COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Die lijken maar marginaal effect te hebben inderdaad en dus buitelt iedereen over elkaar heen om hun eigen pakketje aan maatregelen (of juist het ontbreken daarvan) te pushen - niet in de laatste plaats de OMT-leden die, als ze hun zin niet krijgen in hun gremium, direct de media opzoeken - wat nou precies het laatste is wat je in een crisissituatie aan communicatie moet doen - of je (achteraf) nou gelijk hebt of niet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 17:40 schreef Vliegbaard het volgende:
Dat kunnen we nou wel blijven roepen maar persoonlijk ben ik er al vanaf de eerste maand van overtuigd dat dit virus zich niet laat stoppen door een paar halve maatregelen als mondkapjes en horeca dicht.
Ik denk ook dat de wijste les die geleerd moet worden is dat je schaalbaarheid aan de aanbodzijde moet creëren: dus in relatief korte tijd zorgcapaciteit moet kunnen verhogen. Want die zorgcapaciteit is de bottleneck waarop je wil kunnen sturen en dat kan je niet doen door alleen maar de vraag denken te kunnen indammen door zachte, halfzachte of extreme maatregelen te nemen, die alle sowieso maar een tijdelijk effect sorteren.
Daar is weliswaar mee aan de slag gegaan, maar loopt tegen bureaucratische problemen aan en dan vooral aansturingsproblemen - bijvoorbeeld omdat zorgverzekeraars individuele budgetten met individuele ziekenhuizen en klinieken afspreken en er geen overrule-knop blijkt te zijn, GGD's die gefragmenteerd werken en hun eigen koers varen, wat ambtenaren die ad-hoc gaan bellen met vaatjes waaruit zorgmedewerkers getapt zouden kunnen worden en navelstaren over of de inzet van medisch opgeleiden van buiten de zorg nu regionaal of landelijk aangestuurd moet worden.
In een breder, wat langere-termijnperspectief, lijkt me dat vooral daar naar gekeken moet worden. "Gewoon meer geld naar de zorg" is veel te weinig concreet en het aantal continu beschikbare IC-bedden structureel verhogen is alleen maar een kostenpost creëren waar de komende dertig jaar niemand iets mee doet.
Maar goed, daar kan je allemaal niets mee op ultra-korte termijn.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Ik zit net dit te lezen:quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 18:01 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja, hopelijk maken ze wel onderscheid. Contactsport is wel vreemd toch?
SPT / Hockey #5: Wie kan de Belgen verslaan?
En ja, is raar.
stupidity has become as common as common sense was before
De horeca is al zo dood als een pier en is alles behalve "volle bak", er staan in de meeste kroegen vakken gemerkt om je tafeltje heen en daar moet je binnen blijven. Het is zo krampachtig dat er geen reet meer aan is in de kroeg en iedereen dus massaal naar huisfeestjes gaat. Waar juist de besmettingen plaatsvinden.quote:
[..]
Horeca dicht sws. Lijkt me ook t beste. Teveel mensen die gewoon lekker gaan zuipen in de kroeg volle bak.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Besmettingen nemen uiteraard toe. Rest blijft achter. Totaal geen reden voor een nieuwe intelligente lockdown.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Mij is verteld dat iedereen dan illegale feestjes thuis opzoekt.quote:
[..]
Intelligente lockdown, wellicht de scholen open. Horeca sowieso alles dicht.
Wij zijn het met elkaar eens Da_Sandman!quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 18:00 schreef Da_Sandman het volgende:
Op basis van deze cijfers kun je dinsdag onmogelijk een nieuwe intelligente lockdown afkondigen. Hopelijk blijven ze gewoon hun beleid volgen en draaien ze weer wat aan de knoppen.
Groot fan van User Wotte
Want er zijn tot nu toe heel veel mensen besmet geraakt tijdens het sporten?quote:
[..]
Ja, hopelijk maken ze wel onderscheid. Contactsport is wel vreemd toch?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja we zijn trots op onze eigenwijze volksaard met een goede dosis wantrouwen richting de overheid. Maar in dit geval bijt het ons in de staart.
Blijkbaar is je afzetten tegen de overheid en de grenzen opzoeken van wat zij kan/wil handhaven in deze tijd belangrijker dan het functioneren als maatschappij met een oog voor elkaar.
De grote bek richting Rutte en het eigen gelijk vs verantwoordelijkheid nemen om reguliere zorg en economie draaiende te houden. Onnodige doden in de reguliere zorg en onnodig verlies van banen en bedrijven is net zo goed de verantwoordelijkheid van de individuele burger als die van de overheid.
Natuurlijk maakt het kabinet fouten, en misschien wel meer dan je mag verwachten bij een crisis. Maar blijkbaar zijn we als samenleving zo los zand geworden dat we ook daar alleen de overheid maar de schuld van geven. Ipv het laten zien aan de overheid dat je hen niet nodig hebt om het aantal besmettingen naar beneden te krijgen. De overheid ligt onder vuur, en misschien wel terecht, maar het legt eigenlijk een maatschappelijk zwakte bloot die veel schrijnender is.
Blijkbaar is je afzetten tegen de overheid en de grenzen opzoeken van wat zij kan/wil handhaven in deze tijd belangrijker dan het functioneren als maatschappij met een oog voor elkaar.
De grote bek richting Rutte en het eigen gelijk vs verantwoordelijkheid nemen om reguliere zorg en economie draaiende te houden. Onnodige doden in de reguliere zorg en onnodig verlies van banen en bedrijven is net zo goed de verantwoordelijkheid van de individuele burger als die van de overheid.
Natuurlijk maakt het kabinet fouten, en misschien wel meer dan je mag verwachten bij een crisis. Maar blijkbaar zijn we als samenleving zo los zand geworden dat we ook daar alleen de overheid maar de schuld van geven. Ipv het laten zien aan de overheid dat je hen niet nodig hebt om het aantal besmettingen naar beneden te krijgen. De overheid ligt onder vuur, en misschien wel terecht, maar het legt eigenlijk een maatschappelijk zwakte bloot die veel schrijnender is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Nog genoeg.quote:
[..]
Ze hebben niet zoveel opties meer over he
Groot fan van User Wotte
Bel de wouten krant!quote:
[..]
Wij zijn het met elkaar eens Da_Sandman!
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
En of die er isquote:
bijvoorbeeld omdat zorgverzekeraars individuele budgetten met individuele ziekenhuizen en klinieken afspreken en er geen overrule-knop blijkt te zijn,
stupidity has become as common as common sense was before
De horeca is al zo dood als een pier en is alles behalve "volle bak", er staan in de meeste kroegen vakken gemerkt om je tafeltje heen en daar moet je binnen blijven. Het is zo krampachtig dat er geen reet meer aan is in de kroeg en iedereen dus massaal naar huisfeestjes gaat. Waar juist de besmettingen plaatsvinden.quote:
[..]
Horeca dicht sws. Lijkt me ook t beste. Teveel mensen die gewoon lekker gaan zuipen in de kroeg volle bak.
Mondkapjes hebben weinig tot geen effect, het is er vooral om mensen weer even alert te maken op de ernst van de situatie. Daarnaast is het juridisch niet te verplichten.quote:
[..]
Horeca dicht? Mondkapjes op meer plaatsen? Zaken als theater/bioscoop dicht? Wat zouden nog meer kunnen doen?
Theater en bioscoop is niet waar de besmettingen plaatsvinden, dichtgooien heeft dus geen toegevoegde waarde.
Vrijwel alle besmettingen vinden binnenshuis danwel op kantoor plaats. Veel succes met daar een oplossing voor bedenken.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
200 op de IC's vandaag?quote:
Besmettingen nemen uiteraard toe. Rest blijft achter. Totaal geen reden voor een nieuwe intelligente lockdown.
blablablabla
Minder dan gisteren?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat gebeurd nu al massaal. Op het rembrandtplein is het normaal gesproken ieder weekend stampvol, kan je over de mensen heenlopen. Zelfs met mooi weer kon je er afgelopen maanden een kanon afschieten. Kroegen en clubs is geen reet meer aan door het krampachtige beleid dus jaag je iedereen naar de illegale alternatieven.quote:
[..]
Mij is verteld dat iedereen dan illegale feestjes thuis opzoekt.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Maar waar lopen de thuisbesmetters het op?quote:
[..]
De horeca is al zo dood als een pier en is alles behalve "volle bak", er staan in de meeste kroegen vakken gemerkt om je tafeltje heen en daar moet je binnen blijven. Het is zo krampachtig dat er geen reet meer aan is in de kroeg en iedereen dus massaal naar huisfeestjes gaat. Waar juist de besmettingen plaatsvinden.
[..]
Mondkapjes hebben weinig tot geen effect, het is er vooral om mensen weer even alert te maken op de ernst van de situatie. Daarnaast is het juridisch niet te verplichten.
Theater en bioscoop is niet waar de besmettingen plaatsvinden, dichtgooien heeft dus geen toegevoegde waarde.
Vrijwel alle besmettingen vinden binnenshuis danwel op kantoor plaats. Veel succes met daar een oplossing voor bedenken.
Daar ingrijpen lijkt me. Maarja dat weten we niet.
By far de meest zinvolle maatregelen is achter de deur ingrijpen en die grootschalige bijeenkomsten thuis aan banden leggen. Maar dat zal het kabinet vast niet aandurven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Oneens, nu ingrijpen voorkomt dat je in dit tempo langzaam maar zeker de IC’s vol krijgt met corona patiënten.quote:
Besmettingen nemen uiteraard toe. Rest blijft achter. Totaal geen reden voor een nieuwe intelligente lockdown.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Horeca dicht zou ontzettende symboolpolitiek zijn en zie ik dan ook niet gebeuren. 
Eerder voortzetting van het beleid met dichtgooien van bepaalde risicofactoren.
Eerder voortzetting van het beleid met dichtgooien van bepaalde risicofactoren.
Groot fan van User Wotte
Stoffen mondkapjes wellicht niet. Chirurgische en FFP2 mondkapjes werken heel goed. Die zijn nu volop verkrijgbaar. Verplicht die dan.quote:
[..]
De horeca is al zo dood als een pier en is alles behalve "volle bak", er staan in de meeste kroegen vakken gemerkt om je tafeltje heen en daar moet je binnen blijven. Het is zo krampachtig dat er geen reet meer aan is in de kroeg en iedereen dus massaal naar huisfeestjes gaat. Waar juist de besmettingen plaatsvinden.
[..]
Mondkapjes hebben weinig tot geen effect, het is er vooral om mensen weer even alert te maken op de ernst van de situatie. Daarnaast is het juridisch niet te verplichten.
Theater en bioscoop is niet waar de besmettingen plaatsvinden, dichtgooien heeft dus geen toegevoegde waarde.
Vrijwel alle besmettingen vinden binnenshuis danwel op kantoor plaats. Veel succes met daar een oplossing voor bedenken.
Chirurgische mondmaskers: https://www.hollandsemondkapjes.nlquote:
[..]
Ook mondkapjesplicht alsjeblieft. Kan jij er dan een paar per post sturen?
Het bedrijf is in overleg met Jumbo en AH om ze ook daar te verkopen.
Zoals?quote:
Ze gaan dinsdag gewoon alle niet essentiële samenkomsten beëindigen, dus horeca dicht gooien.
blablablabla
Verklaar je nader.quote:
[..]
Maar het is juist alles behalve belachelijk.
