COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Die lijken maar marginaal effect te hebben inderdaad en dus buitelt iedereen over elkaar heen om hun eigen pakketje aan maatregelen (of juist het ontbreken daarvan) te pushen - niet in de laatste plaats de OMT-leden die, als ze hun zin niet krijgen in hun gremium, direct de media opzoeken - wat nou precies het laatste is wat je in een crisissituatie aan communicatie moet doen - of je (achteraf) nou gelijk hebt of niet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 17:40 schreef Vliegbaard het volgende:
Dat kunnen we nou wel blijven roepen maar persoonlijk ben ik er al vanaf de eerste maand van overtuigd dat dit virus zich niet laat stoppen door een paar halve maatregelen als mondkapjes en horeca dicht.
Ik denk ook dat de wijste les die geleerd moet worden is dat je schaalbaarheid aan de aanbodzijde moet creëren: dus in relatief korte tijd zorgcapaciteit moet kunnen verhogen. Want die zorgcapaciteit is de bottleneck waarop je wil kunnen sturen en dat kan je niet doen door alleen maar de vraag denken te kunnen indammen door zachte, halfzachte of extreme maatregelen te nemen, die alle sowieso maar een tijdelijk effect sorteren.
Daar is weliswaar mee aan de slag gegaan, maar loopt tegen bureaucratische problemen aan en dan vooral aansturingsproblemen - bijvoorbeeld omdat zorgverzekeraars individuele budgetten met individuele ziekenhuizen en klinieken afspreken en er geen overrule-knop blijkt te zijn, GGD's die gefragmenteerd werken en hun eigen koers varen, wat ambtenaren die ad-hoc gaan bellen met vaatjes waaruit zorgmedewerkers getapt zouden kunnen worden en navelstaren over of de inzet van medisch opgeleiden van buiten de zorg nu regionaal of landelijk aangestuurd moet worden.
In een breder, wat langere-termijnperspectief, lijkt me dat vooral daar naar gekeken moet worden. "Gewoon meer geld naar de zorg" is veel te weinig concreet en het aantal continu beschikbare IC-bedden structureel verhogen is alleen maar een kostenpost creëren waar de komende dertig jaar niemand iets mee doet.
Maar goed, daar kan je allemaal niets mee op ultra-korte termijn.
Ik zit net dit te lezen:quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 18:01 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja, hopelijk maken ze wel onderscheid. Contactsport is wel vreemd toch?
SPT / Hockey #5: Wie kan de Belgen verslaan?
En ja, is raar.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
De horeca is al zo dood als een pier en is alles behalve "volle bak", er staan in de meeste kroegen vakken gemerkt om je tafeltje heen en daar moet je binnen blijven. Het is zo krampachtig dat er geen reet meer aan is in de kroeg en iedereen dus massaal naar huisfeestjes gaat. Waar juist de besmettingen plaatsvinden.quote:
[..]
Horeca dicht sws. Lijkt me ook t beste. Teveel mensen die gewoon lekker gaan zuipen in de kroeg volle bak.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Besmettingen nemen uiteraard toe. Rest blijft achter. Totaal geen reden voor een nieuwe intelligente lockdown.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Mij is verteld dat iedereen dan illegale feestjes thuis opzoekt.quote:
[..]
Intelligente lockdown, wellicht de scholen open. Horeca sowieso alles dicht.
Wij zijn het met elkaar eens Da_Sandman!quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 18:00 schreef Da_Sandman het volgende:
Op basis van deze cijfers kun je dinsdag onmogelijk een nieuwe intelligente lockdown afkondigen. Hopelijk blijven ze gewoon hun beleid volgen en draaien ze weer wat aan de knoppen.
Groot fan van User Wotte
Want er zijn tot nu toe heel veel mensen besmet geraakt tijdens het sporten?quote:
[..]
Ja, hopelijk maken ze wel onderscheid. Contactsport is wel vreemd toch?
Tja we zijn trots op onze eigenwijze volksaard met een goede dosis wantrouwen richting de overheid. Maar in dit geval bijt het ons in de staart.
Blijkbaar is je afzetten tegen de overheid en de grenzen opzoeken van wat zij kan/wil handhaven in deze tijd belangrijker dan het functioneren als maatschappij met een oog voor elkaar.
De grote bek richting Rutte en het eigen gelijk vs verantwoordelijkheid nemen om reguliere zorg en economie draaiende te houden. Onnodige doden in de reguliere zorg en onnodig verlies van banen en bedrijven is net zo goed de verantwoordelijkheid van de individuele burger als die van de overheid.
Natuurlijk maakt het kabinet fouten, en misschien wel meer dan je mag verwachten bij een crisis. Maar blijkbaar zijn we als samenleving zo los zand geworden dat we ook daar alleen de overheid maar de schuld van geven. Ipv het laten zien aan de overheid dat je hen niet nodig hebt om het aantal besmettingen naar beneden te krijgen. De overheid ligt onder vuur, en misschien wel terecht, maar het legt eigenlijk een maatschappelijk zwakte bloot die veel schrijnender is.
Blijkbaar is je afzetten tegen de overheid en de grenzen opzoeken van wat zij kan/wil handhaven in deze tijd belangrijker dan het functioneren als maatschappij met een oog voor elkaar.
De grote bek richting Rutte en het eigen gelijk vs verantwoordelijkheid nemen om reguliere zorg en economie draaiende te houden. Onnodige doden in de reguliere zorg en onnodig verlies van banen en bedrijven is net zo goed de verantwoordelijkheid van de individuele burger als die van de overheid.
Natuurlijk maakt het kabinet fouten, en misschien wel meer dan je mag verwachten bij een crisis. Maar blijkbaar zijn we als samenleving zo los zand geworden dat we ook daar alleen de overheid maar de schuld van geven. Ipv het laten zien aan de overheid dat je hen niet nodig hebt om het aantal besmettingen naar beneden te krijgen. De overheid ligt onder vuur, en misschien wel terecht, maar het legt eigenlijk een maatschappelijk zwakte bloot die veel schrijnender is.
Nog genoeg.quote:
[..]
Ze hebben niet zoveel opties meer over he
Groot fan van User Wotte
Bel de wouten krant!quote:
[..]
Wij zijn het met elkaar eens Da_Sandman!
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
En of die er isquote:
bijvoorbeeld omdat zorgverzekeraars individuele budgetten met individuele ziekenhuizen en klinieken afspreken en er geen overrule-knop blijkt te zijn,
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
De horeca is al zo dood als een pier en is alles behalve "volle bak", er staan in de meeste kroegen vakken gemerkt om je tafeltje heen en daar moet je binnen blijven. Het is zo krampachtig dat er geen reet meer aan is in de kroeg en iedereen dus massaal naar huisfeestjes gaat. Waar juist de besmettingen plaatsvinden.quote:
[..]
Horeca dicht sws. Lijkt me ook t beste. Teveel mensen die gewoon lekker gaan zuipen in de kroeg volle bak.
Mondkapjes hebben weinig tot geen effect, het is er vooral om mensen weer even alert te maken op de ernst van de situatie. Daarnaast is het juridisch niet te verplichten.quote:
[..]
Horeca dicht? Mondkapjes op meer plaatsen? Zaken als theater/bioscoop dicht? Wat zouden nog meer kunnen doen?
Theater en bioscoop is niet waar de besmettingen plaatsvinden, dichtgooien heeft dus geen toegevoegde waarde.
Vrijwel alle besmettingen vinden binnenshuis danwel op kantoor plaats. Veel succes met daar een oplossing voor bedenken.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
200 op de IC's vandaag?quote:
Besmettingen nemen uiteraard toe. Rest blijft achter. Totaal geen reden voor een nieuwe intelligente lockdown.
blablablabla
Dat gebeurd nu al massaal. Op het rembrandtplein is het normaal gesproken ieder weekend stampvol, kan je over de mensen heenlopen. Zelfs met mooi weer kon je er afgelopen maanden een kanon afschieten. Kroegen en clubs is geen reet meer aan door het krampachtige beleid dus jaag je iedereen naar de illegale alternatieven.quote:
[..]
Mij is verteld dat iedereen dan illegale feestjes thuis opzoekt.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Maar waar lopen de thuisbesmetters het op?quote:
[..]
De horeca is al zo dood als een pier en is alles behalve "volle bak", er staan in de meeste kroegen vakken gemerkt om je tafeltje heen en daar moet je binnen blijven. Het is zo krampachtig dat er geen reet meer aan is in de kroeg en iedereen dus massaal naar huisfeestjes gaat. Waar juist de besmettingen plaatsvinden.
[..]
Mondkapjes hebben weinig tot geen effect, het is er vooral om mensen weer even alert te maken op de ernst van de situatie. Daarnaast is het juridisch niet te verplichten.
Theater en bioscoop is niet waar de besmettingen plaatsvinden, dichtgooien heeft dus geen toegevoegde waarde.
Vrijwel alle besmettingen vinden binnenshuis danwel op kantoor plaats. Veel succes met daar een oplossing voor bedenken.
Daar ingrijpen lijkt me. Maarja dat weten we niet.
By far de meest zinvolle maatregelen is achter de deur ingrijpen en die grootschalige bijeenkomsten thuis aan banden leggen. Maar dat zal het kabinet vast niet aandurven.
Oneens, nu ingrijpen voorkomt dat je in dit tempo langzaam maar zeker de IC’s vol krijgt met corona patiënten.quote:
Besmettingen nemen uiteraard toe. Rest blijft achter. Totaal geen reden voor een nieuwe intelligente lockdown.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Horeca dicht zou ontzettende symboolpolitiek zijn en zie ik dan ook niet gebeuren. 
Eerder voortzetting van het beleid met dichtgooien van bepaalde risicofactoren.
Eerder voortzetting van het beleid met dichtgooien van bepaalde risicofactoren.
Groot fan van User Wotte
Stoffen mondkapjes wellicht niet. Chirurgische en FFP2 mondkapjes werken heel goed. Die zijn nu volop verkrijgbaar. Verplicht die dan.quote:
[..]
De horeca is al zo dood als een pier en is alles behalve "volle bak", er staan in de meeste kroegen vakken gemerkt om je tafeltje heen en daar moet je binnen blijven. Het is zo krampachtig dat er geen reet meer aan is in de kroeg en iedereen dus massaal naar huisfeestjes gaat. Waar juist de besmettingen plaatsvinden.
[..]
Mondkapjes hebben weinig tot geen effect, het is er vooral om mensen weer even alert te maken op de ernst van de situatie. Daarnaast is het juridisch niet te verplichten.
Theater en bioscoop is niet waar de besmettingen plaatsvinden, dichtgooien heeft dus geen toegevoegde waarde.
Vrijwel alle besmettingen vinden binnenshuis danwel op kantoor plaats. Veel succes met daar een oplossing voor bedenken.
Chirurgische mondmaskers: https://www.hollandsemondkapjes.nlquote:
[..]
Ook mondkapjesplicht alsjeblieft. Kan jij er dan een paar per post sturen?
Het bedrijf is in overleg met Jumbo en AH om ze ook daar te verkopen.
Zoals?quote:
Ze gaan dinsdag gewoon alle niet essentiële samenkomsten beëindigen, dus horeca dicht gooien.
blablablabla
Verklaar je nader.quote:
[..]
Maar het is juist alles behalve belachelijk.
Gelukkig niet neequote:
By far de meest zinvolle maatregelen is achter de deur ingrijpen en die grootschalige bijeenkomsten thuis aan banden leggen. Maar dat zal het kabinet vast niet aandurven.
Welke risicofactoren dan?quote:
Horeca dicht zou ontzettende symboolpolitiek zijn en zie ik dan ook niet gebeuren.
Ga je ook ff voor iedereen de kosten dekken dan? En hoe wil je dat gaan handhaven/controleren. Men ziet nu al geen kans om de huidige maatregelen te handhaven, dat ziet men dan kan je er zwaardere maatregelen bovenop gooien maar daar gaat men zich dan ook niet aan houden.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 18:08 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Stoffen mondkapjes wellicht niet. Chirurgische en FFP2 mondkapjes werken heel goed. Die zijn nu volop verkrijgbaar. Verplicht die dan.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ook als je ze in je kontzak stopt? En ff lekker glad strijkt met je handen? En dan aan je spiegel?quote:
[..]
Stoffen mondkapjes wellicht niet. Chirurgische en FFP2 mondkapjes werken heel goed. Die zijn nu volop verkrijgbaar. Verplicht die dan.
Kunnen we nu niet beter concluderen dat in de horeca etc. het probleem ook helemaal niet zit als dit geen effect heeft gehad, i.p.v. ze als maar harder te gaan naaien? We blijven maar doorspelen op een dood spoor in de hoop doel te treffen terwijl je gerichter moet gaan ingrijpen.quote:
[..]
Ja want dat heeft tot nu toe best aardig uitgepakt wil je zeggen...
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
In stapjes afbouwen natuurlijk. Zoals ze de hele tijd al doen.quote:
[..]
Zoals?
Ze gaan dinsdag gewoon alle niet essentiële samenkomsten beëindigen, dus horeca dicht gooien.
Groot fan van User Wotte
Hoi Hugoquote:
[..]
Zoals?
Ze gaan dinsdag gewoon alle niet essentiële samenkomsten beëindigen, dus horeca dicht gooien.
Want jij wil graag kunnen blijven door feesten?quote:
Iedereen zeurt alleen maar om extra maatregelen, maar de olifant in de kamer wordt steeds weggemoffeld onder het mom van 'OVERHEID MAG NIET ACHTER MIJN VOORDEUR'-gezeik.
Maakt het contactonderzoek na besmetting wel iets makkelijker lijkt mij.quote:
[..]
Mij is verteld dat iedereen dan illegale feestjes thuis opzoekt.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
252 nu.quote:
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ik help het je hopen, ik verwacht strenge maatregelen dinsdag.quote:
Horeca dicht zou ontzettende symboolpolitiek zijn en zie ik dan ook niet gebeuren.
Dat mogen ze niet. Expliciet vermeld in de nieuwe corona wetgeving, de maatregelen gelden niet achter de voordeur. De overheid bemoeit zich in principe niet met wat je in je eigen huis doet.quote:
By far de meest zinvolle maatregelen is achter de deur ingrijpen en die grootschalige bijeenkomsten thuis aan banden leggen. Maar dat zal het kabinet vast niet aandurven.
Dat mogen ze niet. Expliciet vermeld in de nieuwe corona wetgeving, de maatregelen gelden niet achter de voordeur. De overheid bemoeit zich in principe niet met wat je in je eigen huis doet.quote:
By far de meest zinvolle maatregelen is achter de deur ingrijpen en die grootschalige bijeenkomsten thuis aan banden leggen. Maar dat zal het kabinet vast niet aandurven.
Dit, horeca word nu al keihard verneukt. Avondwinkels spinnen er wel garen bij.quote:
Horeca dicht zou ontzettende symboolpolitiek zijn en zie ik dan ook niet gebeuren.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dat is dus minder dan gisteren (270) volgens NICE. Zeg niet dat het niet hoog is, maar de alarmerende toon staat mij tegen.quote:
Ben benieuwd ddenk dat het je nog wel eens vies gaat tegen vallen.quote:
[..]
In stapjes afbouwen natuurlijk. Zoals ze de hele tijd al doen.
Vorige pakket was ook vrij stevig en dat heeft amper effect gehad.
blablablabla
Slappe hap, zelfs de oppositie is gewoon bezig met de eigen verkiezingen. Roepen allemaal om maatregelen, maar durven zelf ook niet de handen vuil te maken.quote:
[..]
Dat mogen ze niet. Expliciet vermeld in de nieuwe corona wetgeving, de maatregelen gelden niet achter de voordeur. De overheid bemoeit zich in principe niet met wat je in je eigen huis doet.
Waarbij ook staat dat de cijfers nog niet bijgewerkt zijn. (en in het weekend lopen ze vaak verder achter omdat het eerst zorg is, dan registratie).quote:
[..]
Dat is dus minder dan gisteren (270) volgens NICE. Zeg niet dat het niet hoog is, maar de alarmerende toon staat mij tegen.
Daarnaast gaat het nu veel meer om de kliniek dan de IC.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Kost dat meer dan al deze maatregelen? Dat lijkt me niet. Ook kosten chirurgische maskers geen drol. Kosten kan geen argument zijn in deze.quote:
[..]
Ga je ook ff voor iedereen de kosten dekken dan? En hoe wil je dat gaan handhaven/controleren. Men ziet nu al geen kans om de huidige maatregelen te handhaven, dat ziet men dan kan je er zwaardere maatregelen bovenop gooien maar daar gaat men zich dan ook niet aan houden.
Dat handhaven is al vanaf het begin een probleem ja, maar dat is geen reden om geen plicht in te voeren.
Nee niets slappe hap. Fuck off met je overheid die een beetje gaat bepalen wat ik in mijn eigen huis doe. En flikker op met de NSB'rs die dan even binnen komen controleren of het wel allemaal volgens de regels gaat. Dit soort shit doen ze maar lekker in China, niet hier.quote:
[..]
Slappe hap, zelfs de oppositie is gewoon bezig met de eigen verkiezingen. Roepen allemaal om maatregelen, maar durven zelf ook niet de handen vuil te maken.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Het zijn wegwerpmaskers. Je haalt ze uit de verpakking, zet ze op je smoel en gooit ze daarna weg.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 18:09 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ook als je ze in je kontzak stopt? En ff lekker glad strijkt met je handen? En dan aan je spiegel?
Heb je gisteren de persconferentie van Rutte gezien? Daar gaf hij toch wel tussen neus en lippen aan dat een sluiting wel in de toekomst ligt, maar alleen als we ons niet aan de regels houden.quote:
[..]
Ben benieuwd ddenk dat het je nog wel eens vies gaat tegen vallen.
Vorige pakket was ook vrij stevig en dat heeft amper effect gehad.
Groot fan van User Wotte
Dat was gisteren ja, toen leken de cijfers stabiel, vandaag weer +500quote:
[..]
Heb je gisteren de persconferentie van Rutte gezien? Daar gaf hij toch wel tussen neus en lippen aan dat een sluiting wel in de toekomst ligt, maar alleen als we ons niet aan de regels houden.
blablablabla
quote:
[..]
Nee niets slappe hap. Fuck off met je overheid die een beetje gaat bepalen wat ik in mijn eigen huis doe. En flikker op met de NSB'rs die dan even binnen komen controleren of het wel allemaal volgens de regels gaat. Dit soort shit doen ze maar lekker in China, niet hier.
'Als ik thuis wil feesten met 100 man moet dat kunnen'.
Als er dinsdag als verwacht alleen maar aan de knoppen gedraaid wordt (koopavond verbieden, horeca wellicht 's avonds dicht) dan geeft het kabinet wel het juiste signaal, dat ze zich niet gek laten maken door het gestaar naar die besmettingsaantallen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
