COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Kroegen en bars inderdaad. Ook daarin valt een onderscheid te maken. Maar goed, alles staat of valt met bereidwilligheid regels op te volgen (door uitbater en bezoekers).quote:Op zondag 27 september 2020 15:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat denk jij dat natte horeca betekent?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Economisch dan weer niet, natuurlijk. Dan heeft Nederland het beter gedaan. Het is allemaal zo lang als het breed is.quote:
Ben wel jaloers op een land als Australië. Die hebben tijdens hun herfst/winter periode een relatief kleine golf gehad en gaan nu lekker de lente/zomer in. Wetende dat de kans vrij groot is dat er een vaccin is als zij weer de herfst/winter ingaan.
Nieuw-Zeeland heeft het helemaal top gedaan.
Maarja, zijn eilanden. Die hebben het makkelijker dan wij bv in een situatie wals deze.quote:
Ben wel jaloers op een land als Australië. Die hebben tijdens hun herfst/winter periode een relatief kleine golf gehad en gaan nu lekker de lente/zomer in. Wetende dat de kans vrij groot is dat er een vaccin is als zij weer de herfst/winter ingaan.
Nieuw-Zeeland heeft het helemaal top gedaan.
Op bepaald moment mocht alles weer zolang men maar 1,5 meter afstand hield. Zowel binnen als buiten. Die versoepeling was veel te riskant.quote:
[..]
Je moet een balans zoeken tussen een paar essentiële dingen die open kunnen blijven, en wat minder cruciale branches die je gewoon dicht houdt. Beperk daarnaast langdurig de maximale groepsgrootte en dan houden we het waarschijnlijk wel vol totdat er een vaccin is. De balans is sinds 1 juni echter veel te veel doorgeslagen naar 'alles moet kunnen'.
Afgezien of het "allemaal" wel te managen is, is het een "wide eyes shut" met 300km/u afstormen op een betonnen muur. Een beetje als vol in de remmen fixeren en al zeker weten dat je botst. Andersom ook wel situaties meegemaakt waar vol gas of uitwijken, de betere oplossing bleek te zijn.quote:
[..]
Merk wel echt een tweedeling in Nederland nu als ik kijk op internet en in het echte leven. Een deel wil geen nieuwe maatregelen en vind de huidige al onzin eigenlijk en een deel die wil dat het strenger gaat worden nu de besmettingen weer oplopen. Het is een soort slow motion crash, die stijging gaat echt niet veranderen als je geen serieuze maatregelen neemt. Alleen geen idee hoe de verhouding tussen die groepen is in aantallen.
Zelf krijg ik vaker de gedachte dat het virus ongeacht wat "wij" daarvoor of tegen doen, gewoon een cyclus volgt. Wereldwijd zie je dezelfde ontwikkeling, ongeacht maatregelen. Hooguit kan iemand veronderstellen dat het zonder iets te doen, het (onbewezen) meer of erger zou zijn.
Ik pleit dat er meer wordt gekeken naar waar zaken effectief zijn t.a.v. gevolgen voor (de kwetsbare) betrokkenen dan ons dood te staren op de verspreidingsmaat. De trein rolt en die stopt zonder stootblok (en crash) sws niet meer.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Fixed. Of misschien zelfs om 20.00 uur sluiten. Alsof het zou uitmakenquote:Op zondag 27 september 2020 14:33 schreef Leonos het volgende:
[..]
Kroegen nog een uurtje eerder dicht dus?
een heel stuk minder met de huidige maatregelen, in australie is er bijna niemand aan de normale griep gestorven deze winter.quote:
Bijna 1.000.000 doden volgens worldometer.
Hoeveel mensen overlijden er jaarlijks aan griep?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Een hermetische afsluiting hoeft ool weer niet, maar Nederland is wel erg laks in haar 'externe' verdediging. Wat levert al dat low-budget tourisme nou echt op? En al helemaal het uitgaande toerisme, levert ons geen bal op behalve nog veel meer besmettingen.quote:
[..]
Maarja, zijn eilanden. Die hebben het makkelijker dan wij bv in een situatie wals deze.
Nederlands toerisme is alleen maar een miljardenbusinessquote:
[..]
Een hermetische afsluiting hoeft ool weer niet, maar Nederland is wel erg laks in haar 'externe' verdediging. Wat levert al dat low-budget tourisme nou echt op? En al helemaal het uitgaande toerisme, levert ons geen bal op behalve nog veel meer besmettingen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Vast wel, helpt ook niet dat ze een totaal incompetente burgemeester hebben.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe het gelopen was als een regio ik het oosten van het land de cijfers van Amsterdam had gehad in augustus, zou er dan eerder ingegrepen zijn?
Denk dat men in Amsterdam niet echt durft, resultaat is dat straks heel Nederland weer met de problemen zit.
Die maatregelen van die veiligheudsregio laatst waren ook ecgt belachelijk.
Pure symboolpolitiek.
Oh, miljarden maar? Slot erop, vergoedt de overheid wel weerquote:
[..]
Nederlands toerisme is alleen maar een miljardenbusiness
Lockdown tot minstens de Kerst 
Vertel?quote:
Er is nu toch overleg in het Catshuis?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als je in China bij de overheid werkt wordt er gewoon min of meer van je verwacht dat je meewerkt aan de testfase van een vaccinquote:Na militairen krijgen medewerkers Chinese staatsbedrijven testvaccin
Terwijl de hele wereld bezig is met het ontwikkelen van een coronavaccin, breidt de Chinese overheid het testprogramma op burgers uit. Eerder werden medewerkers van de douane en het leger gevaccineerd en nu zijn ook werknemers van staatsbedrijven en farmaceutische bedrijven aan de beurt.
NOS-correspondent Garrie van Pinxteren: "Maar lang niet iedereen die ik spreek, wil zich laten vaccineren met een vaccin waarvan de werking nog niet bewezen is. Ze zeggen: als het niet hoeft dan liever niet."
Volgens Van Pinxteren is het ook de vraag of de nieuwe testgroep de vrijheid heeft om nee te kunnen zeggen tegen het testvaccin, of dat de druk vanuit de werkgever hoog is. "Ik denk niet dat de mensen uit het leger die keuze hadden."
We willen het vooral ook nog even gezellig houden en Nederlanders/bedrijven niet de les lezen.quote:
[..]
Een hermetische afsluiting hoeft ool weer niet, maar Nederland is wel erg laks in haar 'externe' verdediging. Wat levert al dat low-budget tourisme nou echt op? En al helemaal het uitgaande toerisme, levert ons geen bal op behalve nog veel meer besmettingen.
We zijn immers allemaal verantwoordelijke verstandige mensen...
Maarja weet niet of het probleem echt bij toeristen ligt.
Eerder studenten en allochtonrn als je de cijfers zo ziet.
Kind kwam van de week thuis en wist al te vertellen hoe haar thuisonderwijs eruit gaat zien (basisschool). Daar zijn scholen dus al mee bezig.
Ik ben mij ook al het voorbereiden op maanden binnen zitten met kind. Blijft alles open valt het allemaal mee en gebruik ik het sowieso heus weleens, gaat alles op slot dan heb ik weer nieuwe dingen om te doen, was er na een half jaar wel doorheen haha
Ik ben mij ook al het voorbereiden op maanden binnen zitten met kind. Blijft alles open valt het allemaal mee en gebruik ik het sowieso heus weleens, gaat alles op slot dan heb ik weer nieuwe dingen om te doen, was er na een half jaar wel doorheen haha
Ben je hier oprecht verbaasd over?quote:
[..]
Als je in China bij de overheid werkt wordt er gewoon min of meer van je verwacht dat je meewerkt aan de testfase van een vaccin
Basisscholen dicht kan ik me niet voorstellen.quote:
Kind kwam van de week thuis en wist al te vertellen hoe haar thuisonderwijs eruit gaat zien (basisschool). Daar zijn scholen dus al mee bezig.
Ik ben mij ook al het voorbereiden op maanden binnen zitten met kind. Blijft alles open valt het allemaal mee en gebruik ik het sowieso heus weleens, gaat alles op slot dan heb ik weer nieuwe dingen om te doen, was er na een half jaar wel doorheen haha
Misschien eventjes als de leraar ziek is maar niet massaal dicht.
Vooral als je meemeemt hoe het rivm over kinderen onder de 12 denkt en onderwijs ook belangrijk is.
al mee bezig ? dat had afgelopen zomer gewoon voorbereid moeten zijnquote:
Kind kwam van de week thuis en wist al te vertellen hoe haar thuisonderwijs eruit gaat zien (basisschool). Daar zijn scholen dus al mee bezig.
Ik ben mij ook al het voorbereiden op maanden binnen zitten met kind. Blijft alles open valt het allemaal mee en gebruik ik het sowieso heus weleens, gaat alles op slot dan heb ik weer nieuwe dingen om te doen, was er na een half jaar wel doorheen haha
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Waarom? Het kabinet heeft altijd bezworen dat de scholen open blijvenquote:
[..]
al mee bezig ? dat had afgelopen zomer gewoon voorbereid moeten zijn
zie email 27 oktober
Nu of iig vandaag gaande:quote:
aanwezig in het Catshuis:
- kernteam coronabestrijding: Mark Rutte, Hugo de Jonge, Tamara van Ark, Ferd Grapperhaus.
- De vicepremiers: Carola Schouten en Kajsa Ollongren
- De drie W’s: Wopke Hoekstra, Wouter Koolmees en Eric Wiebes
- Jaap van Dissel, RIVM
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Stel nu dat mensen een stuk minder snel op de IC komen zoals gezegd wordt en ze dus veelal meer op de gewone verpleegafdelingen geholpen worden, daar is toch veel eenvoudiger op te schalen? Mensen hoeven niet in coma gebracht worden en liggen er dus geen 3 weken, geen speciale IC verpleegkundigen nodig en ga zo maar door. Meestal krijgen ze naar ik begrijp wel zuurstof, maar dat is heel minimaal.
Dat is toch stukken makkelijker op te schalen dan IC capaciteit indien nodig? Kan me zomaar voorstellen dat als er echt stront aan de knikker is de Ahoy en de RAI vol gooit met bedden en net als in maart militairen laat helpen.
Doordat je (gelukkig) de IC niet zo snel vol ziet stromen lijkt mij dat we daar juist een kans hebben? Of zie ik dat verkeerd?
Dat is toch stukken makkelijker op te schalen dan IC capaciteit indien nodig? Kan me zomaar voorstellen dat als er echt stront aan de knikker is de Ahoy en de RAI vol gooit met bedden en net als in maart militairen laat helpen.
Doordat je (gelukkig) de IC niet zo snel vol ziet stromen lijkt mij dat we daar juist een kans hebben? Of zie ik dat verkeerd?
quote:
[..]
Waarom? Het kabinet heeft altijd bezworen dat de scholen open blijven
hoe kan je open blijven als meer dan de helft klachten heeft, corona of niet
je ziet toch wat er nu gebeurd allemaal ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Als ze een eenduidig beleid willen dan besluiten ze misschien voor de oranje gebieden alle versoepelingen van 1 juli en later terug te draaien. Aanvullend kunnen ze voor de rode gebieden weer een samenscholingsverbod instellen. Ik ben benieuwd wat ze gaan beslissen.
Iemand vroeg dat ook over China en het uit de grond stampen van ziekenhuizen.quote:
[..]
Als je in China bij de overheid werkt wordt er gewoon min of meer van je verwacht dat je meewerkt aan de testfase van een vaccin
Realiteit is gewoon dat als China het wil jij als burger morgen met een schep in je hand staat.
Ga je moeilijk doen, dan verdwijn je.
Het is echt een verschrikkelijk land en de vergelijkingen met Duitsland onder Hitler en 1984 van George Orwell zijn gewoon terecht.
Meer dan de helft heeft klachten, ja?quote:
[..]
hoe kan je open blijven als meer dan de helft klachten heeft, corona of niet
je ziet toch wat er nu gebeurd allemaal ?
Je hebt natuurlijk wel nog steeds dan met zéér besmettelijke en zieke mensen te maken. De protocollen en veiligheidsvoorschriften zullen niet mals zijn en het werken in dat soort omstandigheden zal gewoon ontzettend veeleisend zijn.quote:
Stel nu dat mensen een stuk minder snel op de IC komen zoals gezegd wordt en ze dus veelal meer op de gewone verpleegafdelingen geholpen worden, daar is toch veel eenvoudiger op te schalen? Mensen hoeven niet in coma gebracht worden en liggen er dus geen 3 weken, geen speciale IC verpleegkundigen nodig en ga zo maar door. Meestal krijgen ze naar ik begrijp wel zuurstof, maar dat is heel minimaal.
Dat is toch stukken makkelijker op te schalen dan IC capaciteit indien nodig? Kan me zomaar voorstellen dat als er echt stront aan de knikker is de Ahoy en de RAI vol gooit met bedden en net als in maart militairen laat helpen.
Doordat je (gelukkig) de IC niet zo snel vol ziet stromen lijkt mij dat we daar juist een kans hebben? Of zie ik dat verkeerd?
In een land als China natuurlijk wel te verwachten. Maar je zou denken dat je via vrijwillige deelname ook wel aan genoeg mensen komt.quote:Op zondag 27 september 2020 15:13 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ben je hier oprecht verbaasd over?
gaat wel gebeuren ja.....vorige week was er al een lijst in omloop van scholen met besmettingen en klachten.quote:
[..]
Meer dan de helft heeft klachten, ja?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Net zoals dat de primaire zorg bij een tweede golf gehandhaafd zou worden..quote:
[..]
Waarom? Het kabinet heeft altijd bezworen dat de scholen open blijven
net zoals de kans NIHIL was dat het virus in nederland zou komen.quote:
[..]
Net zoals dat de primaire zorg bij een tweede golf gehandhaafd zou worden..
net zoals jongeren niet besmettelijk waren
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat is waar, maar ‘alleen’ persoonlijke beschermingsmiddelen is natuurlijk een stuk minder ingrijpend dan gespecialiseerde afdelingen.quote:
[..]
Je hebt natuurlijk wel nog steeds dan met zéér besmettelijke en zieke mensen te maken. De protocollen en veiligheidsvoorschriften zullen niet mals zijn en het werken in dat soort omstandigheden zal gewoon ontzettend veeleisend zijn.
Is dat momenteel niet het geval dan?quote:
[..]
Net zoals dat de primaire zorg bij een tweede golf gehandhaafd zou worden..
En tegen ons word gezegd door Mark dat hij "niet wil smeken of we willen luisteren naar de regels". Ik kan daar echt nog steeds met mijn pet niet bij. Alsof ik mijn kind ga vragen gewoon de regels te volgen, en als het niet luistert ga ik het gewoon nog 10x vragen met hetzelfde resultaat.. Ik had Nederland allang voor straf in de hoek gezetquote:
[..]
Iemand vroeg dat ook over China en het uit de grond stampen van ziekenhuizen.
Realiteit is gewoon dat als China het wil jij als burger morgen met een schep in je hand staat.
Ga je moeilijk doen, dan verdwijn je.
Het is echt een verschrikkelijk land en de vergelijkingen met Duitsland onder Hitler en 1984 van George Orwell zijn gewoon terecht.
Hoe denk je dit te gaan doen?quote:
[..]
Amsterdam moet gewoon volledig op slot volgende week.
Het zou triest zijn dat men dan de methode aangrijpt om via (deels?) zelf veroorzaakte escalaties, draagvlak maakt. Het is/wordt dan ook "shockdoctrine" om een vermeend doel te bereiken.quote:
[..]
Krijg inmiddels een beetje het idee dat dat nou precies is wat ze doen. Draagvlak creëren. Misschien hebben we eerst Italiaanse/Chinese toestanden nodig voordat het tot een bepaalde groep doordringt.
Een lokaal incident, eenzijdig breed uitmeten en op grond daarvan; "meningen" doen kantelen.
//--//
Ik hoop dat op enig moment de regering komt met wat iemand zelf kan doen om bij (vermeende) "zorgen", besmetting te voorkomen en wat anderen dienen te doen indien zij desondanks (potentieel) besmettelijke situaties opzoeken. Voor de eerste groep dienen mogelijkheden te hebben zodat zij hun zelfbescherming beter kunnen volbrengen. De tweede groep moet er van doordrongen worden om bij risico acties; de verantwoordelijkheid te nemen om uit de buurt te blijven van de eerste groep.
Nb: dit is niet (binair) door alles los te laten maar bovenop de basisregels meer ruimte bieden voor eigenrichting zonder te vervallen in tweedeling. Best mogelijk dat een kwetsbare besluit een stadion op te zoeken en andersom iemand die zichzelf niet kwetsbaar vindt, toch thuis gaat werken en financieel gecompenseerd wordt. Iemand die wegblijft doet dat immers voor de samenleving.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zie nu de actuele cijfers, Amsterdam
Hebben ze daar ook weer actuele cijfers over de uitsplitsing naar stadsdeel?
Hebben ze daar ook weer actuele cijfers over de uitsplitsing naar stadsdeel?
3 weken te laat gewoonquote:
[..]
Amsterdam moet gewoon volledig op slot volgende week.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dus de maatregelen moet ik zien als een vorm van straf? Dát gaat lekker werkenquote:
[..]
En tegen ons word gezegd door Mark dat hij "niet wil smeken of we willen luisteren naar de regels". Ik kan daar echt nog steeds met mijn pet niet bij. Alsof ik mijn kind ga vragen gewoon de regels te volgen, en als het niet luistert ga ik het gewoon nog 10x vragen met hetzelfde resultaat.. Ik had Nederland allang voor straf in de hoek gezet
I'll give you something to do
Zullen we met zn allen hier dan vast afspreken dat vanaf nu minimaal twee weken lang niemand van ons naar Amsterdam gaat? Dragen wij van FOK! alvast ons steentje bijquote:
[..]
Amsterdam moet gewoon volledig op slot volgende week.
(Oh en de FOK!ers die in A'dam wonen....... sorry he.
quote:
[..]
Zullen we met zn allen hier dan vast afspreken dat vanaf nu minimaal twee weken lang niemand van ons naar Amsterdam gaat? Dragen wij van FOK! alvast ons steentje bij
(Oh en de FOK!ers die in A'dam wonen....... sorry he.
je kan het zien als een soort van straf ja.quote:
[..]
Dus de maatregelen moet ik zien als een vorm van straf? Dát gaat lekker werken
maar het is gewoon de bedoeling om het virus in te dammen voordat we bijv. kerst niet meer met familie mogen vieren
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik denk dat een samenscholingsverbod gecombineerd met het terugdraaien van alle 1 juli versoepelingen waarschijnlijker is. Waarschijnlijk in eerste instantie voor 3 weken.quote:
[..]
Alles dicht behalve supermarkt/bakker/groenteboer/slager.
Toch valt het met de ziekenhuisopnames buiten Noord- en Zuid-Holland wel mee, overige 10 provincies samen komen nog niet aan de helft van die andere twee.
Je snapt toch hopelijk wel hoe ik het eigenlijk bedoel toch?quote:
[..]
Dus de maatregelen moet ik zien als een vorm van straf? Dát gaat lekker werken
Te vroeg om te zeggen. De tweede golf begint net. Alle voortekenen wijzen erop dat ze deze belofte niet kunnen waarmaken echter.quote:
[..]
Is dat momenteel niet het geval dan?
