COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Denk dat ze een tijdje een dalende lijn moeten laten zien voor de maatregelen weer versoepeld worden.quote:Op zondag 11 oktober 2020 14:44 schreef Kickinalfa het volgende:
Cijfers naar beneden weg met de strengere maatregelen.
(Un)masking for the greater good.
Bloed prikken is denk ik de enige manier?quote:Op zondag 11 oktober 2020 14:51 schreef Natalie het volgende:
[..]
Zou ook niet zo goed weten hoe we daar achter moeten komen..
Ik slik zelf vit. D supplementen, meestal begin ik daar rond half oktober mee als de zonkracht te laag wordt en dan elke dag een tabletje tot pak m beet maart.
Ook omdat ik gelezen had dat het winterdepressie kan tegengaan en daar ben ik nogal gevoelig voor.
En ja, baat het niet dan schaadt het niet
Toch moet je wel oppassen dat je niet teveel vitamine D supplementen slikt. Dan kan je weer nierstenen vormen en dat is ook geen pretje.
Wellicht een beetje inwerken op de mogelijkheden, wat als het morgen dit is, wat denkt Van Dissel dat er gaat gebeuren, zodat je morgen niet alles in de heat of the moment hoeft te beslissen.quote:
[..]
Maar er is wel degelijk overleg tussen Rutte, De Jonge en Van Dissel vandaag. Dus daar zal vast ook wat besproken worden qua maatregelen.
Antifa
Max 1 tabletje per dag idd, houd me braaf aan de adhquote:
Toch moet je wel oppassen dat je niet teveel vitamine D supplementen slikt. Dan kan je weer nierstenen vormen en dat is ook geen pretje.
Zouden ze gezien de herfstvakantie het recreatieverkeer nog aan banden willen leggen? In het voorjaar moest het sanitair van campings verplicht sluiten.
https://data.rivm.nl/covid-19/quote:
[..]
Inderdaad, dit lees ik nergens en dat zou dan ook bewonderenswaardig zijn.
Voor als je hem gemist had.
Landelijke casus pakken.
Antifa
Zo zal het inderdaad gaan gok ik ja.quote:
[..]
Wellicht een beetje inwerken op de mogelijkheden, wat als het morgen dit is, wat denkt Van Dissel dat er gaat gebeuren, zodat je morgen niet alles in de heat of the moment hoeft te beslissen.
Al was het de vorige keer het verhaal na het Catshuis overleg dat Jaap een pakketje maatregelen meekreeg en het OMT 'moest tekenen bij het kruisje'.
Als je tijd hebt (quote:
Wie nog benieuwd was nadat ik gister zei dat ik na 2,5 dag nog geen uitslag had.
Inmiddels... nog steeds geen uitslagwe zitten bijna op 72 uur.
) zou ik ff bellen met de GGD. Wij hadden hetzelfde hier. Bij dat belletje mogen ze de uitslag niet geven, maar kunnen wel zien of de uitslag al bekend is. De dame die wij aan de lijn hadden stuurde vervolgens een mailtje aan de 'bellers' en we werden een half uur terug gebeld met de uitslag. Anderzijds.... de lijn is al zo druk bezet....
Je hebt liever een lockdown op het moment dat het niet langer kan?quote:
[..]
Ik meen het gewoon.
Mijn inziens is er helemaal geen reden om nu weer van alles uit de kast te halen om verdere besmettingen te voorkomen.
Dit ge ping pong met het op en afschalen van maatregelen lijkt me onnodig.
Laat het maar even zo.
Geen enkele datagraver die ik volg (zoals een van Zelst) meldt dit, dus ik denk niet dat dit juist is dat deze cijfers zo achterstallig zijn.quote:
[..]
https://data.rivm.nl/covid-19/
Voor als je hem gemist had.
Landelijke casus pakken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Bloedprikken zal idd wel de enige manier zijn.quote:
[..]
Bloed prikken is denk ik de enige manier?
Ik slik zelf vit. D supplementen, meestal begin ik daar rond half oktober mee als de zonkracht te laag wordt en dan elke dag een tabletje tot pak m beet maart.
Ook omdat ik gelezen had dat het winterdepressie kan tegengaan en daar ben ik nogal gevoelig voor.
En ja, baat het niet dan schaadt het niet
Nu slik ik sowieso vitamines bij, ivm voedselallergie en daar zit ook vitamine D bij, maar doe 't niet speciaal daarvoor.
(Un)masking for the greater good.
Dat geldt alleen voor mensen die aanleg hebben voor nierstenen gelukkig.quote:
Toch moet je wel oppassen dat je niet teveel vitamine D supplementen slikt. Dan kan je weer nierstenen vormen en dat is ook geen pretje.
Ik denk dat niemand een lockdown wil, en op dit moment lijkt me een lockdown / strengere maatregelen overdreven.quote:
[..]
Je hebt liever een lockdown op het moment dat het niet langer kan?
IC capaciteit is voldoende, voor het aanbod aan de "reguliere covid" opnames zal er capaciteit verhoogd moeten worden.
De enige structurele oplossing waar we nu naartoe werken is het vaccin en het alweer inleveren van vrijheden/mogelijkheden lijkt me niet nodig.
Als we het wel doen gaan we een maandje weer inleveren om in november weer wat minder strenge maatregelen te hebben.
Vervolgens in februari weer in de situatie als nu.
Zolang er geen structurele oplossing is heb ik geen zin om tijdelijk weer van alles in te leveren, zeker op het moment dat het nog allemaal behapbaar is.
NOSquote:"Als je kijkt naar de verschillen en overeenkomsten met de eerste golf, dan valt op dat wij nu voornamelijk patiënten hebben met een niet-westerse achtergrond, waarbij het ook zo is dat zij de Nederlandse taal niet helemaal machtig zijn." Naar aanleiding daarvan informeerde hij bij ziekenhuizen in Rotterdam, Den Haag en Utrecht hoe het daar was en die deelden zijn ervaring.
Girbes roept op tot verder onderzoek. De uitkomsten daarvan kunnen volgens hem mogelijk bijdragen aan de bestrijding van het coronavirus. Hij roept de overheid op eens goed te kijken naar de informatievoorziening aan mensen die het Nederlands niet of niet goed machtig zijn. "Hoe goed hebben wij ons best gedaan om ook die groepen te bereiken? Ik heb het niet tot in de details uitgezocht, maar mijn indruk is dat daar misschien nog wel wat lacunes zitten."
In het Amsterdam UMC loopt al een onderzoek naar de invloed van etniciteit op de verspreiding van het virus. Daarin wordt ook gekeken naar de mate waarin deze groepen beschermende maatregelen nemen en of de overheid hen goed weet te bereiken. De resultaten daarvan worden begin volgende maand verwacht.
Daar eens wat extra aandacht aan geven is mss dan wel een plan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
@Sfanctaquote:
Op sommige (Android) telefoons vereist Bluetooth (Low Energy) dat hiervoor ook de GPS/locatie wordt aangezet.
Intern qua constructie is de radio-ontvangst "hardware" gemeenschappelijk.
De APP zelf gebruikt geen "locatie" maar vereist voor BLE (BluetTooth Low Energy) dat GPS ook actief is.
"Helaas" kunnen dan andere applicaties daarna ook die GPS gebruiken... zoals bv Google (track/trace) waarmee er dan geen "volledige" controle hebt over je/de privacy. Het bekende geval dat je met het één ook het andere moet toestaan. In recentere hardware, is dit probleem opgelost.
NB: dit was één van de dingen die in het nerdy-debat als niet verwijtbaar technisch manco werd gezien dat los stond van de applicatie. Ook om de inmiddels moeizame "discussie" weer wat te kunnen vereenvoudigen.
Het zou wel fijn zijn dat de "overheid" dit duidelijk meldt; dat op sommige apparaten voor BLE ook GPS aan moet staan. Naïeve gebruikers lopen nu zo de eendenfuik in. APP gebruikers die door het te gebruiken, hun privacy sws niet van groot belang zullen zien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is vooral vreemd dat Van Zelst dit nooit meldt, aangezien dit wel zo is en het een veel betere manier is om de trend weer te geven - maar wel minder 'hot' doordat je de hele tijd moet zeggen dat je gegevens nog incompleet zijn.quote:
[..]
Geen enkele datagraver die ik volg (zoals een van Zelst) meldt dit, dus ik denk niet dat dit juist is dat deze cijfers zo achterstallig zijn.
Vergelijking van het aantal positieve testen, zoals gister en vandaag bekend:
Edit: Belangrijk hierbij is ook dat niet bekend is hoeveel er onbekend is. Bijvoorbeeld een toename in de labcapaciteit, die niet gevolgd wordt door een toename in testmogelijkheden, zorgt er wellicht voor dat er achterstanden kunnen worden ingehaald. Hoelang het traject is van besmetting -> afspraak -> test -> test-uitslag -> test-verwerking kan continu van dag tot dag verschillen, en van regio tot regio.
[ Bericht 18% gewijzigd door VoMy op 11-10-2020 15:17:13 ]
Antifa
Maar het kan net zo goed andersom zijn, dat de stijgingen van de afgelopen dagen juist vertekenend zijn.quote:Op zondag 11 oktober 2020 14:42 schreef dick_laurent het volgende:
Dat denk ik ook. En het is al vaker gezegd, die kleine dipjes hebben we in de afgelopen weken vaker gezien, gevolgd door dan een vrij flinke stijging een dag later.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Betekent dit dat je pas maatregelen wil zien als code zwart in werking treedt? Of hoe moet ik dat zien?quote:
[..]
Ik denk dat niemand een lockdown wil, en op dit moment lijkt me een lockdown / strengere maatregelen overdreven.
IC capaciteit is voldoende, voor het aanbod aan de "reguliere covid" opnames zal er capaciteit verhoogd moeten worden.
De enige structurele oplossing waar we nu naartoe werken is het vaccin en het alweer inleveren van vrijheden/mogelijkheden lijkt me niet nodig.
Als we het wel doen gaan we een maandje weer inleveren om in november weer wat minder strenge maatregelen te hebben.
Vervolgens in februari weer in de situatie als nu.
Zolang er geen structurele oplossing is heb ik geen zin om tijdelijk weer van alles in te leveren, zeker op het moment dat het nog allemaal behapbaar is.
We staan wel op het kiepje nu natuurlijk en er is weinig raars voor nodig om in dat scenario te belanden. Ik vind het persoonlijk vervelender om continu vervelende maatregelen te hebben dan tijdelijk hele strenge.
Hoe betrouwbaar zijn de tests eigelijk? Vrienden van mij zijn getest, hij posititief(had klachten) zn vriendin ging paar dagen later ook maar testen, toen zij klachten kreeg, negatief...2 e keer al in korte tijd dat vrienden van mij zijn getest waarvan 1 positief en ander negatief, en dat terwijl dit virus zo besmettelijk is
Niet iedereen is even besmettelijk en sommigen hebben een sterk immuunsysteem.quote:
Hoe betrouwbaar zijn de tests eigelijk? Vrienden van mij zijn getest, hij posititief(had klachten) zn vriendin ging paar dagen later ook maar testen, toen zij klachten kreeg, negatief...2 e keer al in korte tijd dat vrienden van mij zijn getest waarvan 1 positief en ander negatief.
Het is geen gegeven dat iemand altijd zijn hele huishouden besmet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dus eigenlijk zou je een heleboel dagbestanden moeten vergelijken om te zien hoeveel de vertraging is en in hoeverre de vertraging nu groter/kleiner is dan bv. een aantal weken terug. Ik ga ervan uit dat ze die data bij het RIVM wel op deze manier analyseren.quote:
[..]
Ik kwam er vandaag achter doordat ik het positiviteitstopic eens bekeek.
https://data.rivm.nl/covid-19/
De casus 'landelijk' maakt onderscheid voor de positieve tests op welke dag deze werd afgenomen. Als je dan die van gister (die is nu verdwenen helaas) en vandaag vergelijkt, dan zie je op welke dag de toegevoegde positieven zijn afgenomen. Natuurlijk is de data van de afgelopen dagen nog niet compleet, maar het is ook niet duidelijk hoe incompleet het is. Nog maar eens een argument om niet nu al te zeggen dat er maatregelen nodig zijn - de week t/m 4 oktober telde vooralsnog dagelijks meer positieve getallen dan deze week, met als piekdag 2 oktober.
P.S. 'Kommagescheiden bestand' is wel een hele lelijke vertaling. En dan staat daarboven gewoon 'Description' in het Engels.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het betekend dat we ergens naar een set maatregelen moeten die houdbaar zijn voor de lange termijn zonder continu op / af te schalen (dus de R ergens rond de 1).quote:
[..]
Betekent dit dat je pas maatregelen wil zien als code zwart in werking treedt? Of hoe moet ik dat zien?
We staan wel op het kiepje nu natuurlijk en er is weinig raars voor nodig om in dat scenario te belanden. Ik vind het persoonlijk vervelender om continu vervelende maatregelen te hebben dan tijdelijk hele strenge.
En misschien is de huidige set daarvoor wel voldoende.
Hoe achterstallig het is weet ik niet, maar er zijn bv. slechts 1862 positieve testen te vinden van gisteren in dat bestand. Waarvan slechts 227 van vandaag.quote:
[..]
Geen enkele datagraver die ik volg (zoals een van Zelst) meldt dit, dus ik denk niet dat dit juist is dat deze cijfers zo achterstallig zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat niemand het wil is niet relevant. Met de huidige groei is een overbelasting van de zorg een kwestie van tijd. Nu meer vrijheden behouden betekent straks een noodzakelijke grote beperking van vrijheden. Mijn vraag is dus heb je dat liever. Daar heb je geen antwoord op gegeven.quote:
[..]
Ik denk dat niemand een lockdown wil, en op dit moment lijkt me een lockdown / strengere maatregelen overdreven.
IC capaciteit is voldoende, voor het aanbod aan de "reguliere covid" opnames zal er capaciteit verhoogd moeten worden.
De enige structurele oplossing waar we nu naartoe werken is het vaccin en het alweer inleveren van vrijheden/mogelijkheden lijkt me niet nodig.
Als we het wel doen gaan we een maandje weer inleveren om in november weer wat minder strenge maatregelen te hebben.
Vervolgens in februari weer in de situatie als nu.
Zolang er geen structurele oplossing is heb ik geen zin om tijdelijk weer van alles in te leveren, zeker op het moment dat het nog allemaal behapbaar is.
Ja, in de RIVM-overzichten van dinsdag staat het aantal positieve tests ook telkens uitgesplitst naar testdatum volgens mij. Maarja, de mannen die het RIVM 'scherp houden' op Twitter, publiceren altijd enkel aan de hand van dagelijks gemeldde nieuwe besmettingen, zonder rekening te houden met de dag van afnemen.quote:
[..]
Dus eigenlijk zou je een heleboel dagbestanden moeten vergelijken om te zien hoeveel de vertraging is en in hoeverre de vertraging nu groter/kleiner is dan bv. een aantal weken terug. Ik ga ervan uit dat ze die data bij het RIVM wel op deze manier analyseren.
P.S. 'Kommagescheiden bestand' is wel een hele lelijke vertaling. En dan staat daarboven gewoon 'Description' in het Engels.
Antifa
Dat dacht ik ook altijd: "Ik rook, kan best wat vitamines slikken". En dan las ik dat vit A, B6 en B12 supplementen de kans op longkanker verhogen bij rokers...quote:
[..]
Bloed prikken is denk ik de enige manier?
Ik slik zelf vit. D supplementen, meestal begin ik daar rond half oktober mee als de zonkracht te laag wordt en dan elke dag een tabletje tot pak m beet maart.
Ook omdat ik gelezen had dat het winterdepressie kan tegengaan en daar ben ik nogal gevoelig voor.
En ja, baat het niet dan schaadt het niet
are we infinite or am I alone
Maar dat zou dan toch betekenen dat we continu op het kiepje blijven staan? Is het dan niet alsnog wachten tot het misgaat? Want dalen zal het ook niet met een R van 1. Het weer wordt er niet beter op, de verpleeghuizen worden weer volop besmet, afgeschaalde reguliere zorg, zorgmedewerkers langdurig overbelast, overal continu rekening mee houden, weinig mensen kunnen uitnodigen, ook met de feestdagen... Klinkt voor mij niet aanlokkelijk.quote:
[..]
Het betekend dat we ergens naar een set maatregelen moeten die houdbaar zijn voor de lange termijn zonder continu op / af te schalen (dus de R ergens rond de 1).
En misschien is de huidige set daarvoor wel voldoende.
Ik was al net bezig een grafiek te toveren, maar zie dat jij deze al hebt.quote:
[..]
Het is vooral vreemd dat Van Zelst dit nooit meldt, aangezien dit wel zo is en het een veel betere manier is om de trend weer te geven - maar wel minder 'hot' doordat je de hele tijd moet zeggen dat je gegevens nog incompleet zijn.
Vergelijking van het aantal positieve testen, zoals gister en vandaag bekend:
[ afbeelding ]
Edit: Belangrijk hierbij is ook dat niet bekend is hoeveel er onbekend is. Bijvoorbeeld een toename in de labcapaciteit, die niet gevolgd wordt door een toename in testmogelijkheden, zorgt er wellicht voor dat er achterstanden kunnen worden ingehaald. Hoelang het traject is van besmetting -> afspraak -> test -> test-uitslag -> test-verwerking kan continu van dag tot dag verschillen, en van regio tot regio.
Eigenlijk zou het nóg fijner zijn om een grafiek te laten zien waarbij gecorrigeerd is naar de testcapaciteit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
Toch moet je wel oppassen dat je niet teveel vitamine D supplementen slikt. Dan kan je weer nierstenen vormen en dat is ook geen pretje.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Er is natuurlijk een reden dat RIVM gestopt is met deze dagkoersen zelf actief te plaatsen.quote:
[..]
Ja, in de RIVM-overzichten van dinsdag staat het aantal positieve tests ook telkens uitgesplitst naar testdatum volgens mij. Maarja, de mannen die het RIVM 'scherp houden' op Twitter, publiceren altijd enkel aan de hand van dagelijks gemeldde nieuwe besmettingen, zonder rekening te houden met de dag van afnemen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, handen-wassen (na afstandhouden en isolatie incl medisch PBM) om Corona besmetting te voorkomen; is veel belangrijker dan ventilatie die de aerosolen besmettingskans betreft.quote:
Ventilatie lijkt dus veel belangrijker dan handen wassen.
Is frustrerend dat Rutte dan weer met zijn maart logica komt aanzetten van handen stuk wassen, afstand houden en geen wordt rept over ventileren/luchten en de rol van aerogene verslreiding in het geheel.
De kans dat iemand door (in)direct contact zichzelf besmet is vele malen hoger dan dit met een verdunnend ademtochtje gaat. Hierbij ook aangeven dat detectie van virussen in de lucht niet gelijk gesteld mag/kan worden dat die daarmee besmettelijk en virulent zal zijn.
Men kan niet "betere" ventilatie gebruiken om zo een andere maatregel af te kunnen zwakken. Het is geen afstapelen.
Het "trucje" dat ook tal van vliegtuigmaatschappijen met graagte willen toepassen en wordt omarmd door hun gebruikers (die immers willen/moeten reizen). Net zoals het verwerpelijk is dat men door een monddoekje dan geen of minder afstand hoeft te lijken houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
[..]
Geen enkele datagraver die ik volg (zoals een van Zelst) meldt dit, dus ik denk niet dat dit juist is dat deze cijfers zo achterstallig zijn.
Ja, je ziet bijvoorbeeld dat er duidelijk plateaus zijn per week. Volgens mij gaat de logistiek zo, maar dat weet ik niet zeker, dat er per GGD één keer per week wordt bepaald hoeveel testcapaciteit er gedurende die week is. Voor de organisatie is dat ook wel zo handig. Dus week op week zie je telkens een verandering van het niveau. Het hoogste niveau ligt vooralsnog in de week voorafgaand aan de huidige week.quote:
[..]
Ik was al net bezig een grafiek te toveren, maar zie dat jij deze al hebt.
Eigenlijk zou het nóg fijner zijn om een grafiek te laten zien waarbij gecorrigeerd is naar de testcapaciteit.
Het is erg jammer dat ik nog niet een data-archief heb gevonden, waar deze documenten van elke vorige dag staat, zodat we kunnen kijken hoe het verloop van binnenkomende positieve testen gaat.
Antifa
Dat is natuurlijk een beetje vragen of je liever van een brug springt of een flatgebouw.quote:
[..]
Dat niemand het wil is niet relevant. Met de huidige groei is een overbelasting van de zorg een kwestie van tijd. Nu meer vrijheden behouden betekent straks een noodzakelijke grote beperking van vrijheden. Mijn vraag is dus heb je dat liever. Daar heb je geen antwoord op gegeven.
Ik denk niet dat het een kwestie van tijd is. Maar om je graag te beantwoorden, ja ik heb liever dat we 1* heel streng zijn en vervolgens naar houdbare maatregelen gaan dan het continu op en afschalen.
Datzelfde geldt ook voor de overlijdens. van Zelst meldt 2 overlijdens, maar de dataset met overlijdens gaat maar tot de 9e momenteel, dus die zijn sowieso ouder dan dat. Sterker nog, dat staat ook in zijn eigen datasets:quote:
[..]
Het is vooral vreemd dat Van Zelst dit nooit meldt, aangezien dit wel zo is en het een veel betere manier is om de trend weer te geven - maar wel minder 'hot' doordat je de hele tijd moet zeggen dat je gegevens nog incompleet zijn.
Vergelijking van het aantal positieve testen, zoals gister en vandaag bekend:
[ afbeelding ]
Als ik naar de outputs kijk, lijkt 't of ie gewoon de delta tussen de dag eerder en de huidige dag telt, en daarvan zegt: Dit is het verschil. https://github.com/mzelst/covid-19/tree/master/data-rivm/data-per-day
Er vnuit gaande dat data_statistics het veld is waar het om gaat hier, dat dat de doorgeefdatum is kunnen we zeggen:
- Er zijn geen overlijdens doorgegeven op 10 oktober en 11 oktober
- Er zijn 5 ziekenhuisopnames doorgegeven op 10 oktober (2 in Noord-Brabant, 1 in Utrecht, 1 in Zuid-Holland en 1 in Noord-Holland) - Nu weten we dat de RIVM data daarin incompleet is, dus laten we die negeren en naar NICE/LCPS kijken
- Er lijken totaal 1862 positieve tests in op 10 oktober en 11 oktober gemeld te zijn
- Er zijn totaal 405 mensen met een leeftijd hoger dan 60 doorgegeven als positief getest
Interessant deze verschillen, maar wel vertekenend
Marino van Zelst lijkt de oude - rauwe - datasets te bewaren op zn github:quote:
[..]
Ja, je ziet bijvoorbeeld dat er duidelijk plateaus zijn per week. Volgens mij gaat de logistiek zo, maar dat weet ik niet zeker, dat er per GGD één keer per week wordt bepaald hoeveel testcapaciteit er gedurende die week is. Voor de organisatie is dat ook wel zo handig. Dus week op week zie je telkens een verandering van het niveau. Het hoogste niveau ligt vooralsnog in de week voorafgaand aan de huidige week.
Het is erg jammer dat ik nog niet een data-archief heb gevonden, waar deze documenten van elke vorige dag staat, zodat we kunnen kijken hoe het verloop van binnenkomende positieve testen gaat.
https://github.com/mzelst/covid-19/tree/master/data-rivm/casus-datasets
Daar kunnen we naar kijken wellicht.
Ook interessant is dat het reproductiegetal gemeld wordt. Als we het RIVM volgen en minimaal twee weken terugkijken (a.s. dinsdag gaan ze terug tot 25 september) zouden we nu naar de R0 moeten kijken van 23 september. Die is: 1,02 [0,98–1,06].quote:
[..]
Ik kwam er vandaag achter doordat ik het positiviteitstopic eens bekeek.
https://data.rivm.nl/covid-19/
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is nu vooral wachten op een vaccin, want een andere oplossing is er vooralsnog niet (of men wil/kan er nog niet over nadenken).quote:
[..]
Maar dat zou dan toch betekenen dat we continu op het kiepje blijven staan? Is het dan niet alsnog wachten tot het misgaat? Want dalen zal het ook niet met een R van 1. Het weer wordt er niet beter op, de verpleeghuizen worden weer volop besmet, afgeschaalde reguliere zorg, zorgmedewerkers langdurig overbelast, overal continu rekening mee houden, weinig mensen kunnen uitnodigen, ook met de feestdagen... Klinkt voor mij niet aanlokkelijk.
Ik snap ook wel dat het niet aanlokkelijk klinkt, maar ik denk niet dat het uiteindelijk zal schelen of we nu wel/niet strenger gaan ingrijpen.
Ja, ik had het ook niet zo door, maar die cijfers zeggen dus nog veel minder dan ik al dacht dat ze zeiden.quote:
[..]
Er is natuurlijk een reden dat RIVM gestopt is met deze dagkoersen zelf actief te plaatsen.
Antifa
Niets nieuws onder de zon, maar ondertussen gaat het mede dankzij zijn/hun lijstjes elke dag om het totaal aan besmettingen dat er bij wordt geteld...quote:
Antifa
Top, bedankt!quote:
[..]
Marino van Zelst lijkt de oude - rauwe - datasets te bewaren op zn github:
https://github.com/mzelst/covid-19/tree/master/data-rivm/casus-datasets
Daar kunnen we naar kijken wellicht.
Daar gaan we eens enorm naar kijken. Morgen, vandaag heb ik niet echt meer tijd denk ik.
Antifa
Nogal belangrijke data om te hebben. Even een rekenvoorbeeld:quote:
Dag 1: Maatregelen
Stel dat de maatregelen geen effect hebben:
Dag 7: Virus slaat daadwerkelijk toe (incubatietijd van zes dagen).
Dag 9: Persoon maakt afspraak voor een test
Dag 12: Persoon kan terecht voor test
Dag 16: Testuitslag wordt daadwerkelijk doorgegeven aan het RIVM.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat kan je mooi zien op deze link :quote:
[..]
Ik kwam er vandaag achter doordat ik het positiviteitstopic eens bekeek.
https://data.rivm.nl/covid-19/
De casus 'landelijk' maakt onderscheid voor de positieve tests op welke dag deze werd afgenomen. Als je dan die van gister (die is nu verdwenen helaas) en vandaag vergelijkt, dan zie je op welke dag de toegevoegde positieven zijn afgenomen. Natuurlijk is de data van de afgelopen dagen nog niet compleet, maar het is ook niet duidelijk hoe incompleet het is. Nog maar eens een argument om niet nu al te zeggen dat er maatregelen nodig zijn - de week t/m 4 oktober telde vooralsnog dagelijks meer positieve getallen dan deze week, met als piekdag 2 oktober.
https://github.com/mzelst(...)ons/cases_perday.csv
van de meldingen van vandaag waren er schijnbaar 3500 van voor 7 oktober
Daar kan je nog geen conclusies aan verbinden natuurlijk.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Heft het elkaar allemaal niet heel erg op?
Ik bedoel; die 3500 die eigenlijk niet bij 'gister' hoorde; over een paar weken zullen de cijfers zich weer corrigeren omdat er dan cijfers gemeld zijn die eigenlijk bij 'gister' hoorden.
Ik bedoel; die 3500 die eigenlijk niet bij 'gister' hoorde; over een paar weken zullen de cijfers zich weer corrigeren omdat er dan cijfers gemeld zijn die eigenlijk bij 'gister' hoorden.
Net heel even gekeken naar die van gisteren en eergisteren. Op 10 oktober is er totaal 1 persoon als overleden gemeld.quote:
[..]
Top, bedankt!
Daar gaan we eens enorm naar kijken. Morgen, vandaag heb ik niet echt meer tijd denk ik.
Ijdele hoop wellicht, maar ik had wel gehoopt dat Marino en consorten meer zouden doen dan filteren op Deceased Yes/No en het verschil tussen de 2 CSV's tellen.
In het verleden zijn er patienten overgeplaatst naar Duitsland toen een aantal ziekenhuizen overbelast waren. Dat zou nu toch ook kunnen?quote:
[..]
Dat niemand het wil is niet relevant. Met de huidige groei is een overbelasting van de zorg een kwestie van tijd. Nu meer vrijheden behouden betekent straks een noodzakelijke grote beperking van vrijheden. Mijn vraag is dus heb je dat liever. Daar heb je geen antwoord op gegeven.
Dat gebeurt al.quote:
[..]
In het verleden zijn er patienten overgeplaatst naar Duitsland toen een aantal ziekenhuizen overbelast waren. Dat zou nu toch ook kunnen?
Ja en nee. Aangezien er op dit moment gestuurd wordt op besmettingscijfers, en eventuele maatregelen op basis daarvan afgekondigd worden, is het belangrijk dat die kloppen.quote:
Heft het elkaar allemaal niet heel erg op?
Ik bedoel; die 3500 die eigenlijk niet bij 'gister' hoorde; over een paar weken zullen de cijfers zich weer corrigeren omdat er dan cijfers gemeld zijn die eigenlijk bij 'gister' hoorden.
We hebben vandaag bijvoorbeeld 6300 besmettingen die gemeld zijn. Als van die 6300 er 3500 2 weken oud zijn, dan kunnen we prima al over de piek heen zijn qua aantal besmettingen. Het bepaalt of je je plateau al behaald hebt, of dat je nog een (toekomstige) stijging kunt verwachten.
Dat is dus een beetje de vraag. Als de maatregelen effect hebben, dan is die opheffing anders voor en na de maatregelen.quote:
Heft het elkaar allemaal niet heel erg op?
Ik bedoel; die 3500 die eigenlijk niet bij 'gister' hoorde; over een paar weken zullen de cijfers zich weer corrigeren omdat er dan cijfers gemeld zijn die eigenlijk bij 'gister' hoorden.
Antifa
Op
Duitsland's altruïsme is niet oneindig lijkt me.quote:
[..]
In het verleden zijn er patienten overgeplaatst naar Duitsland toen een aantal ziekenhuizen overbelast waren. Dat zou nu toch ook kunnen?
Oh Tjacka... wat ontzettend rot! Hoe voelt hij zich? Heeft hij veel klachten?quote:
(Un)masking for the greater good.
Ik ga er even vanuit dat beleid niet wordt gemaakt op basis van de dagelijks nieuwe infecties maar dat er op meer factoren beleid gemaakt word.quote:
[..]
Ja en nee. Aangezien er op dit moment gestuurd wordt op besmettingscijfers, en eventuele maatregelen op basis daarvan afgekondigd worden, is het belangrijk dat die kloppen.
Dat snap ik, maar dat betekent automatisch ook dat, als er van die 3500 2 weken oud zijn dat de infecties destijds al meer reden tot zorg hadden moeten geven, en dat je over twee (pakweg) weken pas iets kan zeggen over de cijfers vandaag of gister.quote:We hebben vandaag bijvoorbeeld 6300 besmettingen die gemeld zijn. Als van die 6300 er 3500 2 weken oud zijn, dan kunnen we prima al over de piek heen zijn qua aantal besmettingen. Het bepaalt of je je plateau al behaald hebt, of dat je nog een (toekomstige) stijging kunt verwachten.
Gaat mij in elk geval om de trend. Als er ergens een overzicht gemaakt kan worden met daadwerkelijke gemelde infecties op een bepaalde dag, denk ik niet (maar dat is puur een gevoel) dat de trend van stijgende nieuwe gemelde besmettingen veel verschilt van nu.
Beterschap! Gaat het een beetje met hem?quote:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Mijn zorg is vooral, we zijn eigenlijk telkens 'blind' uit gegaan van die 6300 besmettingen, dat is van de afgelopen dagen. Als de helft van die 6300 besmettingen 2 weken of meer oud is, dan zitten die al bij de huidige ziekenhuisopnamecijfers, omdat de gemiddelde tijd tussen besmetting en opname ergens rond de 2 weken ligt.quote:
[..]
Ik ga er even vanuit dat beleid niet wordt gemaakt op basis van de dagelijks nieuwe infecties maar dat er op meer factoren beleid gemaakt word.
[..]
Dat snap ik, maar dat betekent automatisch ook dat, als er van die 3500 2 weken oud zijn dat de infecties destijds al meer reden tot zorg hadden moeten geven, en dat je over twee (pakweg) weken pas iets kan zeggen over de cijfers vandaag of gister.
Gaat mij in elk geval om de trend. Als er ergens een overzicht gemaakt kan worden met daadwerkelijke gemelde infecties op een bepaalde dag, denk ik niet (maar dat is puur een gevoel) dat de trend van stijgende nieuwe gemelde besmettingen veel verschilt van nu.
Als je uitgaat van 2% van de mensen die opgenomen moet worden oid (niet naar gekeken, dit cijfer kwam het eerste in me op) is het nogal een verschil of je over 2 weken 2% van 6300 per dag hebt, of 2% van 3000 per dag. In het eerste geval heb je over 2 weken met die percentages 1764 ziekenhuisopnames (1% * 2 * 14 dagen). In het tweede geval heb je over 2 weken met dezelfde percentages 840 ziekenhuisopnames.
Dat is een verschil van bijna 1000 ziekenhuisopnames, dus wel significant te noemen lijkt mij. @VoMy heeft wat mij betreft gelijk dat dit een onderbelicht punt is bij de datagravers.
Volgens mij kan iedereen zo veel paar keren corona krijgen, niet 2 keer opnieuw besmet worden... We zijn echt niet immuun voor het coronavirus. Ik ben echt geen viroloog of epidemioloog. Daarom is het wel aan de cijfers te zien dat er meer mensen misschien wel weer besmet kan worden met het coronavirus.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik was even je quote kwijt maar het wordt inderdaad in het bloed bepaalt.quote:Op zondag 11 oktober 2020 15:01 schreef Natalie het volgende:
[..]
Bloedprikken zal idd wel de enige manier zijn.
Nu slik ik sowieso vitamines bij, ivm voedselallergie en daar zit ook vitamine D bij, maar doe 't niet speciaal daarvoor.
Ik heb zelf lactose-intolerantie maar dat zou volgens de arts daar niets mee te maken hebben.
Destijds ging ik met klachten heen en de beste man kwam zelf met het idee, ik had er zelf nooit bij stil gestaan.
Bleek toen erg laag en met een boost is dat toen omhoog gegaan. Ik merkte wel degelijk dat ik mij beter voelde.
Nu blijft het met prikken redelijk constant.
Zelf nog niet gelezen, maar ben wel benieuwd nu het kabinet soms wat meer lijkt te luisteren naar het Red Team.
Dat sanitair sluiten was imo vooral idd een gedragsinstrument om te zorgen dat er dus geen toeloop zou zijn van gebruikers en daarmee de locaties niet zouden worden overstroomd.quote:
Zouden ze gezien de herfstvakantie het recreatieverkeer nog aan banden willen leggen? In het voorjaar moest het sanitair van campings verplicht sluiten.
Immers een locatie afsluiten vraagt meer "redenen" dan simpel een publieke "natte ruimte" te verbieden (gezien vanuit handhaving).
En idd, een aanpak kan zijn om de mobiliteit te beperken zodat het virus niet makkelijk naar andere lokaties wordt overgebracht. Kortom, sterk verminderen van interregionaal verkeer.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ben het lang niet altijd eens met Red Team, maar ik ben het wel eens met het feit dat we moeten blijven waken voor tunnelvisie.quote:
[ twitter ]
Zelf nog niet gelezen, maar ben wel benieuwd nu het kabinet soms wat meer lijkt te luisteren naar het Red Team.
Red Team zou eigenlijk onderdeel moeten worden van OMT als spreekbuis denktank.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Hij is weer aan de betere hand als goed is, maar je weet het nooit met dit virus toch.quote:
[..]
Oh Tjacka... wat ontzettend rot! Hoe voelt hij zich? Heeft hij veel klachten?
Groot fan van User Wotte
nee mijn papa toenquote:
[..]
Shit zeg, beterschap.
Had jij niet pas nog een test gedaan?
Groot fan van User Wotte
Wat is er mis mee om het nog een week aan te zien?quote:
[..]
Ja en nee. Aangezien er op dit moment gestuurd wordt op besmettingscijfers, en eventuele maatregelen op basis daarvan afgekondigd worden, is het belangrijk dat die kloppen.
We hebben vandaag bijvoorbeeld 6300 besmettingen die gemeld zijn. Als van die 6300 er 3500 2 weken oud zijn, dan kunnen we prima al over de piek heen zijn qua aantal besmettingen. Het bepaalt of je je plateau al behaald hebt, of dat je nog een (toekomstige) stijging kunt verwachten.
Het aantal doden ligt al weken op zo rond de 20 per dag. Terwijl de geleerden steeds strenger worden in de norm Corona-dode. Want het aantal in de 1e golf was 6000 maar wordt nu met terugwerkende kracht opgeschaald tot 10.000. Dus het aantal van 20 per dag zou met de normen van maart/april ongeveer 12 zijn.
En verder ging het aantal Coronapatienten op de IC van 239 naar 235 (o ja nu weer rond de 250) terwijl van Dissel 400 had verwacht op medio oktober.
En van Dissel voorspelde 2200 Corona patienten in het ziekenhuis (medio oktober), terwijl er dat nu net zo'n 1000 zijn.
En meer besmettingen? Logisch: meer testcapaciteit. In andere landen is een minder hoge bevolkingsdichtheid. Daar gaat men minder snel naar een teststraat, maar gaat men met "waarschijnlijke corona" gewoon uit eigener beweging in quarantaine en die worden niet meegeteld.
Kortom: genoeg redenen om het even aan te kijken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Mwa, bijna 57 en mijn opa is overleden aan hartproblemen op zijn 58e. Dus hij denkt dat hij dood gaat. Niet echt gezellig om met hem te bellen dus.quote:
[..]
Klote. Behoort hij tot de risicogroep?
Groot fan van User Wotte
Dit zei je eerder ook al, maar dat is natuurlijk complete flauwekul he.quote:
En meer besmettingen? Logisch: meer testcapaciteit.
Maar waarom zou het OMT aan tunnelvisie doen? Het is juist het Red Team dat bij herhaling telkens dezelfde punten benadrukt.quote:
[..]
Ik ben het lang niet altijd eens met Red Team, maar ik ben het wel eens met het feit dat we moeten blijven waken voor tunnelvisie.
Red Team zou eigenlijk onderdeel moeten worden van OMT als spreekbuis denktank.
Antifa
Dat is waar, en dat is ook niet wat ik zeg. Ik interpreteerde de cijfers van het RIVM, verbond er geen conclusie aan. Wat ik aangaf is dat de berekening significant anders is als we rekenen met 6300 besmettingen vandaag, ten opzichte van 3000 besmettingen vandaag. Lees ook even de post die ik quote en die ervoor terug, daar staan de details in.quote:
[..]
Wat is er mis mee om het nog een week aan te zien?
Het aantal doden ligt al weken op zo rond de 20 per dag. Terwijl de geleerden steeds strenger worden in de norm Corona-dode. Want het aantal in de 1e golf was 6000 maar wordt nu met terugwerkende kracht opgeschaald tot 10.000. Dus het aantal van 20 per dag zou met de normen van maart/april ongeveer 12 zijn.
En verder ging het aantal Coronapatienten op de IC van 239 naar 235 terwijl van Dissel 400 had verwacht op medio oktober.
En van Dissel voorspelde 2200 Corona patienten in het ziekenhuis (medio oktober), terwijl er dat nu net zo'n 1000 zijn.
En meer besmettingen? Logisch: meer testcapaciteit. In andere landen is een minder hoge bevolkingsdichtheid. Daar gaat men minder snel naar een teststraat, maar gaat men met "waarschijnlijke corona" gewoon uit eigener beweging in quarantaine en die worden niet meegeteld.
Kortom: genoeg redenen om het even aan te kijken.
Het aantal doden die nu gemeld worden ligt trouwens niet op 20 per dag. Gisteren is er bijvoorbeeld 1 overlijden gemeld. De rest is van eerder. Eerdere dagen heb ik nog niet in kunnen duiken, maar is ook een stuk minder.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 15:56:57 ]
De opmerking tunnelvisie is voor beiden partijen van toepassing natuurlijk.quote:
[..]
Maar waarom zou het OMT aan tunnelvisie doen? Het is juist het Red Team dat bij herhaling telkens dezelfde punten benadrukt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Waarom is dat onzin? In Nederland zullen er meer klachten van burgers binnenstromen in een Nederlandse klachtenrubriek dan bv in Noord Korea. Betekent dat dat er in Noord Korea minder te klagen valt.quote:
[..]
Dit zei je eerder ook al, maar dat is natuurlijk complete flauwekul he.
Kijk eens naar de officiële cijfers over "het aantal besmettingen" in maart/april. Het is toch logisch dat die cijfers in werkelijkheid veel hoger waren dan er toen genoteerd is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het percentage positief getesten stijgt ook sterk.quote:
[..]
Waarom is dat onzin? In Nederland zullen er meer klachten van burgers binnenstromen in een Nederlandse klachtenrubriek dan bv in Noord Korea. Betekent dat dat er in Noord Korea minder te klagen valt.
Kijk eens naar de officiële cijfers over "het aantal besmettingen" in maart/april. Het is toch logisch dat die cijfers in werkelijkheid veel hoger waren dan er toen genoteerd is.
Hoezo? Er wordt toch meer getest, of corrigeren ze daarvoor?quote:
[..]
Dit zei je eerder ook al, maar dat is natuurlijk complete flauwekul he.
Edit Laat maar, is boven me al beantwoord.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat laatste klopt, en dat is natuurlijk logisch.quote:
[..]
Waarom is dat onzin? In Nederland zullen er meer klachten van burgers binnenstromen in een Nederlandse klachtenrubriek dan bv in Noord Korea. Betekent dat dat er in Noord Korea minder te klagen valt.
Kijk eens naar de officiële cijfers over "het aantal besmettingen" in maart/april. Het is toch logisch dat die cijfers in werkelijkheid veel hoger waren dan er toen genoteerd is.
Maar je stelling; meer testen dus meer infecties is onzin. Er is meer verspreiding van het virus en door de vergrote testcapaciteit merken we het dus eerder op dan in maart/april, terwijl jij eigenlijk zegt dat het virus zich meer verspreidt omdat we meer testen.
Dat gaan we dinsdag zien.quote:
[..]
Het percentage positief getesten stijgt ook sterk.
Antifa
Het was een reactie op de veronderstelling dat we nu meer positieve cijfers hebben door meer te testen.quote:
Ik zeg niet dat het door stijgt. Hoop het niet.
Beterschap voor je paquote:Op zondag 11 oktober 2020 15:52 schreef Tjacka het volgende:
maja, ik heb geen klachten en mag mij dus niet laten testen van het ggd
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Minder donkerrood dan de afgelopen dagen zo te zien... laten we hopen dat het het begin van herstel is...quote:
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dan gaan mensen woedend worden.quote:Op zondag 11 oktober 2020 16:03 schreef Collide het volgende:
Dinsdag krijgen we een R van rond de 1.0
Antifa
Nee, ik zeg niet het cijfer van de "geïnfecteerden" niet juist zou zijn, het is waarschijnlijk nog hoger. Maar in Dld en in Burkina Fasso en Noord Korea zal het waarschijnlijk nog veel en veel hoger zijn. We doen nu net alsof NL het slechtste jongetje van de klas is. En dát bestrijd ik. Want je kunt die cijfers nog steeds niet met elkaar vergelijken, omdat de testcapaciteiten in andere landen niet vergelijkbaar met elkaar zijn.quote:
[..]
Dat laatste klopt, en dat is natuurlijk logisch.
Maar je stelling; meer testen dus meer infecties is onzin. Er is meer verspreiding van het virus en door de vergrote testcapaciteit merken we het dus eerder op dan in maart/april, terwijl jij eigenlijk zegt dat het virus zich meer verspreidt omdat we meer testen.
Want je bent het wél met me eens dat de cijfers "geïnfecteerden" uit maart/april te laag zijn.
En je moet je afvragen hoe "erg" het is dat er duizenden corona-geïnfecteerden zijn. Gewoon 2 weken quarantaine. Het aantal IC-opnames en doden vind ik weinig schokkend.
250 Corona patienten op de IC en rond de 20 doden per dag.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
'veel meer mensen op de IC'.
Misschien moeten we het beleid eens wat meer gaan targetten. Zie ook hier:
https://twitter.com/Argosradio1/status/1315190457224376320?s=09
Misschien moeten we het beleid eens wat meer gaan targetten. Zie ook hier:
https://twitter.com/Argosradio1/status/1315190457224376320?s=09
Love is in the air!
Niet om vervelend te doen, individueel is dat 50/50 en één test is wmb dan net zoveel waard als geen test.quote:
Hoe betrouwbaar zijn de tests eigelijk? Vrienden van mij zijn getest, hij posititief(had klachten) zn vriendin ging paar dagen later ook maar testen, toen zij klachten kreeg, negatief...2 e keer al in korte tijd dat vrienden van mij zijn getest waarvan 1 positief en ander negatief, en dat terwijl dit virus zo besmettelijk is
Met een test kan heel veel misgaan waardoor het sample onvoldoende of onjuist (niet) triggert.
Verder speelt de selectiviteit (mate van terechte aanwezigheid) en specifiteit (mate terechte afwezigheid) een grote rol. In beide gevallen kan in het werkveld behoorlijk, wat mis gaan.
Het goede nieuws is dat bij onjuiste detectie (vals positief) of terechte aanwezigheid, het voorzorgprincipe geldt: een dan eventueel onterechte quarantaine is hooguit vervelend voor wie het betreft.
Bij niet goed detecteren van een aanwezig virus (false nagative), zijn de rapen eerder gaar omdat een eventueel toch - asymptomatisch - besmette persoon vrolijk gaat huggen met kwetsbaren.
Om na een week te ontdekken dat die een hele zaal gezellig heeft meegenomen.
De reden dat een negatieve uitslag imo niet mag gelden als dus veilig/virusvrij en dus bv dient als paspoort om te gaan vliegen/reizen. Absentie is geen zekerheid omtrent afwezigheid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik kan hier geen touw aan vast knopen, sorry.quote:
[..]
Nee, ik zeg niet het cijfer van de "geïnfecteerden" niet juist zou zijn, het is waarschijnlijk nog hoger. Maar in Dld en in Burkina Fasso en Noord Korea zal het waarschijnlijk nog veel en veel hoger zijn. We doen nu net alsof NL het slechtste jongetje van de klas is. En dát bestrijd ik. Want je kunt die cijfers nog steeds niet met elkaar vergelijken, omdat de testcapaciteiten in andere landen niet vergelijkbaar met elkaar zijn.
Want je bent het wél met me eens dat de cijfers "geïnfecteerden" uit maart/april te laat zijn.
En je moet je je afvragen hoe "erg" het is dat er duizenden corona-geïnfecteerden zijn. Gewoon 2 weken quarantaine.
Dat mag. De ziekenhuizen zijn het niet met je eens, want die moeten alweer reguliere zorg afschakelen. En dat is ernstig.quote:Het aantal IC-opnames en doden vind ik weinig schokkend.
250 Corona patienten op de IC en rond de 20 doden per dag.
Gedaan, ze hadden de uitslag nog niet binnen.quote:
[..]
Als je tijd hebt (
Anderzijds.... de lijn is al zo druk bezet....
Maar! het zat er wel aan te komen
Dat verbaast me ook inderdaad. Maar die 250 gevallen staan al zo'n week stabiel.quote:
[..]
Ik kan hier geen touw aan vast knopen, sorry.
[..]
Dat mag. De ziekenhuizen zijn het niet met je eens, want die moeten alweer reguliere zorg afschakelen. En dat is ernstig.
Ik denk dat er door de jaren heen toch ook wel eens 250 extra griep-gevallen op een IC staan. Wanneer is iets "reguliere zorg". Er zullen naast Corona toch ook wel eens andere plotselinge gevallen zijn. Ik heb ook wel eens meegemaakt dat een behandeling werd uitgesteld vanwege "plotseling wat anders er tussendoor".
In hoeverre is Corona zo bijzonder.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Joepie! Eindelijk! We kunnen de buitenlanders de schuld geven.quote:
'veel meer mensen op de IC'.
Misschien moeten we het beleid eens wat meer gaan targetten. Zie ook hier:
https://twitter.com/Argosradio1/status/1315190457224376320?s=09
Daar waren we wel aan toe na al die besmettingen in Brabant/Limburg (waar al die PVV'ers zitten). En de overtredingen door Staphorst.
Ach ja, eindelijk een Facebook-deskundige gevonden.
Een etnische minderheid de schuld geven van een ziekte. Het is van alle tijden....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jodenvervolgingen_na_de_Zwarte_Dood
Grijpt de hooivorken!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Sjonge. Hoop dat de opwaartse lijn doorzet. Tot nu toe gaat het goedquote:Op zondag 11 oktober 2020 15:51 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Hij is weer aan de betere hand als goed is, maar je weet het nooit met dit virus toch.
(Un)masking for the greater good.
Dit vind ik toch wel één van de meest trieste reacties in lange tijd.quote:
[..]
Joepie! Eindelijk! We kunnen de buitenlanders de schuld geven.
Daar waren we wel aan toe na al die besmettingen in Brabant/Limburg (waar al die PVV'ers zitten). En de overtredingen door Staphorst.
Ach ja, eindelijk een Facebook-deskundige gevonden.
Een etnische minderheid de schuld geven van een ziekte. Het is van alle tijden....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jodenvervolgingen_na_de_Zwarte_Dood
Grijpt de hooivorken!
Owjee, er wordt een groep benoemd! En ze hebben de 'schuld' ook nog volgens jou!
Heb deze reacties niet van je gelezen toen het opviel dat er voornamelijk 'dikkerds' op de ic lagen.
Als er een doelgroep is die opvalt, is het misschien een goed idee om er naar te handelen? Tolken bijvoorbeeld? Of heb jij liever dat dit stil blijft (want zielige groep) en dat het zich onder deze groep blijft verspreiden?!
Het is inderdaad zo dat de capaciteit in de zorg überhaupt niet al te ruim is. Daarom hakt zo'n pandemie er ook zo hard in, want er is eigenlijk nauwelijks ruimte voor zoveel extra patiënten in de ziekenhuizen. Dat is precies waarom we moeten proberen het aantal besmettingen laag te houden, want de reguliere zorg komt heel erg snel onder druk te staan.quote:
[..]
Er zullen naast Corona toch ook wel eens andere plotselinge gevallen zijn. Ik heb ook wel eens meegemaakt dat een behandeling werd uitgesteld vanwege "plotseling wat anders er tussendoor".
In hoeverre is Corona zo bijzonder.
Je reageert zelf op een 'facebook'-achtige manier. Lees het stuk eens goed en kom dan nog eens roeptoeteren.quote:
[..]
Joepie! Eindelijk! We kunnen de buitenlanders de schuld geven.
Daar waren we wel aan toe na al die besmettingen in Brabant/Limburg (waar al die PVV'ers zitten). En de overtredingen door Staphorst.
Ach ja, eindelijk een Facebook-deskundige gevonden.
Een etnische minderheid de schuld geven van een ziekte. Het is van alle tijden....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jodenvervolgingen_na_de_Zwarte_Dood
Grijpt de hooivorken!
