neequote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:26 schreef phoenyx het volgende:
Oké prima, dan gaat het om de lange termijn effecten.
Eens, het was een debat van niks. Regelrechte bagger. Toch fijn dat Wilders 20x heeft kunnen herhalen waar het daadwerkelijk om gaat. Misschien is het kwartje toch ergens gevallen. Mijn god nog nooit zo'n waardeloze vragen en aantijgingen gezienquote:Op donderdag 15 oktober 2020 10:16 schreef DireStraits7 het volgende: [ twitter ] Hadden ze hem dat niet gisteren kunnen vertellen? Dat had ons een hoop bagger bespaart tijdens het debat...
Nee en nee. Natuurlijk zijn doden en langetermijneffecten vervelend, maar dat zijn geen redenen om de hele maatschappij op slot te gooien. De reden dat dat wel gebeurt, is omdat we niet genoeg ziekenhuiscapaciteit hebben om alle patiënten de zorg te verlenen die ze nodig hebben wanneer we het virus ongecontroleerd rond laten gaan.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:26 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Ja dat is een bron maar daar begon ik toch niet over. Het begon met het aantal doden die meevallen naar verhouding. Hij zei dat het niet om het aantal doden gaat. Oké prima, dan gaat het om de lange termijn effecten.
Lol, gaan we in oktober 2020 nog steeds het ontkrachtte rapport van een klein adviesbureau gebruiken?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die bron heb ik je al eerder laten zien, maar ik ben de beroerdste niet:
[..]
10% van wat?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Tien procent houdt er langdurige gevolgen aan over. Doe maar alsof dat niets is.
Van de mensen die in een ziekenhuis opgenomen zijn geweest.quote:
Het meest urgente probleem nu is afgeschaalde reguliere zorg. En blijvende schade van corona is ook een groot probleem. De werkelijke gevolgen daarvan moeten we nog gaan merken.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:26 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Ja dat is een bron maar daar begon ik toch niet over. Het begon met het aantal doden die meevallen naar verhouding. Hij zei dat het niet om het aantal doden gaat. Oké prima, dan gaat het om de lange termijn effecten.
quote:Op donderdag 15 oktober 2020 10:50 schreef VoMy het volgende:
[..]
We zitten op een schip maar ook als onderdeel van een vloot. Het is onverstandig om onze koers zo te verleggen dat we geïsoleerd op zee terecht komen terwijl we ook van elkaars vaarwater profiteren.
quote:Het is een nieuw schip en je moet samen leren varen
Maar staan je zeilen eindelijk lekker in de wind
Gaat het roer meteen weer om
En toch laat het de ziekenhuizen in Nederland helemaal vastlopen. Ook al is het niet zo dodelijk als eerder gedacht. Veel mensen hebben toch zorg nodig door covid-19.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:26 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Ja dat is een bron maar daar begon ik toch niet over. Het begon met het aantal doden die meevallen naar verhouding. Hij zei dat het niet om het aantal doden gaat. Oké prima, dan gaat het om de lange termijn effecten. Ik vraag daar een bron van omdat die persoon alleen maar praat. https://apnews.com/articl(...)e4ee623497691e796083 Hier is een bron voor jullie om duidelijk te maken dat het virus veel minder erg is dan wat we nu volgens de officiële cijfers denken (20 keer meer besmettingen dan gedacht, dus 20 keer minder doden, 20 keer minder mensen met langdurige gevolgen (als dat volgens hem dus officieel 10% is dan is het dus feitelijk 0,5%. Ik weet niet waarom jullie dit simpele feitje zo graag negeren, het is de WHO die dit zelf zelfs stelt maar het lijkt net alsof jullie hier niks mee doen ofzo en gewoon graag praten...
Nee, dat heeft het volluk graag voor hun grote blonde leider over.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:32 schreef Tijger_m het volgende:
Maar als Wilders nu covid heeft en opgenomen moet worden, neemt hij dan ook een bed weg van Henk en Ingrid en is dat ook een schandaal dan?
Maar dat is dus 10% van de 5% die opgenomen is, waarvan een (groot?) deel van die 10% ook nog eens klachten heeft die iets langer aanduren maar ook wel vertrekken met de tijd?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Van de mensen die in een ziekenhuis opgenomen zijn geweest.
Alleen hebben we nog geen accuraat zicht op de blijvende gevolgen, voorlopig zijn er alleen indicaties een geen studies daarover beschikbaar.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het meest urgente probleem nu is afgeschaalde reguliere zorg. En blijvende schade van corona is ook een groot probleem. De werkelijke gevolgen daarvan moeten we nog gaan merken.
Van zijn beveiliger die corona opgelopen heeft door onvoorzichtig gedrag. Je kan moeilijk Wilders kwalijk gaan nemen dat hij zich heeft laten beveiligen.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:32 schreef Tijger_m het volgende:
Maar als Wilders nu covid heeft en opgenomen moet worden, neemt hij dan ook een bed weg van Henk en Ingrid en is dat ook een schandaal dan?
De hoeveelheid doden en ernstig zieken vallen ook prima mee. Echter, het is een nieuwe ziekte, waar nog niemand immuniteit voor heeft, dus iedere persoon die ziek zou worden, wordt in een hele korte tijd ziek. Gevolg, veel ziekenhuisopnames in korte tijd.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:26 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Ja dat is een bron maar daar begon ik toch niet over. Het begon met het aantal doden die meevallen naar verhouding. Hij zei dat het niet om het aantal doden gaat. Oké prima, dan gaat het om de lange termijn effecten. Ik vraag daar een bron van omdat die persoon alleen maar praat. https://apnews.com/articl(...)e4ee623497691e796083 Hier is een bron voor jullie om duidelijk te maken dat het virus veel minder erg is dan wat we nu volgens de officiële cijfers denken (20 keer meer besmettingen dan gedacht, dus 20 keer minder doden, 20 keer minder mensen met langdurige gevolgen (als dat volgens hem dus officieel 10% is dan is het dus feitelijk 0,5%. Ik weet niet waarom jullie dit simpele feitje zo graag negeren, het is de WHO die dit zelf zelfs stelt maar het lijkt net alsof jullie hier niks mee doen ofzo en gewoon graag praten...
hoeveel mensen hebben we het dan over?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Van de mensen die in een ziekenhuis opgenomen zijn geweest.
En dat terwijl hij zelf een allochtoon is!quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:32 schreef Tijger_m het volgende:
Maar als Wilders nu covid heeft en opgenomen moet worden, neemt hij dan ook een bed weg van Henk en Ingrid en is dat ook een schandaal dan?
Kijk het debat zelf even aub.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 11:23 schreef Salina het volgende:
[..]
Je meent dit serieus hè? Denk ik? Vrees ik?
Wát exact heeft die hoogleraar intensivecaregeneeskunde volgens jou gezegd?
Ja. Hopelijk valt het achteraf mee en genezen de meeste mensen die na een half jaar nog klachten hebben uiteindelijk volledig.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alleen hebben we nog geen accuraat zicht op de blijvende gevolgen, voorlopig zijn er alleen indicaties een geen studies daarover beschikbaar.
Er is nog heel veel onduidelijk. Sommige asymptomatische patiënten blijken toch longschade te hebben bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar dat is dus 10% van de 5% die opgenomen is, waarvan een (groot?) deel van die 10% ook nog eens klachten heeft die iets langer aanduren maar ook wel vertrekken met de tijd?
Brong: https://text.npr.org/s.php?sId=864536258quote:A new paper in Nature Medicine, published June 18, documents the clinical patterns of asymptomatic infections. It finds that many of the people studied developed signs of minor lung inflammation — akin to walking pneumonia — while exhibiting no other symptoms of the coronavirus.
The study shows that being asymptomatic doesn't always mean that no damage has occurred in someone's body; follow-up studies will help researchers assess for potential long-term impacts.
Ook genoeg verhalen van mensen zonder ziekenhuis opname die klachten blijven houden. Al is dat nog lastiger te kwantificeren.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Van de mensen die in een ziekenhuis opgenomen zijn geweest.
hoe zou z'n haar eruit zien na 3 weken, hoewel ze hebben hebben genoeg peroxide in het ziekenhuisquote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En dat terwijl hij zelf een allochtoon is!
In GB bouwen ze voor deze groep nu ziekenhuizen.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar dat is dus 10% van de 5% die opgenomen is, waarvan een (groot?) deel van die 10% ook nog eens klachten heeft die iets langer aanduren maar ook wel vertrekken met de tijd?
Nee, want dat heeft nooit iemand gezegd. Ook Wilders niet.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:32 schreef Tijger_m het volgende:
Maar als Wilders nu covid heeft en opgenomen moet worden, neemt hij dan ook een bed weg van Henk en Ingrid en is dat ook een schandaal dan?
Snap ik, maar wat zegt 'signs of minor lung inflammation' nou feitelijk?quote:
Dit dus.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alleen hebben we nog geen accuraat zicht op de blijvende gevolgen, voorlopig zijn er alleen indicaties een geen studies daarover beschikbaar.
En dan noem je mij een goedprater.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:37 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, want dat heeft nooit iemand gezegd. Ook Wilders niet.
Klopt. Feitelijk juist.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En dan noem je mij een goedprater.
Nee, maar daar ging het ook helemaal niet over. Allemaal valse aantijgingen, net zoals die framende vragenstellers gisteren.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:32 schreef Tijger_m het volgende:
Maar als Wilders nu covid heeft en opgenomen moet worden, neemt hij dan ook een bed weg van Henk en Ingrid en is dat ook een schandaal dan?
Precies. Al die zwetsers hier, het is net het kabinetquote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:37 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, want dat heeft nooit iemand gezegd. Ook Wilders niet.
als je opgenomen moet worden zal het niet sowieso meevallen maar 10% met klachten nadien lijkt wel veelquote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:36 schreef capricia het volgende:
[..]
In GB bouwen ze voor deze groep nu ziekenhuizen.
Lijkt me niet voor niets. Want zo socialistisch is het daar niet.
Gaat dan voornamelijk om mensen die long-covid gehad hebben. Die schijnen er het slechtst aan toe te zijn.
In elk geval ga ik hier niet zeggen dat het allemaal wel meevalt. Ik wacht de gevolgen eerst even af.
Laten we dan ook geen kort-door-de-bochte uitspraken doen als '10% heeft hier last van'.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:36 schreef capricia het volgende:
Ik wacht de gevolgen eerst even af.
Dat inderdaad. Hoewel ik wel van mening ben dat het geen zin heeft om je er druk over te maken. Zulke stress op je lichaam is ook slecht voor je, en kan klachten juist verergeren. Er is op dit moment geen reden om aan te nemen dat veel mensen er op lange termijn last van hebben, maar er is wel reden om waakzaam te zijn en je niet onnodig bloot te stellen eraan. Oftewel: Hou afstand, was je handen, zorg voor elkaarquote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit dus.
We weten het gewoon nog niet. Er zijn mensen met langdurige klachten, maar hoeveel mensen dat zijn, hoe langdurig die klachten zijn, hoe ernstig die klachten zijn en of ze permanent zijn of nog verdwijnen, is allemaal nog onduidelijk. Het kan alle kanten op. Misschien valt het heel erg mee, misschien valt het heel erg tegen en wellicht zit het er tussen in.
Laten we daar nu niet verder over speculeren, zowel positief al negatief. Het draait nu om de acute zorg voor alle mensen in Nederland om alle mogelijkheden, en de reguliere zorg en preventieve zorg die zo goed mogelijk op gang moet blijven.
Waarom doe jij alsof dat niet onderzocht word?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:38 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Nee, maar daar ging het ook helemaal niet over. Allemaal valse aantijgingen, net zoals die framende vragenstellers gisteren.
Het gaat erom dat als er een groep oververtegenwoordigd is op de IC's, het wellicht raadzaam is om eens te onderzoeken hoe dat komt.
Heel de politiek in vuur en vlam. Hier op fok schieten users in de verdediging. Mensen toch
Yep, dat is controle of jij je schnabbel wel goed uitvoert!quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat inderdaad. Hoewel ik wel van mening ben dat het geen zin heeft om je er druk over te maken. Zulke stress op je lichaam is ook slecht voor je, en kan klachten juist verergeren. Er is op dit moment geen reden om aan te nemen dat veel mensen er op lange termijn last van hebben, maar er is wel reden om waakzaam te zijn en je niet onnodig bloot te stellen eraan. Oftewel: Hou afstand, was je handen, zorg voor elkaar
RIVM: Ik stuur de factuur vanavond, deal?
(Edit: Wist je dat er echt een account dat RIVM heet bestaat op Fok?)
Weet je dan ook hoe het komt? Wilders presenteerde het alsof allochtonen zich niet aan regels houden, maar feitelijk gaat het om mensen die onderaan de maatschappij bungelen, in kleinere huizen wonen, werk hebben waarbij ze niet thuis kunnen werken, economisch minder snel kunnen zeggen ik blijf thuis uit voorzorg etc etc.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:38 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Nee, maar daar ging het ook helemaal niet over. Allemaal valse aantijgingen, net zoals die framende vragenstellers gisteren.
Het gaat erom dat als er een groep oververtegenwoordigd is op de IC's, het wellicht raadzaam is om eens te onderzoeken hoe dat komt.
Heel de politiek in vuur en vlam. Hier op fok schieten users in de verdediging. Mensen toch
Dat zijn de Britse cijfers. Ik kan daar ook niets aan doen. Had het liever ook anders gezien.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Laten we dan ook geen kort-door-de-bochte uitspraken doen als '10% heeft hier last van'.
Feit is gewoon dat Wilders een rabiate idioot is die alleen maar het nieuws kan halen met belachelijk, haatdragend gezwets. Hoewel het ergste nog is dat hij daaraan zo'n trouwe achterban ontleend.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:38 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Klopt. Feitelijk juist.
Net als wat ik zeg feitelijk juist is.
En nogmaals, bewijs nou eens dat het niet onderzocht word en dat het een probleem is door het hele land heen? Want als je opgelet had dan had je geweten dat de reactie van NICE was dat ze dat beeld niet zien in andere steden.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:42 schreef leolinedance het volgende:
Wat nu als de IC's voornamelijk vol zouden liggen met Chinezen, vrouwen, of roodharigen. Was het ook dan niet handig geweest om eens te kijken waarom juist deze groep oververtegenwoordigd is?
Het is ook serieus lastig om te bepalen hoe het komt dat de ene persoon of groep wel ernstige klachten ontwikkelt en de ander niet. Er spelen zoveel factoren mee dat het moeilijk is om te bepalen wat doorslaggevend is en wat niet.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:42 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Weet je dan ook hoe het komt? Wilders presenteerde het alsof allochtonen zich niet aan regels houden, maar feitelijk gaat het om mensen die onderaan de maatschappij bungelen, in kleinere huizen wonen, werk hebben waarbij ze niet thuis kunnen werken, economisch minder snel kunnen zeggen ik blijf thuis uit voorzorg etc etc.
Gewoon smerig alles over een kam scheren wat Wilders doet voor zijn achterban.
Wat jij zegt zijn ook maar onderbuikgevoelens. Jij becijfert alles toch zo graag? Dan laat maar eens zien dat het klopt wat je zegt.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:42 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Weet je dan ook hoe het komt? Wilders presenteerde het alsof allochtonen zich niet aan regels houden, maar feitelijk gaat het om mensen die onderaan de maatschappij bungelen, in kleinere huizen wonen, werk hebben waarbij ze niet thuis kunnen werken, economisch minder snel kunnen zeggen ik blijf thuis uit voorzorg etc etc.
Gewoon smerig alles over een kam scheren wat Wilders doet voor zijn achterban.
Ach over een kwartiertje of zo komen de cijfers weer, dan kan het daar weer over gaan.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:39 schreef Scrummie het volgende:
Maar goed, om nou weer een halve middag over Geert te gaan zeuren is ook weer zo vermoeiend.
'Even onderzoeken hoe dat komt'quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:38 schreef leolinedance het volgende:
Het gaat erom dat als er een groep oververtegenwoordigd is op de IC's, het wellicht raadzaam is om eens te onderzoeken hoe dat komt.
Idd. 6500quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:44 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ach over een kwartiertje of zo komen de cijfers weer, dan kan het daar weer over gaan.
Dat onderzoek is gedaan en kan bijna 1 op 1 overgenomen worden uit de VS. Ook daar zijn het voornamelijk de Afro-Amerikanen die meer op de IC's belanden. Heeft gewoon te maken met economische kansen etc. Zoek het zelf maar op of blijf lekker in je Geert bubbelquote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:44 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wat jij zegt zijn ook maar onderbuikgevoelens. Jij becijfert alles toch zo graag? Dan laat maar eens zien dat het klopt wat je zegt.
Zonder onderzoek is er geen aantoonbaar bewijs.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |