![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Het is wel zo dat zorg in die zin niet ongelimiteerd is, als in: stel dat een bepaalde type kanker qua behandeling bijv 10 miljoen per persoon kost dan gaat het feest gewoon niet door. Dit soort afwegingen worden continu in de zorgwereld gemaakt. Als het op gezondheid aankomt wil je niet dat geld een rol speelt maar dat speelt het wél want het moet gewoon redelijkerwijs kunnen worden opgehoest. Anders gaat alles eraan kapot en is de rest ook niet meer te betalen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 20:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je kunt het ook anders bekijken, het grote plaatje, zeg maar.
In Nederland hebben we een goede gezondheidszorg. Als je ziek bent, krijg je zorg. Of dat nu komt omdat je een auto-ongeluk hebt gehad, een nare infectie hebt opgelopen, kanker hebt, complicaties bij een bevalling, een hartinfarct, etc.
Je kunt niet zeggen dat een bepaald groep vanwege de aard van de ziekte geen zorg zal ontvangen. Dus ook COVID-19 patiënten horen die zorg te krijgen. En COVID-19 patiënten dienen vanuit de aard van hun besmettelijke ziekte afgezonderd te worden behandeld, omdat je niet wil dat andere, op dat moment sowieso kwetsbare, patiënten in het ziekenhuis ook nog Covid-19 krijgen.
Als je geen of te weinig maatregelen neemt, zullen er veel mensen een zorgvraag krijgen. Bovenop de mensen die je normaal gesproken al hebt. Dat is vee te veel, dat kunnen ze niet aan in de ziekenhuizen.
Het gaat dus niet alleen om het kost wat kost COVID-19 patiënten te behandelen en redden, maar om iedereen in Nederland die behandeld en gered dient te worden.
En dit is waar het wellicht voor sommigen wringt, nl. dat we ogenschijnlijk indirect veel meer geld over lijken te hebben voor een coronageval dan dat we anders voor andere ziekten gewend waren, gezien hoe onze economie wordt gesloopt.
Let wel dat ik het verder zeker met je eens ben hoor. En dat is puur omdat het alternatief (geen maatregelen met alle gevolgen van dien) nog veel desastreuzer wordt.
Nieuwsuur heeft weer iemand gevonden die lekker kan afgeven op het Nederlandse beleid hoor.
Dat lijkt mij dan ook niet echt moeilijkquote:Op vrijdag 9 oktober 2020 21:00 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)chuwt-nederland.html
Nieuwsuur heeft weer iemand gevonden die lekker kan afgeven op het Nederlandse beleid hoor.
Dit artikel heeft echt 0,0 journalistieke waarde.quote:
[..]
Dat lijkt mij dan ook niet echt moeilijk
Kortom, volgens deze inschatting tot eind 2021 opgescheept met deze onzin? En ondertussen maar doorgaan met 'hou nog even vol'?quote:
Normalcy by spring, and herd immunity by fall? We assess the prospects for an end in 2021.
[ afbeelding ]
Interessant artikel
'tis TV. Dat draait om de kijkcijfers.quote:
[..]
Dit artikel heeft echt 0,0 journalistieke waarde.
Het zijn modellen, he? Voor de VS. De VS heeft toch wel iets grotere logistieke uitdagingen om een groot deel van de bevolking te vaccineren dan wij in Nederland.quote:
[..]
Kortom, volgens deze inschatting tot eind 2021 opgescheept met deze onzin? En ondertussen maar doorgaan met 'hou nog even vol'?
Omdat? Zij hebben ook schaalvoordelen.quote:
[..]
Het zijn modellen, he? Voor de VS. De VS heeft toch wel iets grotere logistieke uitdagingen om een groot deel van de bevolking te vaccineren dan wij in Nederland.
Grootte van het land, gebrek aan een landelijke registratie van burgers, geen tegenhanger vande GGD (ja, ja, genoeg mis met de GGD) en dan is er het formaat en de aantallen en schaalvoordeel is nou niet echt een voordeel als je honderden miljoenen doses van een vaccin nodig hebt.quote:
[..]
Omdat? Zij hebben ook schaalvoordelen.
Ook die zullen de touwtjes weer strakker moeten aantrekken.quote:
Italië ook hoogste aantal positieve testen sinds maart. Net als Duitsland echte gidslanden inderdaad..
Gewoon even doorbijten. Een pandemie is voor niemand leuk.quote:
[..]
Kortom, volgens deze inschatting tot eind 2021 opgescheept met deze onzin? En ondertussen maar doorgaan met 'hou nog even vol'?
moeten ze anders complimenten geven ?quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)chuwt-nederland.html
Nieuwsuur heeft weer iemand gevonden die lekker kan afgeven op het Nederlandse beleid hoor.
in verhouding nog steeds een heel stuk minder dan in NLquote:
Italië ook hoogste aantal positieve testen sinds maart. Net als Duitsland echte gidslanden inderdaad..
We hebben inderdaad heel veel aan een Amerikaan die even komt zeggen dat het hier niet zo goed gaat.quote:
[..]
moeten ze anders complimenten geven ?
Misschien belt CNN ook even met Wallinga om te vragen hoe hij vindt dat het in Amerika gaat.
'Het is even niet anders' enzo.quote:
[..]
Gewoon even doorbijten. Een pandemie is voor niemand leuk.
Zolang we het bovenaan het lijstje staan kun je genoeg blikken buitenlandse virologen opentrekken die 'met stomme verbazing' kijken naar alles wat er mis is in die coronahel die Nederland heet.quote:
[..]
We hebben inderdaad heel veel aan een Amerikaan die even komt zeggen dat het hier niet zo goed gaat.
Misschien belt CNN ook even met Wallinga om te vragen hoe hij vindt dat het in Amerika gaat.
Dat snap ik ook wel, maar wat is nou het nut ervan om die blikken überhaupt open te trekken?quote:
[..]
Zolang we het bovenaan het lijstje staan kun je genoeg blikken buitenlandse virologen opentrekken die 'met stomme verbazing' kijken naar alles wat er mis is in die coronahel die Nederland heet.
Hopelijk gebruiken ze hun tijd nuttig.
Totaal geen, wat mij betreft.quote:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar wat is nou het nut ervan om die blikken überhaupt open te trekken?
oef 72 uur.....dat word zweten voor ze !quote:
Ach over 72 uur gaan we zien wat de regering doet.
Hopelijk gebruiken ze hun tijd nuttig.
afgelopen zomer hebben ze 3 maanden tijd NIKS gedaan
dat is toch al weken elke avond al bij Jinek en op Op1, ze blijven aan de gang.quote:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar wat is nou het nut ervan om die blikken überhaupt open te trekken?
Maar goed, ben wel benieuwd wat Koopmans te zeggen heeft over het Zweedse model van 'bescherm de ouderen'.quote:
Gisteren ging het bij Op1 nog over de proportionaliteit van de maatregelen.quote:
[..]
dat is toch al weken elke avond al bij Jinek en op Op1, ze blijven aan de gang.
dat "bescherm de ouderen" is zweden trouwens niet heel best gelukt in de eerste golf, lukt het nu wel dan ?quote:
[..]
Maar goed, ben wel benieuwd wat Koopmans te zeggen heeft over het Zweedse model van 'bescherm de ouderen'.
ook weinig nut dus......hoop geouwehoerquote:
[..]
Gisteren ging het bij Op1 nog over de proportionaliteit van de maatregelen.
Zien ze dat echt niet , zijn ze echt zo blind en dom .
Waar gaan volwassenen nog besmet raken , in de kroeg? Komt nauwelijks iemand , sportkantines zijn dicht , supermarkt loopt iedereen angstvallig doorheen , wassen hun kar en handen stuk
Grote bijeenkomsten zijn er niet
Mensen worden besmet thuis , door hun partner? Die ook thuiswerkt? Of nergens komt ?
Alles is dicht , enkel kinderen komen nog in grote getalen samen
Dus rivm , omt ,Red team, Rutte en Jonge lezen jullie mee?
Wens ook echt niet de scholen dicht hoor enkel denk ik dat daar de bron , oorzaak ligt
Ga kinderen maar eens testen op covid19, je zal schrikken hoeveel er virus bij zich dragen
Kinderen hoeven zich zelfs bij klachten niet te laten testen in Nederland. Kinderen met snotneus mogen gewoon naar school. Fantastisch .quote:
Kinderen zijn de grootste besmetters , die hebben geen of echt nauwelijks symptomen, en maar ontkennen dat het niet zo is , scholen gingen dicht besmettingen naar beneden
Zien ze dat echt niet , zijn ze echt zo blind en dom .
Waar gaan volwassenen nog besmet raken , in de kroeg? Komt nauwelijks iemand , sportkantines zijn dicht , supermarkt loopt iedereen angstvallig doorheen , wassen hun kar en handen stuk
Grote bijeenkomsten zijn er niet
Mensen worden besmet thuis , door hun partner? Die ook thuiswerkt? Of nergens komt ?
Alles is dicht , enkel kinderen komen nog in grote getalen samen
Dus rivm , omt ,Red team, Rutte en Jonge lezen jullie mee?
Wens ook echt niet de scholen dicht hoor enkel denk ik dat daar de bron , oorzaak ligt
Ga kinderen maar eens testen op covid19, je zal schrikken hoeveel er virus bij zich dragen
er vinden besmettingen plaats waar meerdere mensen bij elkaar komen dus:quote:
Kinderen zijn de grootste besmetters , die hebben geen of echt nauwelijks symptomen, en maar ontkennen dat het niet zo is , scholen gingen dicht besmettingen naar beneden
Zien ze dat echt niet , zijn ze echt zo blind en dom .
Waar gaan volwassenen nog besmet raken , in de kroeg? Komt nauwelijks iemand , sportkantines zijn dicht , supermarkt loopt iedereen angstvallig doorheen , wassen hun kar en handen stuk
Grote bijeenkomsten zijn er niet
Mensen worden besmet thuis , door hun partner? Die ook thuiswerkt? Of nergens komt ?
Alles is dicht , enkel kinderen komen nog in grote getalen samen
Dus rivm , omt ,Red team, Rutte en Jonge lezen jullie mee?
Wens ook echt niet de scholen dicht hoor enkel denk ik dat daar de bron , oorzaak ligt
Ga kinderen maar eens testen op covid19, je zal schrikken hoeveel er virus bij zich dragen
Scholen
Sportzalen
Kantoren
Horeca
Thuis
kind neemt het bijv. mee van school besmet pappa en mamma, en die besmetten weer andere mensen op kantoor etc etc
Ook kinderen worden niet getest met een kuchje of snotje, toch zielig zo een wattenstaaf
Zeg niet dat het de waarheid is , enkel als je een beetje logisch nadenkt
En we zitten hier toch de hele dag in "corona" te denken 😂
Heeft niet met zielig te maken, maar komt omdat die kneuzenkermis het testbeleid niet op orde heeft.quote:
Ouders worden thuis besmet door hun kinderen , thuis doen we niet angstvallig 1.5m niet knuffelen etc
Ook kinderen worden niet getest met een kuchje of snotje, toch zielig zo een wattenstaaf
Gebeurd ook met anders virusjesquote:
En kinderen hoeven op school ook geen anderhalve meter afstand te houden, dus die besmetten elkaar aan de lopende band.
Ook dat idd , enkel kom dan snel met een thuistest Jongequote:
[..]
Heeft niet met zielig te maken, maar komt omdat die kneuzenkermis het testbeleid niet op orde heeft.
Ja zo zal dat gaan idd , enkel waarom doet onze overheid met al zn wijsheden hier geen onderzoek naar??quote:
[..]
er vinden besmettingen plaats waar meerdere mensen bij elkaar komen dus:
Scholen
Sportzalen
Kantoren
Horeca
Thuis
kind neemt het bijv. mee van school besmet pappa en mamma, en die besmetten weer andere mensen op kantoor etc etc
Snap dat je scholen weer niet zomaar allemaal weer dicht wil knallen maar doe iets
Dat is wel vrij onzinnig, alsof de Jonge die tevoorschijn kan toveren.quote:
[..]
Ook dat idd , enkel kom dan snel met een thuistest Jonge
Zo komt ie wel over op tv dat ie alles kan , nee dat is gekkigheid bedoel de wetenschapquote:
[..]
Dat is wel vrij onzinnig, alsof de Jonge die tevoorschijn kan toveren.
ons houden ze niet voor de gek, ze houden zichzelf voor de gek.....quote:
Hebben jullie het gevoel dat de politiek en de regering ons voor de gek houden met hun aanpak van het coronavirus??? Een liberale premier is in deze crisis echt geen leider waar we ook graag uit de crisis willen...
Slappe hap is het , waarom moeten wij op een forum de antwoorden verzinnenquote:
Hebben jullie het gevoel dat de politiek en de regering ons voor de gek houden met hun aanpak van het coronavirus??? Een liberale premier is in deze crisis echt geen leider waar we ook graag uit de crisis willen...
Ja ze brengen zichzelf in problemen neem ik aan? En ze kunnen het ook niet goed managen zoals van BCO en het algehele maatregelen pakket.quote:
[..]
ons houden ze niet voor de gek, ze houden zichzelf voor de gek.....
Dat is een goede vraag zeker, maar ze weten hoe het ook niet goed moeten aanpakken.... en laten te veel aan ons over om alles uit de hand laten lopen.quote:
[..]
Slappe hap is het , waarom moeten wij op een forum de antwoorden verzinnen
Dat is bewezen volgens het rivm.
Maar ja die besmettingen op scholen en kinderopvang en studentenhuizen komen allemaal van ouderen.
Dus als een kind het krijgt is het van de ouders!
( en zo kunnen we alles wat krom is recht lullen nietwaar)
terwijl het al gewoon bekend was.....net zoals besmettingen in slecht geventileerde ruimtesquote:
Kinderen spelen bij bijna alle virussen een hele grote rol in de verspreiding. Blijf het apart vinden dat het rivm vanaf het begin al zo stellig is geweest dat het bij corona opeens niet het geval zou zijn.
Jaap/RIVM lult wel meer recht wat ze zelf krom hebben gemaakt, zie de mondkapjesquote:
Kinderen dragen niet bij aan besmettingen.
Dat is bewezen volgens het rivm.
Maar ja die besmettingen op scholen en kinderopvang en studentenhuizen komen allemaal van ouderen.
Dus als een kind het krijgt is het van de ouders!
( en zo kunnen we alles wat krom is recht lullen nietwaar)
De RIVM is ook medeschuldige aan alles wat ze beweren dat kinderen geen rol konden spelen bij de besmettingen, maar ook zijn ze ook eigenwijs met advies over de mondkapjes. En ze weten zelfs niet beter dan wij allemaal.quote:
Kinderen spelen bij bijna alle virussen een hele grote rol in de verspreiding. Blijf het apart vinden dat het rivm vanaf het begin al zo stellig is geweest dat het bij corona opeens niet het geval zou zijn.
Wedden?
Ze baseren dit op een onderzoek die ze tijdens de 'lockdown' (dus kinderen thuis) gedaan hebben onder 50 gezinnen van.... zorgmedewerkers. En toen bleek dat de zorgmedewerkers hun kinderen besmetten en niet andersom. Het is een wonder!quote:
Kinderen dragen niet bij aan besmettingen.
Dat is bewezen volgens het rivm.
Maar ja die besmettingen op scholen en kinderopvang en studentenhuizen komen allemaal van ouderen.
Dus als een kind het krijgt is het van de ouders!
( en zo kunnen we alles wat krom is recht lullen nietwaar)
Tegelijk werd in Duitsland onderzoek gedaan naar kinderen en werd domweg het aantal virusdeeltjes in keel en neus gemeten van kinderen en volwassenen. Ze bleken er evenveel te hebben.
Geleid door Grapperhaus.quote:
Is ook gedaan. Rivm heeft op basis van een karig half onderzoekje onder gezinnen van zorgmedewerkers besloten dat kinderen geen rol spelen.quote:
[..]
Ja zo zal dat gaan idd , enkel waarom doet onze overheid met al zn wijsheden hier geen onderzoek naar??
Snap dat je scholen weer niet zomaar allemaal weer dicht wil knallen maar doe iets
Dan neem je nog mee het op de stoel zitten van de politiek en geen gezichtsverlies wil lijden, dus is de kans klein dat er iets aan gedaan wordt.
Neem ook mee het gegronde argument dat ondeewijs belangrijk is en de machine moet blijven draaien.
Daarom basisscholen open, middelbare scholen dicht en daarna aangepast open, hoger onderwijs digitaal.
Ik denk zelfs dat de scholen de komende 56 uur dicht blijven.quote:
Let op over 72 uur gooien ze ineens de scholen weer langer dicht
Wedden?
Hee wel luisteren naar de experts, ze zijn namelijk experts. Kinderen zijn niet besmettelijk.quote:
Dus het is ook zo dat de RIVM echt bij alles naast zit met hun bevindingen... Dus op middelbare scholen zijn heel veel coronaclusters gekomen, de laatste tijd. Waardoor de jeugd vanaf 13 jaar echt bevattelijk is voor het virus... dus de kinderen zijn niet virusvrij hoor!
niet bij alles, maar bij veel, en ik vermoed dat ze dat zelf ook wel weten de vraag is of dat ze dat naar buiten mogen brengen van hun "baas".quote:
Dus het is ook zo dat de RIVM echt bij alles naast zit met hun bevindingen... Dus op middelbare scholen zijn heel veel coronaclusters gekomen, de laatste tijd. Waardoor de jeugd vanaf 13 jaar echt bevattelijk is voor het virus... dus de kinderen zijn niet virusvrij hoor!
Van Dissel heeft gelijk als hij zegt dat er niet of nauwelijks wetenschappelijk bewijs is voor de werking. Dat er zich nu aanwijzingen voordoen die eerdere conclusies tegenspreken is een ander verhaal, zo werkt wetenschap nu eenmaal.quote:
[..]
Jaap/RIVM lult wel meer recht wat ze zelf krom hebben gemaakt, zie de mondkapjes
Ik denk het niet.quote:
Let op over 72 uur gooien ze ineens de scholen weer langer dicht
Wedden?
Maar met 4,9% van de besmettingen onder middelbare scholieren mogen ze van mij de klassen wel halveren. Of afstand laten houden (wat op hetzelfde neer komt), maar doe er IETS aan. En mondkapjes op de gang is in mijn ogen niets.
experts kunnen het ook fout hebben of het niet mogen communiceren van onze regering ( hun baas )quote:
[..]
Hee wel luisteren naar de experts, ze zijn namelijk experts. Kinderen zijn niet besmettelijk.
Beetje als toen in maart. Alleen mensen testen met connecties naar Italië en dan glashard beweren dat de meeste gevallen terug te herleiden zijn naar Italië en er geen clusters zijn in Nederland
Ja mooi he?!quote:
Volgens mij hebben we niet echt een duidelijk beeld of kinderen een rol spelen. Kinderen worden niet getest, dus tsja.
Beetje als toen in maart. Alleen mensen testen met connecties naar Italië en dan glashard beweren dat de meeste gevallen terug te herleiden zijn naar Italië en er geen clusters zijn in Nederland
Memory's....
Achteraf vond ik het toch het leukst toen het nog alleen in China was...
Ah, ja, de goede oude tijd.quote:
[..]
Ja mooi he?!
Memory's....
Achteraf vond ik het toch het leukst toen het nog alleen in China was...
En wie is mevrouw bij Jinek dan?quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 22:18 schreef Benny het volgende:
Jaaaaaaa! Mevrouw bij Jinek geeft aan dat er ook in Nederland een modelletje a la Ierland komt
Ja he? Toen de lucht nog zonder aerosolen was en de sex nog...... eh.... nah ja.quote:
Floor Bremerquote:
wow lekker op tijd ookquote:
Jaaaaaaa! Mevrouw bij Jinek geeft aan dat er ook in Nederland een modelletje a la Ierland komt
Ja, dat ja. En ziek zijn een probleem was voor mensen heel ver wegquote:
[..]
Ja he? Toen de lucht nog zonder aerosolen was en de sex nog...... eh.... nah ja.
VVDmuts dus.quote:
Nou ja, als ze daar net zoveel mee doen als hun signaalwaardes hebben we er nog geen fluit aan.
Of we bekijken het positiefquote:
. Want we kunnen overal wel nu roepen "lekker op tijd", maar daar schiet je niks-noppes-nadda mee opVVDmuts? Politiek verslaggeverquote:
[..]
VVDmuts dus.
Nou ja, als ze daar net zoveel mee doen als hun signaalwaardes hebben we er nog geen fluit aan.
Coronadictaturen is het laatste wat je moet willen.
Ja, eindelijk eens iets positiefs buiten de covid testsquote:Op vrijdag 9 oktober 2020 22:21 schreef Benny het volgende:
[..]
Of we bekijken het positief
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 22:23:35 ]
Owja, zie het nu ook.quote:
wij zaten half feb al te twijfelen of wel wel op wereldreis moesten gaan.....maar er waren wat dilemmas omdat we o.a een Australisch koppel (die al in nederland waren ) voor 1.5 maand in ons huis kregen en nog meer van zulke afpraken.quote:
[..]
Ja, dat ja. En ziek zijn een probleem was voor mensen heel ver weg
dus 27 feb zijn we toch maar gegaan
en eenmaal 2 weken in australie brak de halve pleuris uit in de wereld.
Man, da's triestquote:
[..]
wij zaten half feb al te twijfelen of wel wel op wereldreis moesten gaan.....maar er waren wat dilemmas omdat we o.a een Australisch koppel (die al in nederland waren ) voor 1.5 maand in ons huis kregen.
dus 27 feb zijn we toch maar gegaan
en eenmaal 2 weken in australie brak de halve pleuris uit in de wereld.
Heb je wel nog ff mooi mee gepikt dan. Ben benieuwd wanneer de volgende mogelijkheid zou zijn.quote:
[..]
wij zaten half feb al te twijfelen of wel wel op wereldreis moesten gaan.....maar er waren wat dilemmas omdat we o.a een Australisch koppel (die al in nederland waren ) voor 1.5 maand in ons huis kregen.
dus 27 feb zijn we toch maar gegaan
en eenmaal 2 weken in australie brak de halve pleuris uit in de wereld.
werkt, dus alle ramen en deuren open, maakt dat ik het niet vrolijk inziet.
Waar ik zelf "bang" voor ben is het feit dat de komende twee weken de herfstvakantie bezig is, dat daardoor de besmettingen minder hard lopen en men wederom "vergeet" of kan ontkennen dat het middelbaar onderwijs wel degelijk een grote rol speelt in de verspreiding. En we daardoor in november, als de vakanties weer voorbij zijn, weer extra hard gaan.
ondanks dat we alles om hebben moeten gooien en veel niet hebben kunnen zien hebben we toch nog een mooie tijd gehad,quote:
beetje wandelen, beetje vissen, genoten van het mooie weer, veel fish and chips gehaald
en een goede reden om nog een keer terug te gaan mits het mogelijk is.
Dit werkt vooral als het hoogste niveau iets is wat mensen echt niet willen. Een volledige lockdown met alcoholverbod of iets degelijks.quote:
Jaaaaaaa! Mevrouw bij Jinek geeft aan dat er ook in Nederland een modelletje a la Ierland komt
Dat zal ook wel gebeuren. Zou me niks verbazen als het een 90%-100% kopie zal zijn van Ierlandquote:
[..]
Dit werkt vooral als het hoogste niveau iets is wat mensen echt niet willen. Een volledige lockdown met alcoholverbod of iets degelijks.
oke gelijk 10 flessen rum besteld, laat die winter maar komen !quote:
[..]
Dit werkt vooral als het hoogste niveau iets is wat mensen echt niet willen. Een volledige lockdown met alcoholverbod of iets degelijks.
gewoon ingescand en vertaald naar het nederlandsquote:
[..]
Dat zal ook wel gebeuren. Zou me niks verbazen als het een 90%-100% kopie zal zijn van Ierland
inclusief spelfoutenDan zitten we nu al zeker in level 3/4 als het geen level 5 is, dat wordt schrikken voor iedereenquote:
[..]
Dat zal ook wel gebeuren. Zou me niks verbazen als het een 90%-100% kopie zal zijn van Ierland
Dan krijg je wel gelijk een alcoholrun inderdaadquote:Op vrijdag 9 oktober 2020 22:31 schreef Predator40 het volgende:
[..]
oke gelijk 10 flessen rum besteld, laat die winter maar komen !
Ik zet in op een "We zitten nu op het punt om naar level 3 te gaan"quote:
[..]
Dan zitten we nu al zeker in level 3/4 als het geen level 5 is, dat wordt schrikken voor iedereen
Mooi inkijkje vanaf jouw kant.quote:
Tja, als ik op mijn eigen middelbare school kijk (ben docent), is het bijna onmogelijk om 1,5m afstand te houden tot leerlingen. De goede wil is er vanuit beide kanten wel, maar de fysieke ruimte ontbreekt en veel leerlingen vergeten het vaak, omdat ze geen afstand tot elkaar hoeven te bewaren. De corona gevallen nemen per dag toe, klassen waar slechts 25-50%aanwezig is, veel lesuitval door "zieke" docenten en het feit dat iedereen op de tocht zit, omdat de ventilatie bijna niet
werkt, dus alle ramen en deuren open, maakt dat ik het niet vrolijk inziet.
Waar ik zelf "bang" voor ben is het feit dat de komende twee weken de herfstvakantie bezig is, dat daardoor de besmettingen minder hard lopen en men wederom "vergeet" of kan ontkennen dat het middelbaar onderwijs wel degelijk een grote rol speelt in de verspreiding. En we daardoor in november, als de vakanties weer voorbij zijn, weer extra hard gaan.
En ik deel je angst. Wat zou jij als docent veranderd willen zien aan de situatie?
Even hamsteren hoor.
Vergeet de nootjes niet. En de chipsquote:
Beetje vodka beetje licor 43 paar dozen wijn
Even hamsteren hoor.
Cashewnootjes.quote:
[..]
Vergeet de nootjes niet. En de chips
*schuift dan ook maar aan met een fles dropshot als het echt gezellig dreigt te worden*quote:
[..]
Vergeet de nootjes niet. En de chips
Want nu kan het nog.
Yum! Dat zijn de beste nootjes.quote:
en een flesje goldstrike om het af te maken dan maarquote:
[..]
*schuift dan ook maar aan met een fles dropshot als het echt gezellig dreigt te worden*
Wat ik graag zou willen is een vorm van hybride onderwijs;deels online, deels fysiek. Fysiek sowieso voor leerlingen die extra begeleiding nodig hebben/onveilige thuissituatie hebben etc. Er zijn ook een behoorlijk aantal leerlingen die echt zijn opgeknapt door online thuis onderwijs, dat hoeft niet perse een groot nadeel voor iedereen te zijn.quote:
[..]
Mooi inkijkje vanaf jouw kant.
Wat zou jij als docent veranderd willen zien aan de situatie?
Wat belangrijk is in dat hele verhaal dat er ook tussen leerlingen die 1,5m afstand moet komen, en dus klassen waar dan hooguit acht leerlingen zitten, zodat ze ook op de gang niet continu in elkaars nek lopen te hijgen (en eerlijk is eerlijk: als ik niet acht uur per dag in een klein lokaal met 32 pubers van 15+jaar zou zitten zou ik niet erg vinden. Zit zelf niet in een risicogroep, maar wel (schoon)ouders en verdere familie. Ik vind het wel elke dag iets spannender worden om te gaan werken, vooral omdat corona nu ook echt rondgaat binnen school)
Geen idee wat dat is, maar ik doe met je mee!quote:
[..]
en een flesje goldstrike om het af te maken dan maar
helemaal mee eens en dit scenario hadden ze afgelopen zomer kunnen bedenken en voorbereiden....quote:
[..]
Wat ik graag zou willen is een vorm van hybride onderwijs;deels online, deels fysiek. Fysiek sowieso voor leerlingen die extra begeleiding nodig hebben/onveilige thuissituatie hebben etc. Er zijn ook een behoorlijk aantal leerlingen die echt zijn opgeknapt door online thuis onderwijs, dat hoeft niet perse een groot nadeel voor iedereen te zijn.
Wat belangrijk is in dat hele verhaal dat er ook tussen leerlingen die 1,5m afstand moet komen, en dus klassen waar dan hooguit acht leerlingen zitten, zodat ze ook op de gang niet continu in elkaars nek lopen te hijgen (en eerlijk is eerlijk: als ik niet acht uur per dag in een klein lokaal met 32 pubers van 15+jaar zou zitten zou ik niet erg vinden. Zit zelf niet in een risicogroep, maar wel (schoon)ouders en verdere familie. Ik vind het wel elke dag iets spannender worden om te gaan werken, vooral omdat corona nu ook echt rondgaat binnen school)
Goldstrike is zo'n drankje waarvan je de volgende dag niks meer weet, als het zo'n avond wordquote:
[..]
Geen idee wat dat is, maar ik doe met je mee!
Handig voor de deniability.quote:
[..]
Goldstrike is zo'n drankje waarvan je de volgende dag niks meer weet, als het zo'n avond word
quote:
[..]
Goldstrike is zo'n drankje waarvan je de volgende dag niks meer weet, als het zo'n avond word
juist !Ligt een beetje aan de cijfers van het aankomende weekend. Als nog steeds slecht zijn, dan zit Nederland in level 3 en de grote steden met veel besmettingen in level 4. Dat gok ik.quote:
[..]
Ik zet in op een "We zitten nu op het punt om naar level 3 te gaan"
[ afbeelding ]
Dan zitten we volledig op één lijn qua wensen. Als ouder van 3 tieners voelt het een beetje als afwachten niet óf je het krijgt maar wanneer. Ik snap met 4,9% aan besmettingen op de middelbare scholen ook niet goed dat jullie overkoepelende organisaties er niets aan doen.quote:
[..]
Wat ik graag zou willen is een vorm van hybride onderwijs;deels online, deels fysiek. Fysiek sowieso voor leerlingen die extra begeleiding nodig hebben/onveilige thuissituatie hebben etc. Er zijn ook een behoorlijk aantal leerlingen die echt zijn opgeknapt door online thuis onderwijs, dat hoeft niet perse een groot nadeel voor iedereen te zijn.
Wat belangrijk is in dat hele verhaal dat er ook tussen leerlingen die 1,5m afstand moet komen, en dus klassen waar dan hooguit acht leerlingen zitten, zodat ze ook op de gang niet continu in elkaars nek lopen te hijgen (en eerlijk is eerlijk: als ik niet acht uur per dag in een klein lokaal met 32 pubers van 15+jaar zou zitten zou ik niet erg vinden. Zit zelf niet in een risicogroep, maar wel (schoon)ouders en verdere familie. Ik vind het wel elke dag iets spannender worden om te gaan werken, vooral omdat corona nu ook echt rondgaat binnen school)
Mooi. Op tijd bijschalen en iedereen weet van tevoren waar we aan toe zijn als cijfers stijgen of dalen. Zijn we ook gelijk af van de slappe en loze dreigementen van Ruttequote:
Jaaaaaaa! Mevrouw bij Jinek geeft aan dat er ook in Nederland een modelletje a la Ierland komt
Dat klinkt akelig goed!quote:
[..]
Goldstrike is zo'n drankje waarvan je de volgende dag niks meer weet, als het zo'n avond word
Zei iemand die zelden drinkt.
Maar als ik iets doe, doe ik het goed!
Dat leek mij voor de zomer ook een beter idee. 2 á 3 dagen op school les en 2 á 3 dagen thuis. Dan kun je docenten uit een risicogroep inzetten voor het thuisonderwijs.quote:
[..]
Wat ik graag zou willen is een vorm van hybride onderwijs;deels online, deels fysiek. Fysiek sowieso voor leerlingen die extra begeleiding nodig hebben/onveilige thuissituatie hebben etc. Er zijn ook een behoorlijk aantal leerlingen die echt zijn opgeknapt door online thuis onderwijs, dat hoeft niet perse een groot nadeel voor iedereen te zijn.
Wat belangrijk is in dat hele verhaal dat er ook tussen leerlingen die 1,5m afstand moet komen, en dus klassen waar dan hooguit acht leerlingen zitten, zodat ze ook op de gang niet continu in elkaars nek lopen te hijgen (en eerlijk is eerlijk: als ik niet acht uur per dag in een klein lokaal met 32 pubers van 15+jaar zou zitten zou ik niet erg vinden. Zit zelf niet in een risicogroep, maar wel (schoon)ouders en verdere familie. Ik vind het wel elke dag iets spannender worden om te gaan werken, vooral omdat corona nu ook echt rondgaat binnen school)
quote:
Tja, als ik op mijn eigen middelbare school kijk (ben docent), is het bijna onmogelijk om 1,5m afstand te houden tot leerlingen. De goede wil is er vanuit beide kanten wel, maar de fysieke ruimte ontbreekt en veel leerlingen vergeten het vaak, omdat ze geen afstand tot elkaar hoeven te bewaren. De corona gevallen nemen per dag toe, klassen waar slechts 25-50%aanwezig is, veel lesuitval door "zieke" docenten en het feit dat iedereen op de tocht zit, omdat de ventilatie bijna niet
werkt, dus alle ramen en deuren open, maakt dat ik het niet vrolijk inziet.
Waar ik zelf "bang" voor ben is het feit dat de komende twee weken de herfstvakantie bezig is, dat daardoor de besmettingen minder hard lopen en men wederom "vergeet" of kan ontkennen dat het middelbaar onderwijs wel degelijk een grote rol speelt in de verspreiding. En we daardoor in november, als de vakanties weer voorbij zijn, weer extra hard gaan.
Of livestreamen in de klas. Gebeurt nu ook voor kwetsbare leerkrachten (er zit dan een stagiaire ofzo in de klas) en voor tieners die in afwachting van een test thuis zitten.quote:
[..]
Dat leek mij voor de zomer ook een beter idee. 2 á 3 dagen op school les en 2 á 3 dagen thuis. Dan kun je docenten uit een risicogroep inzetten voor het thuisonderwijs.
moeten ze het ook wel echt volgen en niet gaan afwijken !quote:
[..]
Mooi. Op tijd bijschalen en iedereen weet van tevoren waar we aan toe zijn als cijfers stijgen of dalen. Zijn we ook gelijk af van de slappe en loze dreigementen van Rutte
Nogal verassend dat Nederland niet in dat lijstje staat, eerder dit jaar werd er gemeld dat de fietsbranche iets van 500 miljoen extra had omgezet en dat veel fietsen levertijden hadden.quote:
Positieve gevolgen van Covid. Meer investeringen in fietsinfra! Fietsen is schoon en gezond.
[ twitter ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 23:00:19 ]
Ze moeten het Ierse systeem koppelen aan het Duitse systeem, want anders denk Rutte straks weer: ach, laten we het even aankijken. De levels moeten dus gekoppeld zijn aan het aantal besmettingen.quote:
[..]
Mooi. Op tijd bijschalen en iedereen weet van tevoren waar we aan toe zijn als cijfers stijgen of dalen. Zijn we ook gelijk af van de slappe en loze dreigementen van Rutte
quote:
[..]
Nogal verassend dat Nederland niet in dat lijstje staat, eerder dit jaar werd er gemeld dat de fietsbranche iets van 500 miljoen extra had omgezet.
Echt? Joh! 
Ik ben zo blij dat ik jong was in de tijd dat nog niemand met een camera op zak ging stappenquote:
Ja, dit ja. Ik ben het vertrouwen eerlijk gezegd wat dat betreft een beetje kwijt. Die signaalwaardes was voor hetzelfde doel bedacht, maar daar hebben ze ook geen f*ck mee gedaan.quote:
[..]
Ze moeten het Ierse systeem koppelen aan het Duitse systeem, want anders denk Rutte straks weer: ach, laten we het even aankijken. De levels moeten dus gekoppeld zijn aan het aantal besmettingen.
Vroeger waren sommige dingen echt wel beterquote:
[..]
Ik ben zo blij dat ik jong was in de tijd dat nog niemand met een camera op zak ging stappen
Ook een goed ideequote:
[..]
Of livestreamen in de klas. Gebeurt nu ook voor kwetsbare leerkrachten (er zit dan een stagiaire ofzo in de klas) en voor tieners die in afwachting van een test thuis zitten.
Dat niet doen zou echt lachwekkend zijn.quote:
[..]
moeten ze het ook wel echt volgen en niet gaan afwijken !
Dit gaat om overheidsbestedingen volgens mij.quote:
[..]
Nogal verassend dat Nederland niet in dat lijstje staat, eerder dit jaar werd er gemeld dat de fietsbranche iets van 500 miljoen extra had omgezet en dat veel fietsen levertijden hadden.
Onze fietsinfra is denk ik al de beste van Europa. De landen die nu in coronatijd zoveel investeren zijn de achterstand aan het inhalen.quote:
[..]
Nogal verassend dat Nederland niet in dat lijstje staat, eerder dit jaar werd er gemeld dat de fietsbranche iets van 500 miljoen extra had omgezet en dat veel fietsen levertijden hadden.
De infrastructuur is in Nederland volgens mij al het allerhoogste nivoquote:
[..]
Nogal verassend dat Nederland niet in dat lijstje staat, eerder dit jaar werd er gemeld dat de fietsbranche iets van 500 miljoen extra had omgezet en dat veel fietsen levertijden hadden.
Eensquote:
[..]
Ze moeten het Ierse systeem koppelen aan het Duitse systeem, want anders denk Rutte straks weer: ach, laten we het even aankijken. De levels moeten dus gekoppeld zijn aan het aantal besmettingen.
ik heb nu nog een half uitstekend bot ( schouder verkeerd terug gezet ) van toen ik over de kop ben gevlogen....quote:
[..]
Ik ben zo blij dat ik jong was in de tijd dat nog niemand met een camera op zak ging stappen
iets met een combinatie pepperspray in de ene kroeg (
), door naar de andere kroeg, en gewoon een complete blackout toen ik naar buiten stapte in -8 graden,ik werd de volgende dag wakker in het ziekenhuis Dat las ik een paar maanden terug, ja. Ik kan helaas het artikel nu even niet terugvinden.quote:
beste van de wereld kan je wel zeggen.quote:
[..]
Onze fietsinfra is denk ik al de beste van Europa. De landen die nu in coronatijd zoveel investeren zijn de achterstand aan het inhalen.
Ohhhh, op die fiets! Ja, dat is valsspelen natuurlijk, wij zouden dan boven aan staan omdat wij al die fietspaden allang hebbenquote:
[..]
Dit gaat om overheidsbestedingen volgens mij.
En dan de rest van de week steeds weer nieuwe informatie terughoren van vrienden wat er in hemelsnaam is gebeurd. Toptijdquote:
[..]
ik heb nu nog een half uitstekend bot ( schouder verkeerd terug gezet ) van toen ik over de kop ben gevlogen....
iets met een combinatie pepperspray in de ene kroeg (
!!En dat moet de jeugd nu allemaal missen
Ik zou bijna medelijden met ze krijgen totdat je denkt aan TikTok, Instagram en Youtubequote:
[..]
En dan de rest van de week steeds weer nieuwe informatie terughoren van vrienden wat er in hemelsnaam is gebeurd. Toptijd
En dat moet de jeugd nu allemaal missen
quote:
[..]
en een flesje goldstrike om het af te maken dan maar
quote:
Italië ook hoogste aantal positieve testen sinds maart. Net als Duitsland echte gidslanden inderdaad..
Niet om Duitsland te bashen, wel om te laten zien dat zelfs als je alles op orde denkt te hebben het verdomd lastig is.
Klinkt, met wat vertraging, als hetzelfde probleem waar de ellende in Nederland mee begon.quote:
Typisch gevalletje 'klok en klepel'.quote:
[..]
Ze baseren dit op een onderzoek die ze tijdens de 'lockdown' (dus kinderen thuis) gedaan hebben onder 50 gezinnen van.... zorgmedewerkers. En toen bleek dat de zorgmedewerkers hun kinderen besmetten en niet andersom. Het is een wonder!
Tegelijk werd in Duitsland onderzoek gedaan naar kinderen en werd domweg het aantal virusdeeltjes in keel en neus gemeten van kinderen en volwassenen. Ze bleken er evenveel te hebben.
https://eenvandaag.avrotr(...)van-het-coronavirus/quote:
Volgens mij hebben we niet echt een duidelijk beeld of kinderen een rol spelen. Kinderen worden niet getest, dus tsja.
https://www.ecdc.europa.e(...)-school-transmissionquote:"Dat kinderen besmettelijk zijn weten we al heel lang", zegt Bruijning. Het gaat er volgens haar om welke bijdrage ze hebben aan het verspreiden van de infectie. "Tot nu blijft het beeld overeind dat de hele epidemie wordt gedreven door de verspreiding van het virus tussen volwassenen onderling. De rol van kinderen is aanzienlijk kleiner", zegt ze.
En die studie dan? "Ja, er zijn studies die aangeven dat kinderen in sommige situaties het virus veel kunnen overdragen, die onderzoeken krijgen veel aandacht. Studies die het tegendeel laten zien daar hoor je niemand over."
quote:In summary, where COVID-19 in children has been detected and contacts followed-up, no adult contacts in school settings have been detected as COVID-19-positive during the follow-up period. The conclusion from these investigations is that children in school settings are not the primary drivers of COVID-19 transmission to adults.
quote:School outbreaks are not a prominent feature of the COVID-19 pandemic, at least partially due to the fact that the majority of children do not develop symptoms when infected with the virus, and therefore may not have been detected.
When appropriate measures are taken to reduce the possibility for the virus to spread, it is unlikely that school settings play a role in transmission. Moreover, schools are an essential part of society and children's lives.
Broad school closures should be seen as a last resort, and only after other significant measures have been put in place within the community to contain the spread of the disease. Schools should coordinate with local public health authorities to determine whether closure is necessary.
[ Bericht 33% gewijzigd door DireStraits7 op 09-10-2020 23:36:16 ]
Op de basisschool zitten ze 4/5 dagen per week met 25+ kinderen de hele in de klas en spelen ze in de pauze/BSO met andere kinderen.
Ok het voortgezet onderwijs zitten ze zelfs ieder uur/ 2 uur in een nieuwe klas.
Maand achterstand.quote:
[..]
[ twitter ]
Niet om Duitsland te bashen, wel om te laten zien dat zelfs als je alles op orde denkt te hebben het verdomd lastig is.
Nou ja, dat...quote:
Als het echt zo erg gesteld zou zijn dan zouden inmiddels toch volledige scholen besmet moeten zijn.
Op de basisschool zitten ze 4/5 dagen per week met 25+ kinderen de hele in de klas en spelen ze in de pauze/BSO met andere kinderen.
Ok het voortgezet onderwijs zitten ze zelfs ieder uur/ 2 uur in een nieuwe klas.
Er zijn duizenden scholen in Nederland waar ze volledig los gaan van welke maatregel dan ook. Er zijn wel een aantal uitbraken maar lang niet zo erg als je zou verwachten.
In dit geval is het een aanvaardbaar risico in mijn ogen, het draagt gering tot matig bij aan de verspreiding maar is wel een grote bijdrage om het geheel leefbaar te houden. Niet alleen omdat thuiswerkend Nederland productief blijft, maar nog meer omdat kinderen gewoon kind kunnen zijn.
Als.... kinderen minder besmettelijk zijn dan volwassenen, dan loopt dat natuurlijk langzaam op tot volwassenheid. Ik heb begrepen dat met die theorie een 16-jarige net zo besmettelijk is als een volwassene. En ze zullen niet ineens met hun 12e wel besmettelijk zijn.quote:
Vraag blijft natuurlijk, waarom zouden (pak 'm beet) 15-jarigen (die evengoed vaak asymptomatisch zijn) zoveel besmettelijker zijn dan (pak 'm beet) 10-jarigen?
Heeft met je immuunsysteem te maken. Tot je 12de heb een heel sterk aangeboren immuunsysteem dat wordt na je 12de minder en ga je meer gebruik maken van je verworven immuunsysteem.quote:
Vraag blijft natuurlijk, waarom zouden (pak 'm beet) 15-jarigen (die evengoed vaak asymptomatisch zijn) zoveel besmettelijker zijn dan (pak 'm beet) 10-jarigen?
Dat lijkt me ook heel raar, dat contrast. Het valt me ook op dat mensen in contactberoepen ( zorg) het moeilijker hebben om zich aan de regels te houden. Een vriendin van me (zorg) komt continu zo ongemakkelijk dichtbij me staan dat ik me soms afvraag of ze voor de crisis ook zo dichtbij stond! Het is alsof ze het sneller vergeten, wat ik me ook voor kan stellen als je je er 40 uur per week niet aan hoeft te houden.quote:
Geen idee, ik ben geen viroloog. Ik kan alleen maar afgaan wat ik om e heen zie gebeuren. Geloof me, ik wil niets liever dan normaal lesgeven, met alle contact eromheen. Maar het voelt heel raar (en niet veilig), dat ik buiten school zoveel mogelijk contacten mijd, en binnen school is het alsof het oktober 2019 is.
AD liveblog.quote:21:46
De EU-landen gaan één lijn trekken wat betreft de kleurcodes voor risicogebieden. 'Er is brede steun voor', zegt Duitsland, dat dit halfjaar de EU voorzit. Een gebied gaat straks voor alle lidstaten op groen, oranje of rood, kwamen de ambassadeurs overeen.
Lidstaten moeten wel zelf bepalen of ze reizigers tot quarantaine verplichten en hoe lang dat moet zijn, of een coronatest voorschrijven. De verantwoordelijke ministers van de lidstaten moeten dinsdag nog hun fiat geven.
About bloody time
Waar ben je nog veilig, als je in een ziekenhuis al besmet kunt raken?
https://www.tubantia.nl/a(...)%2Fwww.google.com%2F
Binnenkort kans om niet meer terecht te kunnen in een ziekenhuis omdat ze vol liggen maar als dat toch lukt heb je grote kans besmet te raken met Corona.quote:
Opnamestop afdeling cardiologie ziekenhuis Almelooo vanwege 11 besmette medewerkers en 4 patienten.
Waar ben je nog veilig, als je in een ziekenhuis al besmet kunt raken?
https://www.tubantia.nl/a(...)%2Fwww.google.com%2F
Voor mijn eigen afdeling zou dat dan bijvoorbeeld zijn dat alle studenten weer thuis moeten blijven, er maar één of twee artsen fysiek aanwezig zijn, alle administratieve medewerkers zoveel mogelijk vanuit huis werken, toestellen met minimale bezetting draaien etc.
op een pop van 10 mil
quote:Weer buschauffeur mishandeld na onenigheid over mondkapje met passagier
Een buschauffeur in het Noord-Brabantse Dongen is vrijdagmiddag mishandeld door een passagier die geen mondkapje wilde dragen. De vrouw moest aan haar verwondingen behandeld worden in een huisartsenpost, aldus de politie na berichtgeving door BN DeStem.
Het incident gebeurde volgens de krant rond het middaguur aan de Mgr. Nolenslaan. De chauffeur had de dader erop aangesproken dat hij geen mondkapje droeg. Daarop zou hij haar verschillende keren in het gezicht hebben geslagen.
https://www.nu.nl/binnenl(...)e-met-passagier.html
Ziekenhuizen zijn infectieziekten-technisch nooit een betere plek geweest dan thuis hoor.quote:
Waar ben je nog veilig, als je in een ziekenhuis al besmet kunt raken?
Denk bijvoorbeeld aan de "ziekenhuisbacteriën", die resistent zijn tegen (bijna) alle soorten antibiotica.Wat een aso.quote:
Maar iets zegt mij dat als ze hem aangesproken had op iets als voeten op de bank, hetzelfde gebeurd zou zijn.
Nee, dat was ook mijn gedachte. Ik kom er tegenwoordig ook liever niet.quote:
[..]
Ziekenhuizen zijn infectieziekten-technisch nooit een betere plek geweest dan thuis hoor.
Niet dat het vorig jaar mijn favoriete uitgaansplek was overigens.
In maart was de curve met een derde afgebogen 12 dagen nadat de scholen gesloten waren, en weer een week later gehalveerd.quote:
Kinderen zijn de grootste besmetters , die hebben geen of echt nauwelijks symptomen, en maar ontkennen dat het niet zo is , scholen gingen dicht besmettingen naar beneden
Zien ze dat echt niet , zijn ze echt zo blind en dom .
Waar gaan volwassenen nog besmet raken , in de kroeg? Komt nauwelijks iemand , sportkantines zijn dicht , supermarkt loopt iedereen angstvallig doorheen , wassen hun kar en handen stuk
Grote bijeenkomsten zijn er niet
Mensen worden besmet thuis , door hun partner? Die ook thuiswerkt? Of nergens komt ?
Alles is dicht , enkel kinderen komen nog in grote getalen samen
Dus rivm , omt ,Red team, Rutte en Jonge lezen jullie mee?
Wens ook echt niet de scholen dicht hoor enkel denk ik dat daar de bron , oorzaak ligt
Ga kinderen maar eens testen op covid19, je zal schrikken hoeveel er virus bij zich dragen
Een parallel tussen de opening van de scholen in augustus en de oplopende besmettingen (voornamijk in de huiselijke kring) ligt dan voor de hand.
CNN - Children younger than 5 have between 10 and 100 times more genetic material from the novel coronavirus in their noses compared to older children and to adults , according to a small study published Thursday in the journal JAMA Pediatrics.
While the study didn't measure transmissibility, it raises questions -- just as schools start to reopen -- about how easily the new coronavirus may be spread by the under-5 set.
Heald-Sargent and her team analyzed 145 swab samples collected from patients with mild to moderate Covid-19 within a week of symptom onset; 46 of them were from children under 5, 51 were from 5- to 17-year-olds, and 48 were from adults between 18 and 65. The samples were collected between the end of March and the end of April from various inpatient, outpatient, emergency department and drive-through testing sites at a pediatric tertiary medical center in Chicago.
They found that those under 5 had a statistically significant greater amount of virus particles in the nose correlating to "a 10-fold to 100-fold greater amount of the coronavirus in the upper respiratory tract. " the researchers wrote in their paper.
"The question was still out there: Could it be possibly transmitted from kids?" she said, noting that absence of evidence is not evidence of absence.
If other respiratory viruses are any indication, she said, the answer may very well be yes.
"Any grade-school teacher or pediatrician will tell you, [young children] are pretty effective little vectors of virus transmission.
Waghmare said that the findings are consistent with other published studies looking at viral loads across a spectrum of respiratory viruses in pediatric populations.
https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html
COR / Kinderen <5 mogelijk toch zeer besmettelijk.
wordt in Nederland het aantal vals positieven van het totaal afgehaald?
Wanneer zijn daar de scholen weer begonnen want die kinderen daar hebben oneindig lang vakantie.
Ik denk, dat het misschien te maken kan hebben met bepaalde inentingen die kinderen krijgen als je peuter zijn dtp etcquote:
Vraag blijft natuurlijk, waarom zouden (pak 'm beet) 15-jarigen (die evengoed vaak asymptomatisch zijn) zoveel besmettelijker zijn dan (pak 'm beet) 10-jarigen?
Misschien houdt " Corrie" daar niet zo van en zijn kinderen beter beschermd
Dat is het idd. Je leeft in twee werelden en dan is het lastig om consequent te blijven.quote:
[..]
Dat lijkt me ook heel raar, dat contrast. Het valt me ook op dat mensen in contactberoepen ( zorg) het moeilijker hebben om zich aan de regels te houden. Een vriendin van me (zorg) komt continu zo ongemakkelijk dichtbij me staan dat ik me soms afvraag of ze voor de crisis ook zo dichtbij stond! Het is alsof ze het sneller vergeten, wat ik me ook voor kan stellen als je je er 40 uur per week niet aan hoeft te houden.
In ons verpleeghuis was het apart om te zijn dat personeel geen mondkapjes hadden maar de Ziggo monteurs wel. Zeer raar om te zien.
Nein,nein, Nein,quote:
[..]
In maart was de curve met een derde afgebogen 12 dagen nadat de scholen gesloten waren, en weer een week later gehalveerd.
Een parallel tussen de opening van de scholen in augustus en de oplopende besmettingen (voornamijk in de huiselijke kring) ligt dan voor de hand.
CNN - Children younger than 5 have between 10 and 100 times more genetic material from the novel coronavirus in their noses compared to older children and to adults , according to a small study published Thursday in the journal JAMA Pediatrics.
While the study didn't measure transmissibility, it raises questions -- just as schools start to reopen -- about how easily the new coronavirus may be spread by the under-5 set.
Heald-Sargent and her team analyzed 145 swab samples collected from patients with mild to moderate Covid-19 within a week of symptom onset; 46 of them were from children under 5, 51 were from 5- to 17-year-olds, and 48 were from adults between 18 and 65. The samples were collected between the end of March and the end of April from various inpatient, outpatient, emergency department and drive-through testing sites at a pediatric tertiary medical center in Chicago.
They found that those under 5 had a statistically significant greater amount of virus particles in the nose correlating to "a 10-fold to 100-fold greater amount of the coronavirus in the upper respiratory tract. " the researchers wrote in their paper.
"The question was still out there: Could it be possibly transmitted from kids?" she said, noting that absence of evidence is not evidence of absence.
If other respiratory viruses are any indication, she said, the answer may very well be yes.
"Any grade-school teacher or pediatrician will tell you, [young children] are pretty effective little vectors of virus transmission.
Waghmare said that the findings are consistent with other published studies looking at viral loads across a spectrum of respiratory viruses in pediatric populations.
https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html
COR / Kinderen <5 mogelijk toch zeer besmettelijk.
RIVM en virologe Koopmans hebben gezegd dat dit niet waar is en dat kinderen niet bijdragen aan besmettingen!
Het zijn de volwassenen die kinderen besmetten en NIET andersom.
Dit is door onderzoek bewezen.
( en daar blijven ze bij)
Wat is daar gek aan??quote:
Tsjechië meldt 8600 besmettingen op +/- 20.000 dagelijkse tests..
Voor je opgezocht. De scholen in Italië zijn op 17 september weer begonnen.quote:
Paar weken geleden nog overal op het nieuws waarom het in Italië zo goed ging en bij ons niet en dat kwam neer op gedrag. Maar ook nu stijgt het daar dus?
Wanneer zijn daar de scholen weer begonnen want die kinderen daar hebben oneindig lang vakantie.
Ziekenhuis dat ik zie is af aan het schalen. Alleen onderzoeksafdelingen willen niet “alweer” alles in de ijskast zetten dus die werken nu nog veelal door. De interne besmettingen zijn ook nagenoeg 0.quote:
Ik snap niet zo goed waarom ziekenhuizen niet weer in de maart/april modus zitten. Ik bedoel dan niet alle zorg afschalen, maar echt alle onnodige mensen thuis laten werken.
Voor mijn eigen afdeling zou dat dan bijvoorbeeld zijn dat alle studenten weer thuis moeten blijven, er maar één of twee artsen fysiek aanwezig zijn, alle administratieve medewerkers zoveel mogelijk vanuit huis werken, toestellen met minimale bezetting draaien etc.
Denk dat de realisatie pas gaat komen zodra er echt druk op de bedden gaat ontstaan.
Dat is sowieso een beetje de tendens van het verloop van het virus dat je door incubatietijd en het moment dat mensen in het ziekenhuis belanden en periode van 2-3 weken hebt. Voor beleidsmakers is dat blijkbaar heel ingewikkeld.
Zou de rol van scholen dan toch groter zijn dan men denkt?quote:
[..]
Voor je opgezocht. De scholen in Italië zijn op 17 september weer begonnen.
COR / Kinderen <5 mogelijk toch zeer besmettelijk.quote:
[..]
Zou de rol van scholen dan toch groter zijn dan men denkt?
Volgens veel hoger percentage dan andere landen. Met 15 a 20% zaten wij al in de topquote:
Dit schept nu ook niet echt vertrouwen.
Kijk een beslisboom.
Als je koter verkouden is en hoest mag het zonder koorts naar school.
Maar wat als een kind verkouden is en ook Corona heeft en het symptoomloos rond zit te hoesten?
Ik hoor steeds vaker dat leerkrachten ziek thuiszitten met Corona.
Ik heb het idee dat de ggd geen contactonderzoeken wil doen op school omdat ze hun handen eraf getrokken hebben. En dat daarom het aan scholen zelf overlaten.
Is dat een gekke gedachte van me?
Dat is een grote fout.quote:
https://twitter.com/Teletekst/status/1314816197460987904
Dit schept nu ook niet echt vertrouwen.
Wat is er mis om die risico's juist bij de farmaceut te laten.
Farmaceut hoort gewoon iets te ontwikkelen waar hun voldoende vertrouwen in hebben. Restrisico's zijn gewoon onderdeel van het bedrijf, elk willekeurig ander bedrijf gaat ook koppie onder bij giga blunders.
Daarnaast schept dit totaal geen vertrouwen naar de bevolking.
Het lijtk wel een wapenwedloop waar het bedrijf dat als eerste de markt op komt gigantische winsten kan boeken, zonder restrisico
Ja, maar we hebben een nieuwe schuldige nodig.quote:
Als het echt zo erg gesteld zou zijn dan zouden inmiddels toch volledige scholen besmet moeten zijn.
Op de basisschool zitten ze 4/5 dagen per week met 25+ kinderen de hele in de klas en spelen ze in de pauze/BSO met andere kinderen.
Ok het voortgezet onderwijs zitten ze zelfs ieder uur/ 2 uur in een nieuwe klas.
Dat er in de herfst de cases misschien wel standaard omhoog knallen kunnen we niet mee leven.
Nee idd, gezien hoe belangrijk draagvlak is snap ik niet dat ze zo'n deal niet sluiten om zeg zondagnacht drie uur in de achterkamertjes ofzo. Waarom zo aan de grote klok hangen?quote:
https://twitter.com/Teletekst/status/1314816197460987904
Dit schept nu ook niet echt vertrouwen.
is een beetje zo'n deal als met de gaswinning in Groningenquote:
[..]
Nee idd, gezien hoe belangrijk draagvlak is snap ik niet dat ze zo'n deal niet sluiten om zeg zondagnacht drie uur in de achterkamertjes ofzo. Waarom zo aan de grote klok hangen?
Toch opvallend dat dit bij andere infectieziekten (bv. influenza) anders lijkt te werken. In ieder geval qua besmettelijkheid.quote:
[..]
Heeft met je immuunsysteem te maken. Tot je 12de heb een heel sterk aangeboren immuunsysteem dat wordt na je 12de minder en ga je meer gebruik maken van je verworven immuunsysteem.
Je zou maar een wetenschapper zijn en tegen dit soort ongein op moeten boksen iedere keer.quote:
[..]
COR / Kinderen <5 mogelijk toch zeer besmettelijk.
Ja, laten we leraren gaan vragen hoe besmettelijk kinderen zijn.quote:“Any grade-school teacher or pediatrician will tell you, [young children] are pretty effective little vectors of virus transmission, because we get sick a lot in the winter from these kids,” she says to CNN.
Voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat dit een uitgemaakte zaak is. Wel dat dit er één is voor de wetenschap en niet om via het maatschappelijk debat onrust te gaan creëren. En helemaal niet op basis van één onderzoek dat bovendien niet eens bewijs levert voor de besmettelijkheid van kinderen...
Gezond verstand is inderdaad beter dan de consensus onder vrijwel alle wetenschappers dat jonge kinderen (< 12, maar eigenlijk < 15) nauwelijks dit virus overdragen.quote:
Je gezond verstand gebruiken is niet verboden hoor. Waarom zouden kinderen alle andere verkoudheid- en griepachtige virussen efficiënt doorgeven en dit virus niet?
NL in een notendop.
Omdat dat appels met peren vergelijken is. Kinderen worden ook ziek van verkoudheid en griep hè, dat zien we bij corona haast niet.quote:
Je gezond verstand gebruiken is niet verboden hoor. Waarom zouden kinderen alle andere verkoudheid- en griepachtige virussen efficiënt doorgeven en dit virus niet?
Ziek worden is een ding, het vermogen virusdeeltjes te verspreiden een ander.quote:
[..]
Omdat dat appels met peren vergelijken is. Kinderen worden ook ziek van verkoudheid en griep hè, dat zien we bij corona haast niet.
Dat effect kun je nog steeds zien, want eventuele maatregelen dinsdag ga je ook pas ruim een week daarna kunnen zien.quote:
Mocht het dinsdag alweer strenger worden: wel bijzonder dat ze de maatregelen van 28 september eigenlijk nauwelijks de kans geven om effect te sorteren. Afgelopen weekend was b.v. pas het eerste weekend zonder sportkantines en publiek, dus stel dat je daar significant resultaat mee boekt, dan zie je dat op z'n vroegst pas begin volgende week terug in de cijfers.
Ja, maar dan zit je dus intussen ook alweer vast aan de volgende set maatregelen.quote:
[..]
Dat effect kun je nog steeds zien, want eventuele maatregelen dinsdag ga je ook pas ruim een week daarna kunnen zien.
En hoe meer regels je stapelt, hoe meer diffuus het allemaal wordt.
Docenten zijn natuurlijk een waardeloze bron omdat ze belang hebben bij sluiting van scholenquote:
Ik zou graag willen weten hoe groot de rol is in de verspreiding. Door bevriende collega's weet ik van grote uitbraken op middelbare scholen die gewoon niet in de media terug te vinden zijn. Nogmaals, als kinderen (jong en/of oud) geen grote rol spelen, ben ik zeer blij en dat hoop ik ook; ik zie en ervaar alleen anders.
Als de media er niet over bericht zegt dat genoeg. Media is objectief
[ Bericht 100% gewijzigd door Luke83 op 10-10-2020 10:13:20 (Dubbel) ]
quote:Op de afdeling cardiologie van ZGT in Almelo zijn vier patiënten en elf medewerkers positief getest op het coronavirus. Positief geteste patiënten zijn overgeplaatst naar de Covid-afdeling waar patiënten in isolatie verpleegd worden. De medewerkers die positief zijn getest zitten in thuisquarantaine. Medewerkers met klachten zitten thuis in afwachting van de testuitslag.
Het ziekenhuis gaat ervan uit dat een patiënt die opgenomen is geweest en positief bleek te zijn op besmetting met het coronavirus de bron is geweest. De patiënt lag op een eenpersoonskamer. ZGT heeft alle medewerkers die gedurende deze periode op de afdeling hebben gewerkt geïnformeerd. Zij worden uit voorzorg getest.
Patiënten verpleegafdeling geïnformeerd
Patiënten die de afgelopen 10 dagen opgenomen zijn geweest op de verpleegafdeling cardiologie en mogelijk contact hebben gehad met positief geteste medewerkers, zijn door ZGT persoonlijk geïnformeerd. Het gaat om patiënten die op de verpleegafdeling hebben gelegen. Zij worden verzocht contact op te nemen met de GGD als zij klachten krijgen die passen bij een coronabesmetting.
Patiënten polikliniek niet in contact geweest met besmette medewerkers
Patiënten die een afspraak hadden bij de polikliniek cardiologie hebben geen contact gehad met positief geteste medewerkers.
Opnamestop
ZGT betreurt het dat patiënten mogelijk in contact zijn geweest met het coronavirus. Voor de afdeling cardiologie is dit weekend een opnamestop afgekondigd. Dat betekent dat voor cardiologie-patiënten wordt uitgeweken naar ziekenhuizen in de regio. Acute, instabiele patiënten kunnen altijd spoedzorg ontvangen in ZGT.
Bezoek afdeling cardiologie
Bezoek op de afdeling blijft mogelijk. Uit voorzorg vraagt het ziekenhuis aan bezoekers van de afdeling cardiologie extra beschermingsmateriaal te dragen. Dit wordt door ZGT uitgereikt.
niet fijnHet kan natuurlijk ook zo zijn dat het RIVM gewoon gelijk heeft, samen met ontzettend veel andere onderzoeken. Dat de verspreiding van kinderen naar volwassenen minimaal is, ook al hebben ze veel virusload.quote:
Ik zou graag willen weten hoe groot de rol is in de verspreiding. Door bevriende collega's weet ik van grote uitbraken op middelbare scholen die gewoon niet in de media terug te vinden zijn. Nogmaals, als kinderen (jong en/of oud) geen grote rol spelen, ben ik zeer blij en dat hoop ik ook; ik zie en ervaar alleen anders.
Als kinderen zo massaal verspreiden zou je verwachten dat de hoeveelheid besmettingen op scholen vele malen hoger zijn dan ze zijn. Kan bijvoorbeeld ook andersom zijn, dat de besmettelijke leraren op een school (door slechte ventilatie en weet ik ‘t wat) de kinderen besmetten.
Feit is dat we het niet weten, en hoe stellig er in dit topic ook geroepen wordt dat het RIVM het fout heeft, we zijn voor zover ik weet geen van allen virologen, dus de mening van een viroloog weegt voor mij zwaarder.
https://decorrespondent.n(...)86852977490-3ff85930
quote:Het reproductiegetal is van grote invloed op het coronabeleid. Maar die R vertelt ons niet alles over de verspreiding van het virus – het is slechts een gemiddelde. Daarom moeten we ook naar een andere variabele kijken: k.
Dit k-getal is cruciaal om superspreading te stoppen
Op de middelbare scholen gaat het wel hard.
Ik vind daarom ook dat we de basisscholen open moeten houden (ging in mei ook goed).
Middbare scholen dicht omdat kinderen > dan 12 qua besmettelijkheid niet veel onder doen voor volwassenen.
Na paar weken en lagere R. Scholen half digitaal/half aanwezig
.
In de tussentijd ook het belang van goede ventilatie (al dan niet dmv luchten,l benadrukken in hrt plan voor wanneer het weer open gaat, evenals mondkapjes, afstand houden en handeb wassen.
Je ksn zelfs de oudere rn kwetsbare docenten inzettrn voor de digutale lessen.
Los hiervan een Ierland kaart met signaalwaardes invoeren voor Nederland zodat we stabiel de winter doorkomen en iedereen weet waar hij/zij aan toe is.
Ik baal echt als er weer geen fuck gebeurd en we alleen koopzondag afschaffen als de eerdere maatregelen niet werken.
Anders blijven we keer op keer al die ellende zo erg krijgen.
Iedereen die kinderen heeft gehad op de crèche kan je vertellen dat kinderen de ideale transmitter zijn om virussen door te geven aan de ouders.quote:
[..]
Gezond verstand is inderdaad beter dan de consensus onder vrijwel alle wetenschappers dat jonge kinderen (< 12, maar eigenlijk < 15) nauwelijks dit virus overdragen.
NL in een notendop.
Ook: het RIVM heeft nu de naam, haar adviezen af te stemmen op politieke wenselijkheid.
Ah, gaan we nu ook al ouders met kinderen op de crèche serieus nemen als deskundigen?quote:
[..]
Iedereen die kinderen heeft gehad op de crèche kan je vertellen dat kinderen de ideale transmitter zijn om virussen door te geven aan de ouders.
quote:Ook: het RIVM heeft nu de naam, haar adviezen af te stemmen op politieke wenselijkheid.
(zowel voor je opmerking op zichzelf als de insinuatie dat dit een RIVM-specifiek standpunt zou zijn)
Mijn dochter gaat 2 dagen in de week naar de kinderopvang en dat deel ik echt niet. Tuurlijk, n=1, maar op de kinderopvang bij is er geen enkel kind, alleen totaal 3 ouders, die het volgens BCO op het werk opgelopen hebben. Op een totaal van zo’n 150 (kleine) kinderen 0 Covid-besmettingen.quote:
[..]
Iedereen die kinderen heeft gehad op de crèche kan je vertellen dat kinderen de ideale transmitter zijn om virussen door te geven aan de ouders.
Ook: het RIVM heeft nu de naam, haar adviezen af te stemmen op politieke wenselijkheid.
Ben het wel met je eens dat ik sinds ze naar de opvang is veel verkouden ben geweest, maar dat is anders dan Covid.
Jij blijkbaar niet. Gelukkig hoeven we niet allemaal hetzelfde te denken.quote:
[..]
Ah, gaan we nu ook al ouders met kinderen op de crèche serieus nemen als deskundigen?
[..]
(zowel voor je opmerking op zichzelf als de insinuatie dat dit een RIVM-specifiek standpunt zou zijn)
Scholieren bashen is begonnen, eerst waren het nog de studenten en de sportclubs.quote:
In de supermarkt zijn het ook de scholieren die het meest vervelend zijn. Er is er niet een die een mondkapje draagt, ze rennen door de paden en houden geen enkele rekening met afstand. En vraag me niet waarom maar ze moeten ook altijd schreeuwen naar elkaar.
Uiteindelijk is alles gesloten en heb je nog steeds oplopen cases, ik ben benieuwd wie dan de schuldige word.
Ook zonder corona vind ik scholieren strontvervelend in een supermarkt.quote:
[..]
Scholieren bashen is begonnen, eerst waren het nog de studenten en de sportclubs.
Uiteindelijk is alles gesloten en heb je nog steeds oplopen cases, ik ben benieuwd wie dan de schuldige word.
Geen greintje fatsoen heeft dat grut tegenwoordig.
Bij ons in de buurtsupermarkt mogen scholieren tot 4u ‘s middags niet naar binnen. In die supermarkt zijn het echt de 70+ die je omver lopen en geen mondkapje dragen, dus misschien verschilt het wel per regio en kunnen we niet zomaar 1 schuldige aanwijzen.quote:
In de supermarkt zijn het ook de scholieren die het meest vervelend zijn. Er is er niet een die een mondkapje draagt, ze rennen door de paden en houden geen enkele rekening met afstand. En vraag me niet waarom maar ze moeten ook altijd schreeuwen naar elkaar.
Kan iemand mij trouwens uitleggen waarom scholieren op het mbo wel die 1,5m in acht moeten nemen? Het gros zit toch in de leeftijdscategorie 16-20 jaar. Op middelbare scholen in bovenbouw h/v is dat meestal tot 19 jaar. Die mogen lekker dicht op elkaar gepakt zitten.
Scholieren in de supermarkt zijn regelmatig bloedirritant, ook voor corona al. Maar aangezien ik zelf ook 16 jaar ben geweest, snap ik heus wel dat zij in een heel andere belevingswereld zitten dan wij.quote:
[..]
Bij ons in de buurtsupermarkt mogen scholieren tot 4u ‘s middags niet naar binnen. In die supermarkt zijn het echt de 70+ die je omver lopen en geen mondkapje dragen, dus misschien verschilt het wel per regio en kunnen we niet zomaar 1 schuldige aanwijzen.
Ik betwist ook zeker niet dat ze irritant zijn, ik weet zeker dat ik mijn 16-jarige zelf nu ook bloedirritant zou vinden. Maar irritant staat niet gelijk aan superspreaderquote:
[..]
Scholieren in de supermarkt zijn regelmatig bloedirritant, ook voor corona al. Maar aangezien ik zelf ook 16 jaar ben geweest, snap ik heus wel dat zij in een heel andere belevingswereld zitten dan wij.
Eens met je mening over 70+ maar het ging hier om scholieren.quote:
[..]
Bij ons in de buurtsupermarkt mogen scholieren tot 4u ‘s middags niet naar binnen. In die supermarkt zijn het echt de 70+ die je omver lopen en geen mondkapje dragen, dus misschien verschilt het wel per regio en kunnen we niet zomaar 1 schuldige aanwijzen.
En die houden gewoonweg niet aan de regels als het om corona gaat.
Goed plan om dat volk op bepaalde tijden te weren.
Ik bedoelde alleen te zeggen dat elke leeftijdsgroep wel irritaties aan elkaar heeft, dat is van alle tijden. Ouderen irriteren zich aan jongeren, senioren aan ouderen die met hun kleine kinderen komen, jongeren aan ouderen omdat ze traag zijn en ga zo maar door. Dat polariseren tussen leeftijdsgroepen heeft gewoon niet zoveel zin. In ziekenhuizen zie je een vrij flinke hoeveelheid besmettingen volgens alle nieuwsberichten, daar kunnen we de jongeren ook niet de schuld van geven.quote:
[..]
Eens met je mening over 70+ maar het ging hier om scholieren.
En die houden gewoonweg niet aan de regels als het om corona gaat.
Goed plan om dat volk op bepaalde tijden te weren.
In mijn gemeente is er een Deen (zit vlakbij een middelbare school) die nu scholieren weert, na talloze brieven aan de school en ouders of ze niet langer in groepjes wilden komen. Hun klandizie liep namelijk ernstig terug, de 'gewone' klanten bleven om die reden weg.quote:
[..]
Eens met je mening over 70+ maar het ging hier om scholieren.
En die houden gewoonweg niet aan de regels als het om corona gaat.
Goed plan om dat volk op bepaalde tijden te weren.
Doe ik overigens al jaren. Is toch ook veel relaxter?
Bronquote:Waarom de zorg nu alweer nee moet verkopen
Na de eerste corona-uitbraak was iedereen het erover eens: bij een tweede golf mocht de reguliere zorg niet nóg een keer stil komen te liggen. Toch hebben deze week, met nog 'maar' 239 patiënten op de intensive care, de ziekenhuizen aangekondigd de zorg af te schalen. Over verkeerde inschattingen en een gebrek aan regie.SPOILEREind juni lag er een mooi plan van het Landelijke Netwerk Acute Zorg (LNAZ) om beter voorbereid een tweede coronagolf tegemoet te gaan. De ziekenhuizen zouden opschalen naar 1350 structurele en 1700 flexibele intensive-carebedden, plus nog eens 1300 klinische bedden voor covid-19-patiënten buiten de ic's. Extra personeel werd opgeleid en landelijke spreiding van patiënten moest voorkomen dat bij lokale uitbraken de ziekenhuizen in een regio overbelast raakten. Op 1 oktober moest het plan grotendeels zijn gerealiseerd.
Door naar deze week: dinsdag kondigden de ziekenhuizen in Noord-Holland en Flevoland aan de niet spoedeisende zorg met 20% af te schalen. Al snel volgden meer ziekenhuizen met aankondigingen dat ze geplande operaties afzegden. Donderdag stelde LNAZ-voorzitter Ernst Kuipers onomwonden vast dat we in ‘een nieuwe fase’ zijn terechtgekomen en dat alle ziekenhuizen genoodzaakt zijn 10% tot 20% van de reguliere zorg af te schalen.
En dat terwijl we nog ver onder de piek zitten van de 1300 ic-patiënten en 2600 klinische opnames in de eerste golf. En het aantal patiënten overstijgt ook de in juni beloofde extra bedden nog niet.
Op het randje
Dat de druk kan snel oplopen, laat het Zuyderland Ziekenhuis in Limburg zien. Op de ziekenhuislocaties in Heerlen en Sittard-Geleen lagen vrijdag elf coronapatiënten. Een fractie van het aantal tijdens de eerste golf, die er hard toesloeg. Toch zit het Zuyderland nu al weer 'op het randje', zegt bestuursvoorzitter David Jongen, en zijn de eerste operaties al uitgesteld.
Hoe dat kan? Personeel dat snottert of klachten heeft, zit thuis: ze wachten op hun testuitslag, waardoor ze al snel een dag uit de running zijn. Anderen zitten thuis omdat ze covid-19 hébben, zoals nu een aantal operatiekamer-medewerkers en artsen. Dat is niet alleen problematisch vanwege de aanzwellende tweede golf, maar ook omdat honderden longpatiënten uit de eerste golf nog nazorg nodig hebben.
En al is het aantal officiële covid-patiënten nog laag in het ziekenhuis, elke dag zijn er zo'n dertig 'covid-verdachte' patiënten die in afwachting van de uitslag apart verpleegd moeten worden. Daar komen de coronapatiënten bij die worden overgenomen uit de Randstad.
Jongen maakt zich zorgen: wat als het virus straks wel weer hard in Limburg toeslaat? 'Het is nu al duwen en trekken, terwijl de eerste golf nog in onze benen zit.'
Spreiding
Voor de ziekenhuizen in de Randstad komt erbij dat ze te maken hebben met snel oplopende aantallen coronapatiënten. Niet zozeer op de ic’s, maar juist op de verpleegafdelingen, en daar was in de plannen nou net niet op gerekend. Die patiënten kunnen ze niet voldoende kwijt in de rest van het land, bevestigen toezichthouder Nederlandse Zorgautoriteit en het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) dat verantwoordelijk is voor de patiëntenspreiding. Hoe dat komt en of er een oplossing ophanden is? Niemand kan het precies zeggen.
Aanwijzingen voor een gebrek aan daadkracht zijn er te over. Zo lijkt het informatiesysteem van ziekenhuizen onderling niet goed genoeg te werken, en is het LCPS niet 24 uur per dag bereikbaar zoals tijdens de eerste golf, maar alleen tijdens kantooruren. Of houden ziekenhuizen de kaarten opnieuw tegen de borst, zoals aanvankelijk ook tijdens de eerste golf toen de ernst van de situatie nog niet overal was doorgedrongen? Wie coronapatiënten overneemt en lokaal ook nog een uitbraak krijgt, heeft immers zelf al snel de grootste moeite om de reguliere zorg te laten doorgaan.
'De mate waarin het virus in een aantal regio’s de kop op steekt, heeft ons als land verrast', zegt Wim van Harten, bestuursvoorzitter bij ziekenhuis Rijnstate in Arnhem. 'De neiging bestaat om je voor te bereiden op de vorige crisis, in dit geval vooral het aantal ic-bedden, terwijl het accent nu veel meer op algemene bedden ligt. Eigenlijk moet je meer algemeen de weerbaarheid van ons zorgsysteem verhogen. Dat het nu veel heftiger is, laat zien dat we daar niet klaar voor zijn.’
Ook Van Harten ziet dat de spreiding niet vlekkeloos verloopt: ‘Vorige week kregen we het verzoek van het LCPS om twee covid-patiënten over te nemen vanwege de landelijke problemen; toen kregen we patiënten uit Nijmegen. Dat roept wel vragen op over wat dat te maken heeft met de problemen in de Randstad. Dan is versnelde opschaling moeilijk uit te leggen aan het personeel.’
Personeelsgebrek
Grootste barrière bij het opschalen is het gebrek aan personeel. De tekorten speelden al voor corona, maar door het oplopende ziekteverzuim vallen er nu in veel ziekenhuizen gaten in het rooster. Hoeveel verpleegkundigen Nederland tekort komt kon LNAZ-voorzitter Kuipers vorige week in de Tweede Kamer niet exact zeggen. Het aantrekken van nieuw personeel gaat moeizaam.
‘Iedereen snapt dat we niet binnen een paar maanden nieuwe verpleegkundigen hebben opgeleid’, zegt Jongen van het Zuyderland. ‘Maar misschien hebben we daarnaast niet genoeg rekening gehouden met het mogelijke ziekteverzuim.’ Het plan van juni was bovendien gebaseerd op een goede teststrategie, en dat is tegengevallen, zegt Bart Berden, bestuursvoorzitter van het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis en voorzitter van het Regionaal Overleg Acute Zorgketen in Brabant. ‘Bovendien is de vermoeidheid nog groot. En dat is niet met wat applaus en een bonus opgelost.’
Ook lijkt hier de stroperigheid van het Nederlandse zorgsysteem mee te spelen. Zo ligt er al maanden een voorstel op tafel om een potentieel reservoir van naar schatting 20.000 mensen met een medische opleiding die buiten de zorg werken in tijden van crisis op tijdelijke basis naar de ziekenhuizen te halen. Denk aan medewerkers van arbodiensten, defensie of de brandweer. Er is enthousiasme over het voorstel bij het LNAZ, maar het ministerie laat het FD weten dat er nog geen besluit is genomen. Zo wordt er bijvoorbeeld nog getwijfeld over de vraag of het plan niet te veel concurreert met soortgelijke regionale initiatieven.
Klinieken als 'ventiel'
Ondertussen beginnen ook de zelfstandige behandelcentra (zbc's) te morren. In het opschalingsplan staat dat ‘een herverdeling van de reguliere zorg richting de andere ziekenhuizen of zelfstandige behandelcentra niet nodig wordt geacht’. Maar de planbare zorg gedeeltelijk overhevelen naar deze private klinieken zou wel degelijk een uitweg kunnen zijn.
Het gebeurt ook al, vertelt Irene Groenink, algemeen directeur van Annatommie mc, een in orthopedie gespecialiseerde kliniek. ‘We voeren gesprekken met ziekenhuizen over het overnemen van zorg. We zagen het de afgelopen maanden al, maar de toeloop gaat nu wel heel hard, en ook bij ons lopen de wachtlijsten op.’
Dit ‘ventiel’ kent bovendien een grens. De zbc’s hebben productieafspraken gemaakt met de zorgverzekeraars. Gaan ze daar overheen, dan krijgen ze de behandeling niet vergoed. Ziekenhuizen hebben voor dit jaar min of meer een omzetgarantie gekregen, ook al ligt de zorg stil. Zorgverzekeraars zouden dus extra geld moeten uittrekken om zowel de ziekenhuizen te blijven betalen als de klinieken die de productie overnemen schadeloos te stellen.
Zorgverzekeraars Nederland laat weten dat dit 'geen branchekwestie' is, omdat het gaat over inkoopbeleid en dus bij individuele zorgverzekeraars ligt. Opnieuw een illustratie hoe moeizaam het gedecentraliseerde Nederlandse zorgstelsel tot besluiten komt bij een landelijke crisis.
ik ga dan een halfuurtje of een kwartier voor sluiting, meestal super rustig.quote:
Sta bij een supermarkt en het is abnormaal druk (nee, ik ben niet binnen, maar op een afstand). Snap niet dat mensen hun leven niet een beetje op de schop nemen. Die supermarkten zijn tegenwoordig vaak tot 22.00 open. Ga dan 's avonds even. We zijn toch niet allemaal aan het overwerken?
Doe ik overigens al jaren. Is toch ook veel relaxter?
Dit dus. In iedere leeftijdsgroep heb je wel wat mensen die zich wat minder aan de maatregelen houden. Hier zie ik het juist wat meer bij de ouderen. Enkel één ervaring, dat zal overal anders zijn. Uiteindelijk doen de meeste mensen gewoon hun best, in elke leeftijdsgroep. Andere groepen de schuld geven vind ik wat oppervlakkig en zwart/wit. Helpt ook echt niet om het virus te bestrijden.quote:
[..]
Ik bedoelde alleen te zeggen dat elke leeftijdsgroep wel irritaties aan elkaar heeft, dat is van alle tijden. Ouderen irriteren zich aan jongeren, senioren aan ouderen die met hun kleine kinderen komen, jongeren aan ouderen omdat ze traag zijn en ga zo maar door. Dat polariseren tussen leeftijdsgroepen heeft gewoon niet zoveel zin. In ziekenhuizen zie je een vrij flinke hoeveelheid besmettingen volgens alle nieuwsberichten, daar kunnen we de jongeren ook niet de schuld van geven.
Nu is het ook niet altijd goed in te schatten op welk tijdstip het het drukst is. Op zaterdag is dat geloof ik de hele dag wel. Die openingstijden zijn ook wel afhankelijk van waar je woont.quote:
Sta bij een supermarkt en het is abnormaal druk (nee, ik ben niet binnen, maar op een afstand). Snap niet dat mensen hun leven niet een beetje op de schop nemen. Die supermarkten zijn tegenwoordig vaak tot 22.00 open. Ga dan 's avonds even. We zijn toch niet allemaal aan het overwerken?
Doe ik overigens al jaren. Is toch ook veel relaxter?
Ja maar als iedereen zo denkt heb je het savonds druk...quote:
[..]
ik ga dan een halfuurtje of een kwartier voor sluiting, meestal super rustig.
Wat ik altijd zo bijzonder vind, is dat er in het weekend ook heel veel 65+ers met volle karren lopen, en blijkbaar dan dus de weekboodschappen aan het doen zijn? Terwijl het dan dus al megadruk is? Ik snap dus nooit dat die niet gewoon door de week overdag gaan? Of vinden ze het wel gezellig zo in het weekend ofzo?quote:
Sta bij een supermarkt en het is abnormaal druk (nee, ik ben niet binnen, maar op een afstand). Snap niet dat mensen hun leven niet een beetje op de schop nemen. Die supermarkten zijn tegenwoordig vaak tot 22.00 open. Ga dan 's avonds even. We zijn toch niet allemaal aan het overwerken?
Doe ik overigens al jaren. Is toch ook veel relaxter?
Het is typisch Nederlands om om 6 uur te eten, dus tegen 5u is ‘t vaak uitgestorven hier. Zelfscanner erbij en ben binnen 20 minuten buiten met alle boodschappen die ik nodig heb. Als je in de buurt van een (middelbare) school woont weet je dat ‘t even druk is als die school uit gaat, beetje hetzelfde als om 8u de snelweg op te rijden en klagen dat je in de file staat. Dan probeer je toch buiten die tijden te gaan?quote:
Sta bij een supermarkt en het is abnormaal druk (nee, ik ben niet binnen, maar op een afstand). Snap niet dat mensen hun leven niet een beetje op de schop nemen. Die supermarkten zijn tegenwoordig vaak tot 22.00 open. Ga dan 's avonds even. We zijn toch niet allemaal aan het overwerken?
Doe ik overigens al jaren. Is toch ook veel relaxter?
Naar mijn idee ook een gigantisch voordeel van thuiswerken. Ik blokkeer mn agenda even om 11u en ga even naar de kapper oid, en werk wel uurtje langer door. Zo moeilijk is ‘t idd echt niet.
De grootste fout is dat we maar blijven aannemen dat elke regel of richtlijn een positief effect zou sorteren dat ook meetbaar is.quote:
[..]
Scholieren bashen is begonnen, eerst waren het nog de studenten en de sportclubs.
Uiteindelijk is alles gesloten en heb je nog steeds oplopen cases, ik ben benieuwd wie dan de schuldige word.
Ik heb wel het idee dat sommige verse producten dan niet of maar beperkt voorradig zijn, zoals brood en voorgesneden groenten. De supermarkt zit er natuurlijk niet op te wachten dat ze 30 minuten later de container in moeten, dus zal ze beperkt inkopen.quote:
[..]
ik ga dan een halfuurtje of een kwartier voor sluiting, meestal super rustig.
Je zou bijna denken dat 65+‘ers ook gewoon mensen zijn en ook gewoon boodschappen willen doen wanneer het hun zelf uit komt.quote:
[..]
Wat ik altijd zo bijzonder vind, is dat er in het weekend ook heel veel 65+ers met volle karren lopen, en blijkbaar dan dus de weekboodschappen aan het doen zijn? Terwijl het dan dus al megadruk is? Ik snap dus nooit dat die niet gewoon door de week overdag gaan? Of vinden ze het wel gezellig zo in het weekend ofzo?
maar zo denkt gelukkig niet iedereenquote:
[..]
Ja maar als iedereen zo denkt heb je het savonds druk...
Uiteraard speelt geld een rol. Dat dat is waar het wringt voor sommigen, vind ik dan eigenlijk een beetje vreemd. Het is niet zo dat een behandeling van een COVID-19 zieke zo ontzettend duur is, het is vooral dat eht er zoveel tegelijk zijn en dat ze in cohorten moeten worden verpleegd omdat je anderen niet ook wil besmetten. Zeker niet in het ziekenhuis waar men al kwetsbaar is.quote:
[..]
Het is wel zo dat zorg in die zin niet ongelimiteerd is, als in: stel dat een bepaalde type kanker qua behandeling bijv 10 miljoen per persoon kost dan gaat het feest gewoon niet door. Dit soort afwegingen worden continu in de zorgwereld gemaakt. Als het op gezondheid aankomt wil je niet dat geld een rol speelt maar dat speelt het wél want het moet gewoon redelijkerwijs kunnen worden opgehoest. Anders gaat alles eraan kapot en is de rest ook niet meer te betalen.
En dit is waar het wellicht voor sommigen wringt, nl. dat we ogenschijnlijk indirect veel meer geld over lijken te hebben voor een coronageval dan dat we anders voor andere ziekten gewend waren, gezien hoe onze economie wordt gesloopt.
Let wel dat ik het verder zeker met je eens ben hoor. En dat is puur omdat het alternatief (geen maatregelen met alle gevolgen van dien) nog veel desastreuzer wordt.
Dat het indirect veel geld kost omdat het tegelijkertijd ook een aanslag is op de economie, is inderdaad een heel vervelende bijkomstigheid.
Dat is echter niet het punt in de meeste discussies. Er wordt aangehaald dat we niet al deze maatregelen moeten nemen, omdat de economie naar de knoppen gaat en dat we het virus dus maar rond moeten laten gaan en maar zien hoe het dan gaat. En een flink aantal overlijdens op de koop toe moeten nemen. Het wrange is nou juist dat wanneer je het virus rond laat gaan, de zorg nog veel meer overspoeld raakt, omdat mensen toch ziek zullen worden. En, tenzij je deze mensen dus niet eens op wil nemen, de zorg overbelast raakt voor iedereen. Want ik kan me niet voorstellen dat er ook maar iemand is die zal vinden dat je mensen met COVID-19 niet eens moet behandelen.
Als er iets duidelijk wordt in deze tijd, is het wel dat veel mensen heel graag voor anderen bepalen wat ze wel of niet op welk tijdstip zouden moeten doen of willen. Omdat zij het al dan niet zo zouden doen.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat 65+‘ers ook gewoon mensen zijn en ook gewoon boodschappen willen doen wanneer het hun zelf uit komt.
The eye of the beholder?quote:
Wat mij betreft zijn de 65+ers van harte welkom in spitsuur, zou alleen fijn zijn als ze zich niet zouden gedragen alsof er geen Covid is. Het zal misschien wel aan de omgeving liggen, maar de 65+ers, bejaarden, boomers, hoe je ze wilt noemen zijn hier minstens 10x zo irritant als scholieren
Ik noem ze maar gewoon 65+; wat mij betreft is dat het meest feitelijk aan mensen die 65 jaar of ouder zijn
Op een populatie van 10 miljoen betekend dat ze zo ongeveer het meest aantal cases per inwoners hebben wereldwijd. En dan ook nog een positief test percentage van rond de 30%. (betekend dat het aantal waarschijnlijk nog veel hoger is)quote:
Goede post! Ik denk eerlijk gezegd dat iedereen het ook wel met je eens is, maar de tegenstellingen worden hier zo uit zijn verband getrokken dat een goede inhoudelijke discussie vaak onmogelijk is. Als iemand zegt: we moeten ook aan de economie denken wordt er tegen diegene gezegd dat hij over lijken gaat. Als iemand zegt: we moeten alles op alles zetten om het virus te bestrijden wordt er tegen diegene gezegd: niet zo panieken (even 2 extremen gepakt als voorbeeld).quote:
[..]
Uiteraard speelt geld een rol. Dat dat is waar het wringt voor sommigen, vind ik dan eigenlijk een beetje vreemd. Het is niet zo dat een behandeling van een COVID-19 zieke zo ontzettend duur is, het is vooral dat eht er zoveel tegelijk zijn en dat ze in cohorten moeten worden verpleegd omdat je anderen niet ook wil besmetten. Zeker niet in het ziekenhuis waar men al kwetsbaar is.
Dat het indirect veel geld kost omdat het tegelijkertijd ook een aanslag is op de economie, is inderdaad een heel vervelende bijkomstigheid.
Dat is echter niet het punt in de meeste discussies. Er wordt aangehaald dat we niet al deze maatregelen moeten nemen, omdat de economie naar de knoppen gaat en dat we het virus dus maar rond moeten laten gaan en maar zien hoe het dan gaat. En een flink aantal overlijdens op de koop toe moeten nemen. Het wrange is nou juist dat wanneer je het virus rond laat gaan, de zorg nog veel meer overspoeld raakt, omdat mensen toch ziek zullen worden. En, tenzij je deze mensen dus niet eens op wil nemen, de zorg overbelast raakt voor iedereen. Want ik kan me niet voorstellen dat er ook maar iemand is die zal vinden dat je mensen met COVID-19 niet eens moet behandelen.
Er zijn hier een paar users die proberen om nuance aan te brengen, en ik vind dat vaak een verademing, maar ik kan me voorstellen dat niet iedereen dat vindt. Wel is het in dit topic zo dat als je niet de mening hebt die als ‘gemeengoed’ gezien wordt, je in een aantal gevallen uitgekotst wordt.
Posts zoals de jouwe zijn ontzettend hard nodig, dus nogmaals dank
quote:Directeur Veiligheidsregio roept op tot ‘lockdown’ in herfstvakantie: ‘Corona een forse slag toebrengen’
https://www.ad.nl/rotterd(...)toebrengen~abe13175/
Zitten veel stronteigenwijze mensen tussen. Lijkt ook wel of na een bepaalde leeftijd ze niks meer kunnen aannemen. Hele idee van een mondkapje en afstand houden gaat er gewoon niet in.
Met alles "Ja maar.."
Lekker op tijd ook wel. Het is sinds gister vakantie.quote:
Niet in Rotterdam, waar hij Directeur Veiligheidsregio is. Daar begint de herfstvakantie pas over 7 dagen.quote:
[..]
Lekker op tijd ook wel. Het is sinds gister vakantie.
Yup wij proberen tegenwoordig al boodschappen op de vrijdag te doen, scheelt ivm een grote drukke polonaise met rollators, gezinnen etc in het winkelcentrum op zaterdag.quote:
Sta bij een supermarkt en het is abnormaal druk (nee, ik ben niet binnen, maar op een afstand). Snap niet dat mensen hun leven niet een beetje op de schop nemen. Die supermarkten zijn tegenwoordig vaak tot 22.00 open. Ga dan 's avonds even. We zijn toch niet allemaal aan het overwerken?
Doe ik overigens al jaren. Is toch ook veel relaxter?
Misschien zijn ze er ook niet zo mee bezig. Zo (bijna obsessief) als wij ermee bezig zijn zijn maar weinig mensen. Bij mij in de buurt zie ik wel vrij veel mensen met mondkapjes lopen inmiddels.quote:
Voor veel ouderen mensen is de supermarkt gewoon een uitje. Lekker op zaterdagmiddag, kijken wie je tegen komt.
Zitten veel stronteigenwijze mensen tussen. Lijkt ook wel of na een bepaalde leeftijd ze niks meer kunnen aannemen. Hele idee van een mondkapje en afstand houden gaat er gewoon niet in.
Met alles "Ja maar.."
Dat klopt. Wat mij stoort aan dit bericht is dat het hele veiligheidsregio-gebeuren kolder is.quote:
[..]
Niet in Rotterdam, waar hij Directeur Veiligheidsregio is. Daar begint de herfstvakantie pas over 7 dagen.
Amsterdam heeft net zo'n groot probleem maar die hebben nu vakantie.
Nederland is klein, je kunt gaan en staan waar je wilt.
Yup er zitten veel mensen tussen die zaterdagmiddag het ultieme tijdstip vinden voor een rondje wandelen ibckusief rollator en bijbuurten met andere oudjes op banken in het winkelcentrum. En diegenen die wel op dat tijdstip boodschappen doen snap ik ook niet zo goed. Je hebt de hele week de tijd en dan kies je dat piekmoment uitquote:
Voor veel ouderen mensen is de supermarkt gewoon een uitje. Lekker op zaterdagmiddag, kijken wie je tegen komt.
Zitten veel stronteigenwijze mensen tussen. Lijkt ook wel of na een bepaalde leeftijd ze niks meer kunnen aannemen. Hele idee van een mondkapje en afstand houden gaat er gewoon niet in.
Met alles "Ja maar.."
Het gros waait gewoon met de wind mee. Dat zie je wel aan die mondkapjes, half jaar lang draagt niemand er eentje en nu Rutte het adviseert, hoppa ineens is het nodig om zogenaamd veilig te kunnen winkelen.quote:
[..]
Misschien zijn ze er ook niet zo mee bezig. Zo (bijna obsessief) als wij ermee bezig zijn zijn maar weinig mensen. Bij mij in de buurt zie ik wel vrij veel mensen met mondkapjes lopen inmiddels.
Bij mij in de buurt loopt ongeveer een derde (uitgezonderd kinderen) op straat ermee rond. Rotterdam is dan ook 1 van de grootste besmettingshaarden.quote:
[..]
Misschien zijn ze er ook niet zo mee bezig. Zo (bijna obsessief) als wij ermee bezig zijn zijn maar weinig mensen. Bij mij in de buurt zie ik wel vrij veel mensen met mondkapjes lopen inmiddels.
Maakt het uit? Wat is het verschil, voor jou en voor het grote geheel, om dit over een groep (welke dan ook, hoor) te kunnen zeggen? Waarom moet benoemd worden dat de een 65+'ers zich niet conform ziet gedragen, terwijl anderen de studenten als een doorn in het oog ervaart, en weer een ander de scholieren zich ziet misdragen? Wat bereik je daarmee?quote:
Ik heb deze week net iets te vaak meegemaakt (huisarts, cafeetje, supermarkt) waar de ouderen lekker rochelend, uiteraard zonder mondkapje, en niet in de elleboogz maar vol in de lucht binnenkomen. Dat gedrag heb ik geen enkele leerling zien vertonen.
waarom zou je NU met een compleet gezin boodschappen gaan doen ook.quote:
[..]
Yup wij proberen tegenwoordig al boodschappen op de vrijdag te doen, scheelt ivm een grote drukke polonaise met rollators, gezinnen etc in het winkelcentrum op zaterdag.
pappa of mamma blijft thuis en 1 persoon doet gewoon de boodschappen, zo moeilijk is het toch allemaal niet ?
mijn vrouw gaat echt bijna nooit mee boodschappen doen, al voor corona niet.
Je kunt al zo weinig doen als gezin tegenwoordig. Gezellig samen een uitje naar de supermarkt moet gewoon kunnen. Kinderen mogen toch ook gewoon naar schoolquote:
[..]
waarom zou je NU met een compleet gezin boodschappen gaan doen ook.
pappa of mamma blijft thuis en 1 persoon doet gewoon de boodschappen, zo moeilijk is het toch allemaal niet ?
mijn vrouw gaat echt bijna nooit mee boodschappen doen, al voor corona niet.
Nee want de regels zijn 1 persoon per huishouden.quote:
[..]
Je kunt al zo weinig doen als gezin tegenwoordig. Gezellig samen een uitje naar de supermarkt moet gewoon kunnen. Kinderen mogen toch ook gewoon naar school
Leuke satirequote:
[..]
Je kunt al zo weinig doen als gezin tegenwoordig. Gezellig samen een uitje naar de supermarkt moet gewoon kunnen. Kinderen mogen toch ook gewoon naar school
De supermarkt is geen uitje. Als je als gezin iets wil doen, ga lekker een stevige wandeling maken in de bossen of aan het strand.quote:
[..]
Je kunt al zo weinig doen als gezin tegenwoordig. Gezellig samen een uitje naar de supermarkt moet gewoon kunnen. Kinderen mogen toch ook gewoon naar school
Jij kan die vraag beter beantwoorden dan ik. Maar door dit artikel heb ik het idee wat we op een kantelpunt zitten: De druk op de intensive care van het Amsterdam UMC neemt voelbaar toe: ‘Ik heb geen zin in deze tweede golf’. Zie de laatste passage:quote:
Ik snap niet zo goed waarom ziekenhuizen niet weer in de maart/april modus zitten. Ik bedoel dan niet alle zorg afschalen, maar echt alle onnodige mensen thuis laten werken.
Voor mijn eigen afdeling zou dat dan bijvoorbeeld zijn dat alle studenten weer thuis moeten blijven, er maar één of twee artsen fysiek aanwezig zijn, alle administratieve medewerkers zoveel mogelijk vanuit huis werken, toestellen met minimale bezetting draaien etc.
‘We lopen over’, zegt Heijmenberg. Ze weet al wat er komen gaat. Ze hebben de beslissing zolang mogelijk voor zich uitgeduwd, maar het is duidelijk. Dit betekent dat een deel van de ic over moet naar een volledige covid-eenheid, want dat kost minder personeel.
Het betekent ook dat haar ic-verpleegkundigen weer urenlang in hete pakken moeten rondlopen, zonder pauzes, zonder plassen, zonder eten. Het betekent dat ze teruggaan naar de eerste golf. Daar gaan we weer, zal een van de verpleegkundigen later verzuchten.
Heijmenberg overlegt met intensivist Alexander Vlaar. Hij weet het ook. ‘Morgenochtend’, zegt hij. ‘Dan gaan we over.’
Ik vond het overigens een goed artikel, niet melodramatisch maar wel een duidelijk beeld schetsend van de problematiek op een intensive care.
Dit. Door het thuiswerken ben ik wat flexibeler (op digitale meetings na dan, dan stopt het even) maar anders inderdaad op een rustig moment heen en dan wat langer door. Door het thuiswerken ben ik ondanks een uurtje langer door nog steeds eerder 'vrij' dan dat ik nog naar kantoor moest.quote:
[..]
Het is typisch Nederlands om om 6 uur te eten, dus tegen 5u is ‘t vaak uitgestorven hier. Zelfscanner erbij en ben binnen 20 minuten buiten met alle boodschappen die ik nodig heb. Als je in de buurt van een (middelbare) school woont weet je dat ‘t even druk is als die school uit gaat, beetje hetzelfde als om 8u de snelweg op te rijden en klagen dat je in de file staat. Dan probeer je toch buiten die tijden te gaan?
Naar mijn idee ook een gigantisch voordeel van thuiswerken. Ik blokkeer mn agenda even om 11u en ga even naar de kapper oid, en werk wel uurtje langer door. Zo moeilijk is ‘t idd echt niet.
Piekmomenten zijn hier vaak tegen de klok van 9 in de ochtend (ouders net kinderen naar school gebracht en mensen die onderweg zijn voor werk en nog een broodje halen, denk aan timmerlui en zo). Idem voor rond de klok van half 4 a 4 wanneer de kinderen weer gehaald worden en ze soms voor het eten dan nog boodschappen doen.
Ik sport nu ook vrijwel niet meer na 5 uur, dan is iedereen thuis van werk of klaar met werk en gaat dan meteen door. Tussen 6 en 8 was het meestal spitsuur in de sportschool. Ik pak dan nu vaak tussen de middag. Stukje pauze van het werk en een beetje extra wat ik dan later op de dag weer inhaal. Veel mensen zijn dan nog niet thuis of eten met de kinderen een boterhammetje. Lekker rustig. Zo probeer ik het aantal contacten laag te houden.
Maar denk dat het voor veel mensen (ik ben alleen, dat maakt het wel een heel stuk makkelijker) best lastig is om uit een bepaald ritme te stappen.
Wellicht dat meer mensen genunanceerder denken dan ze hier posten. Ik vraag me dan af waarom er op zo'n manier met elkaar moet worden gecommuniceerd. Is er ook maar iemand die daar ooit een positief effect van gezien heeft? Zou je echt iemand van mening kunnen doen veranderen (moet dat het doel zijn?) door je op een nare, agressieve manier op te stellen? Zou je in het echte leven in een echt gesprek ook zo tegen iemand praten?quote:
[..]
Goede post! Ik denk eerlijk gezegd dat iedereen het ook wel met je eens is, maar de tegenstellingen worden hier zo uit zijn verband getrokken dat een goede inhoudelijke discussie vaak onmogelijk is. Als iemand zegt: we moeten ook aan de economie denken wordt er tegen diegene gezegd dat hij over lijken gaat. Als iemand zegt: we moeten alles op alles zetten om het virus te bestrijden wordt er tegen diegene gezegd: niet zo panieken (even 2 extremen gepakt als voorbeeld).
Er zijn hier een paar users die proberen om nuance aan te brengen, en ik vind dat vaak een verademing, maar ik kan me voorstellen dat niet iedereen dat vindt. Wel is het in dit topic zo dat als je niet de mening hebt die als ‘gemeengoed’ gezien wordt, je in een aantal gevallen uitgekotst wordt.
Posts zoals de jouwe zijn ontzettend hard nodig, dus nogmaals dank
Maar ik ben het met je eens dat er een antal mensen tussen zit waarbij dit wel veel gebeurt. Niet iedereen is inderdaad ook van de nuance, en ook dat is natuurlijk helemaal prima. Het gaat dan ook vaak niet zozeer om wát iemand zegt, maar om de manier waarop
Dat is niet verbazingwekkend.quote:
Ook interessant trouwens aan dat artikel: anekdotisch bewijs dat er relatief veel mensen met niet-westerse achtergrond liggen op de intensive care van het Amsterdam UMC.
De testen kwamen eerst met een heel hoog positief percentage terug uit zuid oost. En West.
Volgens mij bij uitstek de buurten waar niet westerse allochtonen wonen.
Voor gewone huishoudens dan misschien maar bij Mees en Aquamarijn gaat dit recht tegen hun gevoel in. Die begrijpen zo'n regeltje nietquote:
[..]
Nee want de regels zijn 1 persoon per huishouden.
Jep, maar dit is wel weer een extra indicatie dat het niet (uitsluitend) een kwestie van sociaal-economische status is. Ik las laatst een interview met een imam die alarm sloeg omdat hij in zijn gemeenschap veel besmettingen zag en veel schaamte die de besmettingen juist in de hand werkt.quote:
[..]
Dat is niet verbazingwekkend.
De testen kwamen eerst met een heel hoog positief percentage terug uit zuid oost. En West.
Volgens mij bij uitstek de buurten waar niet westerse allochtonen wonen.
Dat heb ik inderdaad gehoord, van mensen die daar werken: veel niet-westerse, al oudere mannen vooral.quote:
Ook interessant trouwens aan dat artikel: anekdotisch bewijs dat er relatief veel mensen met niet-westerse achtergrond liggen op de intensive care van het Amsterdam UMC.
Artikel zit overigens achter een betaalmuur. Ik kan het wel lezen in Topics, denk ik, maar dat heb ik nu even niet bij de hand.
Je kunt bij de Volkskrant elke periode een beperkt aantal artikelen gratis lezen. Dikke kans dat je het artikel wel kunt lezen als je het in een browser opent die je doorgaans niet gebruikt.quote:
[..]
Dat heb ik inderdaad gehoord, van mensen die daar werken: veel niet-westerse, al oudere mannen vooral.
Artikel zit overigens achter een betaalmuur. Ik kan het wel lezen in Topics, denk ik, maar dat heb ik nu even niet bij de hand.
Wij hebben ook de voordelen van het thuiswerken gezocht en gevonden. We starten twee werkdagen met samen een flink stuk hardlopen (derde keer in het weekend). We laten boodschappen bezorgen en als er nog wat bijgehaald moet worden, doen we dat inderdaad op rustige tijden. Er is meer tijd om te koken, dus de maaltijden zijn nog gezonder dan ze altijd al waren.quote:
[..]
Het is typisch Nederlands om om 6 uur te eten, dus tegen 5u is ‘t vaak uitgestorven hier. Zelfscanner erbij en ben binnen 20 minuten buiten met alle boodschappen die ik nodig heb. Als je in de buurt van een (middelbare) school woont weet je dat ‘t even druk is als die school uit gaat, beetje hetzelfde als om 8u de snelweg op te rijden en klagen dat je in de file staat. Dan probeer je toch buiten die tijden te gaan?
Naar mijn idee ook een gigantisch voordeel van thuiswerken. Ik blokkeer mn agenda even om 11u en ga even naar de kapper oid, en werk wel uurtje langer door. Zo moeilijk is ‘t idd echt niet.
Tijdens de lockdown gingen we iedere dag wandelen met drieen. We gingen dan rond 17.30-18.00 uur. Hartstikke rustige was het dan in de bossen, duinen, aan het strand, want bijna heel Nederland eet dan! Zalig.
Ook al geprobeerdquote:
[..]
Je kunt bij de Volkskrant elke periode een beperkt aantal artikelen gratis lezen. Dikke kans dat je het artikel wel kunt lezen als je het in een browser opent die je doorgaans niet gebruikt.
Snap het helemaal.quote:
[..]
Voor gewone huishoudens dan misschien maar bij Mees en Aquamarijn gaat dit recht tegen hun gevoel in. Die begrijpen zo'n regeltje niet
Want ook zij delen mee in de beslissing wat betreft gezonde voeding.
Want eten we quinoa met gezellige groentjes? Of bloemkoolbodempizza met verse hoemoes?
Dat is alleen niet de consensus onder wetenschappers: Children are more likely to have a mild or asymptomatic infection, meaning that the infection may go undetected or undiagnosed. When symptomatic, children shed virus in similar quantities to adults and can infect others in a similar way to adults. It is unknown how infectious asymptomatic children arequote:
[..]
Gezond verstand is inderdaad beter dan de consensus onder vrijwel alle wetenschappers dat jonge kinderen (< 12, maar eigenlijk < 15) nauwelijks dit virus overdragen.
NL in een notendop.
Bron: COVID-19 in children and the role of school settings in COVID-19 transmission
Gaat nu nog harder met het verkoudheidsseizoen wat nu geopend is.quote:
[..]
Dat is alleen niet de consensus onder wetenschapper: Children are more likely to have a mild or asymptomatic infection, meaning that the infection may go undetected or undiagnosed. When symptomatic, children shed virus in similar quantities to adults and can infect others in a similar way to adults. It is unknown how infectious asymptomatic children are
Bron: COVID-19 in children and the role of school settings in COVID-19 transmission
Lekker combi verkoudheid/covid rondniezen en hoesten.
Heerlijk idd. Wij hebben 't er hier thuis over gehad en dat beetje 'flexibel' werken proberen we er zoveel mogelijk in te houden, ook na deze periode. Wat dat betreft vind ik de mogelijkheden die deze situatie biedt wel fijn, werkgevers worden gedwongen flexibiliteit te bieden.quote:
[..]
Wij hebben ook de voordelen van het thuiswerken gezocht en gevonden. We starten twee werkdagen met samen een flink stuk hardlopen (derde keer in het weekend). We laten boodschappen bezorgen en als er nog wat bijgehaald moet worden, doen we dat inderdaad op rustige tijden. Er is meer tijd om te koken, dus de maaltijden zijn nog gezonder dan ze altijd al waren.
Tijdens de lockdown gingen we iedere dag wandelen met drieen. We gingen dan rond 17.30-18.00 uur. Hartstikke rustige was het dan in de bossen, duinen, aan het strand, want bijna heel Nederland eet dan! Zalig.
In mijn geval werd op kantoor voor Covid-19 gezegd dat we 5 dagen in de week naar kantoor moesten, want de managers 'Wilden je snel kunnen bereiken'. Dat terwijl in ons team er ontzettend veel gereisd werd, dus wij zaten dan op kantoor, en de managers waren in de VS, of een ander land, of andersom. Inmiddels beginnen ze langzaam te begrijpen dat die mogelijkheden ontzettend belangrijk zijn.
Omdat er nu continu in de media benoemd wordt dat de jongeren zich misdragen, dat de tweede golf mede komt omdat jongeren zich niet aan de regels houden etc. Ik vind dat er dan ook benoemd mag worden dat er ook veel ouderen zijn die nergens wat van aantrekken. En gezien het feit dat vooral ouderen in de risicogroep zitten qua overlijden/erger verloop van Covid dan jongeren, en het volgens het RIVM meer overdragen dan jongeren, zou het ze sieren om niet als een stel nukkige stijve dwarskoppem rond te lopen. Dat is wat ik zie in mijn woonplaats. Dat kan uiteraard in een andere plaats anders zijn. Maar het stoort mij mateloos en daarom benoem ik dat. En dat blijf ik doen zolang ik diezelfde observaties blijf houdenquote:
[..]
Maakt het uit? Wat is het verschil, voor jou en voor het grote geheel, om dit over een groep (welke dan ook, hoor) te kunnen zeggen? Waarom moet benoemd worden dat de een 65+'ers zich niet conform ziet gedragen, terwijl anderen de studenten als een doorn in het oog ervaart, en weer een ander de scholieren zich ziet misdragen? Wat bereik je daarmee?
Interessant. Heb jij ergens misschien gelezen wat symptomen bij kinderen veelal zijn? Kleine kinderen krijgen bij het minste of geringste koorts en zijn om de haverklap verkouden. Denk dat het belangrijk is of dat bij Covid ook zo is, aangezien kleine kinderen als ze een verkoudheid hebben wel naar de opvang etc mogen.quote:
[..]
Dat is alleen niet de consensus onder wetenschappers: Children are more likely to have a mild or asymptomatic infection, meaning that the infection may go undetected or undiagnosed. When symptomatic, children shed virus in similar quantities to adults and can infect others in a similar way to adults. It is unknown how infectious asymptomatic children are
Bron: COVID-19 in children and the role of school settings in COVID-19 transmission
Ik denk persoonlijk dat het belangrijk is om iedereen te kunnen testen, ook kinderen. Maar als het testsysteem piept en kraakt moet je jammer genoeg keuzes maken.
Dit lees ik als: Het sluiten van basisscholen zal niet veel verschil maken.quote:Investigations of cases identified in school settings suggest that child to child transmission in schools is uncommon and not the primary cause of SARS-CoV-2 infection in children whose onset of infection coincides with the period during which they are attending school, particularly in preschools and primary schools.
Available evidence also indicates that closures of childcare and educational institutions are unlikely to be an effective single control measure for community transmission of COVID-19 and such closures would be unlikely to provide significant additional protection of children’s health, since most develop a very mild form of COVID-19, if any.
Middelbare scholen lijken vooral gebaat te zijn bij dezelfde afstandsregels als andere locaties (ofwel, anderhalve meter, wellicht mondkapjes, ventileren etc):
quote:If appropriate physical distancing and hygiene measures are applied, schools are unlikely to be more effective propagating environments than other occupational or leisure settings with similar densities of people.
Wat je ook kunt doen, is niet meedoen aan het creëren van een tweedeling. Je voedt op deze manier juist het fenomeen dat je probeert te bestrijden.quote:
[..]
Omdat er nu continu in de media benoemd wordt dat de jongeren zich misdragen, dat de tweede golf mede komt omdat jongeren zich niet aan de regels houden etc. Ik vind dat er dan ook benoemd mag worden dat er ook veel ouderen zijn die nergens wat van aantrekken. En gezien het feit dat vooral ouderen in de risicogroep zitten qua overlijden/erger verloop van Covid dan jongeren, en het volgens het RIVM meer overdragen dan jongeren, zou het ze sieren om niet als een stel nukkige stijve dwarskoppem rond te lopen. Dat is wat ik zie in mijn woonplaats. Dat kan uiteraard in een andere plaats anders zijn. Maar het stoort mij mateloos en daarom benoem ik dat. En dat blijf ik doen zolang ik diezelfde observaties blijf houden
Prima joh, blijf vooral bijdragen aan het probleem om je er vervolgens rot aan te ergeren.quote:
Zoals ik al zei, ik blijf het benoemen. Net zoals er continu benoemd wordt dat jongeren het grote probleem zijn. Als iedereen zich nu een beetje zou proberen aan de basisregels te houden, zou heel fijn zijn.
De tweede golf komt naar mijn mening omdat die er hoe dan ook had gekomen. De grootte van de tweede golf hadden we (gedeeltelijk) in de hand, maar door excessen in elke leeftijdscategorie is die misschien harder en groter dan deze zou hoeven te zijn. Ik zie in mijn buurt jongeren die er een potje van maken, ik zie dertigers die met 20 man feestjes vieren, 50+ die net zo hard feestjes vieren en 65+ die gezellig met zijn allen bij elkaar op de koffie gaan. Dan kunnen we de jongeren eruit pikken omdat het meest zichtbaar is, maar we kunnen ook naar ons eigen gedrag kijken. Ik weet zeker dat iedereen in de afgelopen 6 maanden wel eens gedacht heeft: "Heb ik er goed aan gedaan dit te doen?"quote:
[..]
Omdat er nu continu in de media benoemd wordt dat de jongeren zich misdragen, dat de tweede golf mede komt omdat jongeren zich niet aan de regels houden etc. Ik vind dat er dan ook benoemd mag worden dat er ook veel ouderen zijn die nergens wat van aantrekken. En gezien het feit dat vooral ouderen in de risicogroep zitten qua overlijden/erger verloop van Covid dan jongeren, en het volgens het RIVM meer overdragen dan jongeren, zou het ze sieren om niet als een stel nukkige stijve dwarskoppem rond te lopen. Dat is wat ik zie in mijn woonplaats. Dat kan uiteraard in een andere plaats anders zijn. Maar het stoort mij mateloos en daarom benoem ik dat. En dat blijf ik doen zolang ik diezelfde observaties blijf houden
Feit is dat we met zijn allen in deze situatie zitten, en er met zijn allen uit moeten zien te komen. Dan kunnen we wijzen naar elkaar, maar ook de schouders eronder zetten en er het beste van proberen te maken.
Wat mij betreft is het wel belangrijk dat als deze klotesituatie afgelopen is, er nog steeds een samenleving is. De jongeren waar iedereen nu over aan het zeiken is hebben straks onbetaalbare huizen, studieschulden waar ze jaren voor nodig hebben om vanaf te komen, een ontzettend versoberd pensioen en ga zo maar door. Door dan leeftijdsgroepen tegen elkaar op te zetten is het enige dat je bereikt dat ze niet meer 'mee' willen doen en zeggen: Stik er maar in met je pensioen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 12:34:31 ]
Nuance is sowieso subjectief ook. Dat maakt het lastiger. Mijn buurman zal in zijn ogen wellicht heel erg genuanceerd praten. In de ogen van iemand anders wellicht juist niet. Denk dat er heel veel users zijn die ook echt denken dat ze genuanceerd posten. Anderen vinden dan misschien juist dat diegene niet genuanceerd post. Denk dat er maar heel weinig users zijn die expres onzin aan het posten zijn. Sowieso is chatten (of berichten plaatsen op een forum) enorm lastig omdat iedereen dingen anders leest. Iets wat heel normaal/vriendelijk bedoeld is kan door iemand anders opgepakt worden als een persoonlijke aanval. Ik praat in het echte leven niet echt anders dan op een forum, maar berichten komen toch echt heel anders over als je iemand in zijn/haar ogen kan kijken. Lichaamstaal en zo. Als alle vaste posters van deze reeks in één ruimte zouden zitten zou dat waarschijnlijk veel beter gaan.quote:
[..]
Wellicht dat meer mensen genunanceerder denken dan ze hier posten. Ik vraag me dan af waarom er op zo'n manier met elkaar moet worden gecommuniceerd. Is er ook maar iemand die daar ooit een positief effect van gezien heeft? Zou je echt iemand van mening kunnen doen veranderen (moet dat het doel zijn?) door je op een nare, agressieve manier op te stellen? Zou je in het echte leven in een echt gesprek ook zo tegen iemand praten?
Maar ik ben het met je eens dat er een antal mensen tussen zit waarbij dit wel veel gebeurt. Niet iedereen is inderdaad ook van de nuance, en ook dat is natuurlijk helemaal prima. Het gaat dan ook vaak niet zozeer om wát iemand zegt, maar om de manier waarop
Precies. Daarbij is alle non-verbale communicatie weg. Als je iemand ziet en diegene zegt iets met een glimlach komt het heel anders over dan wanneer diegene zit te schuimbekken. Ik krijg op mijn werk ook vaak de opmerking dat mijn mails te direct en onpersoonlijk zijn, en dat ik er meer moeite voor moet doen om na te denken hoe de ander het interpreteert, terwijl de feedback die ik in meetings krijg dat het totaal niet overeen komt met mijn mails.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 12:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Nuance is sowieso subjectief ook. Dat maakt het lastiger. Mijn buurman zal in zijn ogen wellicht heel erg genuanceerd praten. In de ogen van iemand anders wellicht juist niet. Denk dat er heel veel users zijn die ook echt denken dat ze genuanceerd posten. Anderen vinden dan misschien juist dat diegene niet genuanceerd post. Denk dat er maar heel weinig users zijn die expres onzin aan het posten zijn. Sowieso is chatten (of berichten plaatsen op een forum) enorm lastig omdat iedereen dingen anders leest. Iets wat heel normaal/vriendelijk bedoeld is kan door iemand anders opgepakt worden als een persoonlijke aanval. Ik praat in het echte leven niet echt anders dan op een forum, maar berichten komen toch echt heel anders over als je iemand in zijn/haar ogen kan kijken. Lichaamstaal en zo. Als alle vaste posters van deze reeks in één ruimte zouden zitten zou dat waarschijnlijk veel beter gaan.
Prima, maar zeg dit dan ook tegen de mensen die los gaan op jongeren. Alsof de manier waarop jij er mee om gaat de enige juiste is.quote:
[..]
Prima joh, blijf vooral bijdragen aan het probleem om je er vervolgens rot aan te ergeren.
Je kan je tijd beter besteden aan andere dingen. Als je het vraagt houdt praktisch iedereen zich eraan.quote:
Zoals ik al zei, ik blijf het benoemen. Net zoals er continu benoemd wordt dat jongeren het grote probleem zijn. Als iedereen zich nu een beetje zou proberen aan de basisregels te houden, zou heel fijn zijn.
Prima post dit, en helemaal mee eensquote:
[..]
De tweede golf komt naar mijn mening omdat die er hoe dan ook had gekomen. De grootte van de tweede golf hadden we (gedeeltelijk) in de hand, maar door excessen in elke leeftijdscategorie is die misschien harder en groter dan deze zou hoeven te zijn. Ik zie in mijn buurt jongeren die er een potje van maken, ik zie dertigers die met 20 man feestjes vieren, 50+ die net zo hard feestjes vieren en 65+ die gezellig met zijn allen bij elkaar op de koffie gaan. Dan kunnen we de jongeren eruit pikken omdat het meest zichtbaar is, maar we kunnen ook naar ons eigen gedrag kijken. Ik weet zeker dat iedereen in de afgelopen 6 maanden wel eens gedacht heeft: "Heb ik er goed aan gedaan dit te doen?"
Feit is dat we met zijn allen in deze situatie zitten, en er met zijn allen uit moeten zien te komen. Dan kunnen we wijzen naar elkaar, maar ook de schouders eronder zetten en er het beste van proberen te maken.
Wat mij betreft is het wel belangrijk dat als deze klotesituatie afgelopen is, er nog steeds een samenleving is. De jongeren waar iedereen nu over aan het zeiken is hebben straks onbetaalbare huizen, studieschulden waar ze jaren voor nodig hebben om vanaf te komen, een ontzettend versoberd pensioen en ga zo maar door. Door dan leeftijdsgroepen tegen elkaar op te zetten is het enige dat je bereikt dat ze niet meer 'mee' willen doen en zeggen: Stik er maar in met je pensioen.
Ik hoop dat het rond de 6000 ligt, dan hebben we een klein nieuw plateau te pakkenquote:
Dat zal wel. En dat is in zoverre niet ongunstig dat het voor de regering iets makkelijker maakt om er dinsdag nieuwe, noodzakelijke maatregelen doorheen te drukken. Als het net weer dertig is gezakt levert dat alleen maar gezeik op.quote:
Helemaal mee eensquote:
[..]
De tweede golf komt naar mijn mening omdat die er hoe dan ook had gekomen. De grootte van de tweede golf hadden we (gedeeltelijk) in de hand, maar door excessen in elke leeftijdscategorie is die misschien harder en groter dan deze zou hoeven te zijn. Ik zie in mijn buurt jongeren die er een potje van maken, ik zie dertigers die met 20 man feestjes vieren, 50+ die net zo hard feestjes vieren en 65+ die gezellig met zijn allen bij elkaar op de koffie gaan. Dan kunnen we de jongeren eruit pikken omdat het meest zichtbaar is, maar we kunnen ook naar ons eigen gedrag kijken. Ik weet zeker dat iedereen in de afgelopen 6 maanden wel eens gedacht heeft: "Heb ik er goed aan gedaan dit te doen?"
Feit is dat we met zijn allen in deze situatie zitten, en er met zijn allen uit moeten zien te komen. Dan kunnen we wijzen naar elkaar, maar ook de schouders eronder zetten en er het beste van proberen te maken.
Wat mij betreft is het wel belangrijk dat als deze klotesituatie afgelopen is, er nog steeds een samenleving is. De jongeren waar iedereen nu over aan het zeiken is hebben straks onbetaalbare huizen, studieschulden waar ze jaren voor nodig hebben om vanaf te komen, een ontzettend versoberd pensioen en ga zo maar door. Door dan leeftijdsgroepen tegen elkaar op te zetten is het enige dat je bereikt dat ze niet meer 'mee' willen doen en zeggen: Stik er maar in met je pensioen.
Ik hoop het voor je dat het zo is. Maar ik denk dat het blijft stijgen.quote:
[..]
Ik hoop dat het rond de 6000 ligt, dan hebben we een klein nieuw plateau te pakken
Fijn dat dat inzicht verandert.quote:
[..]
Heerlijk idd. Wij hebben 't er hier thuis over gehad en dat beetje 'flexibel' werken proberen we er zoveel mogelijk in te houden, ook na deze periode. Wat dat betreft vind ik de mogelijkheden die deze situatie biedt wel fijn, werkgevers worden gedwongen flexibiliteit te bieden.
In mijn geval werd op kantoor voor Covid-19 gezegd dat we 5 dagen in de week naar kantoor moesten, want de managers 'Wilden je snel kunnen bereiken'. Dat terwijl in ons team er ontzettend veel gereisd werd, dus wij zaten dan op kantoor, en de managers waren in de VS, of een ander land, of andersom. Inmiddels beginnen ze langzaam te begrijpen dat die mogelijkheden ontzettend belangrijk zijn.
Het is ook juist in deze tijd zo ontzettend gemakkelijk om mensen op allerlei andere manieren dan in persoon te bereiken.
Ik merk het aan mijn eigen werkoverleg ook. We overlegden altijd op maandagochtend, maar heel vaak was er toch iemand niet of niet op tijd, want het kwam net niet uit. Nu via Teams komt dat veel minder vaak voor, want het is, waar je ook bent, veel gemakkelijker even een uurtje in te ruimen voor dat overleg.
Onze dochter was er ook erg blij mee; ze hoeft sinds april niet meer naar de opvang. We wilden al af gaan bouwen in dit schooljaar (nu groep 8) maar omdat er toch altijd iemand thuis was, konden we al eerder stoppen.
Ook al daalt het bijvoorbeeld vandaag en morgen naar 5500 ofzo, dan nog moet je ingrijpen wat mij betreft want je moet kijken naar weekcijfers en die zijn nog altijd niet gunstig.quote:
[..]
Dat zal wel. En dat is in zoverre niet ongunstig dat het voor de regering iets makkelijker maakt om er dinsdag nieuwe, noodzakelijke maatregelen doorheen te drukken. Als het net weer dertig is gezakt levert dat alleen maar gezeik op.
Ik had wat meer woorden nodig, maar dit bedoel ik inderdaad. Waarom erin meegaan als er ook een andere optie is?quote:
[..]
Wat je ook kunt doen, is niet meedoen aan het creëren van een tweedeling. Je voedt op deze manier juist het fenomeen dat je probeert te bestrijden.
Wat mij betreft ook, maar als het dus inderdaad een beetje daalt dan gaan er heel veel mensen roepen 'kijk het daalt, dus nu hoeven we niks te doen'. En dat zou erg onverstandig zijn, zoals het recente verleden ons geleerd heeft.quote:
[..]
Ook al daalt het bijvoorbeeld vandaag en morgen naar 5500 ofzo, dan nog moet je ingrijpen wat mij betreft want je moet kijken naar weekcijfers en die zijn nog altijd niet gunstig.
Helemaal mee eens. We werken met z'n allen naar het moment toe dat deze hele toestand achter de rug is, en dat er nog een samenleving is waarin we naar elkaar uit kunnen kijken, voor elkaar zorgen, gezamenlijk de economie weer in gang zetten, etc. Dat kan geen enkele groep alleen, we hebben elkaar nodig.quote:
[..]
De tweede golf komt naar mijn mening omdat die er hoe dan ook had gekomen. De grootte van de tweede golf hadden we (gedeeltelijk) in de hand, maar door excessen in elke leeftijdscategorie is die misschien harder en groter dan deze zou hoeven te zijn. Ik zie in mijn buurt jongeren die er een potje van maken, ik zie dertigers die met 20 man feestjes vieren, 50+ die net zo hard feestjes vieren en 65+ die gezellig met zijn allen bij elkaar op de koffie gaan. Dan kunnen we de jongeren eruit pikken omdat het meest zichtbaar is, maar we kunnen ook naar ons eigen gedrag kijken. Ik weet zeker dat iedereen in de afgelopen 6 maanden wel eens gedacht heeft: "Heb ik er goed aan gedaan dit te doen?"
Feit is dat we met zijn allen in deze situatie zitten, en er met zijn allen uit moeten zien te komen. Dan kunnen we wijzen naar elkaar, maar ook de schouders eronder zetten en er het beste van proberen te maken.
Wat mij betreft is het wel belangrijk dat als deze klotesituatie afgelopen is, er nog steeds een samenleving is. De jongeren waar iedereen nu over aan het zeiken is hebben straks onbetaalbare huizen, studieschulden waar ze jaren voor nodig hebben om vanaf te komen, een ontzettend versoberd pensioen en ga zo maar door. Door dan leeftijdsgroepen tegen elkaar op te zetten is het enige dat je bereikt dat ze niet meer 'mee' willen doen en zeggen: Stik er maar in met je pensioen.
Eens. Hoewel ik denk dat het gebruik vanquote:
[..]
Nuance is sowieso subjectief ook. Dat maakt het lastiger. Mijn buurman zal in zijn ogen wellicht heel erg genuanceerd praten. In de ogen van iemand anders wellicht juist niet. Denk dat er heel veel users zijn die ook echt denken dat ze genuanceerd posten. Anderen vinden dan misschien juist dat diegene niet genuanceerd post. Denk dat er maar heel weinig users zijn die expres onzin aan het posten zijn. Sowieso is chatten (of berichten plaatsen op een forum) enorm lastig omdat iedereen dingen anders leest. Iets wat heel normaal/vriendelijk bedoeld is kan door iemand anders opgepakt worden als een persoonlijke aanval. Ik praat in het echte leven niet echt anders dan op een forum, maar berichten komen toch echt heel anders over als je iemand in zijn/haar ogen kan kijken. Lichaamstaal en zo. Als alle vaste posters van deze reeks in één ruimte zouden zitten zou dat waarschijnlijk veel beter gaan.
en bijvoorbeeld als iemand iets zegt waar je je niet in kunt vinden, niet echt een constructieve bijdrage levert. En bepaalde woorden ook niet. Niet iedereen zal zich bewust zijn van de kracht van woorden en hoe deze van invloed kunnen zijn op wat je post. Het gemis aan lichaamstaal en gezichtsuitdrukking maakt het zeker nog moeilijker.Misschien moeten we eens met z'n allen in één ruimte, op 1,5 meter afstand natuurlijk, en dan kijken hoe het eraan toe gaat
Noorwegen vindt niemand meer lief behalve Finland.In Europa zijn zij volgens mij één van de strengste landen.
Ook mooi dat ze landen als Rusland en Turkije gewoon openlijk wegzetten als onbetrouwbaar qua COVID-19 cijfers.
Inmiddels is het wijdverspreid door Amsterdam: https://www.amsterdam.nl/(...)ettingen-stadsdelen/quote:
[..]
Dat is niet verbazingwekkend.
De testen kwamen eerst met een heel hoog positief percentage terug uit zuid oost. En West.
Volgens mij bij uitstek de buurten waar niet westerse allochtonen wonen.
Maar jammer dat etniciteit zo'n beladen onderwerp is. Want de statistieken zijn zeker nuttig.
Nee hoor. Dit valt me al jaren op, heeft niks met deze tijd te maken. Ik erger me eraan wanneer het zo knetterdruk is, dus snap nooit dat sommige bejaarden graag tijdens spitsuur komen. That's all. Als het graag willen zijn ze welkom natuurlijk, ik vraag me alleen af waarom ze het willen.quote:
[..]
Als er iets duidelijk wordt in deze tijd, is het wel dat veel mensen heel graag voor anderen bepalen wat ze wel of niet op welk tijdstip zouden moeten doen of willen. Omdat zij het al dan niet zo zouden doen.
Ik heb even de deur en raam open gezet want het was op 68% luchtvochtigheid op tado te zien.
Nu fijn 50% en ruikt nu lekker fris...
Nou, inderdaad! Jemig, daar had ik geen benul van.quote:
[..]
Inmiddels is het wijdverspreid door Amsterdam: https://www.amsterdam.nl/(...)ettingen-stadsdelen/
Ik was gisteren overigens in de Ikea in Zuidoost en daar droeg iedereen keurig een mondkapjemaskerdoekje.
Zo weer in de achterzak
Ook oude mensen hoesten in hun hand
Helpt allemaal niks
Jammer is het wel he, oudere mensen houden echt helemaal niet meer aan de regels.quote:
Zo ff rondje gelopen in hoofdstraat in dorp verderop , conclusie mondkapje 30 % en wordt behandeld als een snotdoek?
Zo weer in de achterzak
Ook oude mensen hoesten in hun hand
Helpt allemaal niks
Hier ook, misschien zelfs nog wel meer dan 70%, en ook niet echt een groep die er tussenuit springt die het niet draagt. Positief verrast.quote:
In de supermarkt hier net hadden opvallend veel mensen een mondkapje op, ik denk wel 70%.
Dat is fijn om te lezen, dat er ook plaatsen zijn waar de meerderheid van alle groepen zich aan de regels houdtquote:
[..]
Hier ook, misschien zelfs nog wel meer dan 70%, en ook niet echt een groep die er tussenuit springt die het niet draagt. Positief verrast.
Klopt maar ik las laats een artikel dat landen waar minder hygiënisch wordt geleefd en daardoor vaak het aangeboren immuunsysteem veel sterker is mensen amper last hebben van dit virus. Hoe sneller het lichaam het virus uitschakelt hoe minder je kan overdragen. Maar het zijn voornamelijk theorieën het is nog niet volledige bewezen.quote:
[..]
Toch opvallend dat dit bij andere infectieziekten (bv. influenza) anders lijkt te werken. In ieder geval qua besmettelijkheid.
Hoe ironisch
Hier in het westen van het land vandaag ook >80%. Afgelopen woensdag was ik weer een van de weinigen. Opvallend, het personeel van de AH had geen mondkapje op. Qua klanten was er geen peil op te trekken. Oud / jong, van beide groepen waren er mensen met en zonder mondkapje.quote:
In de supermarkt hier net hadden opvallend veel mensen een mondkapje op, ik denk wel 70%.
Ik stoor me nog steeds wel aan de mensen die samen of met hele gezinnen komen, maar dat deed ik voor de coronacrisis ook al.
Het is geen regel.quote:
[..]
Dat is fijn om te lezen, dat er ook plaatsen zijn waar de meerderheid van alle groepen zich aan de regels houdt
Gaan ze ook stoppen met in God geloven omdat er geen wetenschappelijk bewijs is?quote:
De kerk in Staphorst gaat geen mondkapjesplicht instellen, omdat er geen wetenschappelijk bewijs is dat deze helpen.
Hoe ironisch
een lapje stof voor je mond houdt geen virussen tegen, dus het is een nutteloze regel. net als in de sloot springen.quote: