https://www.bbc.com/news/health-54993652quote:Covid: Oxford vaccine shows 'encouraging' immune response in older adults
The Oxford coronavirus vaccine shows a strong immune response in adults in their 60s and 70s, raising hopes that it can protect age groups most at risk from the virus.
Researchers say the Lancet phase two findings, based on 560 healthy adult volunteers, are "encouraging".
They are also testing whether the vaccine stops people developing Covid-19 in larger, phase three trials.
Early results from this crucial stage are expected in the coming weeks.
Three vaccines - Pfizer-BioNTech, Sputnik and Moderna - have already reported good preliminary data from phase three trials, with one suggesting 94% of over-65s could be protected from Covid-19.
The UK has already ordered 100 million doses of the Oxford vaccine, manufactured by AstraZeneca, 40 million doses of the Pfizer-BioNTech vaccine and five million of the Moderna vaccine.
The challenge with developing a Covid vaccine is to trigger the body to fight back against the virus no matter how old someone is.
Heel duidelijk en ook wat ik al maanden begrijp. Ik zie dus geen probleem om me te laten vaccineren. De social media is echt een obstakel hierin, zie het bulletin van Lubach. Overheid moet serieus eens beginnen met goed informeren en de vaccinatiestrategie moet de voorrang krijgen, maar de focus lijkt op het testbeleid te liggen...quote:Op donderdag 19 november 2020 08:54 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.
Ik hoop inderdaad dat ze zsm een keer de vaccinatiestrategie gaan toelichten, maar gelet op het tempo van Rutte en co verwacht ik het eerlijk gezegd niet meer voor de jaarwisseling. We gaan in plaats daarvan waarschijnlijk weer een hele maand lopen steggelen over mondkapjes, aantal mensen aan de kerstdis, het verschil tussen vuurwerk en carbid en nog meer randzaken.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:59 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Heel duidelijk en ook wat ik al maanden begrijp. Ik zie dus geen probleem om me te laten vaccineren. De social media is echt een obstakel hierin, zie het bulletin van Lubach. Overheid moet serieus eens beginnen met goed informeren en de vaccinatiestrategie moet de voorrang krijgen, maar de focus lijkt op het testbeleid te liggen...
Ondertussen gaan in de VS en UK dit jaar nog een aantal spuiten erin.quote:Op donderdag 19 november 2020 10:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik hoop inderdaad dat ze zsm een keer de vaccinatiestrategie gaan toelichten, maar gelet op het tempo van Rutte en co verwacht ik het eerlijk gezegd niet meer voor de jaarwisseling. We gaan in plaats daarvan waarschijnlijk weer een hele maand lopen steggelen over mondkapjes, aantal mensen aan de kerstdis, het verschil tussen vuurwerk en carbid en nog meer randzaken.
Is van de fase II studie, en een van de grote vragen die men blijft stellen bij de andere studies: werkt het onder ouderen. Wat dat betreft pakt Oxford het gedegen aan.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:31 schreef Dos37 het volgende:
[..]
https://www.bbc.com/news/health-54993652
En de volgende, al is hier nog geen percentage. Al wel wat voorlopig goed nieuws.
Sprak gister een vent hier uit het dorp (UK) die zijn huisarts had gebeld over zijn griepvaccinatie en die werd gepland op 2 december, en die schijnbaar was dat ook de eerste dag van de covid vaccinaties. Die vent heeft altijd veel aparte verhalen maar het komt wel overeen met de opdracht die Marcel Levi ook heeft gekregen. Schijnbaar is er hier in Engeland een flinke push om voor 2021 te beginnen met vaccineren.quote:Op donderdag 19 november 2020 10:16 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ondertussen gaan in de VS en UK dit jaar nog een aantal spuiten erin.
Ik blijf het ook maar herhalen tegen mensen die zich afvragen of het allemaal niet te snel gaat.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:59 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Heel duidelijk en ook wat ik al maanden begrijp. Ik zie dus geen probleem om me te laten vaccineren. De social media is echt een obstakel hierin, zie het bulletin van Lubach. Overheid moet serieus eens beginnen met goed informeren en de vaccinatiestrategie moet de voorrang krijgen, maar de focus lijkt op het testbeleid te liggen...
Zie jij het nog gebeuren voor 1 januari? Ik verwacht op z'n vroegst tweede deel winter dat De Jonge en zijn maten daar eens mee gaan beginnen. Terwijl je inderdaad zou zeggen: begin nu al met het groundwork te leggen door je strategie uit de doeken te doen.quote:Op donderdag 19 november 2020 10:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik blijf het ook maar herhalen tegen mensen die zich afvragen of het allemaal niet te snel gaat.
Ik vind ook dat de overheid veel duidelijker en meer moet communiceren over het nut van vaccineren. De vaccinatie bereidheid is van >70% in juni teruggelopen tot 60% nu. Je kunt zeggen dat dat komt door antivaxxers, maar dat komt net zo goed door de overheid. Veel mensen luisteren naar de een of de ander. De antivaxxers komen met tig redenen waarom niet te vaccineren (5G, chips, world dominion, agenda zus en zo, Bill Gates, bijwerkingen op de lange termijn, autisme - al hoor die nauwelijks in Nederland, vergif, etc). Terwijl de overheid zich nauwelijks laat horen, en als er dan goed nieuws is over de vaccins begint het RIVM gelijk te zeggen dat vaccins niet DE oplossing zijn, dat er nog veel uitgezocht moet worden, De Jonge roept dat de veiligheid echt duidelijk moet zijn (terwijl die dat al is, die studies zijn al gepubliceerd!). En doordat De Jonge zegt dat de veiligheid eerst duidelijk moet zijn, geeft hij eigenlijk aan dat dat nog niet zo is, dat is kwalijk.
Nu vallen er een paar honderd doden per week in Nederland aan Covid, als 90% gevaccineerd zou zijn valt dat terug naar 10-20. Zelfs als er regelmatig ernstige bijwerkingen en zelfs doden door het vaccin vallen is het het de moeite waard lijkt me. En de huidige behandelmethodes en medicijnen (dexamethason e.d.), social distancing, mondkapjes, dat is schieten met een luchbuks, een goedwerken vaccin is een MOAB. De overheid zou eigenlijk een grote pro-vaccinatie campagne moeten beginnen, en zich niet uitlaten in bewoordingen die onzekerheid voeden.
Volgens mij komt het adviesrapport wel vandaag of morgen, maar volgens mij is prio 1 nu de vaccinatie regelen. En niet het mondkapjes beleid. Testen zou daar synchroon aan moeten lopen, maar je kan verwachten dat de Oxford studie en J&J studie ook goede resultaten boeken en dat er straks ineens voldoende vaccins zijn om een groot deel van de bevolking te vaccineren waardoor we sneller dan verwacht naar normaal kunnen.quote:Op donderdag 19 november 2020 10:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zie jij het nog gebeuren voor 1 januari? Ik verwacht op z'n vroegst tweede deel winter dat De Jonge en zijn maten daar eens mee gaan beginnen. Terwijl je inderdaad zou zeggen: begin nu al met het groundwork te leggen door je strategie uit de doeken te doen.
Krijg net de melding op nu.nl dat dat rapport er is.quote:Op donderdag 19 november 2020 10:58 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Volgens mij komt het adviesrapport wel vandaag of morgen, maar volgens mij is prio 1 nu de vaccinatie regelen. En niet het mondkapjes beleid. Testen zou daar synchroon aan moeten lopen, maar je kan verwachten dat de Oxford studie en J&J studie ook goede resultaten boeken en dat er straks ineens voldoende vaccins zijn om een groot deel van de bevolking te vaccineren waardoor we sneller dan verwacht naar normaal kunnen.
Eens. Maar bijzaken lijken telkens veel te belangrijk worden gemaakt. Dat wordt gewoon weer de hele decembermaand discussies over verplichte mondkapjes, het vuurwerkverbod, micromanagen van het gezelschap waarmee je straks rond de kerstdis mag zitten en noem maar op. Ontzettend vermoeiend.quote:Op donderdag 19 november 2020 10:58 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Volgens mij komt het adviesrapport wel vandaag of morgen, maar volgens mij is prio 1 nu de vaccinatie regelen. En niet het mondkapjes beleid. Testen zou daar synchroon aan moeten lopen, maar je kan verwachten dat de Oxford studie en J&J studie ook goede resultaten boeken en dat er straks ineens voldoende vaccins zijn om een groot deel van de bevolking te vaccineren waardoor we sneller dan verwacht naar normaal kunnen.
Zucht. Ze wikken en wegen alles af.quote:Op donderdag 19 november 2020 11:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Krijg net de melding op nu.nl dat dat rapport er is.
Staat weinig verassends in, maar "het kabinet komt over enkele weken met een besluit" Als ik hun was zou ik er iets meer vaart achter zetten.
Ze zijn vast nog aan het nadenken hoeveel budget ze daarvoor vrij willen maken, en of ze ook hergebruikt kunnen worden als ze niet meer nodig zijn voor vaccins.quote:Op donderdag 19 november 2020 11:21 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Zucht. Ze wikken en wegen alles af.
Gewoon strategie: 70% van het volk vaccineren op volgorde risicogroepen, ouderen, zorgmedewerkers, cruciale beroepen en dan de rest.
Zijn die koelkasten voor het Pfizer-vaccin al besteld?
Lekker polderen en straks zijn we weer maanden verder...quote:Op donderdag 19 november 2020 11:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ze zijn vast nog aan het nadenken hoeveel budget ze daarvoor vrij willen maken, en of ze ook hergebruikt kunnen worden als ze niet meer nodig zijn voor vaccins.
Op zich zou de regering al een plan in een la moeten hebben voor een grootschalige vaccinatie van de bevolking. De strategie is daar al lang geleden voor bedacht. Ik vermoed dat de beschikbaarheid meer een probleem gaat worden. Ook omdat er in Nederland vrijwel geen bedrijven en faciliteiten meer zijn om een vaccin zelf te produceren.quote:Op donderdag 19 november 2020 10:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zie jij het nog gebeuren voor 1 januari? Ik verwacht op z'n vroegst tweede deel winter dat De Jonge en zijn maten daar eens mee gaan beginnen. Terwijl je inderdaad zou zeggen: begin nu al met het groundwork te leggen door je strategie uit de doeken te doen.
Dus al beginnen met Oxford vacine terwijl fase III nog niet is afgerond of is dat voor de kerst al rond?quote:Op donderdag 19 november 2020 10:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Sprak gister een vent hier uit het dorp (UK) die zijn huisarts had gebeld over zijn griepvaccinatie en die werd gepland op 2 december, en die schijnbaar was dat ook de eerste dag van de covid vaccinaties. Die vent heeft altijd veel aparte verhalen maar het komt wel overeen met de opdracht die Marcel Levi ook heeft gekregen. Schijnbaar is er hier in Engeland een flinke push om voor 2021 te beginnen met vaccineren.
Van het Pfizer vaccin zijn nog niet veel doses beschikbaar, maar van het Oxford vaccin als het goed is wel, daar zouden in september al 30 miljoen doses voor de VK klaar van zijn.
Voor de kerst: https://nos.nl/liveblog/2(...)or-kerst-bekend.htmlquote:Op donderdag 19 november 2020 12:51 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Dus al beginnen met Oxford vacine terwijl fase III nog niet is afgerond of is dat voor de kerst al rond?
Dit zijn de vaccines die we in Nederland gaan verwachten inclusief aantallenquote:Op donderdag 19 november 2020 13:57 schreef SEMTEX het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af hoe groot de investering is van de overheid in elk vaccin. Hebben we ons ingekocht op die van Pfizer of ook die van Moderna of geen van beide?
Ze beginnen niet voor de resultaten bekend zijn en goedgekeurd, maar ze zijn wel hard met de voorbereiding van de uitrol van het vaccineren bezig. Wordt het 1 december goedgekeurd, dan kunnen ze 2 december beginnen. De UK was ook veel sneller met het bestellen van vaccins dan de EU.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:51 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Dus al beginnen met Oxford vacine terwijl fase III nog niet is afgerond of is dat voor de kerst al rond?
Ik kan clown dejonge daarom niet serieus nemen.quote:Op donderdag 19 november 2020 10:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik blijf het ook maar herhalen tegen mensen die zich afvragen of het allemaal niet te snel gaat.
Ik vind ook dat de overheid veel duidelijker en meer moet communiceren over het nut van vaccineren. De vaccinatie bereidheid is van >70% in juni teruggelopen tot 60% nu. Je kunt zeggen dat dat komt door antivaxxers, maar dat komt net zo goed door de overheid. Veel mensen luisteren naar de een of de ander. De antivaxxers komen met tig redenen waarom niet te vaccineren (5G, chips, world dominion, agenda zus en zo, Bill Gates, bijwerkingen op de lange termijn, autisme - al hoor die nauwelijks in Nederland, vergif, etc). Terwijl de overheid zich nauwelijks laat horen, en als er dan goed nieuws is over de vaccins begint het RIVM gelijk te zeggen dat vaccins niet DE oplossing zijn, dat er nog veel uitgezocht moet worden, De Jonge roept dat de veiligheid echt duidelijk moet zijn (terwijl die dat al is, die studies zijn al gepubliceerd!). En doordat De Jonge zegt dat de veiligheid eerst duidelijk moet zijn, geeft hij eigenlijk aan dat dat nog niet zo is, dat is kwalijk.
Nu vallen er een paar honderd doden per week in Nederland aan Covid, als 90% gevaccineerd zou zijn valt dat terug naar 10-20. Zelfs als er regelmatig ernstige bijwerkingen en zelfs doden door het vaccin vallen is het het de moeite waard lijkt me. En de huidige behandelmethodes en medicijnen (dexamethason e.d.), social distancing, mondkapjes, dat is schieten met een luchbuks, een goedwerken vaccin is een MOAB. De overheid zou eigenlijk een grote pro-vaccinatie campagne moeten beginnen, en zich niet uitlaten in bewoordingen die onzekerheid voeden.
Thanks, maar de echte specificaties ontbreken.quote:Op woensdag 18 november 2020 16:44 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Uit de pfizer link:
En hier uit de officiele press release: https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-conclude-phase-3-study-covid-19-vaccine
[..]
Overall was het 40.9% in de age-group 56-85. Wel een rare klasse, je vraagt je natuurlijk af hoe het verdeeld is tussen 56-65, 66-75, 75+. Maar goed.
In totaal waren er 41.135 deelnemers die het vaccin en een booster hebben gekregen, dus 16.824 mensen 56+, dat is een behoorlijk grote groep.
Apart dat ze over 'efficacy' praten en niet over 'effectiveness'. Ik had laatst een presentatie daarover gelezen die beargumenteerde dat je 'efficacy' test in gecontroleerde challenge studies, en 'effectiveness' in het 'wild', zoals nu gebeurd is.
Ik ben benieuwd, je voelt je nog steeds goed toch? Ik vind het best gewaagd/nobel dat je hieraan deelneemt.quote:Ik ga morgen eens voelen wat de atmosfeer in Oxford is, moet bloed afgeven voor de 90-dagen post-booster antistoffen test.
Ik denk dat je de regering wat overschat.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:15 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich zou de regering al een plan in een la moeten hebben voor een grootschalige vaccinatie van de bevolking. De strategie is daar al lang geleden voor bedacht. Ik vermoed dat de beschikbaarheid meer een probleem gaat worden. Ook omdat er in Nederland vrijwel geen bedrijven en faciliteiten meer zijn om een vaccin zelf te produceren.
Dat viel me ook al op ja, rare leeftijdsklasse 56-80, waarom niet 56-65, 66-75, 75+? En waarom de aantallen niet noemen? Waarschijnlijk inderdaad omdat er weinig ouderen zijn gevaccineerd. In de Oxford studie die vandaag gepubliceerd werd verdeelden ze de leeftijdsklassen in 18-55, 56-69, en 70+.quote:Op donderdag 19 november 2020 20:54 schreef Za het volgende:
[..]
Thanks, maar de echte specificaties ontbreken.
Er wordt niet aangegeven hoe groot het aantal deelnemers tussen 70 en 80 was, maar heel vaag gemeld dat 43% tussen 56 en 80 jaar oud was.
Vast niet zonder reden, Moderna was hier ook open over.
Het is niet ondenkbaar dat bv van die 16.821 deelnemers 90% jonger dan 60, en een bizar klein deel echte kwetsbare ouderen waren, bv enige tientallen. Dan liegen ze niet maar ze drukken zich toch niet voor niets zo vaag uit, want zelfs de referentiepagina geeft deze specificatie niet.
Daarnaast heeft deze groep ouderen zich mogelijk uitermate beschermd, want er staat ook niet hoeveel van degenen in de placebo groep die wel covid kregen zich in de leeftijdsgroep tussen 70 en 80 bevonden, het is onbekend of dat er afdoende zijn geweest qua vaccin maar ook ter beoordeling in de placebo groep om van een succesrate van 95% bij ouderen te kunnen spreken. In de berichtgeving staat er ook niet voor niets:"suggesting", "could be" etc.
[..]
Ik ben benieuwd, je voelt je nog steeds goed toch? Ik vind het best gewaagd/nobel dat je hieraan deelneemt.
Oxford bewandelt, zoals verwacht, iets meer de wetenschappelijke weg dan de andere kandidaten, maar vooralsnog lijken de resultaten van de verschillende vaccins erg overeen te komen: ze zorgen dat mensen goed antistoffen en T-cellen aanmaken, de antistoffen zijn goed in staat het virus te neutraliseren in bloedmonsters, en ook in het echt (Pfizer, Moderna), en het lijkt ook goed te werken in ouderen (Pfizer en Moderna in het wild, Oxford in aantal antistoffen en challenge studies van bloedmonsters).quote:As we are still conducting long term follow up of participants in the study, data is not yet available on how long antibody lasts, however previous data using the same ChAdOx1 vaccine platform suggest this should be long lived (more than 1 year).
Dat wist ik niet, ookal was je soms minder hier heb ik het idee.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Heb in juni-augustus een dip gehad (mentaal) en niks gesport (en aardig aangekomen). Inmiddels sport ik wel weer meer, 6 dagen per week, 1 keertje per dag en nog niet echt lang (40-60 min), en het gaat goed vooruit weer, maar het is nog niet zoals voorheen toen ik vaak 2x per dag sportte. Dat komt wel weer.
Verder zie paar posts terug, de arts had geen idee hoe dicht Oxford is bij een final review. Ook de studie die vandaag was uitgekomen had hij nog niet gezien, maar hij had wel aan eerdere versies meegeschreven.
Wijt het niet aan het vaccin, maar ik heb het wel altijd doorgegeven en is ook in de studie wel opgenomen en ook bekeken. Ben nooit getest op corona, heb ook nooit symptomen gehad.quote:Op vrijdag 20 november 2020 02:27 schreef Za het volgende:
[..]
Dat wist ik niet, ookal was je soms minder hier heb ik het idee.
Wijt je dit aan het vaccin, bestaat die mogelijkheid?
Wordt je wekelijks getest op corona, wat zeggen ze ervan dat je conditie opeens zo anders is?
Thanks voor de aanvullende info!
Ik las btw dat Pfizer binnenkort wel de specificaties gaat vrijgeven.
Ja, lange termijnvisie ontbrak nogal. WHO heeft vanaf het begin aan geadviseerd om te testen, testen, testen, en dat krijgen ze nu pas een beetje door. Zelfde met contact & tracen.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:18 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ik denk dat je de regering wat overschat.
Als ik naar het beleid van het afgelopen jaar kijk stemt het mij somber.
Dit is misschien niet de juiste plek (juiste topic), maar klinkt heel bekend die klachten van jou.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In ieder geval succes en sterkte, hou vol."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ik hoop wel dat hier achter de schermen al iets voor klaar ligt.quote:Op vrijdag 20 november 2020 11:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ja, lange termijnvisie ontbrak nogal. WHO heeft vanaf het begin aan geadviseerd om te testen, testen, testen, en dat krijgen ze nu pas een beetje door. Zelfde met contact & tracen.
Vanaf het begin is al duidelijk dat een goedwerkend vaccin vrijwel de enige sleutel tot een terugkeer naar normaal is, dus je zou verwachten dat ze allerlei scenarios en plannen al helemaal uitgewerkt hebben en klaar liggen zodat zodra een vaccin goedgekeurd en beschikbaar is dat zo snel mogelijk uitgerold kan worden. Maar nee, gister kwam er een rapportje met advies over de volgorde wie er gevaccineerd moet worden En dan neemt het kabinet een paar weken de tijd om daar een besluit over te nemen.
Wie gaat waar gevaccineerd worden? Bejaarden in bejaardentehuizen? Zorgpersoneel op hun werk? Wie gaat het vaccineren doen? Moeten daar mensen voor getraind worden? Waar worden die getraind? Door wie? Hoeveel mensen zijn er nodig? Moeten er misschien buurtcentra of sporthallen ingezet worden voor grootschalige vaccinaties als een vaccin grootschalig beschikbaar is? Hoe moet het vaccin gedistribueerd worden? Is de infrastructuur daar op berekend? We weten al meer dan een half jaar dat de RNA vaccins bij -80 bewaard moeten worden. Zijn daar opslag mogelijkheiden voor? Hoeveel zijn daarvan nodig? Waar moeten die geplaatst worden? Hoe wordt alles geregistreerd? Bij de meeste vaccins moeten mensen na een maand een booster krijgen. Wordt er een database opgezet om dit bij te houden (overheid en software projecten ). Dit zou allemaal al lang in gang gezet moeten zijn geweest.
quote:Op vrijdag 20 november 2020 12:27 schreef Salina het volgende:
[..]
Dit is misschien niet de juiste plek (juiste topic), maar klinkt heel bekend die klachten van jou.
Succes en sterkte met werk, sport en gezondheid.Precies dat inderdaad! Ik miste je goede bijdrages hier en daar al! Maar er komt licht aan het einde van de tunnel, erg bemoedigend! Sterkte!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In ieder geval succes en sterkte, hou vol.
En er dan achterkomen dat die gymzalen gesloten zijn vanwege de maatregelenquote:Op vrijdag 20 november 2020 13:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik hoop wel dat hier achter de schermen al iets voor klaar ligt.
Je moet gewoon vanaf dag 1 dat het kan die spuiten erin gaan zetten. Niet eerst nog wekenlang allerlei logistieke zaken moeten regelen, gymzalen moeten afhuren en weet ik veel.
Maak er maar grappen over We kennen Hugo en zijn competenties onderhand wel.quote:Op vrijdag 20 november 2020 13:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
En er dan achterkomen dat die gymzalen gesloten zijn vanwege de maatregelen
Veel veranderingen in korte tijd, icm de pandemie. Gelukkig dat je je nu wat beter voelt, al is een tijd waarin het vroeg donker is niet ideaal op veel gebied.quote:Op vrijdag 20 november 2020 11:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Wijt het niet aan het vaccin, maar ik heb het wel altijd doorgegeven en is ook in de studie wel opgenomen en ook bekeken. Ben nooit getest op corona, heb ook nooit symptomen gehad.
Ik heb jarenlang op mijn werk gewoond (toen ik nog in Afrika werkte). Het werk was top, maar het gebrek aan fysieke afstand tussen werk en prive, ging op den duur ook mentaal doorwerken. Dus ik waardeer het enorm dat dat nu niet meer zo is, en er fysieke afstand tussen werk en thuis is. En dat viel dus in een klap weer weg in maart.
Als afleiding (nog) meer gaan hardlopen, en dat werkte wel goed, maar mijn herstel niet goed in de gaten gehouden dus dat werd iets teveel. Toen ik het sporten stopzette, bleek achteraf dat die dagelijkse fysieke inspanning een boel stress voorkwam, dus een week nadat ik stopte met sporten schoot de rusthartslag omhoog, de energielevels naar beneden, had het gevoel geen energie uit mijn eten te krijgen dus veel snacken, en een paark keer wist ik het echt niet waar ik het moest zoeken. Ik ervaarde veel stress, maar kon geen manier bedenken om daar aan te ontkomen, heel naar gevoel. Achteraf gezien zat ik denk ik vrij dicht tegen een burn out aan. Dat kwam ook op een slecht moment op het werk, want het was net aan het begin van de drukste maanden. Dus toen wel mijn dagen anders ingericht. Meer structuur vooral, en minder ook coronanieuws enzo opgezocht, elke dag wandelen, hoe ik me ook voelde, vroeg naar bed, etc. Ook contact gehad met de huisarts (vandaar dat bloedonderzoekje), en die vroeg wel door naar fysieke klachten, die was vooral op zoek naar hartkloppingen had ik het idee, maar die had ik echt niet, dus ze heeft niet verder gepushed.
Sinds half oktober is het weer een stuk rustiger op mijn werk, en sinds die tijd gaat het ook eigenlijk weer beter, vooral de laatste maand. Sporten weer opgepakt, en de conditie is uiteraard bagger, en ik sport nog lang niet voluit en zo vaak en lang als normaal, maar toch wel behoorlijk bovengemiddeld volgens mij (~6u per week nu). In mijn slechte maanden, na 2 maanden niet sporten, heb ik ook nog in een weekend 6 sprint triathlons gedaan (elk 750m zwemmen, 20k fietsen, 5.5k lopen), omdat die doorging en ik daar £200 voor had betaald en als Nederlander wil je toch waar voor je geld, niet? Dus 'slechte conditie' moet je ook een beetje relatief zien.
Wel benieuwd hoe de uitwerking van het advies is, wie gaat het aansturen, wie gaat de prikken geven, wie houdt de vaccinatiegraad in de gaten etcquote:Op vrijdag 20 november 2020 17:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Waar gister gezegd werd dat het kabinet de komende weken een besluit zou nemen over het advies van de gezondheidsraad over wie er het eerst in aanmerking komen voor vaccinaties, is dat besluit vandaag al genomen! Ze nemen het advies over. Goed om te zien dat er vaart achter wordt gezet!
quote:Op maandag 23 november 2020 08:56 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Goed nieuws. 70% valt natuurlijk tegen in verhouding met de andere, maar (bierviltjeswijsheid) er zijn van dit vaccin veel meer doses. Je distribueert het Ofxord-vaccin onder de 'lage risicogroepen'. Dan is van die groep 70% immuun, de overige 30% zal het vermoedelijk licht krijgen. De risicogroepen die de druk op de zorg verhogen krijgen de 'effectievere' vaccins.
Makes sense, toch?
quote:
Geen exacte wetenschap maar het biedt bescherming en is makkelijk te distribueren. Volgens mij zijn er van dit vaccin ook veel voor Nederland beschikbaar. Uitrollen dus.quote:
Oxford vaccin:quote:Op maandag 23 november 2020 09:47 schreef ETA het volgende:
Ik las ook ergens dat degene die gevaccineerd waren en de pech hadden toch Corona te krijgen (dus in die 10%-30% niet-effectief groep), dat het ziektebeeld veel milder was. Heeft iemand daar een mooie bron van die dit kan onderbouwen? Heb dit zelf niet zo snel kunnen vinden.
https://www.research.ox.a(...)bal-covid-19-vaccinequote:There were no hospitalised or severe cases in anyone who received the vaccine
Raar inderdaad dat er zo gefocused wordt op de 70%, maar volgens mij heeft deze vent het verkeerd.quote:
Goed nieuws dus Is dit overigens wat te verwachten valt bij de overige vaccins of is de werking dermate anders?quote:Op maandag 23 november 2020 11:04 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Oxford vaccin:
[..]
https://www.research.ox.a(...)bal-covid-19-vaccine
Dan kunnen we dus misschien meer mensen vaccineren dan we in eerste instantie dachten (met dezelfde hoeveelheid doses). Goed nieuws.quote:Op maandag 23 november 2020 11:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Raar inderdaad dat er zo gefocused wordt op de 70%, maar volgens mij heeft deze vent het verkeerd.
62% = 2x volledige dosis
90% = halve dosis en dan volledige dosis
Iedereen kreeg een booster (vanaf augustus, en die daarvoor hebben ook een booster aangeboden gekregen). Maar ze hebben denk ik wel gevarieerd met de doses.
quote:Op maandag 23 november 2020 11:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Wat ook heel mooi is, is dat er GEEN ENKELE ZIEKENHUISOPNAME was in de groep mensen die gevaccineerd was.
https://www.ox.ac.uk/news/2020-11-23-oxford-university-breakthrough-global-covid-19-vaccine
Goed nieuws over Oxford/AstraZeneca op de vroege maandagmorgen. Wat ik in het hoofdtopic al zei: erg goed nieuws voor vooral de niet-Westerse wereld ook. Die richten zich meer op AZ dan op andere vaccins, dacht ik.quote:Op maandag 23 november 2020 10:10 schreef simonblue het volgende:
AstraZeneca heeft een marktaanvraag gedaan voor hun vaccin dat is ontwikkeld in samenwerking met Oxford
https://www.ad.nl/binnenl(...)jwerkingen~aee1d6e0/
In het artikel wordt ook gezegd dat de effectiviteit waarschijnlijk nog verhoogd kan worden tot ongeveer 90% door aanpassing van de gebruikte dosis.
Des te meer vaccins goedgekeurd zijn, des te meer vaccins geproduceerd kunnen worden. En dus des te meer mensen en des te sneller men gevaccineerd kan worden als men dat wil.
@:George_of_the_jungle gaf gisteren aan dat AstraZeneca inmiddels al veel doses beschikbaar heeft in vergelijking met de andere twee vaccins, dus wellicht dat het vaccinatieprogramma dan eerder uitgevoerd kan worden.
Hoelang was dat nu? Twee weken?quote:Op maandag 23 november 2020 12:22 schreef Dos37 het volgende:
Waar ze ook nog goed over moeten communiceren is dat het effect niet instant is. Het is niet zo dat je prik hebt gekregen en je beschermt bent.
Want ik zie de krantberichten al weer voor me, Gevaccineerde man toch in ziekenhuis
7 tot 21 dagen lees ik hier en daar. Maar je hebt ook nog 2 dosis nodig bij de meeste. Dus je heeft prik 1, 2 tot 4 weken later prik 2, dan nog 2 weken wachten tot alles is opgebouwd dan ben je ook minstens 6 weken verder.quote:Op maandag 23 november 2020 13:37 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Hoelang was dat nu? Twee weken?
Ik dacht van andere vaccins gelijkaardige berichten gelezen te hebben.quote:Op maandag 23 november 2020 11:28 schreef ETA het volgende:
[..]
Goed nieuws dus Is dit overigens wat te verwachten valt bij de overige vaccins of is de werking dermate anders?
Dat wordt niet getest. Het is niet te doen in testen om een aandoening die zich openbaart in zeg, 2028, te linken aan 1 of 2 spuitjes die je in 2020 krijgt. Dit gaat ook altijd om zeldzame gevallen.quote:Op maandag 23 november 2020 12:02 schreef Document1 het volgende:
Al enig idee hoe met de lange termijn risico's zit?
Jouw gedachten hierover, George?quote:
Ik vind het wel bizar. Ik denk dat de fout is gemaakt toen ze op meerdere lokaties gingen vaccineren. Ergens is het toen misgegaan in de communicatie. Ik weet niet hoe het vaccin gemaakt en/of verspreid wordt, maar schijnbaar is dat gevoelig voor een dergelijke fout. Gezien de aantallen zou het kunnen dat het ook maar op 1 lokatie of land fout is gegaan.quote:Op woensdag 25 november 2020 19:10 schreef Salina het volgende:
[..]
Jouw gedachten hierover, George?
Vreemde zaak, toch? Ik snap er niets van in ieder geval.
Op de Titanic hadden ze zich ook verrekend in het aantal reddingsbootjes.quote:Op woensdag 25 november 2020 19:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik vind het wel bizar. Ik denk dat de fout is gemaakt toen ze op meerdere lokaties gingen vaccineren. Ergens is het toen misgegaan in de communicatie. Ik weet niet hoe het vaccin gemaakt en/of verspreid wordt, maar schijnbaar is dat gevoelig voor een dergelijke fout. Gezien de aantallen zou het kunnen dat het ook maar op 1 lokatie of land fout is gegaan.
Natuurlijk is er erg grote druk, worden er snel veel nieuwe mensen bij het project betrokken etc. Ze merkten op dat er minder bijwerkingen waren, wat natuurlijk goed was dat ze dat opmerkten, maar ik had wel een vlieg aan de muur willen zijn in de vergadering die daar op volgde. Corrigeer je gelijk, dan heb je een hele kleine groep met een dergelijk regime, dus daar heb je weinig aan. Maar ga je dan de tweede dosis volledig of ook half doen? En had het protocol aangepast moeten worden? Of wisten ze op die lokatie/land niet dat ze halve doses hadden gegeven toen ze al aan de tweede dosis waren begonnen? De laatste aanpassing van het protocol was op 17 september, en er staat niks in over een gereduceerde eerste dosis. Is dat een probleem? Het vaccin is sowieso veilig bevonden, eerst een halve dosis, dan een hele dosis leidt tot minder bijwerkingen en hogere effectiviteit, dus eigenlijk een win-win.
Ik vermoed dat er wel wat journalisten zullen zijn die het helemaal uit gaan pluizen, en er zal ook nog wel een beter verklaring vanuit de onderzoekers moeten komen.
Maar fouten worden gemaakt, remember NASA met hun marslander?
Valt over Covid vast ook een spannende thriller te maken!quote:Op woensdag 25 november 2020 19:54 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Op de Titanic hadden ze zich ook verrekend in het aantal reddingsbootjes.
enquote:A day after the data were unveiled the head of Operation Warp Speed, the U.S. vaccine program, said that the regimen showing the higher level of effectiveness was tested in a younger population. He also said the half-dose was given to some people because of an error in the quantity of vaccine put into some vials. None of those details were disclosed in Astra or Oxford’s original statements.
Daar spreekt hij (Soriot, CEO van AstraZeneca) zichzelf tegen. En het gepubliceerde protocol van de trial van Oxford/AZ, die als laatste aanpassingsdatum 17 september heeft, vermeld helemaal niets over het aanpassen van de doseringen.quote:Soriot disputed the idea that the half-dose regimen was an error, saying that after researchers realized the dosing discrepancy they formally changed the trial protocol with the blessing of regulators.
Megasnel. En dan te bedenken dat optimistische schattingen over hier pas tegen het einde van het jaar zijn. Misschien heeft een Brexit op zo'n moment zijn voordelen met dat je niet door tig EU-bureaucratie lagen hoeft heen te kauwen.quote:Op zaterdag 28 november 2020 07:57 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Ik las dat het VK op maandag 7 december mag beginnen met vaccineren omdat Pfizer dan levert. Waarom heeft de VK dit zo specifiek?
Volgens mij is dat de deadline dat ze de voorbereidingen klaar hebben, niet de absolute datum waarop ze beginnen.quote:Op zaterdag 28 november 2020 07:57 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Ik las dat het VK op maandag 7 december mag beginnen met vaccineren omdat Pfizer dan levert. Waarom heeft de VK dit zo specifiek?
Brexit.quote:Op zaterdag 28 november 2020 07:57 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Ik las dat het VK op maandag 7 december mag beginnen met vaccineren omdat Pfizer dan levert. Waarom heeft de VK dit zo specifiek?
In het artikel wordt aangegeven dat ziekenhuizen de eerste voorraden kunnen verwachten op 7,8 of 9 december.quote:Op zaterdag 28 november 2020 09:23 schreef Wantie het volgende:
[..]
Volgens mij is dat de deadline dat ze de voorbereidingen klaar hebben, niet de absolute datum waarop ze beginnen.
Maar we zullen het zien.
Denk dat veel blij zijn dat andere regio's eerder starten en dus als proefkonijn fungeren...
Klopt, maar dat komt doordat de productie allang is begonnen.quote:Op zaterdag 28 november 2020 12:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
In het artikel wordt aangegeven dat ziekenhuizen de eerste voorraden kunnen verwachten op 7,8 of 9 december.
Goed punt ja. Komende week zal er wel meer concreet nieuws naar buiten komen.quote:Op zaterdag 28 november 2020 17:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, maar dat komt doordat de productie allang is begonnen.
Het wil nog niet zeggen dat ze rond die datum groen licht hebben om te beginnen met vaccineren. Ze staan als het ware in de startblokken.
Nice .quote:
Top! En net als met Oxford vaccine 0 severe cases in gevaccineerde groep. Die vaccins gaan toch echt wel de weg terug naar normaal leiden.quote:
Er zijn gevallen van expatienten die door een tweede besmetting veel zieker werden.quote:Op maandag 30 november 2020 16:22 schreef Shivo het volgende:
Zouden voormalige covid patienten lagere prioriteit krijgen voor het vaccin? Aangezien die al een hoge immuniteit hebben, in elk geval voor de nabije toekomst.
Nederland moet eerst nog 6 maanden nadenken hoe ze de opslag, vervoer en vaccinaties gaan regelen in de verpleeghuizen.quote:Op maandag 30 november 2020 15:34 schreef Shivo het volgende:
Het ziekenhuis waar mijn vrouw werkt heeft het Pfizer vaccin al in opslag liggen en gaat het uitdelen aan frontliners zodra de FDA het goedgekeurd heeft Dit is in de VS.
Dat zijn echt uitzondering en is heel zeldzaam. Maar wordt uiteraard prominent gemeld door de media. Moeten uitzondering de leidraad zijn?quote:Op maandag 30 november 2020 16:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Er zijn gevallen van expatienten die door een tweede besmetting veel zieker werden.
Dus ik verwacht dat niet.
Er is in ieder geval geen aanwijzing dat iemand die ziek is geweest voor langere tijd immuun is.quote:Op maandag 30 november 2020 20:38 schreef Shivo het volgende:
[..]
Dat zijn echt uitzondering en is heel zeldzaam. Maar wordt uiteraard prominent gemeld door de media. Moeten uitzondering de leidraad zijn?
Daar bestaat echt wel bewijs voor, hier is maar een voorbeeld: "Robust T Cell Immunity in Convalescent Individuals with Asymptomatic or Mild COVID-19" - Cell. 2020 Oct 1.quote:Op maandag 30 november 2020 20:53 schreef Wantie het volgende:
[..]
Er is in ieder geval geen aanwijzing dat iemand die ziek is geweest voor langere tijd immuun is.
at least is er nu een startquote:Op dinsdag 1 december 2020 14:48 schreef Roberto_BOZ het volgende:
mt AstraZeneca er nog bij en J&J misschien in het derde kwartaal, maar het is nog wel even doorbijten vind ik hoor mensen.
Als het goed is komen we dan in niveau Waakzaam van de routekaart. Dat betekent alleen de basis maatregelen. Er al dan op een gegeven moment een punt komen dat de overheid ook die maatregelen loslaat. Ik reken zelf op eind 2021 daarvoor, om te kijken wat de najaarsgolf doet op de zorg.quote:Op dinsdag 1 december 2020 14:53 schreef cemeteryslut het volgende:
En wat als we allemaal gevaccineerd zijn? In het beste geval hé, vaccins komen snel, beschikbaar en de meeste mensen laten zich inenten.
Is het dan? Klaar? Geen maatregelen meer?
Ik zoek me een ongeluk naar informatie over de (postieve) gevolgen van het vaccin voor de samenleving maar daar is vanuit de overheid niets over gecommuniceerd.
In 2 van de studies totnutoe (Moderna, Oxford) is er niemand in de gevaccineerde groep opgenomen geweest, terwijl Pfizer dat niet specifiek vermeld heeft.quote:Op dinsdag 1 december 2020 14:53 schreef cemeteryslut het volgende:
En wat als we allemaal gevaccineerd zijn? In het beste geval hé, vaccins komen snel, beschikbaar en de meeste mensen laten zich inenten.
Is het dan? Klaar? Geen maatregelen meer?
Ik zoek me een ongeluk naar informatie over de (postieve) gevolgen van het vaccin voor de samenleving maar daar is vanuit de overheid niets over gecommuniceerd.
Holy shit die reacties eropquote:
De studie waarop de effectiveness van de Oxford studie gebaseerd was gaat op dit moment dus door het peer review process. Ergens vraag ik me wel af wat nu de prioriteit zou moeten hebben. Peer-review of wetteleijke toestemming (EMA en dergelijke).quote:We are aware that many of you have questions caused by the media reporting during the last week about the press-released high level results of the study, which we realise has been confusing. Please rest assured that the full report of the clinical trial is currently under review for publication in a medical journal and will contain formally evaluated and peer-reviewed information, which we will provide to you after that assessment is complete.
De noodmaatregelen, als in grove inbreuken op onze grondrechten vanwege een noodsituatie, was om de kwetsbaren te beschermen tegen overbelasting van de ziekenhuizen. Dat betekent dus dat die kwetsbaren als eerste en wel zo snel mogelijk gevaccineerd worden en zodra daardoor de ziekenhuiscapaciteit toereikend is gaan dus alle maatregelen onmiddellijk de prullenbak in. Zo niet dan is de overheid het probleem en een veel groter probleem dan dat hele covid.quote:Op dinsdag 1 december 2020 14:55 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Als het goed is komen we dan in niveau Waakzaam van de routekaart. Dat betekent alleen de basis maatregelen. Er al dan op een gegeven moment een punt komen dat de overheid ook die maatregelen loslaat. Ik reken zelf op eind 2021 daarvoor, om te kijken wat de najaarsgolf doet op de zorg.
Evenementen zullen wel pilots mee gaan lopen medio maart. Mondkapjesplicht zal mogelijk ook eerder vervallen.
Maatregelen zijn ook: was je handen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 19:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De noodmaatregelen, als in grove inbreuken op onze grondrechten vanwege een noodsituatie, was om de kwetsbaren te beschermen tegen overbelasting van de ziekenhuizen. Dat betekent dus dat die kwetsbaren als eerste en wel zo snel mogelijk gevaccineerd worden en zodra daardoor de ziekenhuiscapaciteit toereikend is gaan dus alle maatregelen onmiddellijk de prullenbak in. Zo niet dan is de overheid het probleem en een veel groter probleem dan dat hele covid.
Dat klopt jaquote:Op dinsdag 1 december 2020 21:05 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Ik vraag het me wel af. Bewoners van verpleeghuizen gaan eerst. Terecht dat kan levens redden. Maar volgens mij komen die mensen vaak niet in het ziekenhuis terecht.
Nee, er wordt al vanaf het begin verwarring gezaaid door de regering zelf over maatregelen, afspraken, dringende adviezen,wettelijke regels en onwettige regels. Dat hoort niet, dat is van dat mijn wil is wet geleuter en zo werkt het niet. Ik heb het advies om mijn handen vaker te wassen opgevolgd, dat is geen overheidsmaatregel. Een verplichting om handenwasspullen neer te zetten in de ene of andere aangewezen gelegenheid is dat wel.quote:Op dinsdag 1 december 2020 20:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maatregelen zijn ook: was je handen.Nu was dit natuurlijk altijd al zo, maar nu word je er veel meer op gewezen. Dat soort maatregelen zullen nog wel even blijven, en mogelijk ook capaciteitsbeperkingen her en der.
De Jonge wil groepsimmuniteit bereiken door vaccinatie. Dat mag hij willen, maar daarvoor heeft hij de bevoegdheid om grondrechten in te perken of zelfs buiten werking te stellen niet gekregen. De noodwet en de noodmaatregelen zijn er voor een noodsituatie en zodra die voorbij is moet het daarmee afgelopen zijn. Wanneer de kwetsbaren in voldoende mate beschermd zijn door vaccinatie om de ziekenhuizen niet te overbelasten is de noodsituatie voorbij en het dus geen keuze meer om vrijheden te beperken en gorndrechten buiten werking te blijven stellen. Dat ook jonge mensen besmet kunnen raken met nare gevolgen en er nog kwetsbaren aan covid zullen sterven doet niet terzake.Bij normale risico's gaan we terug naar de normale regels zoals die ook gelden voor de griep en dergelijke.quote:Als de vaccins werken zoals het er nu naar uit ziet zal wel de druk op de zorg sterk afnemen zodra veel mensen zijn gevaccineerd, en daarmee inderdaad de grondslag voor de maatregelen. Er zal wel een periode komen waarin flink wordt gediscussieerd wanneer de maatregelen opgeheven kunnen worden, zelfs als ze vantevoren duidelijk aangeven wanneer dat zou kunnen gebeuren.
Mee eens. In Duitsland wordt voorzichtig gedacht dat het wellicht in maart zover kan zijn en we flink kunnen afschalen, terwijl Jaap van Dissel bij ons denkt dat de maatregelen zouden kunnen blijven bestaan tot richting volgende zomer.quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, er wordt al vanaf het begin verwarring gezaaid door de regering zelf over maatregelen, afspraken, dringende adviezen,wettelijke regels en onwettige regels. Dat hoort niet, dat is van dat mijn wil is wet geleuter en zo werkt het niet. Ik heb het advies om mijn handen vaker te wassen opgevolgd, dat is geen overheidsmaatregel. Een verplichting om handenwasspullen neer te zetten in de ene of andere aangewezen gelegenheid is dat wel.
[..]
De Jonge wil groepsimmuniteit bereiken door vaccinatie. Dat mag hij willen, maar daarvoor heeft hij de bevoegdheid om grondrechten in te perken of zelfs buiten werking te stellen niet gekregen. De noodwet en de noodmaatregelen zijn er voor een noodsituatie en zodra die voorbij is moet het daarmee afgelopen zijn. Wanneer de kwetsbaren in voldoende mate beschermd zijn door vaccinatie om de ziekenhuizen niet te overbelasten is de noodsituatie voorbij en het dus geen keuze meer om vrijheden te beperken en gorndrechten buiten werking te blijven stellen. Dat ook jonge mensen besmet kunnen raken met nare gevolgen en er nog kwetsbaren aan covid zullen sterven doet niet terzake.Bij normale risico's gaan we terug naar de normale regels zoals die ook gelden voor de griep en dergelijke.
Ik ben niet zo optimistisch. Nederland heeft op dit moment geen middelen en de infrastructuur om grootschalig te vaccineren. Zeker als het ook om vaccins gaat die op zeer lage temperatuur bewaard moeten worden. Geen huisarts heeft zo een ijskast staan.quote:Op dinsdag 1 december 2020 18:05 schreef cemeteryslut het volgende:
Jullie klinken wel redelijk optimistisch!
Maar de clue is een beetje dat niemand eigenlijk weet hoeveel het zal veranderen op korte termijn?
Hier nog wat meer info: https://www.bbc.co.uk/news/health-55145696quote:Op woensdag 2 december 2020 08:33 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)eschikbaar~a54a9cdd/
UK keurt Vaccin goed en start met vaccinatie volgende week
Bizar dat de MHRA het in de UK in een week kan goedkeuren, maar dat de EMA daar minimaal 4 weken meer voor nodig heeft en nu al weet dat het ze niet lukt om een besluit te kunnen nemen op 22 december. Ik vraag me af hoeveel van die tijd verloren gaat doordat er met zoveel verschillende partijen gewerkt moet worden.quote:The European Medicines Agency (EMA) has delayed its assessment of coronavirus vaccines being developed by US pharmaceutical company Pfizer in partnership with German biotechnology company BioNTech and by US pharmaceutical company Moderna for emergency regulatory approval. This could push back distribution of vaccines in Europe. The EMA said it will make a decision about the Pfizer/BioNTech vaccine on 29 December and that it could make a separate decision on a similar mRNA-based vaccine being developed by US company Moderna on 12 January. Both vaccines were submitted for emergency regulatory approval this week and were originally supposed to be assessed by the EMA on 22 December, according to documents seen by the Financial Times.
Huisartsen krijgen dat ook niet, die vaccins worden geleverd per 5.000 of 10.000, dus die moeten sowieso naar plekken waar grootschalig gevaccineerd kan worden, duizenden per dag. Daarom heeft de UK ook besloten dat zorgpersoneel eerst wordt gevaccineerd, omdat dat in ziekenhuizen kan. Mensen in bejaardentehuizen stonden gedeeld op de eerste plaats in de prioriteitenlijst, maar dat is logistiek niet te doen.quote:Op woensdag 2 december 2020 08:53 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik ben niet zo optimistisch. Nederland heeft op dit moment geen middelen en de infrastructuur om grootschalig te vaccineren. Zeker als het ook om vaccins gaat die op zeer lage temperatuur bewaard moeten worden. Geen huisarts heeft zo een ijskast staan.
Europese Unie is ongerust/jaloersquote:Op woensdag 2 december 2020 11:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Hier nog wat meer info: https://www.bbc.co.uk/news/health-55145696
En: https://www.newscientist.com/article/2237475-covid-19-news-pfizer-biontech-vaccine-authorised-for-use-in-the-uk/#Echobox=1606844024
UK heeft 40 miljoen doses besteld en daarvan zouden er 800.000 volgende week geleverd worden.
Van de site van de New Scientist:
[..]
Bizar dat de MHRA het in de UK in een week kan goedkeuren, maar dat de EMA daar minimaal 4 weken meer voor nodig heeft en nu al weet dat het ze niet lukt om een besluit te kunnen nemen op 22 december. Ik vraag me af hoeveel van die tijd verloren gaat doordat er met zoveel verschillende partijen gewerkt moet worden.
quote:Kritiek Duitse Europarlementariër op Britse goedkeuring vaccin
De Britse goedkeuring van het Amerikaans-Duitse coronavaccin is te snel gegaan, zegt Europees Parlementslid Peter Liese. De Duitser is lid van de parlementaire commissie over volksgezondheid en van huis uit arts. Hij noemt de goedkeuring problematisch en raadt EU-lidstaten aan niet hetzelfde proces te volgen.
"Een paar weken grondig onderzoek van het Europese medicijnagentschap (EMA) is beter dan een haastige nood-autorisatie van het vaccin", stelt hij. Het EMA zei gisteren dat het is begonnen met het goedkeuringsproces. In het gunstigste geval wordt dat proces nog deze maand afgerond, zegt het instituut.
Vaccinatie is voor niemand verplicht nooit.quote:Op woensdag 2 december 2020 13:45 schreef THEFXR het volgende:
is vaccinatie verplicht voor zorgmedewerkers?
quote:artikel 11 – Ontastbaarheid van het lichaam:
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op ontastbaarheid van zijn lichaam.
Heeft het VK nog wel een beetje een fatsoenlijk agentschap? Die zaten natuurlijk bij EMA van de EU maar dat is vorig jaar verhuisd naar Amsterdam (zonder VK als participant).quote:Op woensdag 2 december 2020 08:33 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)eschikbaar~a54a9cdd/
UK keurt Vaccin goed en start met vaccinatie volgende week
Waarbij een ziekenhuis medewerker, denk ik weinig te kiezen heeft.quote:Op woensdag 2 december 2020 15:26 schreef Dos37 het volgende:
[..]
Vaccinatie is voor niemand verplicht nooit.
[..]
Zijn de stukken ergens in te zien van wat precies op grond waarvan is goedgekeurd voor wie...... of moet met het doen met het woordproduct dat het klaar voor gebruik is ?quote:Op woensdag 2 december 2020 08:33 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)eschikbaar~a54a9cdd/
UK keurt Vaccin goed en start met vaccinatie volgende week
Een heleboel is transparant, maar nou net het goedkeuringsproces is behoorlijk ondoorzichtig, voor mij althans. Als iemand links heeft waar het proces staat toegelicht of beschreven, of de data op basis van waarop goedkeuring is verleend, of de data die nodig is om goedkeuring te verlenen, please post!quote:Op woensdag 2 december 2020 15:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zijn de stukken ergens in te zien van wat precies op grond waarvan is goedgekeurd voor wie...... of moet met het doen met het woordproduct dat het klaar voor gebruik is ?
Wel fijn dat de toestemming er is zodat mensen in hun "behoeften" bevredigd worden. Benieuwd, ook hoe lang dat effectief het geval zal gaan zijn.
Jammer dat het goede artikel deels de peren in appels verpakt door niets te zeggen over veiligheidsaspecten aangaande type vaccins zoals de nu genetische gemodificeerde (dwz mrna/vector) versies. Varianten die sws nog nooit en niet eerder preventief en zonder individuele noodzaak, zijn toegepast op mensen.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:52 schreef Momo het volgende:
Ensuring vaccine safety
Ik vond dit wel een aardig stuk in Science over vaccin veiligheid. Nog redelijk leesbaar voor een n00b (los van een aantal medische termen )
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar goed dit lijkt schreeuwen tegen de cycloon van wensen in, waarbij elke vorm van scepsis is al snel subversief in de kiem wordt gesmoord."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vaccinatie is niet verplicht en wordt ook niet subtiel impliciet afgedwongen.quote:Op woensdag 2 december 2020 15:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarbij een ziekenhuis medewerker, denk ik weinig te kiezen heeft.
De werkgever op grond van zijn wetenschap aangaande een vaccinatiekeuze, de weigeraar; veiligheidshalve weg kan parkeren in (of) het moratorium. Het lijkt mij best lastig in het ziekenhuis je (niet) vaccinatie anoniem te houden. Zeker wanneer vaccinatie op de werkplek, versterkend ^motiverend en-publique gebeurd.
Sws heeft het ziekenhuis, meen ik, recht een anamnese af te om vast te stellen of iemand medisch/psycho-sociaal geen gevaar vormt voor patiënten.
In de zorgsector, vooral in ziekenhuizen is de druk om je te laten vaccineren; een stuk hoger. Ook al omdat werknemers immers in het centrum van de business zit die bereid zijn te nemen het als medici anderen meen te moeten voorschrijven. Beetje raar wanneer een dokter op grond van principes niet zelf neemt waar het anderen wel van wil voorzien. Een beetje als politieagent tegen handhaving of als dokter tegen de behandeling van ziekte, te zijn.
Eén van de welkome redenen dat men mede als strategie kiest om zorgmedewerkers vooraan te laten staan. Enerzijds omdat zij besmet kunnen raken dan niet inzetbaar voor patiënten zijn en anderzijds als lichtend voorbeeld dienen voor twijfelaars.
Wanneer de dokter het zelf neemt zonder dat dit echt vast is te stellen voor de kijker, zal het best wel in orde zijn.
Thx4fish. Mortuarium, kan wmb ook . Ik geef toe dat ik een wat minder onbevangen blik heb op vermeende doelen die moeten worden afgedwongen. Natuurlijk zijn de doelen ook altruïstisch te zien en worden ziekenhuismedewerkers vooral ook om die en vanwege dat sectorbelang, gevaccineerd.quote:Op woensdag 2 december 2020 17:21 schreef Molo het volgende:
[..]
Vaccinatie is niet verplicht en wordt ook niet subtiel impliciet afgedwongen.
Vrije keuze. Mogelijk wel met consequenties voor waar iemand in het ziekenhuis kan werken.
Bedoel je mortuarium trouwens ipv moratorium?
Laatste alinea klopt niet. Strategisch is het handig zorgpersoneel te vaccineren met voorrang omdat ze dan zelf minder snel ziek uitvallen, en omdat ze minder snel patiënten kunnen besmetten, indien vaccins in dat laatste werkzaam blijken te zijn that is.
Ze worden niet ingezet als voorbeeldfunctie om mensen over de streep te trekken
Probeert Johnson niet gewoon verwachtingen te temperen die überhaupt niet realistisch waren? Hij zegt dat mensen niet moeten verwachten dat vanaf volgende week ineens grootschalig gevaccineerd gaat worden. In mijn ogen is het feit dat ze beginnen al monumentaal genoeg.quote:Op woensdag 2 december 2020 17:01 schreef Vasilevski het volgende:
In Engeland wordt de vaccin-hype ook alweer een beetje teruggeschroefd door Johnson: https://www.theguardian.c(...)t-boris-johnson-pmqs
Ze halen de krantenkoppen met een vroege streefdatum voor de eerste prikjes om mensen het gevoel te geven dat er licht aan het eind van de tunnel is, net als hier. Al met al zijn ze misschien 3-4 weekjes sneller dan wij. Ja dat is het wel waard om 2x naar Engeland te vliegen, zoals sommige kennissen van mij nu al half-grappend suggereren.
Dat vermoed ik ook.... zie zijdelings op CNN , een hoofd medische dienst (namens de regering) die vooral zegt dat alles moet worden afgewacht wat het gaat brengen t.a.v. o(n)verdraagbaarheid, herstel en sterfte.quote:Op woensdag 2 december 2020 18:20 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Probeert Johnson niet gewoon verwachtingen te temperen die überhaupt niet realistisch waren? Hij zegt dat mensen niet moeten verwachten dat vanaf volgende week ineens grootschalig gevaccineerd gaat worden. In mijn ogen is het feit dat ze beginnen al monumentaal genoeg.
Vrees gebaseerd... waarop precies? En denk je nou echt dat je die actievoerders, mensen die weigeren of juist eerst willen een uniek probleem is voor Nederland?quote:Op woensdag 2 december 2020 19:36 schreef Injetta het volgende:
Ik vrees dat alle landen om ons heen alles op orde hebben om snel van start te gaan en in Nederland eerst maandenlang klungelen en dan volgend jaar een parlementaire enquête.
Het lijkt nu al paniek en chaos.
Geen vriezers, niet voldoende mensen, geen logistiek, geharrewar over wie eerst, wie krijgt welke.
En dan natuurlijk een eindeloze discussie over of het wel veilig is. Actievoerders, mensen die weigeren, mensen die juist eerst willen.
Ik snak naar de tijd dat Corona daadwerkelijk net is als de griep. Risicogroepen jaarlijks een inenting en ja er worden nog steeds mensen ziek zoals bij griep en soms helaas fataal, zoals je ook andere ziektes kunt oplopen.
En weer normaal leven. Ook na de Spaanse griep is het leven weer normaal geworden.
Niemand nooit in Nederland misschien. In de VS was smallpox vaccin verplicht, en ernstige bijwerkingen kwamen ook wel voor ervan regelmatig.quote:Op woensdag 2 december 2020 15:26 schreef Dos37 het volgende:
[..]
Vaccinatie is voor niemand verplicht nooit.
[..]
Hier in NL kunnen ze wel de plannen hebben, maar heb het idee dat de groep nee zeggers onder het zorgpersoneel groter is dan men vermoed.quote:Op woensdag 2 december 2020 17:21 schreef Molo het volgende:
[..]
Vaccinatie is niet verplicht en wordt ook niet subtiel impliciet afgedwongen.
Vrije keuze. Mogelijk wel met consequenties voor waar iemand in het ziekenhuis kan werken.
Bedoel je mortuarium trouwens ipv moratorium?
Laatste alinea klopt niet. Strategisch is het handig zorgpersoneel te vaccineren met voorrang omdat ze dan zelf minder snel ziek uitvallen, en omdat ze minder snel patiënten kunnen besmetten, indien vaccins in dat laatste werkzaam blijken te zijn that is.
Ze worden niet ingezet als voorbeeldfunctie om mensen over de streep te trekken
Ik laat de sociaal/ethische factoren aangaande genetische modificatie maar weg want die schijnen, in media en bij regeringen, al geen enkel beletsel meer te zijn.quote:bron: British Medical Journal bmj blog 27nov20
All these data for the different vaccines are potentially very promising, but none of the phase III trials have been published in peer reviewed journals or analysed by age group, gender and case description (asymptomatic, mild, severe), virus transmissibility after immunisation, or duration of protection.
Zie mijn bericht eerder, waarin ik een email van de mensen van de Oxford trial quote. De Oxford fase III trial studie is nu onder peer-review. Maar het proces is niet studie --> peer-review publicatie --> EMA/FDA/MHRA toestemming. Het proces is studie --> EMA/FDA/MHRA. Oxford is natuurlijk een universiteit dus die wetenschappers willen ook publiceren, bij Pfizer en Moderna zie je die drang iets minder lijkt het, maar ik ga ervan uit dat die ook gepubliceerd worden. Daar komt bij dat wetenschappelijk gezien de fase III trials niet echt spannend zijn. Het zijn geen vernieuwende opzetten qua studie design, geen nieuwe technieken die gebruikt worden en de statistiek is ook niet ingewikkeld ofzo.quote:Op donderdag 3 december 2020 02:08 schreef Vallon het volgende:
Waar blijft de data aangaande de op handen zijnde Covid19 vaccins ?
• Pfizer/BioNTech mRNA (BNT162b2)
• MODERNA mRNA-1273
• Oxford ChAdOx1 (Adeno vector)
(en van al die andere succesvolle varianten).
[..]
Ik laat de sociaal/ethische factoren aangaande genetische modificatie maar weg want die schijnen, in media en bij regeringen, al geen enkel beletsel meer te zijn.
Naast tal van technische/constructie, productie-aspecten, test/condities, bijwerkingen, (af)handelingsvragen; is van belang dat zsm het volgende bekend wordt (gemaakt) aangaande het vaccin; voordat men in de juichmodus gaat:
* aanlooptijd intreding werking na vaccinatie
* periodeduur van bescherming
* voorkomt het besmetting/virustransmissie
* in hoeverre is logistiek bij toediening van invloed op werkingsgraad
* wat is de invloed op/van werking door/met onderliggende aandoeningen
Voor mij zelf: hoe cq kan men controleren - antilichaamtest? - dat iemand succesvol is gevaccinneerd ?
Of wordt dit een statistisch observatie gevalletje van minder besmettingen, ziekenhuis opname of sterfte dat via een welke signaalwaarde aangeeft; dat het dan succesvol wordt geacht ?
Hierbij meegenomen, de invloed van - hoe vast te stellen ? - van omgevingsfactoren.
NB: Vaccinatie is geen garantie dat iemand dus gevaccineerd is in de zin van beschermd en (ook) niet besmettelijk.
Zoals ik vaker heb bepleit, zou ik graag zien dat dit eerst als data bekend wordt bij onafhankelijke wetenschappers, voordat men rush-rush een vaccin gaat promoten en onduidelijk gaat autoriseren en goedkeuren op grond van - onbekende - processcriteria.
Belangrijkste - voor mij - is natuurlijk dat de (leesbare) bijsluiter wordt gepubliceerd zodat tenminste artsen e.e.a. op grond van hun functie/taak zelf dat voor hun patiënten kunnen beoordelen.
Zijn die peer-reviews van het o.a. Oxford vaccin ergens in te zien of zijn die - zoals vaak - NDA ?quote:Op donderdag 3 december 2020 11:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Zie mijn bericht eerder, waarin ik een email van de mensen van de Oxford trial quote. De Oxford fase III trial studie is nu onder peer-review. Maar het proces is niet studie --> peer-review publicatie --> EMA/FDA/MHRA toestemming. Het proces is studie --> EMA/FDA/MHRA. Oxford is natuurlijk een universiteit dus die wetenschappers willen ook publiceren, bij Pfizer en Moderna zie je die drang iets minder lijkt het, maar ik ga ervan uit dat die ook gepubliceerd worden. Daar komt bij dat wetenschappelijk gezien de fase III trials niet echt spannend zijn. Het zijn geen vernieuwende opzetten qua studie design, geen nieuwe technieken die gebruikt worden en de statistiek is ook niet ingewikkeld ofzo.
Wat jij vooral wilt, die duidelijke bijsluiter, komt vooral voort uit de resultaten van de fase II trials, en die zijn wel al peer-review gepubliceerd, alleen wat lastiger te lezen dan een bijsluiter.
Een paar 'antwoorden':
-De meeste deelnemers in alle studies hadden na 4 weken (dus voor de tweede vaccinatie) al wel antistoffen. De bescherming gaat niet als een knop van uit naar aan, maar is een geleidelijk proces, maar over het algemeen wordt beschouwd dat bescherming na ongeveer 1 of 2 weken begint.
-Duur van bescherming: Time will tell. Dat is gewoon nog niet duidelijk. Het kan 6 maanden zijn, 1 jaar, 5 jaar, levenslang. Dat is afwachten en niet te meten aan de hand van antistoffen ofzo. Geen antistoffen wilt niet zeggen dat je niet meer beschermd bent, je lichaam kan het zich nog 'herinneren'. Ik heb hier en daar wel gelezen dat men vermoed dat het meer dan een jaar is, maar dat is niet meer dan een vermoeden. Ook hier is het weer dat het geen zaak is van aan of uit, de bescherming zal geleidelijk afnemen, en dat kan ook nog eens verschillend zijn in de verschillende leeftijdsgroepen.
-Voorkomt het tranmissie: Dat is nog niet helemaal duidelijk, maar als iemand niet ziek wordt, en het lichaam het virus snel indamt, zal diegene ook minder virus bij zich dragen en hoogtswaarschijnlijk minder besmettelijk zijn. Maar dit kan wel een dingetje voor anti-vaxxers zijn, als ingeente mensen wel nog anderen kunnen beschermen.
-Logistiek, mits goed uitgevoerd, zou geen invloed op werking moeten hebben. Er zullen goede veiligheidsprotocollen moeten zijn om te garanderen dat de temperatuur het gehele proces juist is geweest. Dit is een uitdaging met de mRNA vaccins, met niet erg lastig bij het Oxford vaccin.
-De invloed van onderliggende aandoeningen: Goed punt. De vaccins worden getest op gezonde mensen. Vooral mensen met auto-immuunziektes kunnen last hebben van vaccins. De relatie met onderliggende aandoeningen is heel lastig te testen. Stel dat een bijwerking bij 1 op de 100 voorkomt, maar bij iemand met een zeldzame ziekte bij 5 op de 100. Dan is dat een flinke toename, en iets waar je rekening mee moet houden. Maar als die ziekte maar bij 1 op de 100.000 voorkomt, dan kun je gewoon niet genoeg vrijwilligers vinden om dat uitgebreid te testen. En waarschijnlijk krijg je daar ook geen toestemming voor van ethische review commissies die onderzoeksaanvragen moeten goedkeuren. Of mensen waarvan vermoed wordt dat ze een verhoogd risico hebben op bijwerkingen gevaccineerd moeten worden moet case-by-case bekeken worden in samenwerking met hun artsen, en die zullen ook nauwkeuriger gevolgd moeten worden.
Ik vind het vooral apart dat het proces wat de organen die uiteindelijk de toestemming verlenen niet erg doorzichtig is. Die reviewen meer dan wat peer-review wetenschappelijk gepubliceerd wordt. Maar hoe en wat precies is me niet echt duidelijk.
Ik zat gister BBC te kijken en een vrouw van de MHRA zei dat ze geen shortcuts hadden genomen en dat ze de data van Pfizer, duizenden pagina's al maanden aan het reviewen waren. Dan vermoed ik dat ze elke case nagaan, elke procedure nagaan en kijken naar opzet, uitvoering, veiligheidsprotocollen etc.
Zoals?quote:Het is/wordt dan vooral interessant wat NIET werd onderzocht en WEL van toepassing is of kan zijn voor het individu.
Yep, DNA is de next step die we voorlopig wmb sws in de vriezer moeten laten. Deels offtopic: Laten we eerst maar zorgen dat de godganse wereld om ons heen, de beschikking krijgt over gelijke (start)kansen in het ontstane leven.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Overigens is (m)RNA geen DNA, en worden er geen genen verandert. Het is wel een stapje dichterbij, maar je DNA (met al zijn genen) light opgeslagen in je celkernen, RNA zit niet in je celkernen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op donderdag 3 december 2020 15:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, DNA is de next step die we voorlopig wmb sws in de vriezer moeten laten. Deels offtopic: Laten we eerst maar zorgen dat de godganse wereld om ons heen, de beschikking krijgt over gelijke (start)kansen in het ontstane leven.
("Spelen" met) RNA verandert weliswaar niet het DNA maar beïnvloedt - welke /hoe ? - wel degelijk de lichamelijke processen in de kern raakt. Mogelijk zelfs zo dat het eigen lichaam dat zelf niet meer doet en daarvoor mRNA als stimulus nodig blijf hebben. Het individu zal lijdende, zich naar niet door laten leiden door dat soort ver-van-het bed overwegingen.
Er zijn tal van - ik weet selectief gevonden - stukken die duiden op flinke risico's. Het juiste gebruik van een schadelijk middel vraagt heel veel zorgvuldige voorzichtigheid om te dienen als medicijn.
Vooral omdat het onbekend terrein is moet men dat voorzichtig verkennen en imo zeker niet massaal - zoals nu met Covid19 gebeurd - een moeras gaan inlopen waar andere gevaren loeren.
In de spoiler - wat offtopic - mijn zienswijze dat rommelen xNA voorzichtig moet worden belopen.Ik vind ook dat het ethische vraagstuk veel meer belangrijk wordt met behandelmethodes die richting DNA gaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
RNA behandelmethodes zijn heel lang veel belovend geweest, maar niet werkbaar. De vaccins zijn nu de eerste die echt toegepast gaan worden, maar RNA behandelmethodes hebben wel heel veel potentie. Je zou bijvoorbeeld het lichaam via RNA kunnen instrueren om heel gericht kankercellen aan te pakken door het lichaam een eiwit aan te laten maken wat zich kan binden aan een specifiek eiwit wat alleen in de kankercellen aanwezig en waardoor de kankercel zich niet meer kan delen of zelfs kapotgaat. Dat is nog theorie, maar het begint wel binnen de mogelijkheden te komen.
Maar ja, genees je kanker, dan wordt men gemiddeld weer een stuk ouder, neemt de wereldbevolking navenant toe, meer contact mensen met pathogenen onder dieren, etc. Maar niemand zal zo'n RNA-therapie voor kanker weigeren als ze hem nodig hebben.
Hier kom ik wsnog wel op terug (tijd is idd een dingetje waarbij ik hoop dat dit in de gemeenschap op die waarde zal worden gedeeld). Op tal van punten, ontbreekt ook mijn kennis om iets zuiver te kunnen beoordelen.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Zijn allemaal open access, dus vrij beschikbaar voor iedereen. Heel veel staat online, maar als je je echt goed in wilt lezen, ben je ook wel behoorlijk veel tijd kwijt.
Pfizer: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.30.20142570v1
Moderna: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2022483
Oxford: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31604-4/fulltext
Oxford studie gericht op ouderen: [url=https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2932466-1]https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2932466-1
Inmiddels ook deze gevonden, het review protocol van de FDA: https://www.fda.gov/media/139638/download
[..]
Zoals?
Er zijn genoeg vaccins die 5-15 jaar bescherming bieden, ook als ze aan ouderen worden gegeven (gele koorts bijv).
Heb je wel eens de bijsluiter van ibuprofen gelezen?
Of de bijwerkingen nagekeken die kunnen ontstaan bij een algemeen geaccepteerd vaccin als BMR? Hoe ga je de bijwerkingen die je tegenkomt, en de frequenties ervan, vergelijken? Wat is je baseline?
Denk je: He, niemand heeft een koorststuip gekregen bij het Moderna vaccin, terwijl dat wel bij 1 op de 1000 kinderen bij het BMR vaccin gebeurd? Zoveel % rapoorteerd spierpijn, maar dat is vrij normaal op de injectie-site bij veel vaccins.
Of denk je: Jeetje, 5% rapporteerd nog steeds hoofdpijn en vermoeidheid na 7 dagen bij het Oxford vaccin als ze geen paracetamol namen, mij niet gezien!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Inzake vraag, ja ik heb veel doorgelezen wat mij sws uiterst terughoudend maakt in zomaar ongebreideld gebruik van preventieve middelen omdat het kan en iemand anders dat nodig acht. Wat een ander al of niet curatief doet, moet & mag die zelf weten. Dit maakt het weer ethisch van aard."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ga zeker verder lezen maar om je laatste vraag alvast te beantwoorden.... en ik (elders) vaker aanhaal, naast de ethische aspecten wordt er onvoldoende gekeken naar wat een vaccin voor een individu (in al zijn variaties) doet.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ergens moet je altijd kunnen vertrouwen op het oordeel van anderen want je kunt niet alles lezen en de informatiemaatschappij waarin we tegenwoordig lezen. Het peer-review process is een zo'n proces waar veel mensen vertrouwen in hebben (maar wat zeker niet onfeilbaar is). De overheid is een ander orgaan waar we vaak vertrouwen in hebben (maar lang niet altijd). Verder neem je eerder iets aan van mensen die dichter bij je staan (familie, vrienden, mensen van dezelfde cultuur, of eenzelfde culturele, geloofs of geografische achtergrond).
Maar ik ben wel benieuwd waar volgens jou niet naar gekeken wordt wat volgens jou wel zou moeten gebeuren. Heel veel kanten van vaccins worden bekeken, maar vast ook weer niet alles.
Deze vluchtig doorgenomen waarbij Pfizer in fase1/2 vanzelfsprekend beantwoordde aan "testcriteria" waarbij een fitte groep mensen van 18-55 was betrokken.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Pfizer: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.30.20142570v1
....
Ik ben dan benieuwd naar de demografie van die casussen of er een andere verklaring kan zijn die dat kan verklaren en hoe zich dat verhoudt tot groepen die op geen enkele wijze betrokken waren in dat onderzoek. Kortom wat waren de cijfers van het land/lokatie in samenstelling en gedragingen. Mensen dus die niet (pro)actief waren betrokken in een proef.quote:"They said that 94 people in a trial of more than 43,000 have so far tested positive for Covid-19, and that over 90 per cent of those did not receive the real vaccine".
... ...
The companies have not revealed the exact number but a 90 per cent efficacy rate suggests that no more than eight people who got the vaccine caught the virus, compared to 86 of those who received a fake jab."
Ik laat de andere links (thx) maar even voor wat ze, ik vermoed, van eenzelfde kaliber zullen gaan zijn: de testcriteria als procedures zijn goed doorlopen, fase 3 gaf voldoende succes en verder weten "men" hoegenaamd nog niets aangaande (bij)effecten van/voor grote inentingsschaal.quote:Prof Van-Tam also cautioned that ‘the one thing we know about these vaccines at the moment is that they will prevent illness’ from Covid-19 as diagnosed by a PCR test.
‘We do not know yet if these vaccines will prevent asymptomatic infection.
‘And therefore we do not know if these vaccines will prevent virus shedding, and therefore have an effect on community transmission.’
He said that more work was needed to know whether vaccines only ‘modify disease’ or whether they can also prevent transmission.
Op basis van een enkel geval, van een symptoom wat potentieel een zeldzame bijwerking is, kun je heel moeilijk conclusies trekken. Daar heb je data voor nodig, en die data krijg je vooral door veel mensen te vaccineren, niet door heel lang te wachten wat er bij een paar mensen gebeurd. Aantallen is veel belangrijker dan tijd, en zelfs bij grote aantallen heb je tijd nodig.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ga zeker verder lezen maar om je laatste vraag alvast te beantwoorden.... en ik (elders) vaker aanhaal, naast de ethische aspecten wordt er onvoldoende gekeken naar wat een vaccin voor een individu (in al zijn variaties) doet.
Dit laatste - testen op nadelen - is ook moeilijk omdat dit niet mag noch dus kan worden getest.
O.a. een reden dat vaccins voor algemene gebruik - terecht - veel tijd nodig hebben om het experimentele stadium te passeren. Die periode dient ook als impliciete veiligheidsklep.
[quote]
Nee, volgens mij interpreteer je dat verkeerd. Tijd is niet een factor in de testfases. Mensen worden ongeveer 3 maanden gemonitoord, en als een bepaald aantal mensen voor de vastgestelde periode is gemonitoord, wordt op basis daarvan beslissingen genomen. Vaak is het wel zo dat het lang duurt om voldoende vrijwilligers te verzamelen (ik krijg al bijna een half jaar uitnodigingen voor vaccine trials voor malaria and tbc bijvoorbeeld), en vrijwilligers worden vaak tot 2 jaar na een trial standaard gevolgd. Dat dat een impliciete veiligheidsklep is is niet echt waar, want daarvoor zijn de aantallen mensen die gemonitoord worden te klein. Bij een fase II trial heb je het over 100-1000 man. Elke ernstige bijwerking die optreedt is dan een alarmbel, maar zelfs als er zich een symptoom voordoet waarvan bekend is dat het in zeldzame gevallen gelinkt kan worden aan een vaccin, zoals bijvoorbeeld Guillaume-Barre Syndroom, dan is het op basis van de kleine studiegroep niet uit te sluiten of het wel of niet aan het vaccin gelinked is. Dat was bijvoorbeeld de uitkomst van de analyse van het pauzeren van de Oxford trial. Uit de informatie die daaruit kwam:
[quote]A participant developed unexplained neurological symptoms which were initially assessed as
possibly related to the ChAdOx1 nCoV19 vaccine. A review of the details of this case was undertaken
by the independent safety committee (DSMB) and by the UK regulator (MHRA).
By reviewing the medical records and seeking opinions from independent experts, the DSMB and
the MHRA have concluded that there was insufficient evidence to say for certain that the illnesses
were or were not related to the vaccine. In this case, after considering the
information, the independent reviewers and MHRA recommended that vaccinations should
continue. Close monitoring of the affected individual and other participants will be continued.
Wat is 'veilig'? Is dat ervan uitgaan dat je ergens niet ziek van wordt, of is dat weten wat de kans op een mogelijke bijwerking 0.001% s? Wat is de kans op ernstig ziek worden van Covid als je ervanuit gaat dat je het krijgt als je je niet inent? Als je die twee tegen elkaar afweegt, dan is de kans op een ernstige bijwerking van een vaccin vele malen lager, en is dat een veiligere optie, toch?quote:Kernpunt is dat men niet kan stellen dat iets dus veilig (wat sws een "belevingskwestie:") is en ook niet moet wegkruipen in misleidende statistiek van opgestapelde algemeenheden, mensen gemakshalve wegzetten als gestoorde wappies of onder het politieke mom van nood-breekt-recht, dan als vermeende plicht dat maar afdwingen.
Mensen moeten zelf in alle vrijheid en beschikking bepalen of zij middelen gebruiken, ook als dat een ander niet uitkomt. Om schade voorkomen kun je in onze samenleving wel middelen verbieden maar die andersom niet verplichten.
Kortweg, voor mensen met onderliggende aandoeningen is dat niet duidelijk. Heb je een onderliggende aandoening, overleg dan met je arts (en niet met je facebook-groepen) of het verstandig is om je te laten vaccineren, of dat het misschien verstandiger is om een jaartje te wachten.quote:Ik heb tal van vragen maar gelet dat het er in al het mediale geweld; toch van gaat komen zou ik op zijn minst willen weten wat de (korte -en lange termijneffecten zijn voor mensen met (onderliggende) aandoeningen en hoe lang een vaccin dan bescherming waarvoor met welk doel en effect bescherming zou bieden.
Voor veel mensen zal het gemoedsrust geven als ze weten dat een eventuele besmetting met SARS-CoV-2 niet tot een ziekenhuisopname zal leiden als ze gevaccineerd zijn.quote:Als ik hooguit een dagje ziek ben, ga ik bv daarvoor geen vaccin of immunotherapie nemen.
Ziek zijn en imperfectie moet mogen. Dat ligt weer anders voor iemand die in angst van doodsgereutel, dan baat kan hebben.
'Niets' is een groot woord, ze kunnen er heel veel over zeggen, maar je kunt niet voor elke aandoening bij een miljoen mensen gaan testen hoe een vaccin daarop van invloed is over een periode van 10 jaar. Praat met je huisarts als je je daar zorgen over maakt.quote:Concreet kan men niets zeggen over gevolgen/invloed van vaccins voor mensen die sws afwijken van de onbestaande norm.
Seriously? Je denkt dat er feitelijk geen wetenschap aan te pas is gekomen bij het ontwikkelen van deze vaccins? Beweer je dat nu?quote:Geneeskunde is geen feitelijk wetenschap en daarvoor in gedrag en aard, te wispelturig.
Dus jij zit liever nog 2-5 jaar in lockdown, met in Nederland tientallen tot honderden doden per dag, dan dat er massaal gevaccineerd wordt, met mogelijk enige tientallen mensen die daarvan goed ziek worden? Dus je prefereert duizenden doden omdat je bang bent dat er tientallen mensen ziek worden? Dat is in feite wat je zegt.quote:Dat iets niet kan worden beantwoordt moet geen reden zijn het dan toch maar te doen op grond van een mediashowtje. Het is wel voor mij een reden om minsten 2 tot 5 jaar af te wachten voordat ik zelf overweeg mij bloot te stellen aan het (on)heil dat ik kan afwachten.
Zoals eerder gezegd, aantallen zijn belangrijker dan tijd, en voor zeldzame bijwerkingen op lange termijn zijn beide nodig. Denk je eens in als Belgie zegt: Vanaf 5 januari enten wij iedereen in, en 3 maanden later is dat gedaan.quote:In die tijd lijkt mij de kans groter - net als bij reguliere vaccin ontwikkeling - dat voor de hand liggende zaken zullen zijn geslecht. Dit laatste ook/voor productie waar nog helemaal niets over te zeggen is. Ik wacht wel wat de uitkomsten zijn van fase 4 dat nu - autorisatie is nu toestemming voor algemeen gebruik - niet wordt afgewacht.
Neuh, we zijn het niet echt eens. Er is heel veel duidelijk, en naar mijn mening is er meer dan genoeg duidelijk om de vaccins op dit moment goed te keuren.quote:We zijn het eens dat vooral heel veel onduidelijk is en ik zet dan mijn hakken in het zand wanneer iemand dan wide-eyes-shut stelt dat het allemaal heel veilig, goed is en het nodig is dat personen actief - onder grote druk - moeten worden overtuigd voor iets dat hun eigen gezondheid niet (be)treft.
In de Moderna studie werd bij 11 mensen die gevaccineerd waren het virus vastgesteld, niemand van hen hoefde opgenomen te worden. Er werd ook bij 185 mensen die de placebo hadden gekregen het virus vastgesteld, 30 van hen moesten worden opgenomen.quote:Op donderdag 3 december 2020 18:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Deze vluchtig doorgenomen waarbij Pfizer in fase1/2 vanzelfsprekend beantwoordde aan "testcriteria" waarbij een fitte groep mensen van 18-55 was betrokken.
Wat ik dan verderop, (ongepubliceerde) fase 3, dan weer erg vaag vind worden met wat in dezelfde comments staat aangaande veronderstelde effectiviteit (wat sws een beladen term is):
[..]
Ik ben dan benieuwd naar de demografie van die casussen of er een andere verklaring kan zijn die dat kan verklaren en hoe zich dat verhoudt tot groepen die op geen enkele wijze betrokken waren in dat onderzoek. Kortom wat waren de cijfers van het land/lokatie in samenstelling en gedragingen. Mensen dus die niet (pro)actief waren betrokken in een proef.
[quote]
50% krijgt het vaccin 50% een placebo, dat is de controle groep waar je het over hebt. Je wilt die mensen ook een spuitje geven, je kunt ze niet zomaar vergelijken met mensen die je helemaal geen spuitje geeft. Onderzoek 101.
Mensen krijgen random het vaccin of een placebo, anders kunnen er geen causale conclusies getrokken worden, onderzoek 101.
Daarom maakt het ook niet zoveel uit hoe oud degenen waren die ziek werden. Overall biedt het 94.5% bescherming, dat is goed genoeg. Per leeftijdsgroep zal het wel verschillen, maar daarvoor is nog niet genoeg data. Stel dat er het 0 waren in de groep 18-30, dan kun je daar geen percentage aan hangen, maar je weet wel dat het heel hoog zal zijn.
[quote]
Ook blijf ik hameren dat besmet zijn niet gelijk kan/mag worden gesteld aan dus besmettelijk, laat staan gevolgen ondervindend die dan (kunnen) leiden tot zorg nodig hebbend of zelfs sterfte.
Het is lastig inderdaad als verschillende publikaties verschillende definities, of nuances van definities, anders hanteren voor dezelfde term. Of als ze niet specifiek zijn wat ze bedoelen met mortaliteit (hebben ze het over IFR of CFR)?quote:Ook heb ik grote moeite met "cfr" en "ifr" definities in allerlei cijfers die qua interpretatie en beschouwing kunnen fluctueren bron: medium
Mijn verdere bemerkingen worden ook genoemd in dezelfde comments:
[..]
De kwaal is erger dan het medicijn?quote:Ik laat de andere links (thx) maar even voor wat ze, ik vermoed, van eenzelfde kaliber zullen gaan zijn: de testcriteria als procedures zijn goed doorlopen, fase 3 gaf voldoende succes en verder weten "men" hoegenaamd nog niets aangaande (bij)effecten van/voor grote inentingsschaal.
Los van testinhoud/verwachting, vraag mij verder wat de rechtvaardiging is om een preventief werkend vaccin dat is (en zal worden) vrijgegeven voor "emergency use" (wasda?/voorwie?) op grote schaal te mogen gaan toepassen ?
Thx voor je uitgebreide respons, plezierig om te lezen.quote:Op donderdag 3 december 2020 19:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Op basis van een enkel geval, van een symptoom wat potentieel een zeldzame bijwerking is, kun je heel moeilijk conclusies trekken. Daar heb je data voor nodig, en die data krijg je vooral door veel mensen te vaccineren, niet door heel lang te wachten wat er bij een paar mensen gebeurd. Aantallen is veel belangrijker dan tijd, en zelfs bij grote aantallen heb je tijd nodig.
Als individu kun je dan wel redeneren: Ik kijk de kat uit de boom, laten ze eerst maar eens een paar miljoen mensen inenten en een jaar volgen, en als er dan nog steeds geen zeldzame bijwerkingen optreden, kun je opnieuw een besluit nemen afgewogen tegen de gezondheidsrisico's voor jezelf om te ziek te worden, voor het besmetten van anderen, en tegen eventuele restricties waar je tegen aanloopt als je niet ingeent bent (verschillende vlieguitgmaatschappijen, zoals Qantas, hebben aangegeven dat ze mogelijk vaccinatie als voorwaarde stellen).
[..]
Wat is 'veilig'? Is dat ervan uitgaan dat je ergens niet ziek van wordt, of is dat weten wat de kans op een mogelijke bijwerking 0.001% s? Wat is de kans op ernstig ziek worden van Covid als je ervanuit gaat dat je het krijgt als je je niet inent? Als je die twee tegen elkaar afweegt, dan is de kans op een ernstige bijwerking van een vaccin vele malen lager, en is dat een veiligere optie, toch?
Maar men beleeft het laten vaccineren als een bewuste keuze en actieve handeling, en risico's daarvan weegt men veelal veel zwaarder dan risico's van dingen die men overkomt, omdat men er toch niks aan kan doen.
Amerikanen vonden het vreemd als ik zei dat ik waarschijnlijk terug zou gaan Nederland. Dan woon je onder de zeespiegel, dat is hardstikke gevaarlijk! Maar als je in Nederland geboren bent, denk je daar niet eens over na en doe je het af als nonsense. Er gaan wonen is een bewuste keuze, er geboren worden overkomt je. Het risico is in beide gevallen hetzelfde, maar wordt vanuit de verschillende perspectieven heel anders beoordeelt.
Ik snap goed dat mensen kiezen om zich niet in te laten enten: bang voor naalden, auto-immuunziektes, eerdere nare ervaringen met vaccinaties, principiele weigering (bijvoorbeeld omdat in sommige vaccins cellijnen worden gebruikt die in de jaren 50-60 uit geabborteerde foetussen zijn gewonnen), de kat uit de boom willen kijken, enz.
Maar als iemand aankomt dat men 5G chips wilt impanteren, George Soros/Bill Gates de wereldbevolking ermee om zeep willen brengen, world dominion theorien of agenda's voor world dominion theorien etc, zonder dat ze dat uberhaupt goed kunnen onderbouwen, dan ben ik het wel met de 'gestoorde wappies' classificatie eens.
En natuurlijk mag iedereen bepalen wat ze zelfs willen, maar ik vind het triest om te zien als mensen nauwelijks weten waar ze over praten, maar dan wel van de wappies napraten en op basis daarvan een besluit nemen. Ik denk dat als ze ze zich goed zouden informeren en inlezen, en zich niet zoveel laten leiden door wat op social media wordt geplemt, maar luistert naar experts op het gebied van virologie, epidemiologie, vaccinaties, doktoren die Covid patienten behandelen enz, dat een groot deel van hen dan tot een ander besluit zou komen
[..]
Kortweg, voor mensen met onderliggende aandoeningen is dat niet duidelijk. Heb je een onderliggende aandoening, overleg dan met je arts (en niet met je facebook-groepen) of het verstandig is om je te laten vaccineren, of dat het misschien verstandiger is om een jaartje te wachten.
Lange termijn bijwerkingen idem. Dat wordt pas op de lange termijn duidelijk, maar dat soort bijwerkingen zijn altijd zeldzaam, dat wel.
Het doel van het vaccineren lijkt me duidelijk: Covid-druk op de zorg verminderen, en een terugkeer naar een samenleving waarin we ons geen zorgen hoeven te maken of dingen wel open zijn, en waarbij iedereen weer bij elkaar op bezoek mag.
Hoe lang de vaccins bescherming bieden: Time will tell. Hoe langer hoe beter.
Hoe snel of geleidelijk de bescherming afneemt? Time will tell.
En die laatste twee vragen zullen ook per leeftijdsgroep bekeken worden.
Hoe effectief de huidige vaccins bescherming bieden tegen mogelijke toekomstige mutaties van SARS-CoV-2? Time will tell.
Maar alledrie de bovenstaande gevallen lijken me geen reden om te besluiten je niet nu in te laten enten.
[..]
Voor veel mensen zal het gemoedsrust geven als ze weten dat een eventuele besmetting met SARS-CoV-2 niet tot een ziekenhuisopname zal leiden als ze gevaccineerd zijn.
Maar je weet vantevoren niet of je asymptomatisch zult zijn bij een besmetting of beademt zal moeten worden. Leeftijd is de grootste indicator, maar ik ken ook een meid van 29 die al sinds maart kwakkelt. En ik ken niet zoveel meiden van 29 die Covid hebben gehad.
[..]
'Niets' is een groot woord, ze kunnen er heel veel over zeggen, maar je kunt niet voor elke aandoening bij een miljoen mensen gaan testen hoe een vaccin daarop van invloed is over een periode van 10 jaar. Praat met je huisarts als je je daar zorgen over maakt.
[..]
Seriously? Je denkt dat er feitelijk geen wetenschap aan te pas is gekomen bij het ontwikkelen van deze vaccins? Beweer je dat nu?
Wetenschap wilt niet zeggen dat alles wat je doet en meet en berekent altijd precies hetzelfde is. Misschien moet je je achter je oren krabben en eens goed nadenken of de definitie van wetenschap die jij in je hoofd hebt wel klopt.
mogelijk dat ik me hier niet populair mee maak, maar ik heb jarenlang een vriendin gehad die toen geneeskunde deed, AIO werd en ook promoveerde, statistiek training beperkte zich tot niet veel meer dan een cursusje SPSS
De opleiding geneeskunde is niet echt een wetenschappelijke opleiding te noemen het is meer een HBO opleiding van heel hoog niveau, er wordt heel weinig aandacht aan wetenschappelijk onderzoek gegeven, dat is meer weggelegd voor de degenen die na de opleiding geneeskunde gaan promoveren (maar ook dan...).
[..]
Dus jij zit liever nog 2-5 jaar in lockdown, met in Nederland tientallen tot honderden doden per dag, dan dat er massaal gevaccineerd wordt, met mogelijk enige tientallen mensen die daarvan goed ziek worden? Dus je prefereert duizenden doden omdat je bang bent dat er tientallen mensen ziek worden? Dat is in feite wat je zegt.
[..]
Zoals eerder gezegd, aantallen zijn belangrijker dan tijd, en voor zeldzame bijwerkingen op lange termijn zijn beide nodig. Denk je eens in als Belgie zegt: Vanaf 5 januari enten wij iedereen in, en 3 maanden later is dat gedaan.
Rutte zegt: Nee hoor, ik wil eerst de invloed van de vaccins weten op mensen die onderliggende gezondheidsproblemen hebben.
En na 4 maanden heeft Belgie geen doden meer, alles is open, stadions vol, festivals uitverkocht etc. En in Nederland zijn restaurants nog dicht, stadions leeg, IC's vol en tientallen doden per dag.
En na een jaar blijkt Belgie ook nog eens 30 mensen te hebben die ziek zijn geworden van een vaccin. Denk je dat Rutte dan nog premier zou zijn?
Je kunt nu eenmaal niet op alle vragen antwoord hebben, op een gegeven een keuze maken.
[..]
Neuh, we zijn het niet echt eens. Er is heel veel duidelijk, en naar mijn mening is er meer dan genoeg duidelijk om de vaccins op dit moment goed te keuren.
Dat men niet weet wat voor een effect de vaccins hebben op mensen met Lupus, of mensen met Psoriasis, of IBD, dat hoeft ook helemaal niet duidelijk te zijn.
Of er langetermijn effecten zijn? Mogelijk wel, maar die zullen zeldzaam zijn, zeldzamer dan het aantal IC opnames nu.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |