COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat niemand het wil is niet relevant. Met de huidige groei is een overbelasting van de zorg een kwestie van tijd. Nu meer vrijheden behouden betekent straks een noodzakelijke grote beperking van vrijheden. Mijn vraag is dus heb je dat liever. Daar heb je geen antwoord op gegeven.quote:Op zondag 11 oktober 2020 15:06 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik denk dat niemand een lockdown wil, en op dit moment lijkt me een lockdown / strengere maatregelen overdreven.
IC capaciteit is voldoende, voor het aanbod aan de "reguliere covid" opnames zal er capaciteit verhoogd moeten worden.
De enige structurele oplossing waar we nu naartoe werken is het vaccin en het alweer inleveren van vrijheden/mogelijkheden lijkt me niet nodig.
Als we het wel doen gaan we een maandje weer inleveren om in november weer wat minder strenge maatregelen te hebben.
Vervolgens in februari weer in de situatie als nu.
Zolang er geen structurele oplossing is heb ik geen zin om tijdelijk weer van alles in te leveren, zeker op het moment dat het nog allemaal behapbaar is.
Ja, in de RIVM-overzichten van dinsdag staat het aantal positieve tests ook telkens uitgesplitst naar testdatum volgens mij. Maarja, de mannen die het RIVM 'scherp houden' op Twitter, publiceren altijd enkel aan de hand van dagelijks gemeldde nieuwe besmettingen, zonder rekening te houden met de dag van afnemen.quote:Op zondag 11 oktober 2020 15:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zou je een heleboel dagbestanden moeten vergelijken om te zien hoeveel de vertraging is en in hoeverre de vertraging nu groter/kleiner is dan bv. een aantal weken terug. Ik ga ervan uit dat ze die data bij het RIVM wel op deze manier analyseren.
P.S. 'Kommagescheiden bestand' is wel een hele lelijke vertaling. En dan staat daarboven gewoon 'Description' in het Engels.
Antifa
Dat dacht ik ook altijd: "Ik rook, kan best wat vitamines slikken". En dan las ik dat vit A, B6 en B12 supplementen de kans op longkanker verhogen bij rokers...quote:
[..]
Bloed prikken is denk ik de enige manier?
Ik slik zelf vit. D supplementen, meestal begin ik daar rond half oktober mee als de zonkracht te laag wordt en dan elke dag een tabletje tot pak m beet maart.
Ook omdat ik gelezen had dat het winterdepressie kan tegengaan en daar ben ik nogal gevoelig voor.
En ja, baat het niet dan schaadt het niet
are we infinite or am I alone
Maar dat zou dan toch betekenen dat we continu op het kiepje blijven staan? Is het dan niet alsnog wachten tot het misgaat? Want dalen zal het ook niet met een R van 1. Het weer wordt er niet beter op, de verpleeghuizen worden weer volop besmet, afgeschaalde reguliere zorg, zorgmedewerkers langdurig overbelast, overal continu rekening mee houden, weinig mensen kunnen uitnodigen, ook met de feestdagen... Klinkt voor mij niet aanlokkelijk.quote:
[..]
Het betekend dat we ergens naar een set maatregelen moeten die houdbaar zijn voor de lange termijn zonder continu op / af te schalen (dus de R ergens rond de 1).
En misschien is de huidige set daarvoor wel voldoende.
Ik was al net bezig een grafiek te toveren, maar zie dat jij deze al hebt.quote:
[..]
Het is vooral vreemd dat Van Zelst dit nooit meldt, aangezien dit wel zo is en het een veel betere manier is om de trend weer te geven - maar wel minder 'hot' doordat je de hele tijd moet zeggen dat je gegevens nog incompleet zijn.
Vergelijking van het aantal positieve testen, zoals gister en vandaag bekend:
[ afbeelding ]
Edit: Belangrijk hierbij is ook dat niet bekend is hoeveel er onbekend is. Bijvoorbeeld een toename in de labcapaciteit, die niet gevolgd wordt door een toename in testmogelijkheden, zorgt er wellicht voor dat er achterstanden kunnen worden ingehaald. Hoelang het traject is van besmetting -> afspraak -> test -> test-uitslag -> test-verwerking kan continu van dag tot dag verschillen, en van regio tot regio.
Eigenlijk zou het nóg fijner zijn om een grafiek te laten zien waarbij gecorrigeerd is naar de testcapaciteit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
Toch moet je wel oppassen dat je niet teveel vitamine D supplementen slikt. Dan kan je weer nierstenen vormen en dat is ook geen pretje.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Er is natuurlijk een reden dat RIVM gestopt is met deze dagkoersen zelf actief te plaatsen.quote:
[..]
Ja, in de RIVM-overzichten van dinsdag staat het aantal positieve tests ook telkens uitgesplitst naar testdatum volgens mij. Maarja, de mannen die het RIVM 'scherp houden' op Twitter, publiceren altijd enkel aan de hand van dagelijks gemeldde nieuwe besmettingen, zonder rekening te houden met de dag van afnemen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, handen-wassen (na afstandhouden en isolatie incl medisch PBM) om Corona besmetting te voorkomen; is veel belangrijker dan ventilatie die de aerosolen besmettingskans betreft.quote:
Ventilatie lijkt dus veel belangrijker dan handen wassen.
Is frustrerend dat Rutte dan weer met zijn maart logica komt aanzetten van handen stuk wassen, afstand houden en geen wordt rept over ventileren/luchten en de rol van aerogene verslreiding in het geheel.
De kans dat iemand door (in)direct contact zichzelf besmet is vele malen hoger dan dit met een verdunnend ademtochtje gaat. Hierbij ook aangeven dat detectie van virussen in de lucht niet gelijk gesteld mag/kan worden dat die daarmee besmettelijk en virulent zal zijn.
Men kan niet "betere" ventilatie gebruiken om zo een andere maatregel af te kunnen zwakken. Het is geen afstapelen.
Het "trucje" dat ook tal van vliegtuigmaatschappijen met graagte willen toepassen en wordt omarmd door hun gebruikers (die immers willen/moeten reizen). Net zoals het verwerpelijk is dat men door een monddoekje dan geen of minder afstand hoeft te lijken houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
[..]
Geen enkele datagraver die ik volg (zoals een van Zelst) meldt dit, dus ik denk niet dat dit juist is dat deze cijfers zo achterstallig zijn.
Ja, je ziet bijvoorbeeld dat er duidelijk plateaus zijn per week. Volgens mij gaat de logistiek zo, maar dat weet ik niet zeker, dat er per GGD één keer per week wordt bepaald hoeveel testcapaciteit er gedurende die week is. Voor de organisatie is dat ook wel zo handig. Dus week op week zie je telkens een verandering van het niveau. Het hoogste niveau ligt vooralsnog in de week voorafgaand aan de huidige week.quote:
[..]
Ik was al net bezig een grafiek te toveren, maar zie dat jij deze al hebt.
Eigenlijk zou het nóg fijner zijn om een grafiek te laten zien waarbij gecorrigeerd is naar de testcapaciteit.
Het is erg jammer dat ik nog niet een data-archief heb gevonden, waar deze documenten van elke vorige dag staat, zodat we kunnen kijken hoe het verloop van binnenkomende positieve testen gaat.
Antifa
Dat is natuurlijk een beetje vragen of je liever van een brug springt of een flatgebouw.quote:
[..]
Dat niemand het wil is niet relevant. Met de huidige groei is een overbelasting van de zorg een kwestie van tijd. Nu meer vrijheden behouden betekent straks een noodzakelijke grote beperking van vrijheden. Mijn vraag is dus heb je dat liever. Daar heb je geen antwoord op gegeven.
Ik denk niet dat het een kwestie van tijd is. Maar om je graag te beantwoorden, ja ik heb liever dat we 1* heel streng zijn en vervolgens naar houdbare maatregelen gaan dan het continu op en afschalen.
Datzelfde geldt ook voor de overlijdens. van Zelst meldt 2 overlijdens, maar de dataset met overlijdens gaat maar tot de 9e momenteel, dus die zijn sowieso ouder dan dat. Sterker nog, dat staat ook in zijn eigen datasets:quote:
[..]
Het is vooral vreemd dat Van Zelst dit nooit meldt, aangezien dit wel zo is en het een veel betere manier is om de trend weer te geven - maar wel minder 'hot' doordat je de hele tijd moet zeggen dat je gegevens nog incompleet zijn.
Vergelijking van het aantal positieve testen, zoals gister en vandaag bekend:
[ afbeelding ]
Als ik naar de outputs kijk, lijkt 't of ie gewoon de delta tussen de dag eerder en de huidige dag telt, en daarvan zegt: Dit is het verschil. https://github.com/mzelst/covid-19/tree/master/data-rivm/data-per-day
Er vnuit gaande dat data_statistics het veld is waar het om gaat hier, dat dat de doorgeefdatum is kunnen we zeggen:
- Er zijn geen overlijdens doorgegeven op 10 oktober en 11 oktober
- Er zijn 5 ziekenhuisopnames doorgegeven op 10 oktober (2 in Noord-Brabant, 1 in Utrecht, 1 in Zuid-Holland en 1 in Noord-Holland) - Nu weten we dat de RIVM data daarin incompleet is, dus laten we die negeren en naar NICE/LCPS kijken
- Er lijken totaal 1862 positieve tests in op 10 oktober en 11 oktober gemeld te zijn
- Er zijn totaal 405 mensen met een leeftijd hoger dan 60 doorgegeven als positief getest
Interessant deze verschillen, maar wel vertekenend
Marino van Zelst lijkt de oude - rauwe - datasets te bewaren op zn github:quote:
[..]
Ja, je ziet bijvoorbeeld dat er duidelijk plateaus zijn per week. Volgens mij gaat de logistiek zo, maar dat weet ik niet zeker, dat er per GGD één keer per week wordt bepaald hoeveel testcapaciteit er gedurende die week is. Voor de organisatie is dat ook wel zo handig. Dus week op week zie je telkens een verandering van het niveau. Het hoogste niveau ligt vooralsnog in de week voorafgaand aan de huidige week.
Het is erg jammer dat ik nog niet een data-archief heb gevonden, waar deze documenten van elke vorige dag staat, zodat we kunnen kijken hoe het verloop van binnenkomende positieve testen gaat.
https://github.com/mzelst/covid-19/tree/master/data-rivm/casus-datasets
Daar kunnen we naar kijken wellicht.
Ook interessant is dat het reproductiegetal gemeld wordt. Als we het RIVM volgen en minimaal twee weken terugkijken (a.s. dinsdag gaan ze terug tot 25 september) zouden we nu naar de R0 moeten kijken van 23 september. Die is: 1,02 [0,98–1,06].quote:
[..]
Ik kwam er vandaag achter doordat ik het positiviteitstopic eens bekeek.
https://data.rivm.nl/covid-19/
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is nu vooral wachten op een vaccin, want een andere oplossing is er vooralsnog niet (of men wil/kan er nog niet over nadenken).quote:
[..]
Maar dat zou dan toch betekenen dat we continu op het kiepje blijven staan? Is het dan niet alsnog wachten tot het misgaat? Want dalen zal het ook niet met een R van 1. Het weer wordt er niet beter op, de verpleeghuizen worden weer volop besmet, afgeschaalde reguliere zorg, zorgmedewerkers langdurig overbelast, overal continu rekening mee houden, weinig mensen kunnen uitnodigen, ook met de feestdagen... Klinkt voor mij niet aanlokkelijk.
Ik snap ook wel dat het niet aanlokkelijk klinkt, maar ik denk niet dat het uiteindelijk zal schelen of we nu wel/niet strenger gaan ingrijpen.
Ja, ik had het ook niet zo door, maar die cijfers zeggen dus nog veel minder dan ik al dacht dat ze zeiden.quote:
[..]
Er is natuurlijk een reden dat RIVM gestopt is met deze dagkoersen zelf actief te plaatsen.
Antifa
Niets nieuws onder de zon, maar ondertussen gaat het mede dankzij zijn/hun lijstjes elke dag om het totaal aan besmettingen dat er bij wordt geteld...quote:
Antifa
Top, bedankt!quote:
[..]
Marino van Zelst lijkt de oude - rauwe - datasets te bewaren op zn github:
https://github.com/mzelst/covid-19/tree/master/data-rivm/casus-datasets
Daar kunnen we naar kijken wellicht.
Daar gaan we eens enorm naar kijken. Morgen, vandaag heb ik niet echt meer tijd denk ik.
Antifa
Nogal belangrijke data om te hebben. Even een rekenvoorbeeld:quote:
Dag 1: Maatregelen
Stel dat de maatregelen geen effect hebben:
Dag 7: Virus slaat daadwerkelijk toe (incubatietijd van zes dagen).
Dag 9: Persoon maakt afspraak voor een test
Dag 12: Persoon kan terecht voor test
Dag 16: Testuitslag wordt daadwerkelijk doorgegeven aan het RIVM.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat kan je mooi zien op deze link :quote:
[..]
Ik kwam er vandaag achter doordat ik het positiviteitstopic eens bekeek.
https://data.rivm.nl/covid-19/
De casus 'landelijk' maakt onderscheid voor de positieve tests op welke dag deze werd afgenomen. Als je dan die van gister (die is nu verdwenen helaas) en vandaag vergelijkt, dan zie je op welke dag de toegevoegde positieven zijn afgenomen. Natuurlijk is de data van de afgelopen dagen nog niet compleet, maar het is ook niet duidelijk hoe incompleet het is. Nog maar eens een argument om niet nu al te zeggen dat er maatregelen nodig zijn - de week t/m 4 oktober telde vooralsnog dagelijks meer positieve getallen dan deze week, met als piekdag 2 oktober.
https://github.com/mzelst(...)ons/cases_perday.csv
van de meldingen van vandaag waren er schijnbaar 3500 van voor 7 oktober
Daar kan je nog geen conclusies aan verbinden natuurlijk.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Heft het elkaar allemaal niet heel erg op?
Ik bedoel; die 3500 die eigenlijk niet bij 'gister' hoorde; over een paar weken zullen de cijfers zich weer corrigeren omdat er dan cijfers gemeld zijn die eigenlijk bij 'gister' hoorden.
Ik bedoel; die 3500 die eigenlijk niet bij 'gister' hoorde; over een paar weken zullen de cijfers zich weer corrigeren omdat er dan cijfers gemeld zijn die eigenlijk bij 'gister' hoorden.
Net heel even gekeken naar die van gisteren en eergisteren. Op 10 oktober is er totaal 1 persoon als overleden gemeld.quote:
[..]
Top, bedankt!
Daar gaan we eens enorm naar kijken. Morgen, vandaag heb ik niet echt meer tijd denk ik.
Ijdele hoop wellicht, maar ik had wel gehoopt dat Marino en consorten meer zouden doen dan filteren op Deceased Yes/No en het verschil tussen de 2 CSV's tellen.
In het verleden zijn er patienten overgeplaatst naar Duitsland toen een aantal ziekenhuizen overbelast waren. Dat zou nu toch ook kunnen?quote:
[..]
Dat niemand het wil is niet relevant. Met de huidige groei is een overbelasting van de zorg een kwestie van tijd. Nu meer vrijheden behouden betekent straks een noodzakelijke grote beperking van vrijheden. Mijn vraag is dus heb je dat liever. Daar heb je geen antwoord op gegeven.
Dat gebeurt al.quote:
[..]
In het verleden zijn er patienten overgeplaatst naar Duitsland toen een aantal ziekenhuizen overbelast waren. Dat zou nu toch ook kunnen?
Ja en nee. Aangezien er op dit moment gestuurd wordt op besmettingscijfers, en eventuele maatregelen op basis daarvan afgekondigd worden, is het belangrijk dat die kloppen.quote:
Heft het elkaar allemaal niet heel erg op?
Ik bedoel; die 3500 die eigenlijk niet bij 'gister' hoorde; over een paar weken zullen de cijfers zich weer corrigeren omdat er dan cijfers gemeld zijn die eigenlijk bij 'gister' hoorden.
We hebben vandaag bijvoorbeeld 6300 besmettingen die gemeld zijn. Als van die 6300 er 3500 2 weken oud zijn, dan kunnen we prima al over de piek heen zijn qua aantal besmettingen. Het bepaalt of je je plateau al behaald hebt, of dat je nog een (toekomstige) stijging kunt verwachten.
