Vaccins wereldwijd #3 - Volgens Hugo in Q2 2020!

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 11:50 schreef Nexum het volgende:
Ik zou niet verwachten dat mensen massaal in de rij gaan staan voor dit vaccin. Heel veel mensen die ik heb gesproken zijn helemaal niet van plan hem te nemen, vooral volwassenen dan.

Is toch ook niet onmiddellijk nodig? Zou me verbazen als er heel snel hele volksstammen worden gevaccineerd. Je moet genoeg vaccins hebben en dan moet je nog de infrastructuur hebben om het ook bij veel mensen toe te dienen. Krijg je toch eerst de ouderen en kwetsbaren. En dan de rest.

Als ik het interview met Levi lees, heb ik ook niet het idee dat hij zich erg zorgen maakt als bijvoorbeeld 20% van de mensen anti-vaxx is (lijkt me een hoge schatting, maar goed), of in ieder geval terughoudend. En het ook kennelijk niet nodig vindt om mensen te dwingen. We kunnen de overgrote meerderheid van de mensen zó bang maken voor corona dat ze mondkapjes dragen, thuisblijven en hun eigen overlijdensrisico schromelijk overschatten, maar niet om een prik te nemen? Ik geloof daar helemaal niks van. Zou het ook niet als een probleem ervaren dat vele mensen de griepprik niet nemen (is niet hetzelfde maar goed).

Vind het wel opmerkelijk inderdaad dat de discussie over vaccins in Nederland enorm terughoudend is, terwijl het wel als de enige langetermijnoplossing wordt gezien. Is misschien een kwestie van de verwachtingen temperen, mocht het allemaal niet zo geweldig uitpakken. Maar daarover zegt Levi ook dat dat niet houdbaar is zodra ze in Engeland voor de kerst al massaal in de rij staan voor een prik.

Als we het hier krijgen, zelfs al is het imperfect, is het wel een uitdaging voor de publieke opinie straks. Er zullen heel veel stemmen opgaan dat we 1,5m, mondkapjes en strengere maatregelen moeten houden tot er groepsimmuniteit is, ook al duurt het nog een halfjaar. Op een gegeven moment wordt het haast een uitdaging om mensen weer normaal te laten doen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 14:08 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Als we het hier krijgen, zelfs al is het imperfect, is het wel een uitdaging voor de publieke opinie straks. Er zullen heel veel stemmen opgaan dat we 1,5m, mondkapjes en strengere maatregelen moeten houden tot er groepsimmuniteit is, ook al duurt het nog een halfjaar. Op een gegeven moment wordt het haast een uitdaging om mensen weer normaal te laten doen.

Dit laatste verwacht ik zeker. Omdat je eerst moet zien hoe het vaccin het in de massa doet, moet je afwachten hoeveel druk de derde golf op de ziekenhuizen uit gaat oefenen. Zo zullen we bij iedere golf steeds minder maatregelen moeten nemen.

Die basisregels (1,5 meter, handen wassen, mondkapje) laat de overheid staan totdat ze er genoeg vertrouwen in hebben dat de druk op het ziekenhuis niet te hoog is.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 14:22 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Dit laatste verwacht ik zeker. Omdat je eerst moet zien hoe het vaccin het in de massa doet, moet je afwachten hoeveel druk de derde golf op de ziekenhuizen uit gaat oefenen. Zo zullen we bij iedere golf steeds minder maatregelen moeten nemen.

Die basisregels (1,5 meter, handen wassen, mondkapje) laat de overheid staan totdat ze er genoeg vertrouwen in hebben dat de druk op het ziekenhuis niet te hoog is.

Denk niet dat veel mensen een spuit krijgen en dan alsnog 1,5 meter afstand gaan houden. Ik was het niet van plan eigenlijk.

Ik hoop eigenlijk dat het nog in de komende zomer lukt om een substantieel deel te vaccineren. Besmettingen zijn dan toch al laag en als het goed werkt, daarna ook geen grote stijgingen meer.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 14:57 schreef groenen het volgende:

[..]

Denk niet dat veel mensen een spuit krijgen en dan alsnog 1,5 meter afstand gaan houden. Ik was het niet van plan eigenlijk.

Ik hoop eigenlijk dat het nog in de komende zomer lukt om een substantieel deel te vaccineren. Besmettingen zijn dan toch al laag en als het goed werkt, daarna ook geen grote stijgingen meer.

Ik denk ook niet dat men het blijft doen, net zo min als het afgelopen zomer gebeurde. Maar als de regels door de overheid wel blijven gelden, blijven de kroegen en andere zalen toch best leeg met alle restricties.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 12:58 schreef Adrie072 het volgende:
Brussel heeft vaccins Pfizer nog niet veiliggesteld
Updated 5 min geleden
8 min geleden in BUITENLAND

BRUSSEL - De Europese Commissie heeft de 300 miljoen voor Europa bestemde coronavaccins van farmaceuten Pfizer en BioNTech nog niet veiliggesteld. Al begin september rondde het dagelijks EU-bestuur „verkennende gesprekken” af over de levering van 200 miljoen doses als het vaccin veilig en effectief zou blijken, met een optie op nog eens 100 miljoen doses. Een handtekening onder een definitief koopcontract moet wel nog worden gezet, bevestigt een woordvoerder.

Maandag werd bekend dat het coronavaccin van farmaceuten Pfizer en BioNTech volgens voorlopige onderzoeksresultaten voor 90 procent effectief is bij het voorkomen van een besmetting. Brussel onderhandelt en koopt namens de EU vaccins in, die volgens een bepaalde verdeelsleutel aan de lidstaten worden toegekend. Nederland zou op het totaal van 300 miljoen doses aanspraak kunnen maken op 11,6 miljoen doses. Er zijn twee prikken nodig per persoon.

De commissie heeft wel al koopcontracten voor Covid-19-vaccins getekend met AstraZeneca (300 miljoen doses), Sanofi-GSK (300 miljoen) en Johnson & Johnson (200 miljoen).

bron https://www.telegraaf.nl/(...)g-niet-veiliggesteld

Zal wel loslopen, maar klinkt niet lekker....

Het is al geregeld, aldus NOS.nl

quote:

De Europese Commissie heeft definitief besloten tot aanschaf van het coronavaccin van Pfizer. Duitse media meldden op basis van bronnen in Brussel vanochtend als eerste dat de deal rond is. Morgen neemt de Europese Commissie het officiële besluit over de aankoop, zegt een Commissiewoordvoerder tegen persbureau Reuters.

De timing is toeval, zegt hij. Gisteren meldde Pfizer dat uit voorlopig onderzoek blijkt dat het vaccin in ruim 90 procent van de gevallen effectief is. Commissievoorzitter Von der Leyen zei toen al dat ze snel een deal zou sluiten met de farmaceut. De Commissie sprak al in september met de farmaceut af om 200 miljoen doses af te nemen, met een optie voor nog eens 100 miljoen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 15:04 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat men het blijft doen, net zo min als het afgelopen zomer gebeurde. Maar als de regels door de overheid wel blijven gelden, blijven de kroegen en andere zalen toch best leeg met alle restricties.

Daar zal weinig draagvlak voor zijn als er nauwelijks ziekenhuisopnamen zijn.

Ben benieuwd.

Ik zie alweer overal complotwappies op Feesboek die het vaccin niet willen. Kunnen we die dan ook niet meteen een uitreisverbod geven?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 12:06 schreef Noordzijde het volgende:
Die mensen zitten elkaar allemaal na te praten. Durf te wedden dat veel het gewoon nemen.
Zeker als er beperkingen worden opgelegd dat je zonder vaccinatie niet mag reizen o.i.d.

Yes, ben helemaal voor en helemaal klaar met mensen die het prima vinden het risico nemen anderen te besmetten.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 15:53 schreef SEMTEX het volgende:
Ik zie alweer overal complotwappies op Feesboek die het vaccin niet willen. Kunnen we die dan ook niet meteen een uitreisverbod geven?

Zou mij niet verbazen als landen dat in gaan stellen als eis om het land in te kunnen. Geen Spaanse Costa voor Hans en Gerda dan

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 14:57 schreef groenen het volgende:

[..]

Denk niet dat veel mensen een spuit krijgen en dan alsnog 1,5 meter afstand gaan houden. Ik was het niet van plan eigenlijk.

Ik hoop eigenlijk dat het nog in de komende zomer lukt om een substantieel deel te vaccineren. Besmettingen zijn dan toch al laag en als het goed werkt, daarna ook geen grote stijgingen meer.

Zodra de eerste spuiten erin gaan weet ik wel wat er gebeurt bij de meeste mensen en dat is kappen met de meeste regeltjes want dat vaccin is er toch wel. Kan Rutte hoog en laag springen maar zo werkt het menselijk brein nu eenmaal.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 15:56 schreef Momo het volgende:

[..]

Zou mij niet verbazen als landen dat in gaan stellen als eis om het land in te kunnen. Geen Spaanse Costa voor Hans en Gerda dan

Reken maar dat Aziatische landen dat gaan instellen, die zijn daar veel makkelijker en dus strenger in.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 11:48 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Uit Duitsland heb ik zo'n plan gezien, in Nederland hoor je er nog maar weinig over wat niet wil zeggen dat ze er niet meer bezig zijn maar toch

Ik dacht vorige maand ergens gelezen te hebben dat men in november of december bij elkaar zou gaan komen om een plan te reviewen/formuleren/uitwerken. Volgens mij heb ik er hier ook ergens over gepost, maar kan het niet terugvinden. Lijkt me rijkelijk laat, zeker gezien hoe snel het testen nu gaat. Liever een plan iets te vroeg klaar dan iets te laat.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 12:02 schreef Nexum het volgende:

[..]

Is geen onzin. Het is niet raar om vragen te stellen bij een vaccin dat in zo'n rap tijd is ontwikkeld terwijl het normaal veel langer duurt om een goedwerkend vaccin op de markt te brengen. Ik kan me dan best voorstellen dat mensen vraagtekens zetten bij de effectiviteit, en de gevolgen ervan.

Het ligt er denk ik sterk aan in welke bubbel je zit. In mijn social media profiel zullen de meeste het wel nemen, in mijn alter-ego social media profiel bijna niemand.
En lees je eens in waarom het nu veel sneller dan normaal ontwikkeld kon worden. Dat komt vooral door de urgentie en de daarmee samenhangende hoeveelheid geld die er beschikbaar is. Testen duurt niet zolang, het gaat vooral om aantallen mensen die getest worden, voor 1-3 maanden. Lange termijn effecten en lange termijn effectiviteit wordt normaliter ook niet getest. Met meer geld kun je meer artsen inzetten, meer verplegers, meer lokaties boeken en kun je dus veel sneller vrijwilligers inenten, data analyseren etc.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 12:58 schreef Adrie072 het volgende:
Brussel heeft vaccins Pfizer nog niet veiliggesteld
Updated 5 min geleden
8 min geleden in BUITENLAND

BRUSSEL - De Europese Commissie heeft de 300 miljoen voor Europa bestemde coronavaccins van farmaceuten Pfizer en BioNTech nog niet veiliggesteld. Al begin september rondde het dagelijks EU-bestuur „verkennende gesprekken” af over de levering van 200 miljoen doses als het vaccin veilig en effectief zou blijken, met een optie op nog eens 100 miljoen doses. Een handtekening onder een definitief koopcontract moet wel nog worden gezet, bevestigt een woordvoerder.

Maandag werd bekend dat het coronavaccin van farmaceuten Pfizer en BioNTech volgens voorlopige onderzoeksresultaten voor 90 procent effectief is bij het voorkomen van een besmetting. Brussel onderhandelt en koopt namens de EU vaccins in, die volgens een bepaalde verdeelsleutel aan de lidstaten worden toegekend. Nederland zou op het totaal van 300 miljoen doses aanspraak kunnen maken op 11,6 miljoen doses. Er zijn twee prikken nodig per persoon.

De commissie heeft wel al koopcontracten voor Covid-19-vaccins getekend met AstraZeneca (300 miljoen doses), Sanofi-GSK (300 miljoen) en Johnson & Johnson (200 miljoen).

bron https://www.telegraaf.nl/(...)g-niet-veiliggesteld

Zal wel loslopen, maar klinkt niet lekker....

Wat een knuppels...waarom duurt het bij Pfizer zo lang? En Pfizer heeft nu ineens een veel betere onderhandelingspositie ook. AZ heeft gezegd het tegen kostprijs te leveren gedurende de pandemie, Pfizer/BioNTech willen gewoon winst maken.

En dan komt toevallig vandaag naar buiten dat de EU besloten heeft ze te kopen? Von der Leyen is haar eigen hachje veilig aan het stellen. Er staat dat de EU morgen officieel gaat besluiten ze te kopen, dat wilt niet zeggen dat er al een prijs vastgesteld is. Alleen zal de EU nu koste wat kost het vaccin willen kopen, terwijl eergisteren ze nog aan het nadenken waren hoeveel ze er aan uit zouden willen geven. Nu is het plafond flink omhoog gegaan.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 14:08 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Is toch ook niet onmiddellijk nodig? Zou me verbazen als er heel snel hele volksstammen worden gevaccineerd. Je moet genoeg vaccins hebben en dan moet je nog de infrastructuur hebben om het ook bij veel mensen toe te dienen. Krijg je toch eerst de ouderen en kwetsbaren. En dan de rest.

Als ik het interview met Levi lees, heb ik ook niet het idee dat hij zich erg zorgen maakt als bijvoorbeeld 20% van de mensen anti-vaxx is (lijkt me een hoge schatting, maar goed), of in ieder geval terughoudend. En het ook kennelijk niet nodig vindt om mensen te dwingen. We kunnen de overgrote meerderheid van de mensen zó bang maken voor corona dat ze mondkapjes dragen, thuisblijven en hun eigen overlijdensrisico schromelijk overschatten, maar niet om een prik te nemen? Ik geloof daar helemaal niks van. Zou het ook niet als een probleem ervaren dat vele mensen de griepprik niet nemen (is niet hetzelfde maar goed).

Vind het wel opmerkelijk inderdaad dat de discussie over vaccins in Nederland enorm terughoudend is, terwijl het wel als de enige langetermijnoplossing wordt gezien. Is misschien een kwestie van de verwachtingen temperen, mocht het allemaal niet zo geweldig uitpakken. Maar daarover zegt Levi ook dat dat niet houdbaar is zodra ze in Engeland voor de kerst al massaal in de rij staan voor een prik.

Als we het hier krijgen, zelfs al is het imperfect, is het wel een uitdaging voor de publieke opinie straks. Er zullen heel veel stemmen opgaan dat we 1,5m, mondkapjes en strengere maatregelen moeten houden tot er groepsimmuniteit is, ook al duurt het nog een halfjaar. Op een gegeven moment wordt het haast een uitdaging om mensen weer normaal te laten doen.

Hoe wordt dat een uitdaging? Ze roepen nu al dat dat zal moeten tot er groepsimmuniteit is, iedereen weet dat, dus zodra dat punt bereikt is zeg je "wet niet verlengd, disco mag weer open, festivals mogen weer, veel plezier iedereen" en klaar. Denk dat zeker de extroverte jongeren heel snel weer door gaan (voor zover ze ooit gestopt zijn XD)

Er zullen een aantal maanden zijn waarin de besmettingen behoorlijk laag zijn, veel mensen al gevaccineerd zijn, en er toch nog maatregelen zijn. Mensen die gevaccineerd zijn zullen ook lakser worden, terwijl maatregelen nog wel gelden. Er zal ook steeds meer onbegrip zijn voor boetes voor mensen die gevaccineerd zijn, dus minder draagvlak. Ik denk dat het heel veel zal helpen als de regering daarin heel duidelijk gaat communiceren, met hele duidelijke datums.
We beginnen met vaccineren op 1 januari, maar de maatregelen blijven gelden op zijn minst gelden tot 1 mei. De enige redenen dat dat vervroegd zou kunnen worden is als de groepsimmuniteitdrempel van 60% voor die tijd behaald wordt en er minder dan een bepaald aantal besmettingen per 100.000 per week zijn. Maar als iedereen een dikke cirkel om een datum in hun agenda kan zetten dan geeft dat voor velen houvast.

Het pauzeren van de Sinovac trial in Brazilie lijkt een politiek spel tussen Bolsonaro en de gourverneur van Sao Paolo, Joao Doria. Bolsonaro wilt het Chinese vaccin niet, en Doria wilt het wel uitrollen in zijn staat, al vanaf januari. Het incident op basis waarvan de landelijke gezondheidsdient Anvisa het onderzoek heeft stilgelegd is geidentificeerd als een zelfmoord.

https://uk.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-brazil-sinovac/suicide-halts-brazil-trial-of-chinese-vaccine-attacked-by-bolsonaro-idUKKBN27Q0CK

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:34 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Er zullen een aantal maanden zijn waarin de besmettingen behoorlijk laag zijn, veel mensen al gevaccineerd zijn, en er toch nog maatregelen zijn. Mensen die gevaccineerd zijn zullen ook lakser worden, terwijl maatregelen nog wel gelden. Er zal ook steeds meer onbegrip zijn voor boetes voor mensen die gevaccineerd zijn, dus minder draagvlak. Ik denk dat het heel veel zal helpen als de regering daarin heel duidelijk gaat communiceren, met hele duidelijke datums.
We beginnen met vaccineren op 1 januari, maar de maatregelen blijven gelden op zijn minst gelden tot 1 mei. De enige redenen dat dat vervroegd zou kunnen worden is als de groepsimmuniteitdrempel van 60% voor die tijd behaald wordt en er minder dan een bepaald aantal besmettingen per 100.000 per week zijn. Maar als iedereen een dikke cirkel om een datum in hun agenda kan zetten dan geeft dat voor velen houvast.

De maatregelen is natuurlijk geen absoluut begrip. Al is er een leidraad/routekaart maar daar werd vorige week al van afgeweken en gecherry-picked.

Voor mijzelf vond ik de maatregelen vanaf half juni tot half september prima te doen. Verre van normaal leven maar wel vol te houden

quote:

Na Pfizer-vaccin ook Russisch vaccin effectief

Het Russische coronavaccin Sputnik V is voor 92 procent effectief. Dat blijkt volgens persbureau Reuters uit tussentijdse proefresultaten.

Een deel van de 16.000 proefpersonen ontving twee prikjes van het vaccin. Een ander deel kreeg een placebo toegediend. Uiteindelijk zouden 20 mensen het coronavirus hebben opgelopen. De onderzoeksresultaten zullen naar verwachting binnenkort gepubliceerd worden in een wetenschappelijk medisch tijdschrift, schrijft Reuters.

Rusland registreerde het Sputnik-vaccin al in augustus, terwijl er toen nog niet op grote schaal getest was. Maandag werd bekend dat het Pfizer-vaccin, waarvan Nederland ook doses heeft ingekocht, voor 90 procent effectief is.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:14 schreef Dos37 het volgende:

[..]

De maatregelen is natuurlijk geen absoluut begrip. Al is er een leidraad/routekaart maar daar werd vorige week al van afgeweken en gecherry-picked.

Voor mijzelf vond ik de maatregelen vanaf half juni tot half september prima te doen. Verre van normaal leven maar wel vol te houden

Prima te doen omdat er geen oplossing was ja. Het enthousiasme zal ernstig afnemen zodra er een 90% effectief vaccin aan het uitrollen is. Vooral onder gevaccineerden.

Ik kan toch echt niet wachten tot ik weer gewoon normaal zonder beperking naar een event kan zeg, jezus!

EDIT: maar ik verwacht ook wel dat dat pas gebeurt na massale vaccinatie...

quote:

Op woensdag 11 november 2020 13:24 schreef Momo het volgende:

[..]

Wilde het net posten ja! Maar 20 corona gevallen is wel heel summier, en hoe kom je dan tot 92%? Bij Pfizer ging het over 94 gevallen van corona in de trial.
Ik denk dat het beste nieuws hiervan is dat vaccins goed blijken te werken, deze twee vaccins werken met heel verschillende benaderingen, wat veelbelovend is voor de andere vaccins die in ontwikkeling zijn.

Kreeg vandaag ook een mail vanuit de Oxford trial met wat info wat je kunt doen als je benadert wordt voor een vaccinatie. Dan kun je ze contacten zodat ze je case unblinden zodat je weet of je gevaccineerd bent met het vaccin of een placebo of controle vaccin om te kunnen bepalen of je gevaccineerd moet/wilt worden. Ze lieten in het midden of dat over het Oxford/AZ of Pfizer vaccin zou gaan.

https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-russia-vaccine/russia-says-its-sputnik-v-covid-19-vaccine-is-92-effective-idUSKBN27R0ZA

quote:

Op woensdag 11 november 2020 20:19 schreef Adrie072 het volgende:
Kan het artikel wel kopiëren, maar deze moet je echt even klikken,top!

https://www.ewmagazine.nl(...)&utm_campaign=buffer

En Janssen (Johnson & Johnson) wordt in Nederland altijd gebracht als Nederlands bedrijf

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 13:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik heb het even opgezocht.

Pfizer/BioNtecht:
UK 30 miljoen doses besteld op 20 juli.
US 100 miljoen doses besteld met een optie voor nog eens 500 miljoen doses voor 22 juli. Prijs van $19.50 per dosis.
EU 200 mijoen doses besteld met een optie voor nog eens 100 miljoen doses na 9 september.

Moderna:
US 100 miljoen doses met een optie voor nog eens 400 miljoen op 11 augustus. Schijnbaar voor ongever $15 per dosis.
EU 80 miljoen doses besteld met een optie voor nog eens 160 miljoen doese op 24 augustus.

Johnson & Johson/Novavax (Janssen):
US 100 miljoen doses besteld met een optie voor nog eens 200 miljoen op 5 augustus. Prijs >$10 per dosis.
UK 90 miljoen doses besteld 14 augustus.
EU 400 miljoen doses besteld met een optie voor nog eens 500 miljoen doses voor arme landen, op 8 oktober.

Sanofi/GSK:
UK 60 miljoen doses besteld op 29 juli.
US 100 miljoen doses besteld met een optie voor nog eens 500 miljoen doses op 31 juli, voor $2.1 miljard.
EU 300 miljoen doses besteld op 18 september voor $384 miljoen.

Oxford/AstraZeneca:
UK 30 miljoen doses besteld 17 mei (op 5 juni was dit bijgesteld naar 100 mijoen doses)
US 300 miljoen doses besteld 21 mei voor $1.2 miljard.
NL/DUI/FR/ITA 300 miljoen doses besteld op 13 juni, deal later gedeeld met EU.

Valneva:
UK 60 miljoen doses besteld met een optie voor nog eens 40 miljoen op 20 juli.

Het lijkt er dus op dat de EU nergens vooraan in de rij staat.

Ik mis Gam-COVID-Vac (Sputnik V) in je lijstje. Een geregistreerd medicijn met een 92% resultaat, ontwikkeld door het Gamaleya Research Institute of Epidemiology and Microbiology en geregistreerd op 11 augustus 2020 door het Russische ministerie van Volksgezondheid.

Waarom hebben we dat medicijn niet besteld? Gaat politiek voor onze gezondheid, of moeten we weer zo nodig miljarden belastinggeld naar de aandeelhouders van de pharma multinationals doorsluizen? Me dunkt dat die met hun vele miljarden, al geld zat hebben.

-neverm-

[ Bericht 98% gewijzigd door crystal_meth op 12-11-2020 00:53:23 ]

quote:

Op woensdag 11 november 2020 23:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Wilde het net posten ja! Maar 20 corona gevallen is wel heel summier, en hoe kom je dan tot 92%?

Controlegroep groter dan testgroep (1:0.66) en 19:1 verhouding, of controlegroep kleiner dan testgroep (1:1.39) en 18:2?

quote:

Op woensdag 11 november 2020 23:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

En Janssen (Johnson & Johnson) wordt in Nederland altijd gebracht als Nederlands bedrijf

Dit is echt humor inderdaad.. ook wat je laatst zei, zodra er iets mis gaat is het ineens wel weer J&J..

quote:

Op woensdag 11 november 2020 23:44 schreef Pollius het volgende:

[..]

Ik mis Gam-COVID-Vac (Sputnik V) in je lijstje. Een geregistreerd medicijn met een 92% resultaat, ontwikkeld door het Gamaleya Research Institute of Epidemiology and Microbiology en geregistreerd op 11 augustus 2020 door het Russische ministerie van Volksgezondheid.

Waarom hebben we dat medicijn niet besteld? Gaat politiek voor onze gezondheid, of moeten we weer zo nodig miljarden belastinggeld naar de aandeelhouders van de pharma multinationals doorsluizen? Me dunkt dat die met hun vele miljarden, al geld zat hebben.

Staat niet in 'mijn' lijstje, omdat het niet besteld is. De fase II trial was nogal wat op aan te merken, en de resultaten van de fase III trial zijn wel heel summier. Hoe kom je met 20 besmettingen tot een effectiviteit van 92%? Als 1 van de 20 het vaccin had gekregen zou je een effectiviteit van 95% kunnen claimen, bij 2 is dat 90%. Het zou kunnen dat ze gekeken naar de tijd tussen vaccinatie en vastgestelde besmetting. Wat doe je als iemand een week na vaccinatie besmet lijkt? Een vaccin werkt pas goed na een paar weken. En hoe neem je het mee als blijkt dat mensen die gevaccineerd zijn en besmet raken, minder ziek worden uiteindelijk? Dat soort dingen kun je met 20 data punten nog lang niet vaststellen. Zoals gezegd waren er in de Pfizer studie 94 besmettingen. Van veel van de studies zijn de protocollen bekend waarin ligt vastgelegd bij hoeveel besmettingen een eerste review wordt gedaan, die van Gamaleya niet.

Protocol Pfizer: https://pfe-pfizercom-d8-prod.s3.amazonaws.com/2020-09/C4591001_Clinical_Protocol.pdf

Interim analyses werden/worden gedaan na 32, 62, 92, 120 en 164 vastgestelde besmettingen (zie pagina 103). Wat ze naar buiten hebben gebracht dus is het resultaat van de analyse na 92 besmettingen, mogelijk dat er tijdens het analyseren nog 2 bijkwamen en die hebben ze ook meegenomen.

Protocol Oxford/AstraZeneca: https://s3.amazonaws.com/ctr-med-7111/D8110C00001/52bec400-80f6-4c1b-8791-0483923d0867/c8070a4e-6a9d-46f9-8c32-cece903592b9/D8110C00001_CSP-v2.pdf

Interim analyse na ongevere 75 besmetting, final analysis na ongeveer 150. Zie pagina 67.

Janssen vaccine: https://www.jnj.com/coronavirus/covid-19-phase-3-study-clinical-protocol

Die doen het iets anders, zie pagina 110:

quote:

The monitoring can start as soon as the following conditions are met:

1.The first 50% of planned participantshad at least 2 months of follow-up after vaccination
2.A minimum of 6 COVID-19 cases for the ≥60 years age group
3.At least 20 cases meeting the primary endpoint definition of moderate to severe/critical COVID-19
4.A subset of at least 5 cases meeting the primary endpoint definition of severe/criticalCOVID-19

No interim evaluation willbe done, until those conditions are fulfilled.
...
If more than 154 primary endpoints are observed before the 4 conditions above are met, a single analysis will take place as soon as the conditions are met, using the full 2.5% one-sided significance level.

Dus als er maar weinig severe cases zijn, dan doen ze een full review na 154 besmettingen.

Moderna: https://www.modernatx.com/sites/default/files/mRNA-1273-P301-Protocol.pdf

Die hebben geen inhoudsopgave
Pagina 13:

quote:

a total of 151 COVID-19 cases will provide 90% power to detect a 60% reduction in hazard rate (60% VE), rejecting the null hypothesis H0: VE ≤ 30%, with 2IAs at 35% and 70% of the target total number of cases using a 1-sided O’Brien-Fleming boundary for efficacy and a log-rank test statistic with a 1-sided false positive error rate of 0.025. The total number of cases pertains to the Per-Protocol (PP) Set accruing at least 14days after the second dose. There are 2planned IAs in this study, which will be performed when approximately 35% and 70% of the target total number of cases have been observed.

Oftewel ze denken 151 cases nodig te hebben om 90% statistical power te bereiken. Ze doen interim reviews na 35% (53) en 70% (105) van dat aantal cases.

Ik kan me voorstellen dat Moderna nu bijvoorbeeld hun protocol aan het reviewen is. Ze gaan uit van een 60% reduction in hazard rate, maar nu blijkt dat het vaccin van Pfizer, en die van Gamaleya, mogelijk een veel hogere reductie teweeg brengen. Dus het kan zijn dat ze nu berekenen bij hoeveel cases ze review moeten doen als er een 80-90% reductie van hazard rate is.

Maar deze cijfers plaatst het bekendmaken van de effectiviteit van het Gamaleya vaccin wel in een ander daglicht.


Overzicht

Producent: interim analyses - eind analyses (dikgedrukt is wanneer resultaten bekend zijn gemaakt)
Pfizer/BioNTech: 32/62/92/120 - 164
Oxford/AZ: 75 - 150
Janssen/Johnson&Johnson: -geen interim analyses- 154 (of >6 cases bij deelnemers >60 jaar, of >20 cases die geclassificeerd zijn als moderate of erger, of 5 cases die severe/critical geclassificeerd zijn).
Moderna: 53/105 - 151
Gamaleya: 20

[ Bericht 3% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 12-11-2020 11:21:48 ]

quote:

Op donderdag 12 november 2020 00:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Controlegroep groter dan testgroep (1:0.66) en 19:1 verhouding, of controlegroep kleiner dan testgroep (1:1.39) en 18:2?

Zal zoiets zijn ja, had ik over het hoofd gezien. In de Oxford studie wordt ook in 2:1 gevaccineerd (van elke 3 krijgen 2 het vaccin en 1 een placebo). Die verhoudingen worden ook nog een beetje scheefgetrokken door de phase II waarin de vehouding 1:1 (tussen vaccin en controle vaccin was).

Wat zit er eigenlijk in zo'n placebo? Ik lees op internet 'suikerwater' kan dat geen kwaad om zomaar iets in een menselijk lichaam in te spuiten?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 11:32 schreef Dos37 het volgende:
Wat zit er eigenlijk in zo'n placebo? Ik lees op internet 'suikerwater' kan dat geen kwaad om zomaar iets in een menselijk lichaam in te spuiten?

Ik heb mij niet genoeg verdiept in de vaccins om te weten wat er in de placebogroep wordt ingespoten. Wat ik wel weet is dat het inspuiten van wat zoutwater (NaCl 0,9%) of suikerwater (Glucose. 10%) geen enkel kwaad kan. Gebeurt vaak genoeg in het ziekenhuis, o.a. bij het controleren van (subcutane) infusen of bepaalde lijnen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 11:32 schreef Dos37 het volgende:
Wat zit er eigenlijk in zo'n placebo? Ik lees op internet 'suikerwater' kan dat geen kwaad om zomaar iets in een menselijk lichaam in te spuiten?

Puur water zou pijnlijk zijn, dat dringt door osmotische druk in de cellen, waardoor ze opzwellen en barsten.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 11:37 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Ik heb mij niet genoeg verdiept in de vaccins om te weten wat er in de placebogroep wordt ingespoten. Wat ik wel weet is dat het inspuiten van wat zoutwater (NaCl 0,9%) of suikerwater (Glucose. 10%) geen enkel kwaad kan. Gebeurt vaak genoeg in het ziekenhuis, o.a. bij het controleren van (subcutane) infusen of bepaalde lijnen.

Bij de trials van het ChAdOx1 nCoV-19 vaccin van Oxford (AstraZeneca) zou het een vaccin tegen meningitis en septicaemia zijn.
https://theconversation.c(...)n-the-placebo-146365

quote:

Op donderdag 12 november 2020 12:38 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Bij de trials van het ChAdOx1 nCoV-19 vacin van Oxford (AstraZeneca) zou het een vaccin tegen meningitis en septicaemia zijn.
https://theconversation.c(...)n-the-placebo-146365

Dat was in de Phase II waarbij ze keken naar de veiligheid, dat was het MenACWY vaccin tegen meningitis. In de phase III werd een 'saline placebo' gebruikt in de controle groep.

Hier een kritiek op het Gamaleya vaccin dat iets verder gaat dan alleen dat ze hun conclusies baseren op maar 20 cases: https://www.sciencemag.org/news/2020/11/russia-s-claim-successful-covid-19-vaccine-doesn-t-pass-smell-test-critics-say

quote:

Op donderdag 12 november 2020 11:32 schreef Dos37 het volgende:
Wat zit er eigenlijk in zo'n placebo? Ik lees op internet 'suikerwater' kan dat geen kwaad om zomaar iets in een menselijk lichaam in te spuiten?

kan enorm veel kwaad, daarom doen ze dat ook massaal bij die placebogroep

quote:

Op donderdag 12 november 2020 12:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat was in de Phase II waarbij ze keken naar de veiligheid, dat was het MenACWY vaccin tegen meningitis. In de phase III werd een 'saline placebo' gebruikt in de controle groep.

Ah, I stand corrected. Is misschien logisch, gezien het grote aantal deelnemers.

quote:

Hier een kritiek op het Gamaleya vaccin dat iets verder gaat dan alleen dat ze hun conclusies baseren op maar 20 cases: https://www.sciencemag.org/news/2020/11/russia-s-claim-successful-covid-19-vaccine-doesn-t-pass-smell-test-critics-say

Dat het gebruik van Ad5 als vector de kans op HIV besmetting zou kunnen vergroten bij personen die eerder besmet waren met Ad5 is intrigerend. Maar Ad5 is endemisch in veel regios, waar de meesten het reeds als kind oplopen, en Ad5 is één van de meest gebruikte vectoren in klinische studies, dan vraag ik me af of ze dat niet eerder zouden opgemerkt hebben. Er lijkt alvast geen consensus te bestaan om Ad5 niet meer als vector te gebruiken.

Volgens mij werd eerder ook al de zorg geuit dat het gebruik van bestaande virussen als vector zou kunnen leiden tot minder antistoffen bij personen die dat virus al hebben gehad. Als je Ad5 hebt gehad en je krijgt een vaccin gebaseerd op de Ad5, dan zou het kunnen dat je lichaam het herkent en antistoffen tegen Ad5 heeft. Dus ipv antistoffen aanmaken tegen SARS-Cov-2 worden Ad5 antistoffen gemaakt. Dat is een van de redenen dat een aantal andere vaccins vector-virussen gebruiken die niet bij mensen voorkomen, zoals het chimpansee adeno-virus wat Oxford/AZ gebruiken.
Maar die mogelijke link met HIV is wel intrigrerend ja, maar daar zou ik me persoonlijk niet zo druk overmaken.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Volgens mij werd eerder ook al de zorg geuit dat het gebruik van bestaande virussen als vector zou kunnen leiden tot minder antistoffen bij personen die dat virus al hebben gehad. Als je Ad5 hebt gehad en je krijgt een vaccin gebaseerd op de Ad5, dan zou het kunnen dat je lichaam het herkent en antistoffen tegen Ad5 heeft. Dus ipv antistoffen aanmaken tegen SARS-Cov-2 worden Ad5 antistoffen gemaakt. Dat is een van de redenen dat een aantal andere vaccins vector-virussen gebruiken die niet bij mensen voorkomen, zoals het chimpansee adeno-virus wat Oxford/AZ gebruiken.

Waarschjnlijk de reden waarom de Russen twee shots met verschillende vectoren gebruiken (Ad26 en Ad 5), zijn er hopelijk weinig mensen die beide virussen al tegengekomen zijn.

quote:

Maar die mogelijke link met HIV is wel intrigrerend ja, maar daar zou ik me persoonlijk niet zo druk overmaken.

Lol, dat doe ik idd niet, m'n risico op een STD is momenteel quasi nul...

Voor de liefhebber: https://www.ad.nl/binnenl(...)ij-hem-wel~abd5cf0f/

Overigens zijn we inmiddels bezig met een grote reconstructie van AZ. Interessant bedrijf met veel Nederlanders op toonaangevende posities in de gelederen. Tegelijkertijd ook een farmaceut met nauwelijks vaccin-ervaring en een waslijst aan juridische akkefietjes. Lijkt erop dat ze corona aangrijpen om schoon schip te maken en af te rekenen met hun arbitraire imago uit het verleden.

Het blijft ook wel enigszins een raadsel waarom Oxford uitgerekend voor AZ heeft gekozen, GSK lag veel meer voor de hand. Overigens klinkt het in de wandelgangen dat AZ ook ergens de aankomende weken met groot nieuws komt.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 09:23 schreef Stephen1985 het volgende:
Voor de liefhebber: https://www.ad.nl/binnenl(...)ij-hem-wel~abd5cf0f/

Overigens zijn we inmiddels bezig met een grote reconstructie van AZ. Interessant bedrijf met veel Nederlanders op toonaangevende posities in de gelederen. Tegelijkertijd ook een farmaceut met nauwelijks vaccin-ervaring en een waslijst aan juridische akkefietjes. Lijkt erop dat ze corona aangrijpen om schoon schip te maken en af te rekenen met hun arbitraire imago uit het verleden.

Het blijft ook wel enigszins een raadsel waarom Oxford uitgerekend voor AZ heeft gekozen, GSK lag veel meer voor de hand. Overigens klinkt het in de wandelgangen dat AZ ook ergens de aankomende weken met groot nieuws komt.

Niet beursgenoteerd, is van een jonge duitser geloof ik, etc.

Er zijn wel meer interessante linkjes hier in Engeland ook. Prof Sunetra Gupta uit Oxford, die keihard tegen de modellen van Neil Ferguson (Imperial College) inging, was ook getrouwd met prof Adrian Hill. Zij beweerde in maart dat Engeland al bijna herd immunity had, waar zij een voorstander van lijkt te zijn. Ook in mei beweerde ze nog dat Covid-19 on its way out was.
https://unherd.com/2020/05/oxford-doubles-down-sunetra-gupta-interview/

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/04/04/science-clash-imperial-vs-oxford-sex-smear-created-rival-covid/

Gupta and Ferguson werkten jaren geleden beiden in Oxford, maar hadden een fall out.
Adrian Hill leidt het onderzoek naar het Oxford vaccin.

Leuk stuk!

quote:

Eigenlijk zijn jullie aan het wachten tot er genoeg deelnemers besmet zijn met het coronavirus, toch?
,,Ja. Niet alle lezers zullen misschien begrijpen dat dit soort studies op die manier zijn ingericht. Je moet een bepaald aantal infecties bereiken in de twee groepen deelnemers, de groep die het vaccin heeft gekregen en de groep die een placebo kreeg. Hoeveel dat er precies zijn, daar doe ik geen uitspraken over, maar het gaat om tientallen. In de zomer was het aantal besmettingen op de plekken waar de studie liep ontzettend laag. Het goede nieuws - al klinkt dat raar - is dat dat aantal dramatisch omhoog is gegaan. Daardoor denken we dat we aan het eind van het jaar genoeg besmettingen hebben om conclusies te trekken.”

Raar dat hij dat niet zegt, dat staat gewoon in het openbare protocol wat ik hierboven heb gepost, op pagina 57. Interim analyse na ongeveer 75 besmettingen, final analysis na ongeveer 150 besmettingen. Ze zullen die analyses starten zodra er 75 en 150 besmettingen bekend zijn. Maar het kan gebeuren dat nr 75 en 76 tegelijk binnenkomen, en dat number 77 en 78 tijdens het analyseren binnenkomen en die worden dan ook meegenomen.

Goede! Geen idee waarom ie daar geheimzinnig over deed. Wellicht dat ze nog een beetje kunnen spelen met de uiteindelijke aantallen, afhankelijk van hoe snel alles gaat?

Moderna vaccin werkt ook goed!

https://www.theguardian.com/world/2020/nov/16/moderna-covid-vaccine-candidate-almost-95-effective-trials-show

quote:

An interim analysis released on Monday, and based on 95 patients with confirmed Covid infections, found the candidate vaccine has an efficacy of 94.5%. The company said it planned to apply to the US regulator, the Food and Drug Administration, for emergency-use authorisation in the coming weeks. In the analysis, 90 of the patients received the placebo with the remaining five the vaccine.

Lijkt me ook goed nieuws voor andere vaccins!

quote:

Op donderdag 12 november 2020 11:00 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Moderna: https://www.modernatx.com/sites/default/files/mRNA-1273-P301-Protocol.pdf

Die hebben geen inhoudsopgave
Pagina 13:
[..]

Oftewel ze denken 151 cases nodig te hebben om 90% statistical power te bereiken. Ze doen interim reviews na 35% (53) en 70% (105) van dat aantal cases.

Ik kan me voorstellen dat Moderna nu bijvoorbeeld hun protocol aan het reviewen is. Ze gaan uit van een 60% reduction in hazard rate, maar nu blijkt dat het vaccin van Pfizer, en die van Gamaleya, mogelijk een veel hogere reductie teweeg brengen. Dus het kan zijn dat ze nu berekenen bij hoeveel cases ze review moeten doen als er een 80-90% reductie van hazard rate is.

Dat hebben ze dus sneller gedaan dan ik had verwacht. Ze zouden pas een interim review doen na 105 cases, maar hebben dat nu al gedaan naar 95 cases.

Ik heb nog even in de protocollen zitten kijken hoe de verhoudingen vaccin : placebo liggen in de verschillende studies.
Pfizer, Moderna en J&J hebben dat in een verhouding van 1:1 gedaan, Oxford in een verhouden 2:1. Aangezien verreweg de meeste besmettingen in de placebo groepen zijn, vermoed ik dat J&J de volgende zal zijn met resultaten, en Oxford pas later.

Oxford mikte op 30.000 deelnemers, Pfizer 43.538 (maar noemt er in het protocl 21.999, van de 43.538 hebben 38.955 twee doses van het vaccin of placebo gekregen), Moderna >30.000, J&J 60.000.

Dus van de 94 gevallen bij Pfizer, zullen er ~85 in de placebo groep van ~19.500 hebben gezeten.
Van de 95 gevallen bij Moderna, zullen er ~90 in de placebo groep van ~15.000 hebben gezeten.

Oxford heeft een 2:1 verhouding, dus als die al 30.000 deelnemers gevaccineerd hebben, dan zullen er 'maar' 10.000 het placebo hebben gekregen.
J&J is iets later gestart, maar willen wel veel meer mensen vaccineren in de studie, ik weet niet hoeveel ze er al hebben gevaccineerd inmiddels.

Pfizer nieuws: https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-vaccine-candidate-against
Moderna nieuws: https://investors.modernatx.com/news-releases/news-release-details/modernas-covid-19-vaccine-candidate-meets-its-primary-efficacy

Blijkbaar zit Pfizer nu al aan de 170 besmettingen, waarvan 164 in de placebo groep.

Dit aantal besmettingen was de doelstelling toch?

Klopt, final review, 95% effectiviteit, en in mensen ouder dan 65 ook >94%. Supergoed nieuws!

https://www.nytimes.com/2020/11/18/health/pfizer-covid-vaccine.html


https://www.pfizer.com/news/hot-topics/our_covid_19_vaccine_study_what_s_next

Wat ik wel apart vind is dat ze dit jaar 50 miljoen doses kunnen produceren en volgend jaar 1.3 miljard. Dat geeft volgens mij aan dat ze daar nog niet echt heel hard mee bezig zijn geweest. Of ze zijn vooral productielijnen aan het opzetten.
Het AstraZeneca heeft al maanden 30 miljoen doses klaar voor de UK, en zou er dit jaar al 100 miljoen ofzo klaarhebben, en SII van hetzelfde vaccin ook nog eens.

George er wordt werkelijk niets gespecificeerd inzake die ouderen.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 15:38 schreef Za het volgende:
George er wordt werkelijk niets gespecificeerd inzake die ouderen.

Uit de pfizer link:

quote:

Does your COVID-19 candidate vaccine work for everyone, including different age groups and ethnicities?

Data from our large Phase 3 study of nearly 44,000 people has demonstrated that our vaccine candidate was 95% effective in helping to prevent COVID-19. Efficacy was consistent across age, race and ethnicity demographics. The observed efficacy in adults over 65 years of age was over 94%.

En hier uit de officiele press release: https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-conclude-phase-3-study-covid-19-vaccine

quote:

The Phase 3 clinical trial of BNT162b2 began on July 27 and has enrolled 43,661 participants to date, 41,135 of whom have received a second dose of the vaccine candidate as of November 13, 2020. Approximately 42% of global participants and 30% of U.S. participants have racially and ethnically diverse backgrounds, and 41% of global and 45% of U.S. participants are 56-85 years of age. A breakdown of the diversity of clinical trial participants can be found here from approximately 150 clinical trials sites in United States, Germany, Turkey, South Africa, Brazil and Argentina. The trial will continue to collect efficacy and safety data in participants for an additional two years.

Overall was het 40.9% in de age-group 56-85. Wel een rare klasse, je vraagt je natuurlijk af hoe het verdeeld is tussen 56-65, 66-75, 75+. Maar goed.
In totaal waren er 41.135 deelnemers die het vaccin en een booster hebben gekregen, dus 16.824 mensen 56+, dat is een behoorlijk grote groep.

Apart dat ze over 'efficacy' praten en niet over 'effectiveness'. Ik had laatst een presentatie daarover gelezen die beargumenteerde dat je 'efficacy' test in gecontroleerde challenge studies, en 'effectiveness' in het 'wild', zoals nu gebeurd is.

Ik ga morgen eens voelen wat de atmosfeer in Oxford is, moet bloed afgeven voor de 90-dagen post-booster antistoffen test.

Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:54 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.

Goed om eens een expert hierover te horen. Normaliter is de urgentie natuurlijk lang niet zo hoog. Zeker als het gaat om virussen waar dan met name derdewereldlanden last van hebben.