POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En als het er 10 zijn? 100? 1000? Waar ligt die lijn, volgens jou?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 22:30 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Onvrede van hoeveel mensen... daar gaat het om. Als één donkere gast problemen heeft met zwarte piet maar de rest vindt het prima dan heeft niets met onbeschoftheid te maken maar met één persoon die niet zo moet huilen.
Wat als een meerderheid van de Nederlanders, alle Nederlanders, het nu wel genoeg vind met zwarte piet?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tja we leven toch in een democratie? Als de meerderheid het genoeg vindt dan is dat een geldige reden om ermee te stoppen.quote:
[..]
En als het er 10 zijn? 100? 1000? Waar ligt die lijn, volgens jou?
Wat als een meerderheid van de Nederlanders, alle Nederlanders, het nu wel genoeg vind met zwarte piet?
Facts don't care about your feelings
Daar zie ik weinig aanstalten mee gemaakt worden terwijl een meerderheid vind dat ZP wel weg mag. Tja.quote:
[..]
Tja we leven toch in een democratie? Als de meerderheid het genoeg vindt dan is dat een geldige reden om ermee te stoppen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die meerderheid (als die er al is als we echt zouden stemmen) is er alleen maar omdat blanken geen racist genoemd willen worden of een trap tegen hun kop willen krijgen. Politieke correctheid die te ver gaat dus.quote:
[..]
Daar zie ik weinig aanstalten mee gemaakt worden terwijl een meerderheid vind dat ZP wel weg mag. Tja.
Facts don't care about your feelings
Stemmen is anoniem, waar komt die druk vandaan dan. Als dat echt de reden is, dan kan iedere virtue signaller gewoon stemmen voor het behoud van Zwarte Piet, en dan zeggen dat ze tegen hebben gestemd.quote:
[..]
Die meerderheid (als die er al is als we echt zouden stemmen) is er alleen maar omdat blanken geen racist genoemd willen worden of een trap tegen hun kop willen krijgen. Politieke correctheid die te ver gaat dus.
Ik ben een van die meerderheid en ik maak mij echt nul zorgen of iemand mij een racist wil noemen of een trap tegen mijn kop wil geven. Ik heb erover nagedacht, het ZP issue, en ik ben van mening veranderd. Zoals dat wel eens gaat als je ergens over nadenkt.quote:
[..]
Die meerderheid (als die er al is als we echt zouden stemmen) is er alleen maar omdat blanken geen racist genoemd willen worden of een trap tegen hun kop willen krijgen. Politieke correctheid die te ver gaat dus.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je bagatelliseert het aantal mensen die het vervelend vinden dat hun uiterlijk zo misvormd word weggezet.quote:
[..]
Onvrede van hoeveel mensen... daar gaat het om. Als één donkere gast problemen heeft met zwarte piet maar de rest vindt het prima dan heeft niets met onbeschoftheid te maken maar met één persoon die niet zo moet huilen.
Wat denk je van tientallen miljoenen mensen wereldwijd ?
Zijn zelfs Duitse supermarkten, die noemen het natuurlijk Ostern en Weihnachtquote:
[..]
Nou en? Ik ben toch niet afhankelijk van hoe de supermarkt iets noemt? Moeten ze lekker zelf weten.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Jij denkt dat bezwaren tegen Zwarte Piet voornamelijk van asielzoekers komen? Of zie je migratie vanuit (voormalige) Nederlandse kolonies als opvangen?quote:
[..]
Dit. Het gaat om het principe dat mensen die hier worden opgevangen ons gaan vertellen hoe we moeten leven en wat we wel en niet leuk mogen vinden. De traditie is gegroeid over de eeuwen en dat is een natuurlijk proces geweest. Als ik naar Afrika verhuis kan ik ook niet eisen dat ze ophouden met hun tradities omdat IK er een probleem mee heb.
En als ze daar niet moe van worden? Zijn ze het dan ook nog? Als zij een keer meelopen met een protest tegen Zwarte Piet? Behouden ze dan hun status die jij ze nu toekent?quote:
[..]
Zo ver was ik al; heb er in de familie. Die worden trouwens net zo misselijk van dat diversiteitsgedram en noemen zich inderdaad gewoon Nederlanders... Omdat ze dat ook zijn.
We moeten stoppen met gedachtegoed uit Amerika over te nemen.quote:
[..]
Daar zou ik zeer voor zijn... veel mensen kijken naar Amerika en pikken daar 'prikkende' zaken uit en projecteren dat op Nederland! En BAM daar heb je weer een discussiepunt die nooit een discussiepunt had moeten zijn!
Aldus de man wiens FOK! signature volledig gewijd is aan de Amerikaanse president.
Die status hoef ik ze niet toe te kennen, dat doen ze zelf.quote:Op maandag 5 oktober 2020 11:18 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Jij denkt dat bezwaren tegen Zwarte Piet voornamelijk van asielzoekers komen? Of zie je migratie vanuit (voormalige) Nederlandse kolonies als opvangen?
[..]
En als ze daar niet moe van worden? Zijn ze het dan ook nog? Als zij een keer meelopen met een protest tegen Zwarte Piet? Behouden ze dan hun status die jij ze nu toekent?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat kan, daarom ben ik ook benieuwd of echt de meerderheid tegen is. Nu zijn het alleen maar peilingen vanuit polls of onduidelijke enquêtes. En de vraagstelling moet natuurlijk ook duidelijk zijn. Dat blackface niet meer kan in 2020 is nog tot daar aan toe, dus is een zwarte piet zonder die kenmerken wel oke, of moeten ze echt regenboogkleuren hebben.quote:
[..]
Stemmen is anoniem, waar komt die druk vandaan dan. Als dat echt de reden is, dan kan iedere virtue signaller gewoon stemmen voor het behoud van Zwarte Piet, en dan zeggen dat ze tegen hebben gestemd.
Dat kan, maar dat hoeft niet altijd zo te zijn. Als het maar lang genoeg in het nieuws komt en geassocieerd wordt met racisme zul je sneller van mening veranderen dan als niemand er over had geklaagd.quote:
[..]
Ik ben een van die meerderheid en ik maak mij echt nul zorgen of iemand mij een racist wil noemen of een trap tegen mijn kop wil geven. Ik heb erover nagedacht, het ZP issue, en ik ben van mening veranderd. Zoals dat wel eens gaat als je ergens over nadenkt.
Tientallen miljoenen is nog steeds weinig op bijna 8 miljard. Maar goed, dan ga ik er met name vanuit dat jij doelt op blackface. Er is nog wel een weg tussen blackface en zwarte piet.quote:
[..]
Je bagatelliseert het aantal mensen die het vervelend vinden dat hun uiterlijk zo misvormd word weggezet.
Wat denk je van tientallen miljoenen mensen wereldwijd ?
Facts don't care about your feelings
Je bagatelliseert opnieuw.quote:
Tientallen miljoenen is nog steeds weinig op bijna 8 miljard.
Voor velen van die miljoenen is blackface=zwartepiet= niet leuk zo worden geimiteerd.quote:Maar goed, dan ga ik er met name vanuit dat jij doelt op blackface. Er is nog wel een weg tussen blackface en zwarte piet.
Gelukkig worden die tientallen miljoenen mensen wereldwijd niet gedwongen hun blik op Nederland gericht te houden. Dat mensen zich beledigd kunnen voelen door tradities in een ander land waar ze verder niet mee geconfronteerd worden lijkt me niet zo'n heel relevante overweging.
Ok, maar ik zou nu wel willen verzoeken om on topic terug te gaan, de ZP discussie is een beetje oeverloos en mischien maar een klein deel een PC issue.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zijn de gedane excuses van King Lex over Nederlands excessief geweld 1945-1950 te Indonesie politiekcorrect en dus incorrect te noemen ?
Is het historisch onderzoek naar die periode fout ?
Is de naamsverandering van het Witte de Withcentrum te Rotterdam te politiekcorrect ?
Zoveel namen van bouwwerken en straten die verwijzen naar omstreden historische figuren en tijden, worden niet veranderd. Idem standbeelden
Dus is Nederland hiermee té niet-politiekcorrect ?
Is het historisch onderzoek naar die periode fout ?
Is de naamsverandering van het Witte de Withcentrum te Rotterdam te politiekcorrect ?
Zoveel namen van bouwwerken en straten die verwijzen naar omstreden historische figuren en tijden, worden niet veranderd. Idem standbeelden
Dus is Nederland hiermee té niet-politiekcorrect ?
Ik vind de excuses van de Koning terecht, het Witte de With verhaal niet.quote:
Zijn de gedane excuses van King Lex over Nederlands excessief geweld 1945-1950 te Indonesie politiekcorrect en dus incorrect te noemen ?
Is het historisch onderzoek naar die periode fout ?
Is de naamsverandering van het Witte de Withcentrum te Rotterdam te politiekcorrect ?
Zoveel namen van bouwwerken en straten die verwijzen naar omstreden historische figuren en tijden, worden niet veranderd. Idem standbeelden
Dus is Nederland hiermee té niet-politiekcorrect ?
Beiden zijn historisch, natuurlijk, maar in het geval van Witte de With had je prima kunnen volstaan met een plaque met een uitleg. Dat is mijn mening daarin.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is ook mijn mening (over JP Coen denk ik wat anders...) maar tegelijkertijd heb ik zoiets van: waarom doet men zo panisch en waarom laat men zich zo opjutten door volksmenners. Er zijn veel belangrijkere dingen om je druk over te maken, ook als het gaat om het behoud van Nederlandse tradities en feesten. Denk bijvoorbeeld eens aan al die Halloween en Black Friday onzin. Dan is de Telegraaf stil, maar o wee als er eens ergens suikerfeest wordt gevierd of die keuze überhaupt bestaat.quote:
[..]
Ik vind de excuses van de Koning terecht, het Witte de With verhaal niet.
Beiden zijn historisch, natuurlijk, maar in het geval van Witte de With had je prima kunnen volstaan met een plaque met een uitleg. Dat is mijn mening daarin.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik begrijp het panische ook niet maar dat geeft alleen maar aan dat wij dus niet de doelgroep zijn voor dat soort sentimenten.quote:
[..]
Dat is ook mijn mening (over JP Coen denk ik wat anders...) maar tegelijkertijd heb ik zoiets van: waarom doet men zo panisch en waarom laat men zich zo opjutten door volksmenners. Er zijn veel belangrijkere dingen om je druk over te maken, ook als het gaat om het behoud van Nederlandse tradities en feesten. Denk bijvoorbeeld eens aan al die Halloween en Black Friday onzin. Dan is de Telegraaf stil, maar o wee als er eens ergens suikerfeest wordt gevierd of die keuze überhaupt bestaat.
Commercieele "tradities" mag je uiteraard ongebreideld importeren
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het bestuur wilde zich niet meer associëren met VOC en vermeende gouden eeuw via de naam Witte de With. Ze willen de man niet aanklagen, of het publiek informeren over diens kwalijke zaken.quote:
[..]
Ik vind de excuses van de Koning terecht, het Witte de With verhaal niet.
Beiden zijn historisch, natuurlijk, maar in het geval van Witte de With had je prima kunnen volstaan met een plaque met een uitleg. Dat is mijn mening daarin.
Gewoon niks... geen relatie suggereren met het kunstcentrum en de persoon Witte de With.
Idem met de JPCoenschool te Amsterdam. Die willen geen relatie meer met JPCoen en de fouten uit zijn tijdperk
Nou had Witte de With natuurlijk ook niks met kunst te maken, dat centrum werd alleen zo genoemd omdat de straat zo heette toch? Ik heb er dan niet zo'n probleem mee als ze het centrum hernoemen en de straat zo laten heten. Kun je in de straat een plaquette plaatsen als je dat graag wil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben er niet voor dat alle straatnamen waar personen ten onrechte eerbetoon krijgen nu stante pede moet worden afgeschaft. Doe dit op zeer beperkte schaal. Wel JPCoentunnel.
Maar Witte de Withstraat in Rotterdam niet. Massa's mensen hebben daar geen zin in. En logisch dat gemeentebesturen niet willen doordrammen.
Maar Witte de Withstraat in Rotterdam niet. Massa's mensen hebben daar geen zin in. En logisch dat gemeentebesturen niet willen doordrammen.
