COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat is dus een beetje de vraag. Als de maatregelen effect hebben, dan is die opheffing anders voor en na de maatregelen.quote:Op zondag 11 oktober 2020 15:34 schreef Scrummie het volgende:
Heft het elkaar allemaal niet heel erg op?
Ik bedoel; die 3500 die eigenlijk niet bij 'gister' hoorde; over een paar weken zullen de cijfers zich weer corrigeren omdat er dan cijfers gemeld zijn die eigenlijk bij 'gister' hoorden.
Antifa
Op
Duitsland's altruïsme is niet oneindig lijkt me.quote:
[..]
In het verleden zijn er patienten overgeplaatst naar Duitsland toen een aantal ziekenhuizen overbelast waren. Dat zou nu toch ook kunnen?
Oh Tjacka... wat ontzettend rot! Hoe voelt hij zich? Heeft hij veel klachten?quote:
(Un)masking for the greater good.
Ik ga er even vanuit dat beleid niet wordt gemaakt op basis van de dagelijks nieuwe infecties maar dat er op meer factoren beleid gemaakt word.quote:
[..]
Ja en nee. Aangezien er op dit moment gestuurd wordt op besmettingscijfers, en eventuele maatregelen op basis daarvan afgekondigd worden, is het belangrijk dat die kloppen.
Dat snap ik, maar dat betekent automatisch ook dat, als er van die 3500 2 weken oud zijn dat de infecties destijds al meer reden tot zorg hadden moeten geven, en dat je over twee (pakweg) weken pas iets kan zeggen over de cijfers vandaag of gister.quote:We hebben vandaag bijvoorbeeld 6300 besmettingen die gemeld zijn. Als van die 6300 er 3500 2 weken oud zijn, dan kunnen we prima al over de piek heen zijn qua aantal besmettingen. Het bepaalt of je je plateau al behaald hebt, of dat je nog een (toekomstige) stijging kunt verwachten.
Gaat mij in elk geval om de trend. Als er ergens een overzicht gemaakt kan worden met daadwerkelijke gemelde infecties op een bepaalde dag, denk ik niet (maar dat is puur een gevoel) dat de trend van stijgende nieuwe gemelde besmettingen veel verschilt van nu.
Beterschap! Gaat het een beetje met hem?quote:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Mijn zorg is vooral, we zijn eigenlijk telkens 'blind' uit gegaan van die 6300 besmettingen, dat is van de afgelopen dagen. Als de helft van die 6300 besmettingen 2 weken of meer oud is, dan zitten die al bij de huidige ziekenhuisopnamecijfers, omdat de gemiddelde tijd tussen besmetting en opname ergens rond de 2 weken ligt.quote:
[..]
Ik ga er even vanuit dat beleid niet wordt gemaakt op basis van de dagelijks nieuwe infecties maar dat er op meer factoren beleid gemaakt word.
[..]
Dat snap ik, maar dat betekent automatisch ook dat, als er van die 3500 2 weken oud zijn dat de infecties destijds al meer reden tot zorg hadden moeten geven, en dat je over twee (pakweg) weken pas iets kan zeggen over de cijfers vandaag of gister.
Gaat mij in elk geval om de trend. Als er ergens een overzicht gemaakt kan worden met daadwerkelijke gemelde infecties op een bepaalde dag, denk ik niet (maar dat is puur een gevoel) dat de trend van stijgende nieuwe gemelde besmettingen veel verschilt van nu.
Als je uitgaat van 2% van de mensen die opgenomen moet worden oid (niet naar gekeken, dit cijfer kwam het eerste in me op) is het nogal een verschil of je over 2 weken 2% van 6300 per dag hebt, of 2% van 3000 per dag. In het eerste geval heb je over 2 weken met die percentages 1764 ziekenhuisopnames (1% * 2 * 14 dagen). In het tweede geval heb je over 2 weken met dezelfde percentages 840 ziekenhuisopnames.
Dat is een verschil van bijna 1000 ziekenhuisopnames, dus wel significant te noemen lijkt mij. @VoMy heeft wat mij betreft gelijk dat dit een onderbelicht punt is bij de datagravers.
Volgens mij kan iedereen zo veel paar keren corona krijgen, niet 2 keer opnieuw besmet worden... We zijn echt niet immuun voor het coronavirus. Ik ben echt geen viroloog of epidemioloog. Daarom is het wel aan de cijfers te zien dat er meer mensen misschien wel weer besmet kan worden met het coronavirus.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik was even je quote kwijt maar het wordt inderdaad in het bloed bepaalt.quote:Op zondag 11 oktober 2020 15:01 schreef Natalie het volgende:
[..]
Bloedprikken zal idd wel de enige manier zijn.
Nu slik ik sowieso vitamines bij, ivm voedselallergie en daar zit ook vitamine D bij, maar doe 't niet speciaal daarvoor.
Ik heb zelf lactose-intolerantie maar dat zou volgens de arts daar niets mee te maken hebben.
Destijds ging ik met klachten heen en de beste man kwam zelf met het idee, ik had er zelf nooit bij stil gestaan.
Bleek toen erg laag en met een boost is dat toen omhoog gegaan. Ik merkte wel degelijk dat ik mij beter voelde.
Nu blijft het met prikken redelijk constant.
Zelf nog niet gelezen, maar ben wel benieuwd nu het kabinet soms wat meer lijkt te luisteren naar het Red Team.
Dat sanitair sluiten was imo vooral idd een gedragsinstrument om te zorgen dat er dus geen toeloop zou zijn van gebruikers en daarmee de locaties niet zouden worden overstroomd.quote:
Zouden ze gezien de herfstvakantie het recreatieverkeer nog aan banden willen leggen? In het voorjaar moest het sanitair van campings verplicht sluiten.
Immers een locatie afsluiten vraagt meer "redenen" dan simpel een publieke "natte ruimte" te verbieden (gezien vanuit handhaving).
En idd, een aanpak kan zijn om de mobiliteit te beperken zodat het virus niet makkelijk naar andere lokaties wordt overgebracht. Kortom, sterk verminderen van interregionaal verkeer.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ben het lang niet altijd eens met Red Team, maar ik ben het wel eens met het feit dat we moeten blijven waken voor tunnelvisie.quote:
[ twitter ]
Zelf nog niet gelezen, maar ben wel benieuwd nu het kabinet soms wat meer lijkt te luisteren naar het Red Team.
Red Team zou eigenlijk onderdeel moeten worden van OMT als spreekbuis denktank.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Hij is weer aan de betere hand als goed is, maar je weet het nooit met dit virus toch.quote:
[..]
Oh Tjacka... wat ontzettend rot! Hoe voelt hij zich? Heeft hij veel klachten?
Groot fan van User Wotte
nee mijn papa toenquote:
[..]
Shit zeg, beterschap.
Had jij niet pas nog een test gedaan?
Groot fan van User Wotte
Wat is er mis mee om het nog een week aan te zien?quote:
[..]
Ja en nee. Aangezien er op dit moment gestuurd wordt op besmettingscijfers, en eventuele maatregelen op basis daarvan afgekondigd worden, is het belangrijk dat die kloppen.
We hebben vandaag bijvoorbeeld 6300 besmettingen die gemeld zijn. Als van die 6300 er 3500 2 weken oud zijn, dan kunnen we prima al over de piek heen zijn qua aantal besmettingen. Het bepaalt of je je plateau al behaald hebt, of dat je nog een (toekomstige) stijging kunt verwachten.
Het aantal doden ligt al weken op zo rond de 20 per dag. Terwijl de geleerden steeds strenger worden in de norm Corona-dode. Want het aantal in de 1e golf was 6000 maar wordt nu met terugwerkende kracht opgeschaald tot 10.000. Dus het aantal van 20 per dag zou met de normen van maart/april ongeveer 12 zijn.
En verder ging het aantal Coronapatienten op de IC van 239 naar 235 (o ja nu weer rond de 250) terwijl van Dissel 400 had verwacht op medio oktober.
En van Dissel voorspelde 2200 Corona patienten in het ziekenhuis (medio oktober), terwijl er dat nu net zo'n 1000 zijn.
En meer besmettingen? Logisch: meer testcapaciteit. In andere landen is een minder hoge bevolkingsdichtheid. Daar gaat men minder snel naar een teststraat, maar gaat men met "waarschijnlijke corona" gewoon uit eigener beweging in quarantaine en die worden niet meegeteld.
Kortom: genoeg redenen om het even aan te kijken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Mwa, bijna 57 en mijn opa is overleden aan hartproblemen op zijn 58e. Dus hij denkt dat hij dood gaat. Niet echt gezellig om met hem te bellen dus.quote:
[..]
Klote. Behoort hij tot de risicogroep?
Groot fan van User Wotte
Dit zei je eerder ook al, maar dat is natuurlijk complete flauwekul he.quote:
En meer besmettingen? Logisch: meer testcapaciteit.
Maar waarom zou het OMT aan tunnelvisie doen? Het is juist het Red Team dat bij herhaling telkens dezelfde punten benadrukt.quote:
[..]
Ik ben het lang niet altijd eens met Red Team, maar ik ben het wel eens met het feit dat we moeten blijven waken voor tunnelvisie.
Red Team zou eigenlijk onderdeel moeten worden van OMT als spreekbuis denktank.
Antifa
Dat is waar, en dat is ook niet wat ik zeg. Ik interpreteerde de cijfers van het RIVM, verbond er geen conclusie aan. Wat ik aangaf is dat de berekening significant anders is als we rekenen met 6300 besmettingen vandaag, ten opzichte van 3000 besmettingen vandaag. Lees ook even de post die ik quote en die ervoor terug, daar staan de details in.quote:
[..]
Wat is er mis mee om het nog een week aan te zien?
Het aantal doden ligt al weken op zo rond de 20 per dag. Terwijl de geleerden steeds strenger worden in de norm Corona-dode. Want het aantal in de 1e golf was 6000 maar wordt nu met terugwerkende kracht opgeschaald tot 10.000. Dus het aantal van 20 per dag zou met de normen van maart/april ongeveer 12 zijn.
En verder ging het aantal Coronapatienten op de IC van 239 naar 235 terwijl van Dissel 400 had verwacht op medio oktober.
En van Dissel voorspelde 2200 Corona patienten in het ziekenhuis (medio oktober), terwijl er dat nu net zo'n 1000 zijn.
En meer besmettingen? Logisch: meer testcapaciteit. In andere landen is een minder hoge bevolkingsdichtheid. Daar gaat men minder snel naar een teststraat, maar gaat men met "waarschijnlijke corona" gewoon uit eigener beweging in quarantaine en die worden niet meegeteld.
Kortom: genoeg redenen om het even aan te kijken.
Het aantal doden die nu gemeld worden ligt trouwens niet op 20 per dag. Gisteren is er bijvoorbeeld 1 overlijden gemeld. De rest is van eerder. Eerdere dagen heb ik nog niet in kunnen duiken, maar is ook een stuk minder.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 15:56:57 ]
De opmerking tunnelvisie is voor beiden partijen van toepassing natuurlijk.quote:
[..]
Maar waarom zou het OMT aan tunnelvisie doen? Het is juist het Red Team dat bij herhaling telkens dezelfde punten benadrukt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Waarom is dat onzin? In Nederland zullen er meer klachten van burgers binnenstromen in een Nederlandse klachtenrubriek dan bv in Noord Korea. Betekent dat dat er in Noord Korea minder te klagen valt.quote:
[..]
Dit zei je eerder ook al, maar dat is natuurlijk complete flauwekul he.
Kijk eens naar de officiële cijfers over "het aantal besmettingen" in maart/april. Het is toch logisch dat die cijfers in werkelijkheid veel hoger waren dan er toen genoteerd is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het percentage positief getesten stijgt ook sterk.quote:
[..]
Waarom is dat onzin? In Nederland zullen er meer klachten van burgers binnenstromen in een Nederlandse klachtenrubriek dan bv in Noord Korea. Betekent dat dat er in Noord Korea minder te klagen valt.
Kijk eens naar de officiële cijfers over "het aantal besmettingen" in maart/april. Het is toch logisch dat die cijfers in werkelijkheid veel hoger waren dan er toen genoteerd is.
Hoezo? Er wordt toch meer getest, of corrigeren ze daarvoor?quote:
[..]
Dit zei je eerder ook al, maar dat is natuurlijk complete flauwekul he.
Edit Laat maar, is boven me al beantwoord.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat laatste klopt, en dat is natuurlijk logisch.quote:
[..]
Waarom is dat onzin? In Nederland zullen er meer klachten van burgers binnenstromen in een Nederlandse klachtenrubriek dan bv in Noord Korea. Betekent dat dat er in Noord Korea minder te klagen valt.
Kijk eens naar de officiële cijfers over "het aantal besmettingen" in maart/april. Het is toch logisch dat die cijfers in werkelijkheid veel hoger waren dan er toen genoteerd is.
Maar je stelling; meer testen dus meer infecties is onzin. Er is meer verspreiding van het virus en door de vergrote testcapaciteit merken we het dus eerder op dan in maart/april, terwijl jij eigenlijk zegt dat het virus zich meer verspreidt omdat we meer testen.
Dat gaan we dinsdag zien.quote:
[..]
Het percentage positief getesten stijgt ook sterk.
Antifa
Het was een reactie op de veronderstelling dat we nu meer positieve cijfers hebben door meer te testen.quote:
Ik zeg niet dat het door stijgt. Hoop het niet.
Beterschap voor je paquote:Op zondag 11 oktober 2020 15:52 schreef Tjacka het volgende:
maja, ik heb geen klachten en mag mij dus niet laten testen van het ggd
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Minder donkerrood dan de afgelopen dagen zo te zien... laten we hopen dat het het begin van herstel is...quote:
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dan gaan mensen woedend worden.quote:Op zondag 11 oktober 2020 16:03 schreef Collide het volgende:
Dinsdag krijgen we een R van rond de 1.0
Antifa
Nee, ik zeg niet het cijfer van de "geïnfecteerden" niet juist zou zijn, het is waarschijnlijk nog hoger. Maar in Dld en in Burkina Fasso en Noord Korea zal het waarschijnlijk nog veel en veel hoger zijn. We doen nu net alsof NL het slechtste jongetje van de klas is. En dát bestrijd ik. Want je kunt die cijfers nog steeds niet met elkaar vergelijken, omdat de testcapaciteiten in andere landen niet vergelijkbaar met elkaar zijn.quote:
[..]
Dat laatste klopt, en dat is natuurlijk logisch.
Maar je stelling; meer testen dus meer infecties is onzin. Er is meer verspreiding van het virus en door de vergrote testcapaciteit merken we het dus eerder op dan in maart/april, terwijl jij eigenlijk zegt dat het virus zich meer verspreidt omdat we meer testen.
Want je bent het wél met me eens dat de cijfers "geïnfecteerden" uit maart/april te laag zijn.
En je moet je afvragen hoe "erg" het is dat er duizenden corona-geïnfecteerden zijn. Gewoon 2 weken quarantaine. Het aantal IC-opnames en doden vind ik weinig schokkend.
250 Corona patienten op de IC en rond de 20 doden per dag.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
'veel meer mensen op de IC'.
Misschien moeten we het beleid eens wat meer gaan targetten. Zie ook hier:
https://twitter.com/Argosradio1/status/1315190457224376320?s=09
Misschien moeten we het beleid eens wat meer gaan targetten. Zie ook hier:
https://twitter.com/Argosradio1/status/1315190457224376320?s=09
Love is in the air!
Niet om vervelend te doen, individueel is dat 50/50 en één test is wmb dan net zoveel waard als geen test.quote:Op zondag 11 oktober 2020 15:12 schreef michiel_merk het volgende:
Hoe betrouwbaar zijn de tests eigelijk? Vrienden van mij zijn getest, hij posititief(had klachten) zn vriendin ging paar dagen later ook maar testen, toen zij klachten kreeg, negatief...2 e keer al in korte tijd dat vrienden van mij zijn getest waarvan 1 positief en ander negatief, en dat terwijl dit virus zo besmettelijk is
Met een test kan heel veel misgaan waardoor het sample onvoldoende of onjuist (niet) triggert.
Verder speelt de selectiviteit (mate van terechte aanwezigheid) en specifiteit (mate terechte afwezigheid) een grote rol. In beide gevallen kan in het werkveld behoorlijk, wat mis gaan.
Het goede nieuws is dat bij onjuiste detectie (vals positief) of terechte aanwezigheid, het voorzorgprincipe geldt: een dan eventueel onterechte quarantaine is hooguit vervelend voor wie het betreft.
Bij niet goed detecteren van een aanwezig virus (false nagative), zijn de rapen eerder gaar omdat een eventueel toch - asymptomatisch - besmette persoon vrolijk gaat huggen met kwetsbaren.
Om na een week te ontdekken dat die een hele zaal gezellig heeft meegenomen.
De reden dat een negatieve uitslag imo niet mag gelden als dus veilig/virusvrij en dus bv dient als paspoort om te gaan vliegen/reizen. Absentie is geen zekerheid omtrent afwezigheid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik kan hier geen touw aan vast knopen, sorry.quote:
[..]
Nee, ik zeg niet het cijfer van de "geïnfecteerden" niet juist zou zijn, het is waarschijnlijk nog hoger. Maar in Dld en in Burkina Fasso en Noord Korea zal het waarschijnlijk nog veel en veel hoger zijn. We doen nu net alsof NL het slechtste jongetje van de klas is. En dát bestrijd ik. Want je kunt die cijfers nog steeds niet met elkaar vergelijken, omdat de testcapaciteiten in andere landen niet vergelijkbaar met elkaar zijn.
Want je bent het wél met me eens dat de cijfers "geïnfecteerden" uit maart/april te laat zijn.
En je moet je je afvragen hoe "erg" het is dat er duizenden corona-geïnfecteerden zijn. Gewoon 2 weken quarantaine.
Dat mag. De ziekenhuizen zijn het niet met je eens, want die moeten alweer reguliere zorg afschakelen. En dat is ernstig.quote:Het aantal IC-opnames en doden vind ik weinig schokkend.
250 Corona patienten op de IC en rond de 20 doden per dag.
Gedaan, ze hadden de uitslag nog niet binnen.quote:
[..]
Als je tijd hebt () zou ik ff bellen met de GGD. Wij hadden hetzelfde hier. Bij dat belletje mogen ze de uitslag niet geven, maar kunnen wel zien of de uitslag al bekend is. De dame die wij aan de lijn hadden stuurde vervolgens een mailtje aan de 'bellers' en we werden een half uur terug gebeld met de uitslag.
Anderzijds.... de lijn is al zo druk bezet....
Maar! het zat er wel aan te komen
Dat verbaast me ook inderdaad. Maar die 250 gevallen staan al zo'n week stabiel.quote:
[..]
Ik kan hier geen touw aan vast knopen, sorry.
[..]
Dat mag. De ziekenhuizen zijn het niet met je eens, want die moeten alweer reguliere zorg afschakelen. En dat is ernstig.
Ik denk dat er door de jaren heen toch ook wel eens 250 extra griep-gevallen op een IC staan. Wanneer is iets "reguliere zorg". Er zullen naast Corona toch ook wel eens andere plotselinge gevallen zijn. Ik heb ook wel eens meegemaakt dat een behandeling werd uitgesteld vanwege "plotseling wat anders er tussendoor".
In hoeverre is Corona zo bijzonder.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Joepie! Eindelijk! We kunnen de buitenlanders de schuld geven.quote:
'veel meer mensen op de IC'.
Misschien moeten we het beleid eens wat meer gaan targetten. Zie ook hier:
https://twitter.com/Argosradio1/status/1315190457224376320?s=09
Daar waren we wel aan toe na al die besmettingen in Brabant/Limburg (waar al die PVV'ers zitten). En de overtredingen door Staphorst.
Ach ja, eindelijk een Facebook-deskundige gevonden.
Een etnische minderheid de schuld geven van een ziekte. Het is van alle tijden....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jodenvervolgingen_na_de_Zwarte_Dood
Grijpt de hooivorken!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Sjonge. Hoop dat de opwaartse lijn doorzet. Tot nu toe gaat het goedquote:Op zondag 11 oktober 2020 15:51 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Hij is weer aan de betere hand als goed is, maar je weet het nooit met dit virus toch.
(Un)masking for the greater good.
Dit vind ik toch wel één van de meest trieste reacties in lange tijd.quote:
[..]
Joepie! Eindelijk! We kunnen de buitenlanders de schuld geven.
Daar waren we wel aan toe na al die besmettingen in Brabant/Limburg (waar al die PVV'ers zitten). En de overtredingen door Staphorst.
Ach ja, eindelijk een Facebook-deskundige gevonden.
Een etnische minderheid de schuld geven van een ziekte. Het is van alle tijden....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jodenvervolgingen_na_de_Zwarte_Dood
Grijpt de hooivorken!
Owjee, er wordt een groep benoemd! En ze hebben de 'schuld' ook nog volgens jou!
Heb deze reacties niet van je gelezen toen het opviel dat er voornamelijk 'dikkerds' op de ic lagen.
Als er een doelgroep is die opvalt, is het misschien een goed idee om er naar te handelen? Tolken bijvoorbeeld? Of heb jij liever dat dit stil blijft (want zielige groep) en dat het zich onder deze groep blijft verspreiden?!
Het is inderdaad zo dat de capaciteit in de zorg überhaupt niet al te ruim is. Daarom hakt zo'n pandemie er ook zo hard in, want er is eigenlijk nauwelijks ruimte voor zoveel extra patiënten in de ziekenhuizen. Dat is precies waarom we moeten proberen het aantal besmettingen laag te houden, want de reguliere zorg komt heel erg snel onder druk te staan.quote:
[..]
Er zullen naast Corona toch ook wel eens andere plotselinge gevallen zijn. Ik heb ook wel eens meegemaakt dat een behandeling werd uitgesteld vanwege "plotseling wat anders er tussendoor".
In hoeverre is Corona zo bijzonder.
Je reageert zelf op een 'facebook'-achtige manier. Lees het stuk eens goed en kom dan nog eens roeptoeteren.quote:
[..]
Joepie! Eindelijk! We kunnen de buitenlanders de schuld geven.
Daar waren we wel aan toe na al die besmettingen in Brabant/Limburg (waar al die PVV'ers zitten). En de overtredingen door Staphorst.
Ach ja, eindelijk een Facebook-deskundige gevonden.
Een etnische minderheid de schuld geven van een ziekte. Het is van alle tijden....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jodenvervolgingen_na_de_Zwarte_Dood
Grijpt de hooivorken!
