzins moeten kunnen inschatten hoeveel mensen er besmet waren op dat moment.
De ziekenhuisopnames moet je ook terug berekenen naar aantal besmettingen om een beetje een beeld te krijgen, zodat je weet hoe groot de delta is (bij indicatie). Op dit moment zie je iets meer dan 8000 besmettingen genoemd worden, maar het is niet duidelijk of dat 50% van de totale verwachting is, of dat dat 80% is, of welk ander getal ook. Dat is wel belangrijk om te bepalen of, hoe en welke maatregelen je neemt.quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:03 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Maar een nadeel aan de ziekenhuisopnames is dat je wat meer achter de feiten aanloopt. Ik denk dat de besmettingscijfers wel degelijk iets zeggen, vooral in combinatie met het percentage positief geteste personen. Als meer mensen zich laten testen (omdat de capaciteit hoger is of omdat er meer verkouden mensen zijn) en als het aantal besmettingen niet toeneemt, dan zou je dus een lager percentage positief geteste personen verwachten.
Wat natuurlijk ook niet onbelangrijk is, is dat meer mensen zich laten testen als meer mensen corona hebben. Dat het aantal afgenomen testen stijgt, hangt dus niet uitsluitend samen met toegenomen capaciteit.
Zeker als je vanwege je eigen situatie sowieso de nabijheid van anderen moet opzoeken, bijvoorbeeld vanwege je werk of omdat je schoolgaande kinderen hebt. Ik prijs mezelf enorm gelukkig dat ik daar zelf niks mee te maken heb, maar er zijn natuurlijk veel mensen die niet de volledige controle over hun contacten hebben. En dan kun je niet veel meer dan een beetje voorzichtig zijn en maar het beste ervan hopen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 15:31 schreef Natalie het volgende:
[..]
Je hebt je eigen gedrag in de hand, maar dat van anderen niet. Als je pech hebt dan raak je daardoor alsnog besmet, merkt niets een steekt alsnog je eigen familie aan. En dat vind ik een nare gedachte.
Uiteindelijk is het denk ik het belangrijkst om de cijfers te combineren, waarbij de rioolmetingen ook interessant zijn. Dat zal het tegelijk moeilijk maken om aan de diverse urgentieniveaus een waarde toe te kennen: niet één waarde is doorslaggevend maar een combinatie van gegevens. Nieuw-Zeeland lost dat wel aardig op door helemaal geen koppeling tussen harde cijfers en alarmfases te maken. Maar ja, hier is de geest al uit de fles.quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
De ziekenhuisopnames moet je ook terug berekenen naar aantal besmettingen om een beetje een beeld te krijgen, zodat je weet hoe groot de delta is (bij indicatie). Op dit moment zie je iets meer dan 8000 besmettingen genoemd worden, maar het is niet duidelijk of dat 50% van de totale verwachting is, of dat dat 80% is, of welk ander getal ook. Dat is wel belangrijk om te bepalen of, hoe en welke maatregelen je neemt.
Dat merk ik dus ook. En niet alleen jonge fitte mensen. Ook ouderen zie ik dit doen: laatst liep ik met mijn dochter buiten en zag twee oudere dames naderen. Dus ik mijn kleuter uitleggen dat we een stukje opzij moesten zodat we afstand konden houden en wij gaan vervolgens netjes aan de kant. Maar die dames dus niet eens een beetje. Ze liepen gewoon rechtuit, druk kletsend een keken niet op of om.quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:01 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dit merk ik ook op ja. Loop je zelf in de berm, blijven mensen gewoon met zijn tweeën naast elkaar lopen zodat je alsnog dichtbij passeert. Een groot aantal mensen vertikt het hun route aan te passen. Geen idee waarom.
Zo lang we met hordes tegelijk naar een Ikea of Hornbach gaan moeten we ons niet drukmaken om dit soort futiliteiten.quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:01 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dit merk ik ook op ja. Loop je zelf in de berm, blijven mensen gewoon met zijn tweeën naast elkaar lopen zodat je alsnog dichtbij passeert. Een groot aantal mensen vertikt het hun route aan te passen. Geen idee waarom.
Het is juist fijn als je merkt dat iedereen een beetje meewerkt.quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:15 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Zo lang we met hordes tegelijk naar een Ikea of Hornbach gaan moeten we ons niet drukmaken om dit soort futiliteiten.
Ik gebruik mijn kinderen vooral om een signaal aan anderen af te geven: "Kinderen, blijf 1,5 meter afstand houden, geef anderen de ruimte." En tegelijk kijk ik de tegemoetkomende personen indringend aan.quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:15 schreef Natalie het volgende:
[..]
Dat merk ik dus ook. En niet alleen jonge fitte mensen. Ook ouderen zie ik dit doen: laatst liep ik met mijn dochter buiten en zag twee oudere dames naderen. Dus ik mijn kleuter uitleggen dat we een stukje opzij moesten zodat we afstand konden houden en wij gaan vervolgens netjes aan de kant. Maar die dames dus niet eens een beetje. Ze liepen gewoon rechtuit, druk kletsend een keken niet op of om.
Vroeg m'n dochter zich natuurlijk af waarom de dames niet hetzelfde deden. Een terechte vraag.
Heb je ook gelijk in. Het gaat denk ik meer om de symbolische waarde: kijk, ik houd rekening met je.quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:15 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Zo lang we met hordes tegelijk naar een Ikea of Hornbach gaan moeten we ons niet drukmaken om dit soort futiliteiten.
Ik kan het me heel goed voorstellen, en de manier van delen is ook niet volledig logisch. Er zijn meerdere systemen die eraan vooraf gaan, en het RIVM systeem (Osiris) is eigenlijk helemaal niet geschikt voor dit soort massala datadeling. Weet niet of RIVM inmiddels een goed BI-systeem heeft of dat de gegevens overal en nergens heen gaan.quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het denk ik het belangrijkst om de cijfers te combineren, waarbij de rioolmetingen ook interessant zijn. Dat zal het tegelijk moeilijk maken om aan de diverse urgentieniveaus een waarde toe te kennen: niet één waarde is doorslaggevend maar een combinatie van gegevens. Nieuw-Zeeland lost dat wel aardig op door helemaal geen koppeling tussen harde cijfers en alarmfases te maken. Maar ja, hier is de geest al uit de fles.
Wel jammer dat de datasets zo vervuild zijn. Ik kan me er wel iets bij voorstellen, want administratie vindt op veel verschillende plekken door veel verschillende personen plaats die daarnaast waarschijnlijk ook nog wel iets anders te doen hebben (zoals het redden van levens). Het lijkt me wel heel tof om aan zo'n dataproject mee te mogen werken.
Dat moet ik ook maar eens gaan doen. Bedankt voor de tip!quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:18 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik gebruik mijn kinderen vooral om een signaal aan anderen af te geven: "Kinderen, blijf 1,5 meter afstand houden, geef anderen de ruimte." En tegelijk kijk ik de tegemoetkomende personen indringend aan.
Als we dus nog even ons best doen dan kunnen we er voor zorgen dat we met kerst de hele familie kunnen vieren.quote:Op zondag 18 oktober 2020 15:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Bedoel je die van mij? Hier de meest recente weer.
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
@:_serial_ : valt me ook op inderdaad. Sowieso zie je tot en met de 8e niet echt noemenswaardige verschillen meer. Puur naar deze data kijkend lijkt er een afvlakking te zijn.
Meh, ik zou geen functioneel beheerder willen zijn. Maar het is een toffe vacature voor iemand die dat wel wil.quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik kan het me heel goed voorstellen, en de manier van delen is ook niet volledig logisch. Er zijn meerdere systemen die eraan vooraf gaan, en het RIVM systeem (Osiris) is eigenlijk helemaal niet geschikt voor dit soort massala datadeling. Weet niet of RIVM inmiddels een goed BI-systeem heeft of dat de gegevens overal en nergens heen gaan.
Kwam pas geleden deze tegen: https://ggdghor.nl/vacature/functioneel-beheerder-coronit/
Met een beetje geluk is de nieuwe wetgeving dan al actief en dan mag dat gewoon weer. Ben daar niet zo bang voor.quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Als we dus nog even ons best doen dan kunnen we er voor zorgen dat we met kerst de hele familie kunnen vieren.
Misschien moet me nu het maar zo simpel maken de volgende persco: wil je met familie dat kunnen vieren of niet is aan jullie zelf.
Als het niet gaat stijgen komende tijd kan ik me niet voorstellen dat ze daar niet een oogje toe knijpen bij bezoeken thuis, en dat ze dat al ingecalculeerd hebben. Kan prima dat dat de reden is dat ze de Ro flink omlaag willen hebben, zodat dat kan. Dan nog steeds wel verantwoord, maar dat ze even die max 3 personen er vanaf halen oid.quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Als we dus nog even ons best doen dan kunnen we er voor zorgen dat we met kerst de hele familie kunnen vieren.
Misschien moet me nu het maar zo simpel maken de volgende persco: wil je met familie dat kunnen vieren of niet is aan jullie zelf.
Zit zeker risico in. Maar snap hem wel. Het signaal is dat het aan je eigen gedrag ligt of kerst gepaard gaat met zware maatregelen of niet. Wat misschien ook voor meer onderling corrigerend vermogen gaat zorgen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als het niet gaat stijgen komende tijd kan ik me niet voorstellen dat ze daar niet een oogje toe knijpen bij bezoeken thuis, en dat ze dat al ingecalculeerd hebben. Kan prima dat dat de reden is dat ze de Ro flink omlaag willen hebben, zodat dat kan. Dan nog steeds wel verantwoord, maar dat ze even die max 3 personen er vanaf halen oid.
Het is natuurlijk niet slim dat Jaap van Dissel nu roept dat kerst in 'lockdown' wordt, dat kan juist averechts gaan werken.
Ach, in elke familie zitten er wel een paar die je best kan missen aan het kerstdiner toch?quote:Op zondag 18 oktober 2020 16:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Als we dus nog even ons best doen dan kunnen we er voor zorgen dat we met kerst de hele familie kunnen vieren.
Misschien moet me nu het maar zo simpel maken de volgende persco: wil je met familie dat kunnen vieren of niet is aan jullie zelf.
Ik snap het ook wel, maar het is iets dat de Jonge of Rutte moet noemen, niet van Dissel. Er kan veel meer meespelen dan van Dissel weet van heeft, dus het is vrij prematuur als hij dan zegt: Ja, kerst wordt in lockdownquote:Op zondag 18 oktober 2020 16:32 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Zit zeker risico in. Maar snap hem wel. Het signaal is dat het aan je eigen gedrag ligt of kerst gepaard gaat met zware maatregelen of niet. Wat misschien ook voor meer onderling corrigerend vermogen gaat zorgen.
Eigen verantwoordelijkheid was een abstract begrip. Denk dat ze het zo willen vormgeven. Alleen beetje jammer dat hij dit een paar dagen na de persco doet. Doet dit lekker wat gecoordineerder
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |