![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
neequote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:26 schreef phoenyx het volgende:
Oké prima, dan gaat het om de lange termijn effecten.
Eens, het was een debat van niks. Regelrechte bagger. Toch fijn dat Wilders 20x heeft kunnen herhalen waar het daadwerkelijk om gaat. Misschien is het kwartje toch ergens gevallen. Mijn god nog nooit zo'n waardeloze vragen en aantijgingen gezienquote:
ik zou me serieus schamen als ik daar zo ongegeneerd zou kunnen staan raaskallen. En dan heb ik het uiteraard over o.a. die Marijnissen, Asscher, Jetten, Klaver, Dijkhof en dan mis ik nog een paar mensen.[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 15-10-2020 13:32:49 ]
Nee en nee. Natuurlijk zijn doden en langetermijneffecten vervelend, maar dat zijn geen redenen om de hele maatschappij op slot te gooien. De reden dat dat wel gebeurt, is omdat we niet genoeg ziekenhuiscapaciteit hebben om alle patiënten de zorg te verlenen die ze nodig hebben wanneer we het virus ongecontroleerd rond laten gaan.quote:
[..]
Ja dat is een bron maar daar begon ik toch niet over. Het begon met het aantal doden die meevallen naar verhouding. Hij zei dat het niet om het aantal doden gaat. Oké prima, dan gaat het om de lange termijn effecten.
Totaal bizar dat ik dit moet uitleggen in fucking oktober. Dit was voor de meeste mensen in maart al wel duidelijk.
Lol, gaan we in oktober 2020 nog steeds het ontkrachtte rapport van een klein adviesbureau gebruiken?quote:
[..]
Die bron heb ik je al eerder laten zien, maar ik ben de beroerdste niet:
[..]
10% van wat?quote:
[..]
Tien procent houdt er langdurige gevolgen aan over. Doe maar alsof dat niets is.
Van de mensen die in een ziekenhuis opgenomen zijn geweest.quote:
Het meest urgente probleem nu is afgeschaalde reguliere zorg. En blijvende schade van corona is ook een groot probleem. De werkelijke gevolgen daarvan moeten we nog gaan merken.quote:
[..]
Ja dat is een bron maar daar begon ik toch niet over. Het begon met het aantal doden die meevallen naar verhouding. Hij zei dat het niet om het aantal doden gaat. Oké prima, dan gaat het om de lange termijn effecten.
quote:
[..]
We zitten op een schip maar ook als onderdeel van een vloot. Het is onverstandig om onze koers zo te verleggen dat we geïsoleerd op zee terecht komen terwijl we ook van elkaars vaarwater profiteren.
quote:Het is een nieuw schip en je moet samen leren varen
Maar staan je zeilen eindelijk lekker in de wind
Gaat het roer meteen weer om
Opgenomen corona patienten.quote:
En toch laat het de ziekenhuizen in Nederland helemaal vastlopen. Ook al is het niet zo dodelijk als eerder gedacht. Veel mensen hebben toch zorg nodig door covid-19.quote:
[..]
Ja dat is een bron maar daar begon ik toch niet over. Het begon met het aantal doden die meevallen naar verhouding. Hij zei dat het niet om het aantal doden gaat. Oké prima, dan gaat het om de lange termijn effecten. Ik vraag daar een bron van omdat die persoon alleen maar praat. https://apnews.com/articl(...)e4ee623497691e796083 Hier is een bron voor jullie om duidelijk te maken dat het virus veel minder erg is dan wat we nu volgens de officiële cijfers denken (20 keer meer besmettingen dan gedacht, dus 20 keer minder doden, 20 keer minder mensen met langdurige gevolgen (als dat volgens hem dus officieel 10% is dan is het dus feitelijk 0,5%. Ik weet niet waarom jullie dit simpele feitje zo graag negeren, het is de WHO die dit zelf zelfs stelt maar het lijkt net alsof jullie hier niks mee doen ofzo en gewoon graag praten...
Nee, dat heeft het volluk graag voor hun grote blonde leider over.quote:
Maar als Wilders nu covid heeft en opgenomen moet worden, neemt hij dan ook een bed weg van Henk en Ingrid en is dat ook een schandaal dan?
Maar dat is dus 10% van de 5% die opgenomen is, waarvan een (groot?) deel van die 10% ook nog eens klachten heeft die iets langer aanduren maar ook wel vertrekken met de tijd?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Van de mensen die in een ziekenhuis opgenomen zijn geweest.
Alleen hebben we nog geen accuraat zicht op de blijvende gevolgen, voorlopig zijn er alleen indicaties een geen studies daarover beschikbaar.quote:
[..]
Het meest urgente probleem nu is afgeschaalde reguliere zorg. En blijvende schade van corona is ook een groot probleem. De werkelijke gevolgen daarvan moeten we nog gaan merken.
Van zijn beveiliger die corona opgelopen heeft door onvoorzichtig gedrag. Je kan moeilijk Wilders kwalijk gaan nemen dat hij zich heeft laten beveiligen.quote:
Maar als Wilders nu covid heeft en opgenomen moet worden, neemt hij dan ook een bed weg van Henk en Ingrid en is dat ook een schandaal dan?
De hoeveelheid doden en ernstig zieken vallen ook prima mee. Echter, het is een nieuwe ziekte, waar nog niemand immuniteit voor heeft, dus iedere persoon die ziek zou worden, wordt in een hele korte tijd ziek. Gevolg, veel ziekenhuisopnames in korte tijd.quote:
[..]
Ja dat is een bron maar daar begon ik toch niet over. Het begon met het aantal doden die meevallen naar verhouding. Hij zei dat het niet om het aantal doden gaat. Oké prima, dan gaat het om de lange termijn effecten. Ik vraag daar een bron van omdat die persoon alleen maar praat. https://apnews.com/articl(...)e4ee623497691e796083 Hier is een bron voor jullie om duidelijk te maken dat het virus veel minder erg is dan wat we nu volgens de officiële cijfers denken (20 keer meer besmettingen dan gedacht, dus 20 keer minder doden, 20 keer minder mensen met langdurige gevolgen (als dat volgens hem dus officieel 10% is dan is het dus feitelijk 0,5%. Ik weet niet waarom jullie dit simpele feitje zo graag negeren, het is de WHO die dit zelf zelfs stelt maar het lijkt net alsof jullie hier niks mee doen ofzo en gewoon graag praten...
De WHO denkt dat 10% van de wereld het gehad heeft. Als we dat voor het gemak doortrekken naar NL, heeft 10% in NL het gehad, dus zo'n 1.7 miljoen mensen.
Als van die 1.7 miljoen mensen 1% ziek wordt, kost dat 17.000 ziekenhuisbedden. Er zijn in NL 12.000 ziekenhuisbedden, maar door Covid-zorg kun je er minder gebruiken (las dat er 50% meer capaciteit van een medewerker nodig was), dus ga uit van 8000 bedden die beschikbaar zijn.
Oftewel, als je geen maatregelen neemt is je ziekenhuiszorg overspoelt, dat is de reden om maatregelen te nemen.
Je flesje water vul je ook niet met de brandslang tenslotte.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2020 13:34:51 ]
hoeveel mensen hebben we het dan over?quote:
[..]
Van de mensen die in een ziekenhuis opgenomen zijn geweest.
En dat terwijl hij zelf een allochtoon is!quote:
Maar als Wilders nu covid heeft en opgenomen moet worden, neemt hij dan ook een bed weg van Henk en Ingrid en is dat ook een schandaal dan?
Kijk het debat zelf even aub.quote:
[..]
Je meent dit serieus hè? Denk ik? Vrees ik?
Wát exact heeft die hoogleraar intensivecaregeneeskunde volgens jou gezegd?
Ja. Hopelijk valt het achteraf mee en genezen de meeste mensen die na een half jaar nog klachten hebben uiteindelijk volledig.quote:
[..]
Alleen hebben we nog geen accuraat zicht op de blijvende gevolgen, voorlopig zijn er alleen indicaties een geen studies daarover beschikbaar.
Er is nog heel veel onduidelijk. Sommige asymptomatische patiënten blijken toch longschade te hebben bijvoorbeeld.quote:
[..]
Maar dat is dus 10% van de 5% die opgenomen is, waarvan een (groot?) deel van die 10% ook nog eens klachten heeft die iets langer aanduren maar ook wel vertrekken met de tijd?
Brong: https://text.npr.org/s.php?sId=864536258quote:A new paper in Nature Medicine, published June 18, documents the clinical patterns of asymptomatic infections. It finds that many of the people studied developed signs of minor lung inflammation — akin to walking pneumonia — while exhibiting no other symptoms of the coronavirus.
The study shows that being asymptomatic doesn't always mean that no damage has occurred in someone's body; follow-up studies will help researchers assess for potential long-term impacts.
Ook genoeg verhalen van mensen zonder ziekenhuis opname die klachten blijven houden. Al is dat nog lastiger te kwantificeren.quote:
[..]
Van de mensen die in een ziekenhuis opgenomen zijn geweest.
hoe zou z'n haar eruit zien na 3 weken, hoewel ze hebben hebben genoeg peroxide in het ziekenhuisquote:
[..]
En dat terwijl hij zelf een allochtoon is!
In GB bouwen ze voor deze groep nu ziekenhuizen.quote:
[..]
Maar dat is dus 10% van de 5% die opgenomen is, waarvan een (groot?) deel van die 10% ook nog eens klachten heeft die iets langer aanduren maar ook wel vertrekken met de tijd?
Lijkt me niet voor niets. Want zo socialistisch is het daar niet.
Gaat dan voornamelijk om mensen die long-covid gehad hebben. Die schijnen er het slechtst aan toe te zijn.
In elk geval ga ik hier niet zeggen dat het allemaal wel meevalt. Ik wacht de gevolgen eerst even af.
Nee, want dat heeft nooit iemand gezegd. Ook Wilders niet.quote:
Maar als Wilders nu covid heeft en opgenomen moet worden, neemt hij dan ook een bed weg van Henk en Ingrid en is dat ook een schandaal dan?
Snap ik, maar wat zegt 'signs of minor lung inflammation' nou feitelijk?quote:
Zelfde als mensen die 'nog steeds klachten hebben'. In sommige gevallen betekent dat gewoon een irritant (maar weinig impactvol) hoestje of dat ze wat sneller moe zijn. En voor anderen dat ze nog geen trap op kunnen lopen, inderdaad.
Dit dus.quote:
[..]
Alleen hebben we nog geen accuraat zicht op de blijvende gevolgen, voorlopig zijn er alleen indicaties een geen studies daarover beschikbaar.
We weten het gewoon nog niet. Er zijn mensen met langdurige klachten, maar hoeveel mensen dat zijn, hoe langdurig die klachten zijn, hoe ernstig die klachten zijn en of ze permanent zijn of nog verdwijnen, is allemaal nog onduidelijk. Het kan alle kanten op. Misschien valt het heel erg mee, misschien valt het heel erg tegen en wellicht zit het er tussen in.
Laten we daar nu niet verder over speculeren, zowel positief al negatief. Het draait nu om de acute zorg voor alle mensen in Nederland om alle mogelijkheden, en de reguliere zorg en preventieve zorg die zo goed mogelijk op gang moet blijven.
En dan noem je mij een goedprater.quote:
[..]
Nee, want dat heeft nooit iemand gezegd. Ook Wilders niet.
Klopt. Feitelijk juist.quote:
[..]
En dan noem je mij een goedprater.
Net als wat ik zeg feitelijk juist is
.Nee, maar daar ging het ook helemaal niet over. Allemaal valse aantijgingen, net zoals die framende vragenstellers gisteren.quote:
Maar als Wilders nu covid heeft en opgenomen moet worden, neemt hij dan ook een bed weg van Henk en Ingrid en is dat ook een schandaal dan?
Het gaat erom dat als er een groep oververtegenwoordigd is op de IC's, het wellicht raadzaam is om eens te onderzoeken hoe dat komt.
Heel de politiek in vuur en vlam. Hier op fok schieten users in de verdediging. Mensen toch
Precies. Al die zwetsers hier, het is net het kabinetquote:
[..]
Nee, want dat heeft nooit iemand gezegd. Ook Wilders niet.
als je opgenomen moet worden zal het niet sowieso meevallen maar 10% met klachten nadien lijkt wel veelquote:
[..]
In GB bouwen ze voor deze groep nu ziekenhuizen.
Lijkt me niet voor niets. Want zo socialistisch is het daar niet.
Gaat dan voornamelijk om mensen die long-covid gehad hebben. Die schijnen er het slechtst aan toe te zijn.
In elk geval ga ik hier niet zeggen dat het allemaal wel meevalt. Ik wacht de gevolgen eerst even af.
Laten we dan ook geen kort-door-de-bochte uitspraken doen als '10% heeft hier last van'.quote:
Ik wacht de gevolgen eerst even af.
Dat inderdaad. Hoewel ik wel van mening ben dat het geen zin heeft om je er druk over te maken. Zulke stress op je lichaam is ook slecht voor je, en kan klachten juist verergeren. Er is op dit moment geen reden om aan te nemen dat veel mensen er op lange termijn last van hebben, maar er is wel reden om waakzaam te zijn en je niet onnodig bloot te stellen eraan. Oftewel: Hou afstand, was je handen, zorg voor elkaarquote:
[..]
Dit dus.
We weten het gewoon nog niet. Er zijn mensen met langdurige klachten, maar hoeveel mensen dat zijn, hoe langdurig die klachten zijn, hoe ernstig die klachten zijn en of ze permanent zijn of nog verdwijnen, is allemaal nog onduidelijk. Het kan alle kanten op. Misschien valt het heel erg mee, misschien valt het heel erg tegen en wellicht zit het er tussen in.
Laten we daar nu niet verder over speculeren, zowel positief al negatief. Het draait nu om de acute zorg voor alle mensen in Nederland om alle mogelijkheden, en de reguliere zorg en preventieve zorg die zo goed mogelijk op gang moet blijven.
RIVM: Ik stuur de factuur vanavond, deal?
(Edit: Wist je dat er echt een account dat RIVM heet bestaat op Fok?
)[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2020 13:40:51 ]
Waarom doe jij alsof dat niet onderzocht word?quote:
[..]
Nee, maar daar ging het ook helemaal niet over. Allemaal valse aantijgingen, net zoals die framende vragenstellers gisteren.
Het gaat erom dat als er een groep oververtegenwoordigd is op de IC's, het wellicht raadzaam is om eens te onderzoeken hoe dat komt.
Heel de politiek in vuur en vlam. Hier op fok schieten users in de verdediging. Mensen toch
Yep, dat is controle of jij je schnabbel wel goed uitvoert!quote:
[..]
Dat inderdaad. Hoewel ik wel van mening ben dat het geen zin heeft om je er druk over te maken. Zulke stress op je lichaam is ook slecht voor je, en kan klachten juist verergeren. Er is op dit moment geen reden om aan te nemen dat veel mensen er op lange termijn last van hebben, maar er is wel reden om waakzaam te zijn en je niet onnodig bloot te stellen eraan. Oftewel: Hou afstand, was je handen, zorg voor elkaar
RIVM: Ik stuur de factuur vanavond, deal?
(Edit: Wist je dat er echt een account dat RIVM heet bestaat op Fok?
Weet je dan ook hoe het komt? Wilders presenteerde het alsof allochtonen zich niet aan regels houden, maar feitelijk gaat het om mensen die onderaan de maatschappij bungelen, in kleinere huizen wonen, werk hebben waarbij ze niet thuis kunnen werken, economisch minder snel kunnen zeggen ik blijf thuis uit voorzorg etc etc.quote:
[..]
Nee, maar daar ging het ook helemaal niet over. Allemaal valse aantijgingen, net zoals die framende vragenstellers gisteren.
Het gaat erom dat als er een groep oververtegenwoordigd is op de IC's, het wellicht raadzaam is om eens te onderzoeken hoe dat komt.
Heel de politiek in vuur en vlam. Hier op fok schieten users in de verdediging. Mensen toch
Gewoon smerig alles over een kam scheren wat Wilders doet voor zijn achterban.
Dat zijn de Britse cijfers. Ik kan daar ook niets aan doen. Had het liever ook anders gezien.quote:
[..]
Laten we dan ook geen kort-door-de-bochte uitspraken doen als '10% heeft hier last van'.
https://www.england.nhs.uk/2020/10/nhs-to-offer-long-covid-help/
Feit is gewoon dat Wilders een rabiate idioot is die alleen maar het nieuws kan halen met belachelijk, haatdragend gezwets. Hoewel het ergste nog is dat hij daaraan zo'n trouwe achterban ontleend.quote:
[..]
Klopt. Feitelijk juist.
Net als wat ik zeg feitelijk juist is
Maar goed, we kunnen inderdaad beter de regering bashen dan een politicus van een partij waarbij een groot deel van de achterban schijt heeft aan de maatregelen (je weet wel, Henk en Ingrid). Toeval? Ik denk het niet.
En nogmaals, bewijs nou eens dat het niet onderzocht word en dat het een probleem is door het hele land heen? Want als je opgelet had dan had je geweten dat de reactie van NICE was dat ze dat beeld niet zien in andere steden.quote:
Wat nu als de IC's voornamelijk vol zouden liggen met Chinezen, vrouwen, of roodharigen. Was het ook dan niet handig geweest om eens te kijken waarom juist deze groep oververtegenwoordigd is?
Het is ook serieus lastig om te bepalen hoe het komt dat de ene persoon of groep wel ernstige klachten ontwikkelt en de ander niet. Er spelen zoveel factoren mee dat het moeilijk is om te bepalen wat doorslaggevend is en wat niet.quote:
[..]
Weet je dan ook hoe het komt? Wilders presenteerde het alsof allochtonen zich niet aan regels houden, maar feitelijk gaat het om mensen die onderaan de maatschappij bungelen, in kleinere huizen wonen, werk hebben waarbij ze niet thuis kunnen werken, economisch minder snel kunnen zeggen ik blijf thuis uit voorzorg etc etc.
Gewoon smerig alles over een kam scheren wat Wilders doet voor zijn achterban.
Wat jij zegt zijn ook maar onderbuikgevoelens. Jij becijfert alles toch zo graag? Dan laat maar eens zien dat het klopt wat je zegt.quote:
[..]
Weet je dan ook hoe het komt? Wilders presenteerde het alsof allochtonen zich niet aan regels houden, maar feitelijk gaat het om mensen die onderaan de maatschappij bungelen, in kleinere huizen wonen, werk hebben waarbij ze niet thuis kunnen werken, economisch minder snel kunnen zeggen ik blijf thuis uit voorzorg etc etc.
Gewoon smerig alles over een kam scheren wat Wilders doet voor zijn achterban.
Zonder onderzoek is er geen aantoonbaar bewijs.
Ach over een kwartiertje of zo komen de cijfers weer, dan kan het daar weer over gaan.quote:
Maar goed, om nou weer een halve middag over Geert te gaan zeuren is ook weer zo vermoeiend.
'Even onderzoeken hoe dat komt'quote:
Het gaat erom dat als er een groep oververtegenwoordigd is op de IC's, het wellicht raadzaam is om eens te onderzoeken hoe dat komt.
staat voor jou dus gelijk aan:
'Fatima en Mohammed houden IC-plekken bezet voor Henk en Ingrid'.
Idd. 6500quote:
[..]
Ach over een kwartiertje of zo komen de cijfers weer, dan kan het daar weer over gaan.
Jubelstemming Dat onderzoek is gedaan en kan bijna 1 op 1 overgenomen worden uit de VS. Ook daar zijn het voornamelijk de Afro-Amerikanen die meer op de IC's belanden. Heeft gewoon te maken met economische kansen etc. Zoek het zelf maar op of blijf lekker in je Geert bubbelquote:
[..]
Wat jij zegt zijn ook maar onderbuikgevoelens. Jij becijfert alles toch zo graag? Dan laat maar eens zien dat het klopt wat je zegt.
Zonder onderzoek is er geen aantoonbaar bewijs.
Ja, waarom niet? In principe kan dat zeer nuttige info geven.quote:
Wat nu als de IC's voornamelijk vol zouden liggen met Chinezen, vrouwen, of roodharigen. Was het ook dan niet handig geweest om eens te kijken waarom juist deze groep oververtegenwoordigd is?
Ik hoop het...quote:
Daar gaat het topic dan ook over.quote:
[..]
Ach over een kwartiertje of zo komen de cijfers weer, dan kan het daar weer over gaan.
Het is geen politiek topic over Wilders.
Hoop met je mee (tegen beter weten in)quote:
Wel als Wilders zich op deze manier mengt in het debat.quote:
[..]
Daar gaat het topic dan ook over.
Het is geen politiek topic over Wilders.
Anders kunnen we alle insinuaties aan het adres van andere politici ook wel laten voor wat het is.
Hij begon goed tijdens het debat. Als deze groep oververtegenwoordigd is, moet er inderdaad nagegaan worden waar dat aan ligt en moet er actie op ondernomen worden. Net zoals we dat met iedere andere groep die oververtegenwoordigd wordt doen.quote:
[..]
Weet je dan ook hoe het komt? Wilders presenteerde het alsof allochtonen zich niet aan regels houden, maar feitelijk gaat het om mensen die onderaan de maatschappij bungelen, in kleinere huizen wonen, werk hebben waarbij ze niet thuis kunnen werken, economisch minder snel kunnen zeggen ik blijf thuis uit voorzorg etc etc.
Gewoon smerig alles over een kam scheren wat Wilders doet voor zijn achterban.
Jammer dat hij weer overstapte in zijn racistische riedeltje door te zeggen dat Fatima en Mohammed de bedden van Henk en Ingrid innamen, want dat haalde de aandacht compleet weg van de boodschap die hij had moeten doen. En als hij daadwerkelijk wat wil bereiken, kan hij beter zijn eigen achterban instrueren om zich aan de maatregelen te houden.
Maar we werken met lokaal beleid, als het in de randstad wel een probleem is moet je in je onderzoek daar op focussen. En uiteraard ook daar een mogelijke oplossing uitrollen. Het is allemaal niet zo moeilijk, maar je kop in het zand steken en doen alsof er niets aan de hand is is wel het laatste wat je moet doen. En don't shoot the messenger.quote:
[..]
En nogmaals, bewijs nou eens dat het niet onderzocht word en dat het een probleem is door het hele land heen? Want als je opgelet had dan had je geweten dat de reactie van NICE was dat ze dat beeld niet zien in andere steden.
Omdat het kan.
Nu zijn het weer Surinamers die er voornamelijk liggen. Volgens de NOS.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:45 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja, waarom niet? In principe kan dat zeer nuttige info geven.
https://amp.nos.nl/artike(...)igrantengroepen.html
Klopt, maar al die discussies dienen zich dan wel te verhouden tot het onderwerp en niet dat eeuwige gebash en getroll. Er is een reden waarom ik POL mijd. En met mij vele anderen, denk ik.quote:
[..]
Wel als Wilders zich op deze manier mengt in het debat.
Anders kunnen we alle insinuaties aan het adres van andere politici ook wel laten voor wat het is.
quote:RIVM zet nieuwe Infectieradar online om aantal mensen met klachten bij te houden
Het Nederlandse RIVM heeft Infectieradar weer online gezet, een site waar mensen op vrijwillige basis kunnen invullen of ze klachten hebben gehad die wijzen op een besmetting met het coronavirus. De site ging in juni offline omdat hij lek bleek te zijn.
Het RIVM zegt dat de site in de komende weken weer wordt gestart, waarna begin november de eerste resultaten volgen. De site is weer te bezoeken en bestaande gebruikers kunnen inloggen, maar nieuwe gebruikers kunnen zich vooralsnog niet aanmelden. Dat moet later mogelijk zijn.
Het doel van de site is in kaart brengen hoeveel mensen in bepaalde gebieden klachten melden die kunnen wijzen op een besmetting met het coronavirus. Dat moet meer informatie geven over eventuele verspreiding van het virus, los van de uitslagen van de tienduizenden tests die momenteel per dag plaatsvinden. Het RIVM zei in maart Infectieradar in te zetten voor het vergaren van data over het coronavirus. De site was lek, zo bleek in juni, en ging daarna offline.
https://tweakers.net/nieu(...)n-bij-te-houden.html
Waar is je bron dan? En je cijfertjes? Ik bedoel, stel dat het waar is dan zou er geen reden mogen bestaan om dat niet te benoemen.quote:
[..]
Weet je dan ook hoe het komt? Wilders presenteerde het alsof allochtonen zich niet aan regels houden, maar feitelijk gaat het om mensen die onderaan de maatschappij bungelen, in kleinere huizen wonen, werk hebben waarbij ze niet thuis kunnen werken, economisch minder snel kunnen zeggen ik blijf thuis uit voorzorg etc etc.
Gewoon smerig alles over een kam scheren wat Wilders doet voor zijn achterban.
14:15quote:
Nee, nog steeds niet.quote:
@:Claudia_x, heb je de uitslag inmiddels?
Het is iig lekker diversquote:
[..]
Nu zijn het weer Surinamers die er voornamelijk liggen. Volgens de NOS.
https://amp.nos.nl/artike(...)igrantengroepen.html
Daar kan niemand over vallen.
Damn, dat is al meer dan 24 uur, toch?quote:
+8000 is mijn gok.quote:
Ik ga voor de 7777.
Omdat het kan.
Ook niet via inloggen? Dat schijnt soms sneller te zijn dan wachten tot ze je bellen.quote:
Het zou wel ernstig politiek correct zijn om bijvoorbeeld culturele verschillen te negeren.quote:
[..]
Nu zijn het weer Surinamers die er voornamelijk liggen. Volgens de NOS.
https://amp.nos.nl/artike(...)igrantengroepen.html
Ook interessant is dat bv Japanners er juist veel minder last van lijken te hebben. John Campbell heeft gisteren een video gepost waarin-ie de cijfers uit Japan uiteenzet en het is opvallend hoeveel mensen daar asymptomatisch zijn en hoe weinig mensen serieuze klachten ontwikkelen.quote:
[..]
Nu zijn het weer Surinamers die er voornamelijk liggen. Volgens de NOS.
https://amp.nos.nl/artike(...)igrantengroepen.html
Inmiddels hebben ontzettend veel Japanners het virus gehad, maar de ziekenhuiscijfers en aantallen doden blijven enorm achter ten op zichten van hier.
Maar het blijft moeilijk om te bepalen waar het nou aan ligt, want er spelen zoveel factoren mee. Genetica, gedrag, cultuur, gezondheid, de lijst met variabelen is niet te overzien.
Hierin heb je denk ik een aardig goede voorspellingquote:
Ik ga voor de 7777.
Omdat het kan.
Ik hoef het onderzoek niet te leiden, daar hebben we specialisten voor. Jij zegt dus dat dit onderzoek al gedaan is en dat de omstandigheden identiek zijn aan onze Randstad en dus zo 1 op 1 kunnen worden gekopieerd.quote:
[..]
Dat onderzoek is gedaan en kan bijna 1 op 1 overgenomen worden uit de VS. Ook daar zijn het voornamelijk de Afro-Amerikanen die meer op de IC's belanden. Heeft gewoon te maken met economische kansen etc. Zoek het zelf maar op of blijf lekker in je Geert bubbel
Ik zou zeggen, tweet/mail het eens naar Wilders of een andere politicus
Daarnaast heb ik niets bijzonders met Wilders. Ik heb alleen het tenenkrommende debat gekeken en me er gruwelijk aan gestoord dat er haast alleen maar op de man wordt gespeeld en totaal niet constructief naar een onderzoek toe wordt gewerkt.
Ja, uit dat onderzoek kan ook komen dat het volledig logisch is dat niet-Westerse allochtonen oververtegenwoordig zijn op de IC's in de Randstad. Maar nu wordt het 'probleem' bij voorbaat al in de ban gedaan. Dat moet niet kunnen.
Snelle blaastest moet zorg ontlasten: ’Niet bedoeld voor bij ingang concert’
We zouden eens denken in oplossingen
De tweede kamer is ook niet de juiste plek ervoor, het is geen politiek punt. Als dit onderzocht moet worden (wat ik wel denk) is dit iets wat in een academische setting moet worden gedaan.quote:
[..]
Ik hoef het onderzoek niet te leiden, daar hebben we specialisten voor. Jij zegt dus dat dit onderzoek al gedaan is en dat de omstandigheden identiek zijn aan onze Randstad en dus zo 1 op 1 kunnen worden gekopieerd.
Ik zou zeggen, tweet/mail het eens naar Wilders of een andere politicus
Daarnaast heb ik niets bijzonders met Wilders. Ik heb alleen het tenenkrommende debat gekeken en me er gruwelijk aan gestoord dat er haast alleen maar op de man wordt gespeeld en totaal niet constructief naar een onderzoek toe wordt gewerkt.
Ja, uit dat onderzoek kan ook komen dat het volledig logisch is dat niet-Westerse allochtonen oververtegenwoordig zijn op de IC's in de Randstad. Maar nu wordt het 'probleem' bij voorbaat al in de ban gedaan. Dat moet niet kunnen.
Nee, ik probeer het elk uur wel een keer.quote:
[..]
Ook niet via inloggen? Dat schijnt soms sneller te zijn dan wachten tot ze je bellen.
Ik voel me vandaag weer beroerder en het zou toch wel fijn zijn om uitsluitsel te hebben.
Het is een sociaal-economisch probleem dat je binnen deze pandemie niet opgelost krijgt. Daar gaan hele generaties overheen.quote:
[..]
Ja, uit dat onderzoek kan ook komen dat het volledig logisch is dat niet-Westerse allochtonen oververtegenwoordig zijn op de IC's in de Randstad. Maar nu wordt het 'probleem' bij voorbaat al in de ban gedaan. Dat moet niet kunnen.
Premium dus kan het niet lezen, maar wat is de reden waarom dat niet zou kunnen?quote:
Je zet een nieuw heel goed werkend middel straks wel in als algeheel middel voor Coronatesten onder de bevolking, maar het is niet bedoelt voor de ingang van een Concert.
Snelle blaastest moet zorg ontlasten: ’Niet bedoeld voor bij ingang concert’
We zouden eens denken in oplossingen
Heel bizar inderdaad, vooral omdat iedereen dat inderdaad wel weet, inclusief ik. Ik meld dat het virus gewoon een stuk minder ernstig is dan volgens de officiële cijfers wordt gemeld. En jij gaat fucking vertellen hoe fucking erg het wel niet is vanwege de capaciteit. Daar heb ik het toch helemaal niet over, ik heb het over de ergheid van het virus zelf. Op deze manier kan je alles wel gaan draaien naar ietsquote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee en nee. Natuurlijk zijn doden en langetermijneffecten vervelend, maar dat zijn geen redenen om de hele maatschappij op slot te gooien. De reden dat dat wel gebeurt, is omdat we niet genoeg ziekenhuiscapaciteit hebben om alle patiënten de zorg te verlenen die ze nodig hebben wanneer we het virus ongecontroleerd rond laten gaan.
Totaal bizar dat ik dit moet uitleggen in fucking oktober. Dit was voor de meeste mensen in maart al wel duidelijk.
Toch kan een beetje vitamine D bijslikken geen kwaad, lijkt mequote:
[..]
Het is een sociaal-economisch probleem dat je binnen deze pandemie niet opgelost krijgt. Daar gaan hele generaties overheen.
Ja stel je voor.quote:
Je zet een nieuw heel goed werkend middel straks wel in als algeheel middel voor Coronatesten onder de bevolking, maar het is niet bedoelt voor de ingang van een Concert.
Snelle blaastest moet zorg ontlasten: ’Niet bedoeld voor bij ingang concert’
We zouden eens denken in oplossingen
Dat geloof ik gerust hoor. Maar dat geeft wellicht wel aan dat vingertje wijzen naar de studenten en de jongeren wellicht niet altijd even terecht is.quote:
[..]
Het is een sociaal-economisch probleem dat je binnen deze pandemie niet opgelost krijgt. Daar gaan hele generaties overheen.
Maargoed zonder echte cijfers kunnen we geen conclusies trekken, en dat moeten we ook gewoon niet doen.
quote:
[..]
Premium dus kan het niet lezen, maar wat is de reden waarom dat niet zou kunnen?
quote:Bonten tempert wel de verwachtingen: ,,Het bestaan van deze testen betekent niet dat er meteen weer – grootschalige – evenementen kunnen plaatsvinden. Theoretisch kan je zo’n blaastest inzetten bij de ingang van een concert bijvoorbeeld. Maar daar zijn ze nú niet voor bedoeld. Ze zijn bedoeld om de uitbraak onder controle te krijgen en ervoor te zorgen dat de ziekenhuizen niet overvol raken.”
Het aantal besmettingen zal hoe dan ook eerst flink veel lager moeten worden, en blijven vooral, voordat er überhaupt versoepeld kan worden.quote:
Je zet een nieuw heel goed werkend middel straks wel in als algeheel middel voor Coronatesten onder de bevolking, maar het is niet bedoelt voor de ingang van een Concert.
Snelle blaastest moet zorg ontlasten: ’Niet bedoeld voor bij ingang concert’
We zouden eens denken in oplossingen
Die concerten, en welke middelen daarvoor gebruikt kunnen worden, is voor later zorg.
Het punt is dus: het is helemaal niet relevant hoe ernstig of niet ernstig dat virus is. Het maakt werkelijk geen bal uit hoe ziek mensen ervan worden, hoeveel mensen doodgaan etc.quote:
[..]
Heel bizar inderdaad, vooral omdat iedereen dat inderdaad wel weet, inclusief ik. Ik meld dat het virus gewoon een stuk minder ernstig is dan volgens de officiële cijfers wordt gemeld. En jij gaat fucking vertellen hoe fucking erg het wel niet is vanwege de capaciteit. Daar heb ik het toch helemaal niet over, ik heb het over de ergheid van het virus zelf. Op deze manier kan je alles wel gaan draaien naar iets
Dat is wel heel veel extraquote:
Heb je zo weinig vertrouwen in Nederland?Ja eens hoor, maar dit zijn juist de dingen die de branche kunnen helpen straks weer open te kunnen.quote:
[..]
Het aantal besmettingen zal hoe dan ook eerst flink veel lager worden, en blijven vooral, voordat er überhaupt versoepeld kan worden.
Die concerten, en welke middelen daarvoor gebruikt kunnen worden, is voor later zorg.
Zo goed werkt die blaastest toch ook niet? Als ie zegt dat je geen corona hebt, klopt dat, maar als eruit komt dat je mogelijk wel corona hebt, klopt dat vaak ook niet.quote:
Je zet een nieuw heel goed werkend middel straks wel in als algeheel middel voor Coronatesten onder de bevolking, maar het is niet bedoelt voor de ingang van een Concert.
Snelle blaastest moet zorg ontlasten: ’Niet bedoeld voor bij ingang concert’
We zouden eens denken in oplossingen
Dan word je dus door die blaastest positief getest, mag je niet naar het concert en blijkt dat je - na een normale test - geen corona hebt. Dat lijkt me erg kut.
Hm oke, dan begrijp ik het wel, het gaat echt om de korte termijn. Al blijf ik erbij dat je met wat knappe mensen prima de productie kan opvoeren en op korte termijn de gehele bevolking zou moeten kunnen voorzien van zo'n test.quote:
Zo dat is ook nogal een stelling. Het maakt niet uit hoeveel mensen dood gaan en hoe ziek mensen worden van een virus. Ik denk dat dat de eerste keer is dat ik dat hoor.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het punt is dus: het is helemaal niet relevant hoe ernstig of niet ernstig dat virus is. Het maakt werkelijk geen bal uit hoe ziek mensen ervan worden, hoeveel mensen doodgaan etc.
In before Dragonball Zquote:
Dat lijkt me sterk, want dat is de algehele consensus al maanden.quote:
[..]
Zo dat is ook nogal een stelling. Het maakt niet uit hoeveel mensen dood gaan en hoe ziek mensen worden van een virus. Ik denk dat dat de eerste keer is dat ik dat hoor.
Het geeft in 3/4 van de gevallen (betrouwbaar) direct aan als iemand niet positief isquote:
[..]
Zo goed werkt die blaastest toch ook niet? Als ie zegt dat je geen corona hebt, klopt dat, maar als eruit komt dat je mogelijk wel corona hebt, klopt dat vaak ook niet.
Dan word je dus door die blaastest positief getest, mag je niet naar het concert en blijkt dat je - na een normale test - geen corona hebt. Dat lijkt me erg kut.
in de 1/4 gevallen is het niet duidelijk en moet de persoon een normale corona test ondergaan.
Je zou dit oplossen met de gevallen waar het niet duidelijk is met een andere sneltest.
Dan kun je lang wachten ouwe ...quote:
[..]
@:Jor_dii heeft nogal wat kennis over de cijfers. Ik zie ze bij geen enkele bewering terugkomen, laat staan met enige onderbouwing erbij. Maar ik laat me ook graag weer verrassen.
[..]
Ja dat lijkt heel logisch. Behalve als het om niet-Westerse immigranten gaat, dan ligt het vanzelfsprekend aan allerlei 'voor de hand liggende' zaken.quote:
[..]
Ja, waarom niet? In principe kan dat zeer nuttige info geven.
Maar in hoeverre heb je met die 3/4 niet te maken met false negatives?quote:
[..]
Het geeft in 3/4 van de gevallen (betrouwbaar) direct aan als iemand niet positief is
in de 1/4 gevallen is het niet duidelijk en moet de persoon een normale corona test ondergaan.
Je zou dit oplossen met de gevallen waar het niet duidelijk is met een andere sneltest.
Dan ben je bij deze niet meer serieus te nemen.quote:
[..]
Dan kun je lang wachten ouwe ...
Dat vind ik toch wel genant, een paar uur vertraging ok maar nu is het bijna een dag.quote:
Doe er mee wat je wilt kerel.quote:
[..]
Dan ben je bij deze niet meer serieus te nemen.
Helemaal niets maar er wordt helaas ook niets aan gedaan.quote:
Wat is de lol van het gokken van het aantal besmettingen elke dag?
2020 is een leuk jaar..
Ze hebben bij die mensen die negatief getest zijn ook "geijkt" met een normale PCR test.quote:
[..]
Maar in hoeverre heb je met die 3/4 niet te maken met false negatives?
Ja natuurlijk. Maar de politiek kan er toch op aansturen dat dat wordt gedaan? Ik verwacht niet van Wilders dat hij het onderzoek zelf uit gaat voeren neequote:
[..]
De tweede kamer is ook niet de juiste plek ervoor, het is geen politiek punt. Als dit onderzocht moet worden (wat ik wel denk) is dit iets wat in een academische setting moet worden gedaan.
quote:
[..]
Zoveel heb ik jou anders ook nog niet inhoudelijk zien inbrengen.
Dat ontbrak er nog maar aan.quote:
Kan niet overgedragen wordenquote:
aannamequote:
[..]
Het is een sociaal-economisch probleem dat je binnen deze pandemie niet opgelost krijgt. Daar gaan hele generaties overheen.
1% krijgt ernstige klachten en het is niet overdraagbaar. Ik zie de nieuwswaarde er niet zo van in.quote:
Feitelijk ben je dan ook nog aan het gokken op achterstallige cijfers. Merendeel is van meerdere dagen terug.quote:
Wat is de lol van het gokken van het aantal besmettingen elke dag?
Als iets weinig boeiend is is het dat westnijlvirus welquote:
Echt he? Eerst die 2 belgen met die malaria, nu dit weer.quote:
Collectief het dekbed over ons hoofd en 2022 weer eens kijken misschien....
Denk jij dat er geen onderzoek naar wordt gedaan, door de medische wetenschap, als ze het idee hebben dat er een groep is die vaker ziek is en in het ziekenhuis komt? Natuurlijk wel. Alleen heeft de politiek daar verder weinig mee te maken. Enige dat zij kunnen doen, is de redelijk voor de hand liggende andere opties opwerpen, zoals socio-economische argumenten en eventueel de taalbarriere. Aan die taalbarriere wordt gewerkt, en er wordt in verschillende talen informatie verstrekt. De rest is niet voor nu om dat (politiek) op te lossen.quote:
[..]
Ja dat lijkt heel logisch. Behalve als het om niet-Westerse immigranten gaat, dan ligt het vanzelfsprekend aan allerlei 'voor de hand liggende' zaken.
Van die taalbarriere is het wel jammer dat daar nu pas aan gewerkt wordt, ze hadden maar een paar maanden de tijd.quote:
[..]
Denk jij dat er geen onderzoek naar wordt gedaan, door de medische wetenschap, als ze het idee hebben dat er een groep is die vaker ziek is en in het ziekenhuis komt? Natuurlijk wel. Alleen heeft de politiek daar verder weinig mee te maken. Enige dat zij kunnen doen, is de redelijk voor de hand liggende andere opties opwerpen, zoals socio-economische argumenten en eventueel de taalbarriere. Aan die taalbarriere wordt gewerkt, en er wordt in verschillende talen informatie verstrekt. De rest is niet voor nu om dat (politiek) op te lossen.
taalbarrière, dat geloof je toch zelf niet?quote:
[..]
Denk jij dat er geen onderzoek naar wordt gedaan, door de medische wetenschap, als ze het idee hebben dat er een groep is die vaker ziek is en in het ziekenhuis komt? Natuurlijk wel. Alleen heeft de politiek daar verder weinig mee te maken. Enige dat zij kunnen doen, is de redelijk voor de hand liggende andere opties opwerpen, zoals socio-economische argumenten en eventueel de taalbarriere. Aan die taalbarriere wordt gewerkt, en er wordt in verschillende talen informatie verstrekt. De rest is niet voor nu om dat (politiek) op te lossen.
Jaquote:
[..]
Goed dat er niets aan gedaan wordt. Posts willen verwijderen omdat er met cijfertjes gegooid wordenMan man man
. Grappig wel he. Of begrijp je gewoon niet dat het niets bijdraagt aan een discussie, wat de de moderators graag willen. Dat kan natuurlijk ook. Of dat topics ook zonder het lomp gokken op een getalletje al snel genoeg gaan.Achjoh, lekker luchtig moment even tijdens alle corona ellende.quote:
Wat is de lol van het gokken van het aantal besmettingen elke dag?
Het idee was dat in Nederland iedereen geacht wordt Nederlands te beheersen, dus hoef je niet in andere talen te informeren. Maar dat blijkt tijdens zo'n pandemie misschien toch niet zo'n goed idee.quote:
[..]
Van die taalbarriere is het wel jammer dat daar nu pas aan gewerkt wordt, ze hadden maar een paar maanden de tijd.
Is dat meer of minderquote:Op donderdag 15 oktober 2020 14:06 schreef Dven het volgende:
In ieder geval 51 personen meer in 't ziekenhuis
meer meer meerquote:
Jij bent ervan overtuigd dat iedereen die in Nederland woont de Nederlandse taal voldoende machtig is? En voldoende ook om het te kunnen spreken, verstaan, lezen en schrijven?quote:
[..]
taalbarrière, dat geloof je toch zelf niet?
Jij reageert ook offtopic met deze discussie. Jouw posts ook maar verwijderen. Gaat al snel genoegquote:
[..]
Ja
Fingers crossed.quote:
Is dit een voorbode op uitstekende cijfers en een massale uittocht naar het positiviteitstopic?
Oeiquote:
quote:Ook Hoogvliet sluit supermarkten om 20.00 uur
Ook supermarktketen Hoogvliet sluit vrijwel al zijn vestigingen de komende tijd om 20.00 uur. Dat doet het bedrijf uit veiligheidsoverwegingen. Vanaf donderdag mag er na 20.00 uur geen alcohol meer worden verkocht. Woensdag trof supermarkt Deen dezelde maatregelen.
https://www.telegraaf.nl/(...)markten-om-20-00-uur
Als het positiviteitstopic drukker is dan dit topic kunnen we hopelijk stellen dat het goed gaat.quote:
Is dit een voorbode op uitstekende cijfers en een massale uittocht naar het positiviteitstopic?
dat niet maar ze hebben vast allemaal wel iemand nabij die dat wel kan plus dat het in de landen van herkomst ook een probleem is dus als ze het Ankara of Casablanca kanaal kijken zien ze het daar ook op, het hierop gooien is gewoon grote onzinquote:
[..]
Jij bent ervan overtuigd dat iedereen die in Nederland woont de Nederlandse taal voldoende machtig is? En voldoende ook om het te kunnen spreken, verstaan, lezen en schrijven?
Genoeg nu met op de man spelen
Dat mag je vinden, en je hoeft het ook niet met mij eens te zijn. Ik probeer echter wel te onderbouwen waarom ik iets zie zoals ik het zie.quote:
[..]
Zoveel heb ik jou anders ook nog niet inhoudelijk zien inbrengen.
Dit Wilders verhaal heeft veel indruk op mij gemaakt omdat het laat zien dat de politiek pas in de laatste plaats daadwerkelijk om het het probleem, corona, draait. Alles is belangrijker dan dat. Zetels winnen? Deugneus uithangen? Wilders zijn verleden met de coronaregels, de standpunten van de PvdA, onderbuikgevoelens over sociale klasse etc. etc. Valt nog mee dat er niet werd besproken hoe Wilders verwachtte kerst te gaan vieren met familie. En of hij nog weg ging in de herftvakantie.
NIEMAND heeft gezegd: Ja, laten we dat onderzoek proberen uit te voeren.
Schandelijk
Stel je eens voor, het moment dat er een afscheidstopic komt. Dat dit forum gesloten kan worden.quote:
[..]
Als het positiviteitstopic drukker is dan dit topic kunnen we hopelijk stellen dat het goed gaat.
Spek naar de bek van @GereDathanquote:
Ik denk 8800 en dat het voornamelijk achterstanden zijn die ingehaald worden
Zou best kunnen, er is een Duits lab dat volgens mij al 5-6 dagen achterloopt.quote:
Ik denk 8800 en dat het voornamelijk achterstanden zijn die ingehaald worden
https://www.dvhn.nl/groni(...)ningen-26107401.html
Lossen toekomstige achterstanden dan gelukkig wel in het niets op?quote:
[..]
Zou best kunnen, er is een Duits lab dat volgens mij al 5-6 dagen achterloopt.
Op de intensive cares zijn er afgelopen etmaal 12 patiënten bijgekomen. Momenteel liggen er dus 313 covidpatiënten op de intensive care.
Buiten de ic's zijn er nu 1213 coronapatiënten opgenomen, 39 meer dan de dag ervoor.
Op de ic's liggen op dit moment 503 patiënten die geen corona hebben. Dat zijn er 24 minder dan gisteren. In totaal liggen er 816 patiënten op de Nederlandse intensive cares. 12 minder dan woensdag.
Vanwege de drukte zijn het afgelopen etmaal 36 patiënten overbracht naar ziekenhuizen in andere regio's, het hoogste aantal sinds de spreiding van patiënten drie weken geleden werd hervat om te voorkomen dat de zorg in de ernstigst getroffen gebieden de toestroom niet aankan. In steden als Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Leiden liggen veel coronapatiënten in het ziekenhuis.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nsive-care~a7d7afc6/
Dan moet men maar weer eens wat vleermuizensoep nuttigenquote:
[..]
Stel je eens voor, het moment dat er een afscheidstopic komt. Dat dit forum gesloten kan worden.
Als het testen echt op orde en gestroomlijnd is wel. Ik geloof dat ze nu een beetje overvallen warenquote:
[..]
Lossen toekomstige achterstanden dan gelukkig wel in het niets op?
Wel als het probleem dat de achterstand veroorzaakt in de tussentijd is opgelost.quote:
[..]
Lossen toekomstige achterstanden dan gelukkig wel in het niets op?
Ik hoop nog steeds op een internationale feestdag. Lekker verbroederen met de complete wereld.quote:
[..]
Stel je eens voor, het moment dat er een afscheidstopic komt. Dat dit forum gesloten kan worden.
En dan besluit iemand weer vleermuis te eten en beginnen we opnieuwquote:
[..]
Ik hoop nog steeds op een internationale feestdag. Lekker verbroederen met de complete wereld.
166 nieuwe ziekenhuisopnames
44 nieuwe IC-opnames
29 nieuwe overlijdens
And....It's back againquote:
[..]
Ik hoop nog steeds op een internationale feestdag. Lekker verbroederen met de complete wereld.
Dan gaan we ergens een borrel (of een frisje) drinken met zijn allen.quote:
[..]
Stel je eens voor, het moment dat er een afscheidstopic komt. Dat dit forum gesloten kan worden.
Voor elkaar en de horeca.
Met Corona als hoofdsponsorquote:
[..]
Ik hoop nog steeds op een internationale feestdag. Lekker verbroederen met de complete wereld.
Nette voorspellingquote:
Ik ga voor de 7777.
Omdat het kan.
Auw!quote:Op donderdag 15 oktober 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
7791 nieuwe positieve testen
166 nieuwe ziekenhuisopnames
44 nieuwe IC-opnames
29 nieuwe overlijdens
quote:
7791 nieuwe positieve testen
166 nieuwe ziekenhuisopnames
44 nieuwe IC-opnames
29 nieuwe overlijdens
@GereDathan minder overlijdens.quote:
7791 nieuwe positieve testen
166 nieuwe ziekenhuisopnames
44 nieuwe IC-opnames
29 nieuwe overlijdens
Zoals ik net al reageerde, ik ben het eens met de boodschap dat het onderzocht moet worden. Echter wordt dit weer overschaduwd doordat de heer Wilders zijn eigen politieke agenda er ook overheen gooit en dat afleidt van de boodschap. Het ging hem ook niet om de corona.quote:
[..]
Dat mag je vinden, en je hoeft het ook niet met mij eens te zijn. Ik probeer echter wel te onderbouwen waarom ik iets zie zoals ik het zie.
Dit Wilders verhaal heeft veel indruk op mij gemaakt omdat het laat zien dat de politiek pas in de laatste plaats daadwerkelijk om het het probleem, corona, draait. Alles is belangrijker dan dat. Zetels winnen? Deugneus uithangen? Wilders zijn verleden met de coronaregels, de standpunten van de PvdA, onderbuikgevoelens over sociale klasse etc. etc. Valt nog mee dat er niet werd besproken hoe Wilders verwachtte kerst te gaan vieren met familie. En of hij nog weg ging in de herftvakantie.
NIEMAND heeft gezegd: Ja, laten we dat onderzoek proberen uit te voeren.
Schandelijk
Als hij daar daadwerkelijk wat aan wil doen, kan hij beter zijn eigen achterban even aanspreken, want die springt er uit als het gaat om niet aan de maatregelen voldoen. Die is OOK oververtegenwoordigd.
Dat was niet de afspraak verdorie.quote:
7791 nieuwe positieve testen
166 nieuwe ziekenhuisopnames
44 nieuwe IC-opnames
29 nieuwe overlijdens
Ik zat daar met 7777 wel heel erg dichtbijquote:
7791 nieuwe positieve testen
166 nieuwe ziekenhuisopnames
44 nieuwe IC-opnames
29 nieuwe overlijdens
Hoho, het begint zich te stabiliseren.quote:
[..]
Dat was niet de afspraak verdorie.
Doe mij maar een PS5 graag ipv de wasmachine.quote:
Degene die 7777 voorspelde zat het dichtste bijquote:
7791 nieuwe positieve testen
166 nieuwe ziekenhuisopnames
44 nieuwe IC-opnames
29 nieuwe overlijdens
dus 1526 mensen in het ziekenhuis met corona en het is een al groot capaciteitsprobleemquote:
Er liggen 51 meer coronapatiënten in de ziekenhuizen dan gisteren. Het totale aantal bedraagt nu 1526, dat meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).
Op de intensive cares zijn er afgelopen etmaal 12 patiënten bijgekomen. Momenteel liggen er dus 313 covidpatiënten op de intensive care.
Buiten de ic's zijn er nu 1213 coronapatiënten opgenomen, 39 meer dan de dag ervoor.
Op de ic's liggen op dit moment 503 patiënten die geen corona hebben. Dat zijn er 24 minder dan gisteren. In totaal liggen er 816 patiënten op de Nederlandse intensive cares. 12 minder dan woensdag.
Vanwege de drukte zijn het afgelopen etmaal 36 patiënten overbracht naar ziekenhuizen in andere regio's, het hoogste aantal sinds de spreiding van patiënten drie weken geleden werd hervat om te voorkomen dat de zorg in de ernstigst getroffen gebieden de toestroom niet aankan. In steden als Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Leiden liggen veel coronapatiënten in het ziekenhuis.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nsive-care~a7d7afc6/
Dalende trend sinds eergisteren. #allesweeropen #2egolfiseenhoax #mauricehadgelijkquote:
7791 nieuwe positieve testen
166 nieuwe ziekenhuisopnames
44 nieuwe IC-opnames
29 nieuwe overlijdens
Bijna +500 weer, net zoals we in de voorbij dagen hebben gezien.quote:
Tsja, niet zo'n hele grote sprong als een aantal dagen geleden. Maar ook geen stabilisatie. Gewoon kut eigenlijk.
Positief getest: 7833
Totaal: 203954 (+7791 ivm -42 corr.)
Opgenomen: 77
Totaal: 13618 (+74 ivm -3 corr.)
Opgenomen op IC*: 37
Huidig: 334
Totaal: 3705
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 29
Totaal: 6692
Gemeentes met +10 besmettingen:
501 Amsterdam
469 Rotterdam
338 Den Haag
303 Utrecht
127 Tilburg
119 Groningen
96 Eindhoven
92 Leiden
90 's-Hertogenbosch
86 Amersfoort
83 Breda
78 Almere
77 Helmond
76 Zoetermeer
76 Oss
70 Zaanstad
70 Dordrecht
67 Veenendaal
63 Haarlemmermeer
61 Westland
61 Hoeksche Waard
58 Emmen
58 Delft
57 Arnhem
53 Ede
53 Nijmegen
51 Haarlem
50 Nissewaard
49 Meierijstad
48 Schiedam
48 Lansingerland
47 Vlaardingen
45 Bergen op Zoom
44 Deventer
42 Amstelveen
42 Venlo
39 Leeuwarden
39 Alphen aan den Rijn
39 Barendrecht
38 Doetinchem
37 Apeldoorn
37 Soest
37 Roosendaal
37 Súdwest-Fryslân
36 Katwijk
36 Krimpen aan den IJssel
36 Rijswijk
34 Nieuwegein
34 Capelle aan den IJssel
33 Hilversum
32 Heusden
32 Utrechtse Heuvelrug
31 Zwijndrecht
31 Pijnacker-Nootdorp
31 Gooise Meren
30 Zwolle
30 Gouda
30 Veldhoven
30 Waalwijk
30 Leidschendam-Voorburg
29 De Bilt
29 Zeist
29 Woerden
29 Stichtse Vecht
28 Assen
28 Harderwijk
28 Molenlanden
27 Nijkerk
25 Alkmaar
25 Ridderkerk
25 Oost Gelre
25 Bronckhorst
Er zijn 9 gemeentes met 0 besmettingSPOILER24 Enschede
24 Hardenberg
24 West Betuwe
23 Aalten
23 Bunschoten
23 Purmerend
23 Etten-Leur
23 Weert
23 Lelystad
22 Gorinchem
22 Noordwijk
22 Boxtel
22 Sint-Michielsgestel
22 Uden
22 Maastricht
21 Maassluis
21 De Fryske Marren
20 Hengelo
20 Barneveld
20 Zutphen
20 Leiderdorp
20 Papendrecht
20 Borger-Odoorn
20 Berkelland
20 Krimpenerwaard
20 Altena
20 Vijfheerenlanden
19 Edam-Volendam
19 Huizen
19 Boxmeer
19 Eersel
19 Cuijk
19 Bernheze
19 Overbetuwe
19 Geldrop-Mierlo
19 Berg en Dal
19 Westerkwartier
18 Lochem
18 Rhenen
18 IJsselstein
18 Hoorn
18 Zundert
18 Teylingen
18 Kaag en Braassem
18 Zuidplas
17 Buren
17 Wageningen
17 Houten
17 Brielle
17 Westvoorne
17 Loon op Zand
17 Moerdijk
17 Bladel
17 Neder-Betuwe
17 Goeree-Overflakkee
16 Hoogeveen
16 Staphorst
16 Velsen
16 Terneuzen
16 Gilze en Rijen
16 Goirle
16 Lingewaard
16 Midden-Groningen
15 Raalte
15 Culemborg
15 Baarn
15 Heemskerk
15 Den Helder
15 Hellevoetsluis
15 Hendrik-Ido-Ambacht
15 Geertruidenberg
15 Oosterhout
15 Steenbergen
15 Valkenswaard
15 Het Hogeland
14 Heerenveen
14 Dalfsen
14 Maasdriel
14 Tiel
14 Diemen
14 Venray
14 Oude IJsselstreek
14 Laarbeek
14 Landerd
14 Hollands Kroon
13 Zeewolde
13 Zevenaar
13 Aalsmeer
13 Heerhugowaard
13 Medemblik
13 Weesp
13 Hardinxveld-Giessendam
13 Oegstgeest
13 Sliedrecht
13 Albrandswaard
13 Bodegraven-Reeuwijk
12 Leusden
12 Bergen (NH.)
12 Schagen
12 Uithoorn
12 Alblasserdam
12 Drechterland
12 Nieuwkoop
12 De Ronde Venen
12 Best
12 Dongen
12 Mill en Sint Hubert
12 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
12 Roermond
12 Peel en Maas
12 Zwartewaterland
12 Waadhoeke
12 Montferland
11 Smallingerland
11 Ommen
11 Renkum
11 Beverwijk
11 Heemstede
11 Oudewater
11 Wassenaar
11 Heerlen
11 Horst aan de Maas
11 Gemert-Bakel
11 Wijdemeren
11 Cranendonck
11 Sittard-Geleen
10 Achtkarspelen
10 Almelo
10 Oldenzaal
10 Beuningen
10 Hillegom
10 Deurne
10 Rucphen
10 Kerkrade
10 Halderberge
10 Reusel-De Mierden
10 Noardeast-Fryslân
Er zijn 5 gemeentes met 1 besmettingen
Er zijn 70 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 62 gemeentes met 6-9 besmettingen
Zijn toch allemaal inhaaloverlijdens, zeker die van gister/eergister hadden nog weekendeffect.quote:
Dat zal ook nog wel even duren voordat dit terugloopt. Enige positieve is dat de extreme groei eruit lijkt te zijn, maar al met al toch weer een behoorlijke stijging.quote:
Is het (denk ik) nog te vroeg voor.quote:
Ennnnn dat dacht ik al, dagje dip, dag daarna weer stijging. Nog steeds geen stabilisatie dus
Als het exponentiele er maar even uit gaat voor nu.
Willekeurige R-berekeningen van Max Headroom_19, die klinkt alsof hij ook een pornoproducent kan zijn. Mooi toch.quote:
Wat ik denk is niet belangrijk. Ik ben geen specialist en ik weet niet wat er in het verleden allemaal onerzocht is. Maar als het onderzoek al gedaan is vraag ik me af waar al die goedbetaalde politici gisteren een uur over hebben lopen lullen.quote:
[..]
Denk jij dat er geen onderzoek naar wordt gedaan, door de medische wetenschap, als ze het idee hebben dat er een groep is die vaker ziek is en in het ziekenhuis komt? Natuurlijk wel.
Dan zegt toch iemand, dit is al onderzocht in onderzoek blablabla met als resultaat blablabla. Dat er zo veel meer niet-Westerse immigranten op de IC's liggen is daarmee volledig verklaarbaar. Onderbouwd met cijfers uiteraard.
Vreemd dat jij dit wel weet, en ál die mensen in het kabinet schijnbaar niet.
De politiek heeft daar zeker wel mee te maken. Een politicus mag zo'n onderwerp als gisteren gewoon benoemen als daar aanleiding voor is.quote:Alleen heeft de politiek daar verder weinig mee te maken. Enige dat zij kunnen doen, is de redelijk voor de hand liggende andere opties opwerpen, zoals socio-economische argumenten en eventueel de taalbarriere. Aan die taalbarriere wordt gewerkt, en er wordt in verschillende talen informatie verstrekt. De rest is niet voor nu om dat (politiek) op te lossen.
En dan zijn mijns inziens er 2 opties:
1: Zoals jij zegt, het is al onderzocht. De situatie zoals die is, is aantoonbaar logisch en heeft niets met gedrag te maken.
2: Het is niet (voldoende) onderzocht en niet alles is volledig inzichtelijk. We gaan onze specialisten vragen (meer) onderzoek te doen.
Dat gelul gisteren is helemaal níets uit gekomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door leolinedance op 15-10-2020 14:28:22 ]
Dat is inherent aan hoe ons ziekenhuisstelsel is ingericht. Dat is niet gemaakt om veel reserve te hebben.quote:
[..]
dus 1526 mensen in het ziekenhuis met corona en het is een al groot capaciteitsprobleem
Eindhoven deed het helemaal niet zo heel slecht, zag ik. Naar Tilburg heb ik niet gekeken.quote:
Brabant gaat slecht, veel steden nu in die top lijst terug te vinden en ook hier weer qua besmettingen een stuk slechter dan andere provincies:
[ afbeelding ]
dat blijkt wel ja, wel armoedigquote:
[..]
Dat is inherent aan hoe ons ziekenhuisstelsel is ingericht. Dat is niet gemaakt om veel reserve te hebben.
Klopt dat zijn ook veel extra mensen bovenop de gewone ziekenquote:
[..]
dus 1526 mensen in het ziekenhuis met corona en het is een al groot capaciteitsprobleem
Rond 1 oktober begint het te stabiliseren.
@roos94quote:
Alle kroegen kunnen hier gewoon weer open hoor. Wel eerst even alle dijken en bruggen loskoppelen en een muur bij Bergen bouwen.quote:
Gewoon Koude Oorlog plannen uit de kast trekken, weilanden vol laten lopen met water.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 14:24 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Alle kroegen kunnen hier gewoon weer open hoor. Wel eerst even alle dijken en bruggen loskoppelen en een muur bij Bergen bouwen.
Ik vind het vervelende wel dat dit gewoon reëel was geweest als we regionaal eerder hadden ingegrepen (en harder).quote:
[..]
Alle kroegen kunnen hier gewoon weer open hoor. Wel eerst even alle dijken en bruggen loskoppelen en een muur bij Bergen bouwen.
Dat gaven de rioolwaarden ook al aan. Zal dus nog wel ff zo blijven...quote:
Utrecht doet het ook slechter en slechter zo te zien
die -1 in fatalities is wel mooi, wonderen bestaan nogquote:
Brabant gaat slecht, veel steden nu in die top lijst terug te vinden en ook hier weer qua besmettingen een stuk slechter dan andere provincies:
[ afbeelding ]
Zeekoeienquote:
[..]
Gewoon Koude Oorlog plannen uit de kast trekken, weilanden vol laten lopen met water.
501 Amsterdamquote:
[..]
Eindhoven deed het helemaal niet zo heel slecht, zag ik. Naar Tilburg heb ik niet gekeken.
469 Rotterdam
338 Den Haag
303 Utrecht
127 Tilburg
119 Groningen
96 Eindhoven
92 Leiden
90 's-Hertogenbosch
86 Amersfoort
83 Breda
78 Almere
77 Helmond
76 Zoetermeer
76 Oss
Pff en dat allemaal in een straal van 60 kilometer ofzo?
Dat moet Wilders inderdaad doen, maar daar ging het gisteren niet over. Dit was weer een afleidingsmanoeuvre van degene die de vraag hierover stelde om de tijd te vullen met vragen die NIET over het 'probleem' met niet-Westerse allochtonen op de IC's gaan. Het is één groot spel geworden.quote:
[..]
Zoals ik net al reageerde, ik ben het eens met de boodschap dat het onderzocht moet worden. Echter wordt dit weer overschaduwd doordat de heer Wilders zijn eigen politieke agenda er ook overheen gooit en dat afleidt van de boodschap. Het ging hem ook niet om de corona.
Als hij daar daadwerkelijk wat aan wil doen, kan hij beter zijn eigen achterban even aanspreken, want die springt er uit als het gaat om niet aan de maatregelen voldoen. Die is OOK oververtegenwoordigd.
Pasen komt laat in Groningen dit jaar.quote:
[..]
die -1 in fatalities is wel mooi, wonderen bestaan nog
Jezusquote:
[..]
die -1 in fatalities is wel mooi, wonderen bestaan nog
Daar zijn de regio's toch veel te klein voor om dat te laten slagen? Als hier de kroegen op slot gaan, dan pak je gewoon een taxi, bus of trein en binnen 30 min. sta je in de kroeg in een andere regio.quote:
[..]
Ik vind het vervelende wel dat dit gewoon reëel was geweest als we regionaal eerder hadden ingegrepen (en harder).
Omdat het lijkt alsof het minder 'hard' gaat dan in het voorjaar.quote:
Overigens wel veelzeggend dat een nieuwe dieptepunt qua besmettingen als enigszins positief wordt ontvangen.
+96 idd, maar toch niet zo slecht als de grote drie, zeker omdat we de vijfde grootste stad zijnquote:
[..]
501 Amsterdam
469 Rotterdam
338 Den Haag
303 Utrecht
127 Tilburg
119 Groningen
96 Eindhoven
92 Leiden
90 's-Hertogenbosch
86 Amersfoort
83 Breda
78 Almere
77 Helmond
76 Zoetermeer
76 Oss
Pff en dat allemaal in een straal van 60 kilometer ofzo?
Snap dat ook niet zo..quote:
Overigens wel veelzeggend dat een nieuwe dieptepunt qua besmettingen als enigszins positief wordt ontvangen.
In die vergelijking zeker 'keurig' te noemenquote:
[..]
+96 idd, maar toch niet zo slecht als de grote drie, zeker omdat we de vijfde grootste stad zijn
Hooguit ja, Van Oss naar Tilburg / Breda rij je binnen een uur. Oss - Den bosch = 15min.quote:
[..]
501 Amsterdam
469 Rotterdam
338 Den Haag
303 Utrecht
127 Tilburg
119 Groningen
96 Eindhoven
92 Leiden
90 's-Hertogenbosch
86 Amersfoort
83 Breda
78 Almere
77 Helmond
76 Zoetermeer
76 Oss
Pff en dat allemaal in een straal van 60 kilometer ofzo?
Met de juiste maatregelen kan je dat wel tegengaan.quote:
[..]
Daar zijn de regio's toch veel te klein voor om dat te laten slagen? Als hier de kroegen op slot gaan, dan pak je gewoon een taxi, bus of trein en binnen 30 min. sta je in de kroeg in een andere regio.
Desondanks kraakt de zorg nu al.quote:
[..]
Omdat het lijkt alsof het minder 'hard' gaat dan in het voorjaar.
En als het minder hard gaat, maar wel langer duurt schiet je er ook niks mee op.
Tot maart was het zo dat we trots waren hoe efficiënt we alles in hadden gericht.quote:
altijd weer de trendsetterquote:Op donderdag 15 oktober 2020 14:26 schreef NaturalScience het volgende:
Het goede nieuws is dat Amsterdam wel lijkt te stabiliseren. Mogelijk is dat een voorlopende trend op de rest van de steden.
Signaalwaarde 50 is zorgelijk of ernstig op het dashboard?
Landmijnen en Flak 88's?quote:
[..]
Met de juiste maatregelen kan je dat wel tegen
gaan.
Met de juiste maatregelen waren we er nu grootendeels vanaf geweestquote:
[..]
Met de juiste maatregelen kan je dat wel tegengaan.
Maar men is niet zo gedient van vrijheidsbeperkende maatregelen.0,059% van Amsterdammers besmet afgelopen 24 uur.quote:
[..]
+96 idd, maar toch niet zo slecht als de grote drie, zeker omdat we de vijfde grootste stad zijn
0,043% van de Eindhovenaren besmet afgelopen 24 uur.
Scheelt inderdaad wel iets... maar niet extreem veel.
Dieptepunt hebben we sowieso in maart al gehad, alleen is dat nooit geregistreerd.quote:
Overigens wel veelzeggend dat een nieuwe dieptepunt qua besmettingen als enigszins positief wordt ontvangen.
Correct. Nu nog uitvinden welke dat precies zijn, helaas.quote:
[..]
Met de juiste maatregelen waren we er nu grootendeels vanaf geweest
Er zitten wel weer flinke achterstanden in ja. Dit zijn de overlijdens in de data van vandaag uitgesplitst over de afgelopen 2 weken:quote:
[..]
Zijn toch allemaal inhaaloverlijdens, zeker die van gister/eergister hadden nog weekendeffect.
Zoals elke dag, dit zijn de cijfers met op de Y-as de meldingsdatum in het bestand, en de X-as de datum waarop het in de RIVM data terecht is gekomen. De cijfers hoeven niet opgeteld te worden, het meest rechtste cijfer is het meest recente.
Hier hetzelfde even gedaan voor de overlijdens:
En hier weer uitgesplitst de cijfers sinds 1 oktober:
Dezelfde data even getracht wat meer visueel te maken:
Wat?quote:
Nog ff doorzetten en we kunnen funny over 9000 memes gaan delen 🥳
is dat zo? Ik heb me er eigenlijk nooit mee bezig gehouden tot die eerste golf, het verbaasde me toen wel hoe karig het allemaal was ingericht.quote:
[..]
Tot maart was het zo dat we trots waren hoe efficiënt we alles in hadden gericht.
*waren we blij dat we niet zoveel zorgpremie hoefden te betalen.quote:
[..]
Tot maart was het zo dat we trots waren hoe efficiënt we alles in hadden gericht.
Is het virus dus toch gemaakt door Umbrella Corp?quote:
[..]
die -1 in fatalities is wel mooi, wonderen bestaan nog
quote:
quote:
Nog ff doorzetten en we kunnen funny over 9000 memes gaan delen 🥳
Dat was ook omdat het tot die tijd geen problemen opleverde.quote:
[..]
is dat zo? Ik heb me er eigenlijk nooit mee bezig gehouden tot die eerste golf, het verbaasde me toen wel hoe karig het allemaal was ingericht.
Eén keer de reguliere zorg plaatselijk in NB opgeschort tijdens de griepepidemie in 2018. That's it.
Zijn ze zo efficient dan? Daar heb ik toch wel m'n twijfels overquote:
[..]
*waren we blij dat we niet zoveel zorgpremie hoefden te betalen.
Positief getest: 7833quote:Op donderdag 15 oktober 2020 14:32 schreef SEMTEX het volgende:
7833 nieuwe besmettingen zie ik trouwens elders.
Totaal: 203954 (+7791 ivm -42 corr.)
Zitten wat correcties in, dus moeten er 42 af. Vandaar 7791.quote:
7833 nieuwe besmettingen zie ik trouwens elders.
Denk vooral opluchting, had zelf begin deze week ook de vrees dat het keihard zou gaan. Het gaat nog steeds hard, maar had erger verwacht.quote:
Het probleem zit m ook niet in het aantal bedden. Het aantal bedden maakt niet uit voor de maatregelen die je moet nemen.quote:
[..]
Tot maart was het zo dat we trots waren hoe efficiënt we alles in hadden gericht.
Is onder normale omstandigheden ook geen beginnen aan om al die capaciteit vrij te houden tegen enorme kosten.quote:
[..]
Dat was ook omdat het tot die tijd geen problemen opleverde.
Eén keer de reguliere zorg plaatselijk in NB opgeschort tijdens de griepepidemie in 2018. That's it.
We werken juist enorm efficiënt hier in Nederland. De 99 jaar dat er even geen pandemie is valt dat alleen maar te prijzen.
Mwah, er is natuurlijk iets voor te zeggen om geen gigantische reserves in capaciteit te hebben. Stel dat de capaciteit van de zorg letterlijk 2 keer zo groot was. Dan duurt het bij exponentiële groei van zo'n epidemie gewoon een week of 2 weken langer voordat je in de problemen komt.quote:
Lijkt me dat als we de premie fors verhogen dat dat zal helpen de capaciteit te vergroten. Uiteraard samen met een extra centje uit de staatskas.quote:
[..]
Zijn ze zo efficient dan? Daar heb ik toch wel m'n twijfels over
Yep. Toen kwam ineens aan het licht dat er amper extra ruimte is.quote:
is dat zo? Ik heb me er eigenlijk nooit mee bezig gehouden tot die eerste golf, het verbaasde me toen wel hoe karig het allemaal was ingericht.
er veranderd helemaal niets voor ons, we hadden onze eigen plannen allang getrokken en zijn zoveel mogelijk thuis, ontvangen niemand thuis ook.quote:
Hoe ervaren jullie deze tweede lockdown tot nu toe? Het is toch anders dan de eerste. Toen had ik zoiets van: okee, interessant... Nu vind ik het alleen maar stom.
Dat is wel erg forsquote:
164 / 355 gemeentes overigens in de zeer ernstig categorie inmiddels (>250 besmettingen / 100.000 inwoners / afgelopen 7 dagen).
Nee sowieso in 2016 en 2017 ook gebeurd. Gister nog paar artikelen daarover hier gedeeld.quote:
[..]
Dat was ook omdat het tot die tijd geen problemen opleverde.
Eén keer de reguliere zorg plaatselijk in NB opgeschort tijdens de griepepidemie in 2018. That's it.
quote:
164 / 355 gemeentes overigens in de zeer ernstig categorie inmiddels (>250 besmettingen / 100.000 inwoners / afgelopen 7 dagen).
Dit ja, beddencapaciteit doet heel weinig voor je maatregelenpakket. Je kunt net 2-3 dagen later ingrijpen en dan zit je alweer aan de max.quote:
[..]
Mwah, er is natuurlijk iets voor te zeggen om geen gigantische reserves in capaciteit te hebben. Stel dat de capaciteit van de zorg letterlijk 2 keer zo groot was. Dan duurt het bij exponentiële groei van zo'n epidemie gewoon een week of 2 weken langer voordat je in de problemen komt.
En dat terwijl Brabant in de eerste golf er ook al flink van langs kreeg. Van enige effect van groepsimmuniteit lijkt nog geen sprake te zijn.quote:
[..]
501 Amsterdam
469 Rotterdam
338 Den Haag
303 Utrecht
127 Tilburg
119 Groningen
96 Eindhoven
92 Leiden
90 's-Hertogenbosch
86 Amersfoort
83 Breda
78 Almere
77 Helmond
76 Zoetermeer
76 Oss
Pff en dat allemaal in een straal van 60 kilometer ofzo?
Ow? Die heb ik ff gemist dan. Uit nieuwsgierigheid: zelfde gebied?quote:
[..]
Nee sowieso in 2016 en 2017 ook gebeurd. Gister nog paar artikelen daarover hier gedeeld.
gaat er zo weinig geld heen dan? Dat bedoel ik meer tov andere landenquote:
[..]
Lijkt me dat als we de premie fors verhogen dat dat zal helpen de capaciteit te vergroten. Uiteraard samen met een extra centje uit de staatskas.
Berichten uit Brabant en het Noord-Oosten dacht ik.quote:
[..]
Ow? Die heb ik ff gemist dan. Uit nieuwsgierigheid: zelfde gebied?
Daarom. Neemt natuurlijk niet weg dat het NL zorgstelsel wel errug strak in zijn jasje zit, maar voor deze epidemie maakt het eigenlijk weinig uit.quote:
[..]
Dit ja, beddencapaciteit doet heel weinig voor je maatregelenpakket. Je kunt net 2-3 dagen later ingrijpen en dan zit je alweer aan de max.
Ik meen dat Duitsland juist forse kritiek van andere landen kreeg dat het daar allemaal vrij duur was. Plukken ze nu voorlopig nog de vruchten van.quote:
[..]
gaat er zo weinig geld heen dan? Dat bedoel ik meer tov andere landen
Op dat ik nu niet uit eten/drinken kan na is er eigenlijk geen verschil met de situatie vanaf maart. Ik werk al het hele jaar vanuit huis, ga niet naar drukke plekken of stadscentra en dergelijke.quote:
Hoe ervaren jullie deze tweede lockdown tot nu toe? Het is toch anders dan de eerste. Toen had ik zoiets van: okee, interessant... Nu vind ik het alleen maar stom.
De bekende DragonBall z miem "it's over 9000!"quote:
De opnames zullen ook net als besmettingscijfers nog wel paar weken door blijven stijgen, dat zei de heer Kuipers van LCPS ook al.
Dit duidt ook op dat in november en december de situatie in Nederland helaas wel zorgelijk is. Begrijp me niet verkeerd, een snelle daling zit er voorlopig niet in.
die 1e golf niet maar deze 2e had je toch iets meer speelruimte gehad want de groei gaat niet zo hardquote:
[..]
Daarom. Neemt natuurlijk niet weg dat het NL zorgstelsel wel errug strak in zijn jasje zit, maar voor deze epidemie maakt het eigenlijk weinig uit.
quote:
[..]
Ow? Die heb ik ff gemist dan. Uit nieuwsgierigheid: zelfde gebied?
Zoek even op ziekenhuizen griep 2016 bijvoorbeeld, dan kom je best veel artikelen ook uit regionale media tegen. Erg interessant om die berichten met de kennis van nu te lezen.quote:
Niet per se team griepje, maar toch wat opvallende passages uit artikelen in de media van voorgaande jaren.
Februari 2016: Ziekenhuizen hebben handen vol aan grieppatiënten
[..]
Dit hebben we tijdens de eerste golf exact ook zo gezien. Opvallend is dat in artikel verder over een milde griepgolf wordt gesproken en er toen dus al operaties uitgesteld moesten worden.
Januari 2017: Opnamestop in ziekenhuizen door griepepidemie
[..]
Eigenlijk klinkt het hele artikel bekend in de oren, maar dit gedeelte is het opvallendst. Het is niet letterlijk op de gangen, maar het is verder exact hetzelfde.
Het probleem zit hem vooral in personeel dat je niet zomaar uit de kast trekt in een half jaar.quote:
[..]
die 1e golf niet maar deze 2e had je toch iets meer speelruimte gehad want de groei gaat niet zo hard
Als het enkele weken nog door blijft groeien met 500 cases per dag dan zitten we over een week of twee dus op meer dan 10.000 cases per dag....quote:
Ik heb alle plaatjes en het corona grafieken van Ivar Thom-van Dijk goed en zeer zorgvuldig bekeken. Het is nog steeds erg zorgwekkend, we zitten paar dagen rondom 7000 cases en de exceptionele groei lijkt voorlopig er uit. En ik durf met name zeggen dat het nog wel paar weken door blijft stijgen, maar niet zo heel hard meer, wel 500 cases per dag of zoiets en af en toe afvlakking.
De opnames zullen ook net als besmettingscijfers nog wel paar weken door blijven stijgen, dat zei de heer Kuipers van LCPS ook al.
Dit duidt ook op dat in november en december de situatie in Nederland helaas wel zorgelijk is. Begrijp me niet verkeerd, een snelle daling zit er voorlopig niet in.
Als niet bestaand, ik kom nog steeds bij vijf mensen per dag over de vloer voor werk, mag nog steeds vrienden uitnodigen om gezellig mee te chillen thuis (adviezen tellen niet, heb het over regels), pathe is nog gewoon open (zondag naar secret thief in 4dx!), m'n seksdates/lekker beetje bijverdienen mogen gewoon doorgaan, kan nog steeds naar artis binnenkort wat ik nog van plan ben, en met een vriendin gaan chillen bij de game arcade kan ook nog. 😃quote:
Hoe ervaren jullie deze tweede lockdown tot nu toe? Het is toch anders dan de eerste. Toen had ik zoiets van: okee, interessant... Nu vind ik het alleen maar stom.
Dus welke lockdown, precies?
Ik had meer stress toen bij het gaan naar bijv. de supermarkt, omdat nog niet iedereen de noodzaak inzag en zich niet aan de afstand hield. Nu zie ik steeds vaker een mondkapje, draag hem zelf zonder al teveel gedoe en erger me daardoor minder aan Nederlanders die zich niet aan de maatregelen houden in de openbare ruimte.quote:
Hoe ervaren jullie deze tweede lockdown tot nu toe? Het is toch anders dan de eerste. Toen had ik zoiets van: okee, interessant... Nu vind ik het alleen maar stom.
Maar het gaat niet om cases, het gaat om besmettingen en ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Als het enkele weken nog door blijft groeien met 500 cases per dag dan zitten we over een week of twee dus op meer dan 10.000 cases per dag....
Ja dat is mogelijk. Dan is er een strengere intelligente lockdown een feit!quote:
[..]
Als het enkele weken nog door blijft groeien met 500 cases per dag dan zitten we over een week of twee dus op meer dan 10.000 cases per dag....
Daar zou je dan toch al de strengste maatregelen moeten nemen, lijkt me.quote:
164 / 355 gemeentes overigens in de zeer ernstig categorie inmiddels (>250 besmettingen / 100.000 inwoners / afgelopen 7 dagen).
Dat zal iedereen straks wel hebben. Eerste keer is nog interessant. Beetje nieuwe praktijken ontwikkelen met thuiswerken, videobellen, bananenbrood bakken, thuis sporten. Beetje saamhorigheidsgevoel. Even schouders eronder om die curve plat te krijgen en we kunnen weer door. Nu gelooft niemand er meer in, nu zijn de prikkels puur negatief: je moet nu gehoorzamen anders ben je een hufter. En is het jouw schuld als we straks geen kerst 'mogen' vieren.quote:
Hoe ervaren jullie deze tweede lockdown tot nu toe? Het is toch anders dan de eerste. Toen had ik zoiets van: okee, interessant... Nu vind ik het alleen maar stom.
Er is nu wel minder een lockdown-gevoel in de zin van 'Blijf thuis', het is gewoon normaal om de deur uit te gaan, alleen zijn de horeca dicht. Dus voor mij verandert er ook niet heel veel behalve dat ik de afgelopen maanden natuurlijk wel een paar keer uit eten en naar de kroeg ben gegaan. Maar de tijden van meerdere keren in de kroeg waren voor mij toch al wel voorbij. Thuiswerken al onafgebroken sinds maart, dus dat verandert ook niet zoveel. Ben nog wel actief aan het daten, dat gaat ook gewoon door. Ben nog een weekje in het buitenland straks, dat is nu wel echt de allerlaatste kans. Een beetje vet op de botten groeien, mentaal gezien dan.
De kater gaat komen als er straks een strengere lockdown komt dan maart, die ook langer duurt. Daar moeten mensen zich nu echt mentaal op voorbereiden. Zeker degenen die dit nu niet aan hebben zien komen. Dat is mentaal gewoon heel kut.
begrijp ik, ik had ook niet verwacht dat ze dat in die 6 maanden op hadden kunnen lossen maar als je begincapaciteit groter is had je daar nu wel wat aan gehad terwijl het voor die 1e golf niet heel veel uitmaakte.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 14:43 schreef OProg het volgende:
[..]
Het probleem zit hem vooral in personeel dat je niet zomaar uit de kast trekt in een half jaar.
Ik bedoelde met cases ook besmettingen, maar goed.quote:
[..]
Maar het gaat niet om cases, het gaat om besmettingen en ziekenhuisopnames.
Bron: Twitter/Teletekst
https://twitter.com/Teletekst/status/1316720306216734720/photo/1
Ah, maar die zijn al factors hoger dan 10.000quote:
[..]
Ik bedoelde met cases ook besmettingen, maar goed.
.Volgende persco is al over 12 dagen..quote:
[..]
Ja dat is mogelijk. Dan is er een strengere intelligente lockdown een feit!
heb je nog een gaatje vrij ?quote:
[..]
Als niet bestaand, ik kom nog steeds bij vijf mensen per dag over de vloer voor werk, mag nog steeds vrienden uitnodigen om gezellig mee te chillen thuis (adviezen tellen niet, heb het over regels), pathe is nog gewoon open (zondag naar secret thief in 4dx!), m'n seksdates/lekker beetje bijverdienen mogen gewoon doorgaan, kan nog steeds naar artis binnenkort wat ik nog van plan ben, en met een vriendin gaan chillen bij de game arcade kan ook nog. 😃
Dus welke lockdown, precies?
Ja, daar ben ik mee eens. Ik voorspel namelijk dat het al over 2 weken een totale lockdown is.quote:
[..]
Daar zou je dan toch al de strengste maatregelen moeten nemen, lijkt me.
Herken het wel een beetje, de "gezelligheid" is er enigszins vanaf, het is vooral een "het moet, het is niet anders" gevoel. In maart nog allemaal initiatieven van vrienden met online borrels en weet ik veel wat, dat blijft nu wel uitquote:
Hoe ervaren jullie deze tweede lockdown tot nu toe? Het is toch anders dan de eerste. Toen had ik zoiets van: okee, interessant... Nu vind ik het alleen maar stom.
gaat niet gebeuren en er word toch niet gehandhaaftquote:
[..]
Ja, daar ben ik mee eens. Ik voorspel namelijk dat het al over 2 weken een totale lockdown is.
Waar sta je? kinky.nl?quote:
[..]
Als niet bestaand, ik kom nog steeds bij vijf mensen per dag over de vloer voor werk, mag nog steeds vrienden uitnodigen om gezellig mee te chillen thuis (adviezen tellen niet, heb het over regels), pathe is nog gewoon open (zondag naar secret thief in 4dx!), m'n seksdates/lekker beetje bijverdienen mogen gewoon doorgaan, kan nog steeds naar artis binnenkort wat ik nog van plan ben, en met een vriendin gaan chillen bij de game arcade kan ook nog. 😃
Dus welke lockdown, precies?
Reken maar op dat strengere maatregelen zullen komen.quote:
[..]
Volgende persco is al over 12 dagen..
Waarom?quote:
[..]
Reken maar op dat strengere maatregelen zullen komen.
Tja, maar dit is Nederland en hier polderen we weer lekker verderquote:
[..]
Ja, daar ben ik mee eens. Ik voorspel namelijk dat het al over 2 weken een totale lockdown is.
In Brabant zijn het afgelopen etmaal 1388 mensen positief getest op het coronavirus. Een dag eerder waren dat er 1256. Tilburg kende een flinke stijging de afgelopen 24 uur: 127 gevallen. Een dag eerder ging het om 61 besmettingen.
Omdat een grote kans is dat een gedeeltelijke lockdown niet helpt om de cijfers laten dalen.quote:
Bij de eerste werd een afspraak bij de oncoloog afgebeld uit angst voor het oplopen van besmettingen.quote:
Hoe ervaren jullie deze tweede lockdown tot nu toe? Het is toch anders dan de eerste. Toen had ik zoiets van: okee, interessant... Nu vind ik het alleen maar stom.
In deze tweede zal de eerstkomende afspraak waarschijnlijk wel worden afgebeld door het aantal besmettingen.
Dat valt wel mee. Vooralsnog is het hoogste aantal meldingen dat daadwerkelijk op één dag staat 7 oktober met 5743 positieve tests. Er is nog geen dag geweest die qua cijfers hoger is dan dat. Sterker nog, oktober lijkt op dit moment de dag met het hoogste aantal te zijn, de dagen die er direct op volgen krijgen nog maar mondjesmaat positieve tests bijgeteld.quote:
Ik heb alle plaatjes en het corona grafieken van Ivar Thom-van Dijk goed en zeer zorgvuldig bekeken. Het is nog steeds erg zorgwekkend, we zitten paar dagen rondom 7000 cases en de exceptionele groei lijkt voorlopig er uit. En ik durf met name zeggen dat het nog wel paar weken door blijft stijgen, maar niet zo heel hard meer, wel 500 cases per dag of zoiets en af en toe afvlakking.
De opnames zullen ook net als besmettingscijfers nog wel paar weken door blijven stijgen, dat zei de heer Kuipers van LCPS ook al.
Dit duidt ook op dat in november en december de situatie in Nederland helaas wel zorgelijk is. Begrijp me niet verkeerd, een snelle daling zit er voorlopig niet in.
Eind september is de calculatie bij de labs veranderd naar 35x samplen ipv 30, dus dat zal iets aan false positives opleveren. Hoeveel, geen idee. Maar het is logisch dat je die rond die dagen terug ziet.
Er lijkt op dit moment nagenoeg geen groei plaats te vinden in de data, het blijft een beetje rond de 5000 kabbelen. Dat er "ER ZIJN 7800 BESMETTINGEN" geroepen wordt is meer een data-interpretatieprobleem.
Disclaimer: Niet om het te downplayen, maar ook om het niet groter te maken dan het is. Er is op dit moment geen enkele reden om aan te nemen dat de verdubbeltijd harder gaat dan de 10 dagen die genoemd werd en terug te zien is in de data.
Ja dat is waar ook, maar we lopen steeds meer achter de feiten aan.quote:
[..]
Tja, maar dit is Nederland en hier polderen we weer lekker verder
Klopt, maar zoals de deskundigen uit de ziekenhuiszorg al zo vaak hebben gezegd: capaciteit uitbreiden kost geld en ook heel veel tijd omdat je mensen op moet leiden. Vooral de IC is gewoon specialistisch en bij coronapatiënten ook nog eens arbeidsintensief werk.quote:
[..]
die 1e golf niet maar deze 2e had je toch iets meer speelruimte gehad want de groei gaat niet zo hard
Een bed met een beademingsapparaat er naast is pas een IC-bed als er ook iemand is om dat bed te bemannen.
Hoe berekenen we die kans precies?quote:
[..]
Omdat een grote kans is dat een gedeeltelijke lockdown niet helpt om de cijfers laten dalen.
Geef het even de tijd hequote:
[..]
Nee ik ben niet van het OMT. Maar de cijfers zeggen dat nog steeds ernstig is!
Sjongejonge
Er is een grote kans dat een gehele lockdown ook niet helpt.quote:
[..]
Omdat een grote kans is dat een gedeeltelijke lockdown niet helpt om de cijfers laten dalen.
dat zeg je nu al een maand en het blijft oplopen ....quote:
[..]
Geef het even de tijd he
Sjongejonge
Laten we wel zijn, in het voorjaar hebben we ook geen volledige lockdown gehad en gingen de cijfers toch echt netjes omlaag. Het R-getal is ook niet zo schrikbarend hoog dat er geen beginnen aan is.quote:
[..]
Omdat een grote kans is dat een gedeeltelijke lockdown niet helpt om de cijfers laten dalen.
Ik merk zelf om me heen dat mensen zich echt anders zijn gaan gedragen dan 2 of 3 weken geleden. Veel meer thuiswerken, veel meer mondkapjes in de supermarkt. Ik denk dat de cijfers over 2 weken op zijn minst gestabiliseerd zijn.
Dit is niet waar hoor?quote:
Blijft gewoon stijgen, overal..... kweenie, ben de hoop een beetje verloren geloof ik
Waar heb ik dat ooit gezegd.quote:
[..]
dat zeg je nu al een maand en het blijft oplopen ....
En nu?quote:
Blijft gewoon stijgen, overal..... kweenie, ben de hoop een beetje verloren geloof ik
ja dat is ook zo, maar ik verwacht ook geen explosieve stijgingen meer. Maar klein beetje verdubbelen en op data wat je ook noemt, achterstand weg te werken....quote:
[..]
Dat valt wel mee. Vooralsnog is het hoogste aantal meldingen dat daadwerkelijk op één dag staat 7 oktober met 5743 positieve tests. Er is nog geen dag geweest die qua cijfers hoger is dan dat. Sterker nog, oktober lijkt op dit moment de dag met het hoogste aantal te zijn, de dagen die er direct op volgen krijgen nog maar mondjesmaat positieve tests bijgeteld.
Eind september is de calculatie bij de labs veranderd naar 35x samplen ipv 30, dus dat zal iets aan false positives opleveren. Hoeveel, geen idee. Maar het is logisch dat je die rond die dagen terug ziet.
Er lijkt op dit moment nagenoeg geen groei plaats te vinden in de data, het blijft een beetje rond de 5000 kabbelen. Dat er "ER ZIJN 7800 BESMETTINGEN" geroepen wordt is meer een data-interpretatieprobleem.
Disclaimer: Niet om het te downplayen, maar ook om het niet groter te maken dan het is. Er is op dit moment geen enkele reden om aan te nemen dat de verdubbeltijd harder gaat dan de 10 dagen die genoemd werd en terug te zien is in de data.
Het kan dan ook niet al dalen nav dinsdag. Dat duurt nog zeker een week en tegen die tijd zijn we de 10.000 positieve besmettingen per dag wel gepasseerd. Punt is wel, dat weekend (zondag 25 / maandag 26 oktober) zullen ze weer naar het Catshuis moeten voor overleg: hoe staan we er voor en wat gaan we doen. Als ze dat dan doen op basis van (onder andere) de nog altijd dramatische cijfers (wellicht), gaan we dan een lockdown in?quote:
Blijft gewoon stijgen, overal..... kweenie, ben de hoop een beetje verloren geloof ik
Gewoon doorgaan met leven zo goed als dat gaat, mondkapje op, afstand houden, handjes wassen en ontsmetten: meer kun je niet doen.quote:
Blijft gewoon stijgen, overal..... kweenie, ben de hoop een beetje verloren geloof ik
Ok, ja ehh in Zeeland misschien niet ofzo, maar in de randstad (waar ik helaas woon) is het dweilen met de kraan open heb ik het idee.quote:
Dat is heel moeilijk te zeggen hoe klein of groot kans hierop is.quote:
Je had na een halve dag verbetering verwacht?quote:
Blijft gewoon stijgen, overal..... kweenie, ben de hoop een beetje verloren geloof ik