![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Klopt, maar als je de boel operationeel bekijkt is een bioscoop hartstikke veilig. Mensen zitten gespreid en houden idealiter hun muil. Ik zou stomverbaasd zijn als bioscopen een brandhaard blijken te zijn.quote:Op vrijdag 25 september 2020 12:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat roepen mensen over alles. Voetbalwedstrijden? Niemand raakt daar besmet. Horeca? Niemand raakt daar besmet. Scholen? Kantoren? Supermarkten? Openbaar vervoer? Niemand raakt daar besmet.
Waar raken mensen dan wel besmet?
Mooie TT wel
Klopt mensen raken ook in huis besmet via bezoek.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:01 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Klopt, maar als je de boel operationeel bekijkt is een bioscoop hartstikke veilig. Mensen zitten gespreid en houden idealiter hun muil. Ik zou stomverbaasd zijn als bioscopen een brandhaard blijken te zijn.
Mooie TT wel
Eens. Maar helaas zal er ook wel geen kopje "bioscoop" aan te vinken zijn bij de GGD en wordt het dus gelijkgetrokken met alle overige 'cultuur'aangelegenheden.quote:
[..]
Klopt, maar als je de boel operationeel bekijkt is een bioscoop hartstikke veilig. Mensen zitten gespreid en houden idealiter hun muil. Ik zou stomverbaasd zijn als bioscopen een brandhaard blijken te zijn.
Mooie TT wel
In de Formule 1 had je dan vroeger zo'n mooie blow-up met gigantische witte rookquote:
Alles op het dashboard in het rood en De Jonge rijdt gewoon door, is de motor er nog niet mee gestopt?
Ja wel. Het BCO en het testen is al ingestort. Het ravijn doemt op.quote:
Alles op het dashboard in het rood en De Jonge rijdt gewoon door, is de motor er nog niet mee gestopt?
SPOILEROmdat een admin vond dat onderbouwde posts als deze gelijk zouden staan aan 'de hele tijd tweets dumpen' ben ik even geband geweest. Ik zal waarschijnlijk mijn input op het forum gaan beperken omdat ik het gevoel heb dat er nogal met twee maten gemeten wordt. Steek dan liever geen energie meer in een forum waar mijn vrijheid om te posten onevenredig beperkt wordt. Zeker omdat de persoonlijke aanvallen op mij en andere critici van de kabinetsstrategie/-beleid maar kunnen blijven doorgaan.
Daarom is het ook ontzettend kud dat de wetgeving voor Corona app zo stroperig gaat, dat zou enorm helpen met BCO mitst een hoop mensen deze app installeren.quote:
[..]
Ja wel. Het BCO en het testen is al ingestort. Het ravijn doemt op.
Want in andere landen gaat het niet mis?quote:
Wat zou hier nu op tegen zijn? In vrijwel de hele wereld zijn zowel regeringsleiders als volk er voldoende van overtuigd dat ze verspreiding helpen voorkomen en mogelijke infecties minder erg maken. Nederland is het eigenwijste van de klas waardoor we nu regelrecht op een nieuwe lockdown afstevenen. Waarom dan niet gewoon alsnog meegaan met de consensus? Denk dat er behoorlijk veel (ziekenhuis)leed te voorkomen was geweest als we de Duitse lijn hadden gevolgd en mondmaskers op openbare plaatsen al in april hadden geïntroduceerd.
[ twitter ]
Belgie. Kijk daar en je ziet dat het niet werkt.quote:
Nederlanders zijn er blijkbaar met moeite toe tot over te halen. Het is daardoor lastig hand te haven en daar zit al een probleem. Handhaving is daarin politieagentje aan het spelen, terwijl er 'belangrijkere' zaken zijn.
Over een uurtje begint het feest weerquote:
Het idee is dan ook dat als 30% van de mensen het doet dat al een positieve bijdrage levert. Meer een symbolische regel dus maar goed.quote:
[..]
Belgie. Kijk daar en je ziet dat het niet werkt.
Nederlanders zijn er blijkbaar met moeite toe tot over te halen. Het is daardoor lastig hand te haven en daar zit al een probleem. Handhaving is daarin politieagentje aan het spelen, terwijl er 'belangrijkere' zaken zijn.
Dan nog moeten ze het testen op orde hebben, anders zit je nog onnodig veel thuis.quote:
[..]
Daarom is het ook ontzettend kud dat de wetgeving voor Corona app zo stroperig gaat, dat zou enorm helpen met BCO mitst een hoop mensen deze app installeren.
Ja maar ik geloof er niet in. Punt.quote:
Wat zou hier nu op tegen zijn? In vrijwel de hele wereld zijn zowel regeringsleiders als volk er voldoende van overtuigd dat ze verspreiding helpen voorkomen en mogelijke infecties minder erg maken. Nederland is het eigenwijste van de klas waardoor we nu regelrecht op een nieuwe lockdown afstevenen. Waarom dan niet gewoon alsnog meegaan met de consensus? Denk dat er behoorlijk veel (ziekenhuis)leed te voorkomen was geweest als we de Duitse lijn hadden gevolgd en mondmaskers op openbare plaatsen al in april hadden geïntroduceerd.
[ twitter ]
Hier mondkapjes plicht sinds een maand in winkels en overheidsgebouwen. In ov was al verplicht.quote:
Wat zou hier nu op tegen zijn? In vrijwel de hele wereld zijn zowel regeringsleiders als volk er voldoende van overtuigd dat ze verspreiding helpen voorkomen en mogelijke infecties minder erg maken. Nederland is het eigenwijste van de klas waardoor we nu regelrecht op een nieuwe lockdown afstevenen. Waarom dan niet gewoon alsnog meegaan met de consensus? Denk dat er behoorlijk veel (ziekenhuis)leed te voorkomen was geweest als we de Duitse lijn hadden gevolgd en mondmaskers op openbare plaatsen al in april hadden geïntroduceerd.
[ twitter ]
Het werkt zo goed dat de coronacases net zo hard stijgen als in Nederland.
Waar is hier?quote:
[..]
Hier mondkapjes plicht sinds een maand in winkels en overheidsgebouwen. In ov was al verplicht.
Het werkt zo goed dat de coronacases net zo hard stijgen harderdan in Nederland.
Waar zit jij dan?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:10 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hier mondkapjes plicht sinds een maand in winkels en overheidsgebouwen. In ov was al verplicht.
Het werkt zo goed dat de coronacases net zo hard stijgen als in Nederland.
quote:
[..]
Over een uurtje begint het feest weer
Het is ook vooral een stukje bewustwoording dat het nog niet klaar is en het virus onder ons is. Door sommige op te vatten als symboolpolitiekquote:
[..]
Het idee is dan ook dat als 30% van de mensen het doet dat al een positieve bijdrage levert. Meer een symbolische regel dus maar goed.
In o.a. Duitsland en Italië gaat het inderdaad vele malen minder hard mis. Op basis van de huidige cijfers daar kun je ook gewoon stellen dat ze de containment met BCO en veel testen onder controle kunnen houden. Geen wijde, ongecontroleerde community spread zoals hier in Nederland al wel ruim een maand aan de gang is.quote:
[..]
Want in andere landen gaat het niet mis?
In Spanje, toch ook een mondkapjesland, gaat het dan weer helemaal wel mis. Die dingen zijn niet dé oplossing...quote:
[..]
In o.a. Duitsland en Italië gaat het inderdaad vele malen minder hard mis. Op basis van de huidige cijfers daar kun je ook gewoon stellen dat ze de containment met BCO en veel testen onder controle kunnen houden. Geen wijde, ongecontroleerde community spread zoals hier in Nederland al wel ruim een maand aan de gang is.
Het is slechts een van de maatregelen, geen silver bullet die alles oplost. Als mensen in privé- e werksituaties Warin ze geen masker dragen zich alsnog schandalig slecht aan de voorschriften houden dan is de opwaartse trend niet te voorkomen. Maar op basis van de huidige cijfers in België kun je iig niet stellig beweren dat mond-neusmaskers niets bijdragen aan het voorkomen van infecties.quote:
[..]
Belgie. Kijk daar en je ziet dat het niet werkt.
Nederlanders zijn er blijkbaar met moeite toe tot over te halen. Het is daardoor lastig hand te haven en daar zit al een probleem. Handhaving is daarin politieagentje aan het spelen, terwijl er 'belangrijkere' zaken zijn.
Is jouw onderbuik net zo groot als die van Van Dissel?quote:
[..]
Ja maar ik geloof er niet in. Punt.
Nee, omdat ze in Spanje weer geen afstand houden. Het is een én én maatregel, niet dé oplossing.quote:
[..]
In Spanje, toch ook een mondkapjesland, gaat het dan weer helemaal wel mis. Die dingen zijn niet dé oplossing...
Frankrijk idem dito.quote:
[..]
In Spanje, toch ook een mondkapjesland, gaat het dan weer helemaal wel mis. Die dingen zijn niet dé oplossing...
Ze zullen heus wel her en der iets voorkomen, maar nogmaals: het is geen gamechanger. Zeker niet als het gepaard gaat met minder afstand houden en je ziet - ook weer in Frankrijk en Spanje - dat dit gewoon een groot probleem is.
Want? Er is een helft zonder en een helft met mondkapjes? Zolang dergelijke experimenten niet zijn gedaan is er geen zinnig woord over te zeggen op basis van besmettingscijfers.quote:
Maar op basis van de huidige cijfers in België kun je iig niet stellig beweren dat mond-neusmaskers niets bijdragen aan het voorkomen van infecties.
ben net terug uit Italië en Duitsland, wat je vooral ziet is dat mensen zich daar veel beter aan de afstand regels houden en de politie je attendeert op het dragen van een masker als het druk lijkt te worden.quote:
[..]
In o.a. Duitsland en Italië gaat het inderdaad vele malen minder hard mis. Op basis van de huidige cijfers daar kun je ook gewoon stellen dat ze de containment met BCO en veel testen onder controle kunnen houden. Geen wijde, ongecontroleerde community spread zoals hier in Nederland al wel ruim een maand aan de gang is.
In de supermarkten is zelfs 2x mijn temperatuur gemeten
Dat kan wezen, maar is het een gamechanger? Werkt het duizenden besmettingen in de hand?quote:
[..]
ben net terug uit Italië en Duitsland, wat je vooral ziet is dat mensen zich daar veel beter aan de afstand regels houden en de politie je attendeert op het dragen van een masker als het druk lijkt te worden.
In de supermarkten is zelfs 2x mijn temperatuur gemeten
Het stijgt gewoon overal: in België, in Spanje, in Frankrijk, in de UK en ook in Duitsland. Allemaal landen waar ze veel mondkapjes (moeten) dragen.quote:
[..]
Dat kan wezen, maar is het een gamechanger? Werkt het duizenden besmettingen in de hand?
Kortom, niet eerlijk om enkel te wijzen naar landen met een maskerplicht die overall matig scoren. Het gaat om het totale plaatje. Dat is momenteel in Duitsland, Italië en praktisch heel Oost-Azië een stuk beter.
Voor mij is Occam's Razor een belangrijk principe. Met de huidige kennis (zowel wetenschappelijk als de praktijkervaring van verschillende landen) is het op dit moment het meest aannemelijk dat mondmaskers een deel van de epidemie remmen en mogelijk er ook voor zorgen dat mensen minder ernstig ziek worden (lagere blootstelling aan virusdeeltjes). Ik blijf het dan ook belachelijk vinden dat RIVM en kabinet zich in rare bochten blijven wringen om het mondmaskergebruik nog steeds te ontraden.
Er zijn wetenschappelijke experimenten gedaan o.a. in Noorwegen, weet je nog?quote:
[..]
Want? Er is een helft zonder en een helft met mondkapjes? Zolang dergelijke experimenten niet zijn gedaan is er geen zinnig woord over te zeggen op basis van besmettingscijfers.
Bottom line, er is geen houden meer aan... no matter what.quote:
[..]
Het stijgt gewoon overal: in België, in Spanje, in Frankrijk, in de UK en ook in Duitsland. Allemaal landen waar ze veel mondkapjes (moeten) dragen.
(geen sarcasme post dit, gewoon hoe het oprecht op me overkomt nu overal
)Ik vind het echt gênant dat we in Nederland zo schamper doen over dit soort maatregelen, terwijl we onze eigen situatie ondertussen totaal niet onder controle hebben.quote:
[..]
ben net terug uit Italië en Duitsland, wat je vooral ziet is dat mensen zich daar veel beter aan de afstand regels houden en de politie je attendeert op het dragen van een masker als het druk lijkt te worden.
In de supermarkten is zelfs 2x mijn temperatuur gemeten
Zolang een virus exponentiële groei voorkomt kunnen enkele tientallen besmettingen die per dag worden voorkomen uiteindelijk ook al enorm veel impact hebben op de groeicurve.quote:
[..]
Dat kan wezen, maar is het een gamechanger? Werkt het duizenden besmettingen in de hand?
Er is inderdaad geen bewijs dat het niet werkt, maar ook net zo goed geen bewijs dat het wel werkt.quote:
Ik vind het apart dat wanneer de tegenstanders van mond-neusmakers aan het woord komen dat er dan altijd dezelfde 'voorbeeld'landen Frankrijk, Spanje en België bij gehaald worden. Alsof de oplopende cijfers daar op geen enkele wijze zouden kunnen vertraagd door de maskerplicht. Terwijl hier helemaal geen bewijs voor is. Het kan net zo goed dat het Franse, Belgische en Spaanse reproductiegetal nog een stuk hoger zou hebben gelegen zonder het massale gebruik van maskers.
Nogal lomp om Duitsland op dezelfde hoop te gooien. Stijgt daar veel minder hard dan in andere landen. Zou het met het hele beleidspakket te maken hebben wellicht?quote:
[..]
Het stijgt gewoon overal: in België, in Spanje, in Frankrijk, in de UK en ook in Duitsland. Allemaal landen waar ze veel mondkapjes (moeten) dragen.
De manier waarop Italianen en Duitsers zich aan alle regels houden is een game changer. Mondkapjes specifiek waarschijnlijk nietquote:
[..]
Dat kan wezen, maar is het een gamechanger? Werkt het duizenden besmettingen in de hand?
Men moet gewoon terug naar de kelder, daar wachten tot het virus klaar is. Dat is de enige manier. Maar het is niet praktisch, het kan niet. Dus... Blijf gewoon zoveel mogelijk bij elkaar uit de buurt, om te voorkomen dat je zelf krijgt en/of verspreid. En dat staat allemaal gelijk aan.... *tromgeroffel* .... (anderhalve meter) afstand houdenquote:
[..]
Bottom line, er is geen houden meer aan... no matter what.
(geen sarcasme post dit, gewoon hoe het oprecht op me overkomt nu overal
(en zorgen voor je eigen hygiene)
Ja, en ik weet dat in elk geval in de UK een mondkapje verplicht is in alle winkels. En daar zit je dus rond hetzelfde niveau qua besmettingen als hier.quote:
[..]
Het stijgt gewoon overal: in België, in Spanje, in Frankrijk, in de UK en ook in Duitsland. Allemaal landen waar ze veel mondkapjes (moeten) dragen.
Toch kiezen de meeste landen ervoor om het voorzorgsprincipe te hanteren omdat het een simpele, goedkope maatregelen is die weinig effort kost en potentieel wel een hele hoop leed voorkomtquote:
[..]
Er is inderdaad geen bewijs dat het niet werkt, maar ook net zo goed geen bewijs dat het wel werkt.
Dat in combinatie met falend beleid = de cocktail voor een dodelijk najaar/winter..quote:
[..]
Bottom line, er is geen houden meer aan... no matter what.
(geen sarcasme post dit, gewoon hoe het oprecht op me overkomt nu overal
Ik snap ook het bezwaar tegen mondmaskers niet zo. Ookal zou het maar een beetje helpen; alle beetjes helpen toch?quote:
Ik vind het apart dat wanneer de tegenstanders van mond-neusmakers aan het woord komen dat er dan altijd dezelfde 'voorbeeld'landen Frankrijk, Spanje en België bij gehaald worden. Alsof de oplopende cijfers daar op geen enkele wijze zouden kunnen vertraagd door de maskerplicht. Terwijl hier helemaal geen bewijs voor is. Het kan net zo goed dat het Franse, Belgische en Spaanse reproductiegetal nog een stuk hoger zou hebben gelegen zonder het massale gebruik van maskers.
Kortom, niet eerlijk om enkel te wijzen naar landen met een maskerplicht die overall matig scoren. Het gaat om het totale plaatje. Dat is momenteel in Duitsland, Italië en praktisch heel Oost-Azië een stuk beter.
Voor mij is Occam's Razor een belangrijk principe. Met de huidige kennis (zowel wetenschappelijk als de praktijkervaring van verschillende landen) is het op dit moment het meest aannemelijk dat mondmaskers een deel van de epidemie remmen en mogelijk er ook voor zorgen dat mensen minder ernstig ziek worden (lagere blootstelling aan virusdeeltjes). Ik blijf het dan ook belachelijk vinden dat RIVM en kabinet zich in rare bochten blijven wringen om het mondmaskergebruik nog steeds te ontraden.
Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.quote:
[..]
Bottom line, er is geen houden meer aan... no matter what.
(geen sarcasme post dit, gewoon hoe het oprecht op me overkomt nu overal
Mijn ervaring is inderdaad dat het opvolgen van alle regels effect heeft in Italië en Duitsland.quote:
[..]
Ik vind het echt gênant dat we in Nederland zo schamper doen over dit soort maatregelen, terwijl we onze eigen situatie ondertussen totaal niet onder controle hebben.
Het is bloedirritant. Dat is ook gewoon een groot bezwaar.quote:
[..]
Ik snap ook het bezwaar tegen mondmaskers niet zo. Ookal zou het maar een beetje helpen; alle beetjes helpen toch?
En nu zal ik wel “Corona is ook irritant” over me heen krijgen. Maar dat vind ik een zwaktebod.
Nederlanders negeren deze regels dus hier moeten nieuwe zwaardere regels komen.quote:
[..]
Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.
Al helpen ze dan maar voor 1% extra die mondmaskers (fysiek of mentaal) - voer ze landelijk in potdomme!quote:
[..]
Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.
Veiligheidsaspect vind ik ook zwaarwegend, nu zijn mensen nog herkenbaar op straat, als iedereen met mondkapjes over straat gaat, wordt dat ook lastiger.
Dat staat los of het wel of niet werkt.
In andere landen worden de regels beter gehandhaafd. Is gewoon een feit. Men houdt zich er niet aan, men wordt er onvoldoende op aangesproken. Wat dat betreft zijn we een treurig ikke-ikke-ikke-land.quote:
[..]
Toch kiezen de meeste landen ervoor om het voorzorgsprincipe te hanteren omdat het een simpele, goedkope maatregelen is die weinig effort kost en potentieel wel een hele hoop leed voorkomt
Die ook nog eens meerdere malen gebruikt wordenquote:
[..]
Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.
Dat ze naar alle waarschijnlijkheid op zijn minst een beetje helpen wordt ook door steeds meer internationale wetenschappers onderkend. Ik ben daar allerminst verrast door. Als mondmaskers vrijwel nul effect zouden hebben werden ze waarschijnlijk ook niet zo massaal in de medische wereld gebruikt. 1 + 1 = 2quote:
[..]
Ik snap ook het bezwaar tegen mondmaskers niet zo. Ookal zou het maar een beetje helpen; alle beetjes helpen toch?
Misschien eerst eens beginnen met in winkels en supermarkten en dergelijke die dingen op te doen joh.quote:
Probleem van invoeren van mondkapjes, en die snap ik ook, eenmaal ingevoerd, kom je er veelal lastig weer vanaf.
Veiligheidsaspect vind ik ook zwaarwegend, nu zijn mensen nog herkenbaar op straat, als iedereen met mondkapjes over straat gaat, wordt dat ook lastiger.
Dat staat los of het wel of niet werkt.
Jij denkt dat het verplicht blijft om ze te dragen wanneer de pandemie voorbij is?quote:
Probleem van invoeren van mondkapjes, en die snap ik ook, eenmaal ingevoerd, kom je er veelal lastig weer vanaf.
Zo is het maar netquote:
[..]
Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.
Want jij gelooft niet in de besmettingsroute via aerosolen die langere tijd in dezelfde lucht blijven hangen?quote:
[..]
Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.
Ik vind de mondkapjes zelf niet bloedirritant, verschilt denk ik van persoon tot persoonquote:
[..]
Het is bloedirritant. Dat is ook gewoon een groot bezwaar.
En nu zal ik wel “Corona is ook irritant” over me heen krijgen. Maar dat vind ik een zwaktebod.
(Corona vind ik wel bloedirritant ja
)Niet onnodig winkelen, niet de kroeg in, niet naar sportscholen, niet naar bisocopen, niet naar restaurants, niet naar kantoortuinen, scholen sluiten, kinderopvang sluiten, grenzen dicht en thuisblijven.quote:
[..]
Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.
Blijf in uw kot!
Ja waarom niet gelijk overal mondkappen op, ook in huis verplichten. Al helpt het maar 1%.quote:
[..]
Al helpen ze dan maar voor 1% extra die mondmaskers (fysiek of mentaal) - voer ze landelijk in potdomme!
Maar gewoon in openbare ruimtes? Zo zwaar is dat toch niet? Kan me voorstellen dat voor middelbare scholieren wem kut is.quote:
[..]
Het is bloedirritant. Dat is ook gewoon een groot bezwaar.
En nu zal ik wel “Corona is ook irritant” over me heen krijgen. Maar dat vind ik een zwaktebod.
Dit blijf je horen ja, in de realiteit geldt voor het grootste gedeelte van de mensen toch anders. Blijkbaar denk je ook dat die dingen nog fris geuren na zoveel maal gedragen te zijn. Zit er toch behoorlijk naast hoor.quote:
[..]
Die ook nog eens meerdere malen gebruikt worden
Los daarvan neemt het ook een groot deel van het sociale contact weg als je alleen maar overal oogjes boven maskertjes ziet gluren. Dat heeft gewoon een behoorlijk effect op mensen en ook daar krijg je hier op Fok dan weer een bak over je heen (niet aanstellen bla bla) maar dat vind ik ook een zwaktebod.quote:
[..]
Het is bloedirritant. Dat is ook gewoon een groot bezwaar.
En nu zal ik wel “Corona is ook irritant” over me heen krijgen. Maar dat vind ik een zwaktebod.
Die basale regels hebben geen nut als ze massaal worden genegeerd. Als iedereen zich aan die regels had gehouden zouden we in een goede situatie zitten.quote:
[..]
Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.
Ik snap het gejank ook écht niet. Draag ze al ruim een half jaar wanneer ik ergens naar binnen moet en zie het probleem echt niet.quote:
[..]
Ik vind de mondkapjes zelf niet bloedirritant, verschilt denk ik van persoon tot persoon
(Corona vind ik wel bloedirritant ja
Ja, wanneer je ze toevallig vergeet.
Met mondkapjes krijg je hetzelfde ben ik bang, als eerste gaat dan het afstand houden overboord vermoed ik bij veel mensen.quote:
[..]
Die basale regels hebben geen nut als ze massaal worden genegeerd. Als iedereen zich aan die regels had gehouden zouden we in een goede situatie zitten.
Zou prima kunnen dat de mensen daar de basisregels nu beter opvolgen. Maar het lijkt me nogal kortzichtig om daar al het succes aan toe te schrijven. Het landelijke beleid in Duitsland en Italië lijkt ook gewoon een heel stuk logischer, begrijpelijker en effectiever te zijn. Hoger aantal tests per hoofd van de bevolking, gerichter en effectiever BCO etc.quote:
[..]
Mijn ervaring is inderdaad dat het opvolgen van alle regels effect heeft in Italië en Duitsland.
Het zal het idee zijnquote:
Het was even wennen in het begin, maar moet zeggen dat ik eigenlijk probleemloos een mondkapje opzet in het OV en er gewoon gewend aan geraakt ben. Snap ook niet echt waarom mensen er zoveel moeite mee hebben.
Op vakantie in Duitsland waren we er ook zo aan gewend. Overal mondkapje op.quote:
Het was even wennen in het begin, maar moet zeggen dat ik eigenlijk probleemloos een mondkapje opzet in het OV en er gewoon gewend aan geraakt ben. Snap ook niet echt waarom mensen er zoveel moeite mee hebben.
Buiten mocht ie af, prima te doen.
Tijdens sociale bijeenkomsten kunnen ze gewoon af hoor. Op kantoor, bij je thuis, in de horeca.quote:
[..]
Los daarvan neemt het ook een groot deel van het sociale contact weg als je alleen maar overal oogjes boven maskertjes ziet gluren. Dat heeft gewoon een behoorlijk effect op mensen en ook daar krijg je hier op Fok dan weer een bak over je heen (niet aanstellen bla bla) maar dat vind ik ook een zwaktebod.
Dan nog. Hele winkelstraten en winkels vol gemaskerden vind ik niet echt prettig.quote:
[..]
Tijdens sociale bijeenkomsten kunnen ze gewoon af hoor. Op kantoor, bij je thuis, in de horeca.
Maar goed, daar mag iedereen anders over denken.
Echt niemand geeft een neuk.quote:
[..]
Los daarvan neemt het ook een groot deel van het sociale contact weg als je alleen maar overal oogjes boven maskertjes ziet gluren.
Wel leuk dat er naar redenen en excuusjes gezocht blijft worden.
• Houd afstand van elkaar
• Was je handjes
• Kruip lekker onder de dekens als je je een beetje ziek voelt
maar iedereen is zooooo op zoek naar een "Maar.... maar... maar...".
Wil je een mondkapje dragen, draag een mondkapje. Punt.
Daar heb je echt geen regering voor nodig. Sterker nog... het is een grondrecht om een mondkapje te mogen dragen.
quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:34 schreef Dven het volgende:
[..]
Echt niemand geeft een neuk.
Wel leuk dat er naar redenen en excuusjes gezocht blijft worden.
Weet niet of die 20 of 25 minder besmettingen dan veel zullen helpen op het grotere plaatje.quote:
[..]
Al helpen ze dan maar voor 1% extra die mondmaskers (fysiek of mentaal) - voer ze landelijk in potdomme!
En als je ze gaat invoeren dan ben je dus zeker minimaal een jaar met zo'n mondkapje aan het lopen (overal, behalve in je eigen huis).
Ik vind het een zwaktebod om dit soort nadelen aan te blijven halen. Natuurlijk kletst het lekkerder zonder mondkapje op. Maar er zal toch iets moeten worden geofferd. Er is geen scenario mogelijk waarin je wel de pandemie effectief bestrijdt, maar tegelijkertijd niemand last heeft van de maatregelen.quote:
[..]
Los daarvan neemt het ook een groot deel van het sociale contact weg als je alleen maar overal oogjes boven maskertjes ziet gluren. Dat heeft gewoon een behoorlijk effect op mensen en ook daar krijg je hier op Fok dan weer een bak over je heen (niet aanstellen bla bla) maar dat vind ik ook een zwaktebod.
Ok ik moet eerlijk toegeven dat ik het in Zuid Duitsland, waar de kellnerin een vreselijk lastig verstaanbaar Duits accent sprak, wel lastig vond dat ze een mondkapje op had want daardoor begreep ik haar nog minderquote:
[..]
Echt niemand geeft een neuk.
Wel leuk dat er naar redenen en excuusjes gezocht blijft worden.
Maar dat zijn echt de uitzonderingen hoor.
Maar je kan wel besmet worden. Sowieso.
Maar alles helpt een beetje nietwaar, ik sta er niet negatief tegenover.
Die basisregels (zie post WheeledWarrior) heb je veel meer aan.
En dit. Vooral dat laatste ook. Als de drang zo groot is pak dan gewoon een mondkapje; toestemming van Papa Rutte heb je niet nodig hoor.quote:
Het is zo verdomd simpel:
• Houd afstand van elkaar
• Was je handjes
• Kruip lekker onder de dekens als je je een beetje ziek voelt
maar iedereen is zooooo op zoek naar een "Maar.... maar... maar...".
Wil je een mondkapje dragen, draag een mondkapje. Punt.
Daar heb je echt geen regering voor nodig. Sterker nog... het is een grondrecht om een mondkapje te mogen dragen.
Klopt ja, dat merk ik inderdaad ook soms op maar dat is vooral afhankelijk welk type maskertje iemand draagt.quote:
[..]
Ok ik moet eerlijk toegeven dat ik het in Zuid Duitsland, waar de kellnerin een vreselijk lastig verstaanbaar Duits accent sprak, wel lastig vond dat ze een mondkapje op had want daardoor begreep ik haar nog minder
Maar dat zijn echt de uitzonderingen hoor.
Als er een exponentiële groei van het aantal besmettingen is dan zijn kleine beetjes op de lange termijn grote beetjes. tochquote:
[..]
Weet niet of die 20 of 25 minder besmettingen dan veel zullen helpen op het grotere plaatje.
En als je ze gaat invoeren dan ben je dus zeker minimaal een jaar met zo'n mondkapje aan het lopen (overal, behalve in je eigen huis).
Waarom? Denk je serieus dat er talloze Nederlanders zijn die zich met een mond-neusmasker opeens onschendbaar wagen? Je kan als overheid toch prima communiceren dat maskers helpen om verspreiding te voorkomen en/of infecties minder ernstig te laten zijn maar dat ze geen 100% veiligheid bieden. En dat het gewoon raadzaam is om afstand te blijven houden waar kan. Echt geen ingewikkelde communicatieboodschap (behalve dan in Nederland blijkensquote:
[..]
Met mondkapjes krijg je hetzelfde ben ik bang, als eerste gaat dan het afstand houden overboord vermoed ik bij veel mensen.
)"De overvaller droeg een opvallend mondkapje, geen zwarte of witte zoals gebruikelijk, maar eentje met een zwaan als afbeelding"quote:
Probleem van invoeren van mondkapjes, en die snap ik ook, eenmaal ingevoerd, kom je er veelal lastig weer vanaf.
Veiligheidsaspect vind ik ook zwaarwegend, nu zijn mensen nog herkenbaar op straat, als iedereen met mondkapjes over straat gaat, wordt dat ook lastiger.
Dat staat los of het wel of niet werkt.
Ja dat kan Rutte zeggen maar je ziet intussen wel dat veel mensen toch niet meer naar hem luisteren.quote:
[..]
Waarom? Denk je serieus dat er talloze Nederlanders zijn die zich met een mond-neusmasker opeens onschendbaar wagen? Je kan als overheid toch prima communiceren dat maskers helpen om verspreiding te voorkomen en/of infecties minder ernstig te laten zijn maar dat ze geen 100% veiligheid bieden. En dat het gewoon raadzaam is om afstand te blijven houden waar kan. Echt geen ingewikkelde communicatieboodschap (behalve dan in Nederland blijkens
Hup iBennyquote:
Het is zo verdomd simpel:
• Houd afstand van elkaar
• Was je handjes
• Kruip lekker onder de dekens als je je een beetje ziek voelt
maar iedereen is zooooo op zoek naar een "Maar.... maar... maar...".
Wil je een mondkapje dragen, draag een mondkapje. Punt.
Daar heb je echt geen regering voor nodig. Sterker nog... het is een grondrecht om een mondkapje te mogen dragen.
.Stellen dat het in andere landen duidelijker is, is echt een misvatting. Duidelijker dan dit wordt het niet hoor.
Het echte voordeel van mondkapjes ontstaat pas wanneer (bijna) iedereen ze draagt, want dan komen er ook minder virusdeeltjes in de lucht. Je draagt een mondkapje niet alleen om jezelf te beschermen, maar vooral ook om anderen minder snel te besmetten. Daarom is het wel degelijk verstandig om het gebruik van mondkapjes te bevorderen, zoals nu bv in het openbaar vervoer al gebeurt. Ik zou het niet gek vinden als dat voor alle openbare binnenruimten zou gelden.quote:
Wil je een mondkapje dragen, draag een mondkapje. Punt.
Daar heb je echt geen regering voor nodig. Sterker nog... het is een grondrecht om een mondkapje te mogen dragen.
Is toch het eeuwige zoeken naar een excuus joh. Het begon allemaal met "'t werkt maar we moeten ze vrijhouden voor mensen in de zorg'.quote:
[..]
Waarom? Denk je serieus dat er talloze Nederlanders zijn die zich met een mond-neusmasker opeens onschendbaar wagen? Je kan als overheid toch prima communiceren dat maskers helpen om verspreiding te voorkomen en/of infecties minder ernstig te laten zijn maar dat ze geen 100% veiligheid bieden. En dat het gewoon raadzaam is om afstand te blijven houden waar kan. Echt geen ingewikkelde communicatieboodschap (behalve dan in Nederland blijkens
Goed, dat iedereen in Nederland de moord stikt joh. Straks lekker met z'n allen weer gezellig niets kunnen doen. Maar in ieder geval niet gemuilkorfd voor die paar minuten per dag
Dat wanen ze zich zonder ook, dus dat lijkt me een retorische vraag.quote:
[..]
Waarom? Denk je serieus dat er talloze Nederlanders zijn die zich met een mond-neusmasker opeens onschendbaar wagen? Je kan als overheid toch prima communiceren dat maskers helpen om verspreiding te voorkomen en/of infecties minder ernstig te laten zijn maar dat ze geen 100% veiligheid bieden. En dat het gewoon raadzaam is om afstand te blijven houden waar kan. Echt geen ingewikkelde communicatieboodschap (behalve dan in Nederland blijkens
Punt is dat helemaal niemand weet hoe groot het effect is, er wordt maar klakkeloos vanuit gegaan dat mondkapjes een significante bijdrage leveren terwijl in genoeg landen om ons heen de boel ook gewoon uit de klauw giert bij massaal gebruik van die dingen.quote:
[..]
Het echte voordeel van mondkapjes ontstaat pas wanneer (bijna) iedereen ze draagt, want dan komen er ook minder virusdeeltjes in de lucht. Je draagt een mondkapje niet alleen om jezelf te beschermen, maar vooral ook om anderen minder snel te besmetten.
Blijkbaar staan mensen er ook verschillend in. Ik denk al snel "nou ja, beter iets dan iets", terwijl anderen eerst bewijs willen zien dat het echt een enorm verschil maakt voordat ze eraan willen.quote:
[..]
Punt is dat helemaal niemand weet hoe groot het effect is, er wordt maar klakkeloos vanuit gegaan dat mondkapjes een significante bijdrage leveren terwijl in genoeg landen om ons heen de boel ook gewoon uit de klauw giert bij massaal gebruik van die dingen.
Ja, maar zonder kapjes zou het nog erger zijn geweest.quote:
[..]
Punt is dat helemaal niemand weet hoe groot het effect is, er wordt maar klakkeloos vanuit gegaan dat mondkapjes een significante bijdrage leveren terwijl in genoeg landen om ons heen de boel ook gewoon uit de klauw giert bij massaal gebruik van die dingen.
https://www.tubantia.nl/h(...)egelen-aan~a4c91327/
Dit is net zo goed bewezen als onbewezen. Wetenschappelijk. Je kan de boel net zo ver Bias-en als je wilt. Als jij A zegt kan ik met bewijzen komen voor B. Het is iets waar 'ze' niet uit zijn, want er spelen tig andere factoren mee (gebruik, soort, kwaliteit mondjekapje, omgeving, etc., etc.)quote:
[..]
Het echte voordeel van mondkapjes ontstaat pas wanneer (bijna) iedereen ze draagt, want dan komen er ook minder virusdeeltjes in de lucht. Je draagt een mondkapje niet alleen om jezelf te beschermen, maar vooral ook om anderen minder snel te besmetten.
Rond de 2900 is mijn verwachting ja...quote:
Zouden we vandaag weer boven de 2500 zitten? 🤔 ik wed een vriendelijk vrolijk gezellig persoonlijk tracking cookie op "ja"! 😄
quote:LEEUWARDEN - Voor de tweede week op rij is het aantal nieuwe besmettingen met het coronavirus in Friesland meer dan verdubbeld. Sinds vorige week vrijdag kwamen er 209 positieve testen bij. Een week eerder waren dit er 93. De besmettingen duiken rondom in de provincie op. Hoewel de toename verontrustend is, adviseert GGD Fryslân nog geen nieuwe beperkende maatregelen. De testcapaciteit van GGD Fryslân is inmiddels verhoogd.
Sinds een week zijn er ook weer bewoners van zorginstellingen positief getest op het virus. De inzet van GGD Fryslân is er met name op gericht die kwetsbare groep te ontzien. Nu het virus daar eerder in beeld is, is verspreiding te voorkomen door meer te testen en zo nodig verdere maatregelen te treffen. De afgelopen tijd hebben de zorgsector en GGD Fryslân zich hier gezamenlijk op voorbereid.
Scholen
Op scholen duikt het virus op en is de verspreiding binnen de gebouwen beperkt. Dit kan komen doordat scholen er goed op voorbereid zijn. Tegelijk bevestigt dit het beeld dat jongeren het virus minder snel doorgeven. Zolang er sprake is van een besmetting van enkele leerlingen of een leerkracht adviseert GGD Fryslân om de lessen gewoon door te laten gaan. Niet alle scholen nemen dit advies over, waardoor ze klassen soms naar huis sturen of helemaal dichtgaan.
Een groot deel van de besmettingen vindt plaats bij mensen thuis en in mindere mate in de horeca of rond het sportveld. GGD Fryslân blijft benadrukken dat een verdere verspreiding tegen te gaan is door af te zien van deelname aan feestjes, alerter te zijn op klachten en de richtlijnen over afstand houden en handen wassen na te leven.
Testcapaciteit
Om het virus sneller te kunnen opsporen en de wachttijd voor het testen te verlagen, is de testcapaciteit op de drie locaties van GGD Fryslân (Drachten, Leeuwarden en IJlst) opgevoerd. Dit was mogelijk doordat er extra ruimte in laboratoria beschikbaar kwam. Er kunnen nu 1000 mensen met klachten per dag terecht, dat waren er 800. De wachttijd voor een test is momenteel minder dan 48 uur.
Een derde deel van de mensen die deze week positief testten was tussen de 18 en 29 jaar. Daarmee was dit de grootste groep. Een tiental personen was boven de zeventig jaar en een tiental was twaalf jaar of jonger.
De meeste besmettingen waren deze week in de gemeente Leeuwarden (83), Fryske Marren (29), Súdwest-Fryslân (18), Waadhoeke (13) en Dantumadiel, Heerenveen, Smallingerland en Tytsjerksteradiel (alle 11). De andere positieve gevallen waren in Noardeast-Fryslân (7), Weststellingwerf (6), Opsterland (4), Achtkarspelen (3) en Harlingen (2).
De reden dat het in Spanje, Frankrijk, Nederland en Engeland niet al te best gaat lijkt me een combinatie van falend beleid (te weinig preventief testen, tekort aan testcapaciteit, BCO op z'n gat, geen duidelijke strategie) en het versloffen van de basisregels bij de bevolking.
Niemand kan imo ontkennen dat de huidige cijfers van Duitsland en Italië heel veel lager zijn dan de rest. In Nederland is de epidemie een factor 6x zo hevig nu, in Frankrijk zelfs een factor 10. Lijkt me dat je alleen maar kunt concluderen dat Duitsland en Italië er al een tijd in slagen om een redelijk succesvol indammingsbeleid te voeren en dat de andere grote Europese landen maar wat aanmodderen zonder duidelijk doel.
Toch is het opmerkelijk dat de consensus in zo'n beetje elk land inmiddels is dat het dragen van mondkapjes een goed idee is om het aantal besmettingen af te remmen, behalve in Nederland. Ik geloof niet dat er nog veel andere landen over zijn waar de overheid ze niet adviseert te dragen. Zelfs in Zweden willen ze nu het dragen van mondkapjes bevorderen.quote:
[..]
Dit is net zo goed bewezen als onbewezen. Wetenschappelijk. Je kan de boel net zo ver Bias-en als je wilt. Als jij A zegt kan ik met bewijzen komen voor B. Het is iets waar 'ze' niet uit zijn, want er spelen tig andere factoren mee (gebruik, soort, kwaliteit mondjekapje, omgeving, etc., etc.)
Dit !quote:
Het is zo verdomd simpel:
• Houd afstand van elkaar
• Was je handjes
• Kruip lekker onder de dekens als je je een beetje ziek voelt
maar iedereen is zooooo op zoek naar een "Maar.... maar... maar...".
Wil je een mondkapje dragen, draag een mondkapje. Punt.
Daar heb je echt geen regering voor nodig. Sterker nog... het is een grondrecht om een mondkapje te mogen dragen.
Steeds meer mensen zijn wel klaar met Rutte. En dat levert natuurlijk ook gelijk meer weerstand tegen (het naleven van) de regels op.quote:
[..]
Ja dat kan Rutte zeggen maar je ziet intussen wel dat veel mensen toch niet meer naar hem luisteren.
Denk dat je als je nu ook peilingen zou doen dat de VVD een stuk minder zetels zou hebben t.ov. 6 maanden geleden.
quote:
Haaksbergen neemt in haar eentje nieuwe maatregelen. Voor zover ik weet de enige gemeente die dit zelfstandig doet? Wat een ratjetoe is het toch
https://www.tubantia.nl/h(...)egelen-aan~a4c91327/
. Er wonen een kip, een paar en een koe in Haaksbergen. Met een handjevol besmetiingen zit je al op boven de signaalwaarde van besmettingen per 100.000 inwoners, toch?Ik geloof best dat het kan helpen, maar zolang we burgemeesters hebben die bijeenkomsten zoals in Tilburg (en de BLM demonstraties) goed vinden is het dweilen met de kraan open. Het lijkt me dat we moeten beginnen met laaghangend fruit. Vol inzetten op mondkapjes is naar mijn idee geen laaghangend fruit.quote:
[..]
Toch is het opmerkelijk dat de consensus in zo'n beetje elk land inmiddels is dat het dragen van mondkapjes een goed idee is om het aantal besmettingen af te remmen, behalve in Nederland. Ik geloof niet dat er nog veel andere landen over zijn waar de overheid ze niet adviseert te dragen. Zelfs in Zweden willen ze nu het dragen van mondkapjes bevorderen.
Mondkapjes worden door veel mensen gezien als symboolpolitiek, om te laten zien "we doen er iets aan". Zolang maatregelen die daadwerkelijk verschil maken uitblijven gaan mensen er echt niets mee doen.
Omdat het ook(!, misschien wel vooral) een zichtbare maatregel is. Het zorgt voor bewustwording dat we nog lang niet klaar zijn.quote:
[..]
Toch is het opmerkelijk dat de consensus in zo'n beetje elk land inmiddels is dat het dragen van mondkapjes een goed idee is om het aantal besmettingen af te remmen, behalve in Nederland. Ik geloof niet dat er nog veel andere landen over zijn waar de overheid ze niet adviseert te dragen. Zelfs in Zweden willen ze nu het dragen van mondkapjes bevorderen.
Oké, je hebt gelijk.quote:
Spanje maar even weggelaten uit de grafiek want dat land scoort nog beduidend slechter dan Frankrijk
De reden dat het in Spanje, Frankrijk, Nederland en Engeland niet al te best gaat lijkt me een combinatie van falend beleid (te weinig preventief testen, tekort aan testcapaciteit, BCO op z'n gat, geen duidelijke strategie) en het versloffen van de basisregels bij de bevolking.
Niemand kan imo ontkennen dat de huidige cijfers van Duitsland en Italië heel veel lager zijn dan de rest. In Nederland is de epidemie een factor 6x zo hevig nu, in Frankrijk zelfs een factor 10. Lijkt me dat je alleen maar kunt concluderen dat Duitsland en Italië er al een tijd in slagen om een redelijk succesvol indammingsbeleid te voeren en dat de andere grote Europese landen maar wat aanmodderen zonder duidelijk doel.
[ afbeelding ]
Ik neem de verklaringen vooralsnog met een korreltje zout. Ik lees te vaak verklaringen als: In Spanje lopen de besmettingen uit de hand omdat de familiebanden zo hecht zijn en mensen veel bij elkaar over de vloer komen en graag knuffelen. Italië weet de besmettingen prima te beteugelen doordat de familiebanden zo hecht zijn en men voorzichtig is zodat geliefden niet worden besmet.quote:
Spanje maar even weggelaten uit de grafiek want dat land scoort nog beduidend slechter dan Frankrijk
De reden dat het in Spanje, Frankrijk, Nederland en Engeland niet al te best gaat lijkt me een combinatie van falend beleid (te weinig preventief testen, tekort aan testcapaciteit, BCO op z'n gat, geen duidelijke strategie) en het versloffen van de basisregels bij de bevolking.
Zo ken ik er nog een paar. Ik denk eenvoudigweg dat we er te dicht bovenop zitten om er iets zinnigs over te zeggen. Laten we het element toeval niet vergeten. Waarom namen in Nederland de besmettingen aanvankelijk zo snel en flink toe? Dat leek een combinatie te zijn van terugkerende vakantiegangers en carnaval. Zo zijn er ongetwijfeld nog meer van die toevalsfactoren die maken dat op een zeker moment een land zwaarder wordt getroffen dan een ander land. Landen waar het nu goed gaat, staan er over een paar maanden misschien heel anders voor.
Ik snap de behoefte om te willen verklaren en verklaringen zouden ontzettend behulpzaam zijn, maar laten we wat voorzichtiger zijn en minder hoog van de toren blazen als het gaat om hoe goed of slecht een bepaald land het doet.
Eh, rare gedachte maar vallen die mondkapjes niet onder de boerka wetgeving?quote:
Ik snap op mijn beurt niet waarom mensen doen alsof het massaal invoeren van mondkapjes een aantrekkelijke maatregel is omdat ze goedkoop zijn en een klein beetje verschil uitmaken. Alsof wat we ermee opofferen niet zoveel voorstelt. Zijn we met z'n allen vergeten wat we zo vervelend vonden aan boerka's?
Dat heb ik indertijd uitgezocht omdat ik er ook nieuwsgierig naar was. Ik vroeg me af of het dragen van een mondkapje niet juist illegaal zou zijn. Maar nee. Je moet goed zoeken, maar er is een uitzondering i.v.m. gezondheidsredenen.quote:
[..]
Eh, rare gedachte maar vallen die mondkapjes niet onder de boerka wetgeving?
Is het dragen van mondkapjes in strijd met het nikabverbod?
Ok, want ik zag het niet staan op de pagina van de overheid daarover.quote:
[..]
Dat heb ik indertijd uitgezocht omdat ik er ook nieuwsgierig naar was. Ik vroeg me af of het dragen van een mondkapje niet juist illegaal zou zijn. Maar nee. Je moet goed zoeken, maar er is een uitzondering i.v.m. gezondheidsredenen.
Als je goede verklaringen wilt waarom het in land A stijgt en land B daalt heb je een ontzettend complex model nodig waarbij je letterlijk álle gedragingen van mensen moet meenemen, hoe vaak wie waar is, impact van het weer, testbereidheid, etc etc etc etc etc.quote:
[..]
Ik neem de verklaringen vooralsnog met een korreltje zout. Ik lees te vaak verklaringen als: In Spanje lopen de besmettingen uit de hand omdat de familiebanden zo hecht zijn en mensen veel bij elkaar over de vloer komen en graag knuffelen. Italië weet de besmettingen prima te beteugelen doordat de familiebanden zo hecht zijn en men voorzichtig is zodat geliefden niet worden besmet.
Zo ken ik er nog een paar. Ik denk eenvoudigweg dat we er te dicht bovenop zitten om er iets zinnigs over te zeggen. Laten we het element toeval niet vergeten. Waarom namen in Nederland de besmettingen aanvankelijk zo snel en flink toe? Dat leek een combinatie te zijn van terugkerende vakantiegangers en carnaval. Zo zijn er ongetwijfeld nog meer van die toevalsfactoren die maken dat op een zeker moment een land zwaarder wordt getroffen dan een ander land. Landen waar het nu goed gaat, staan er over een paar maanden misschien heel anders voor.
Ik snap de behoefte om te willen verklaren en verklaringen zouden ontzettend behulpzaam zijn, maar laten we wat voorzichtiger zijn en minder hoog van de toren blazen als het gaat om hoe goed of slecht een bepaald land het doet.
Niet te doen.
Madrid, Wales, zelfs Zweden bereidt zich voor.
Amsterdam, oh Amsterdam.
Ik heb nog even een link toegevoegd aan mijn posting. Inderdaad, ik moest ook goed zoeken.quote:
[..]
Ok, want ik zag het niet staan op de pagina van de overheid daarover.
Je wint wel een nobelprijs als je het wel lukt, vermoed ikquote:
[..]
Als je goede verklaringen wilt waarom het in land A stijgt en land B daalt heb je een ontzettend complex model nodig waarbij je letterlijk álle gedragingen van mensen moet meenemen, hoe vaak wie waar is, impact van het weer, testbereidheid, etc etc etc etc etc.
Niet te doen.
Dit wordt een lange winterquote:
[ twitter ]
Madrid, Wales, zelfs Zweden bereidt zich voor.
Amsterdam, oh Amsterdam.
Ja, het is zó moeilijk om menselijke gedragingen te verklaren. En los daarvan weten we nog weinig over hoe besmettingen plaatsvinden, dus hoe zouden we dan kunnen ontrafelen wat effectief is in het tegengaan van besmettingen en wat niet?quote:
[..]
Als je goede verklaringen wilt waarom het in land A stijgt en land B daalt heb je een ontzettend complex model nodig waarbij je letterlijk álle gedragingen van mensen moet meenemen, hoe vaak wie waar is, impact van het weer, testbereidheid, etc etc etc etc etc.
Niet te doen.
Ik vestig vooralsnog mijn hoop op sneltesten. Wetenschappers zullen vermoedelijk nog vele jaren schrijven over mogelijke verklaringen.
Voor Wales betekent dat ruwweg, samen met de al bestaande regionale lockdowns, dat de helft van de bevollking van Wales nu onder lockdown regels valt. Bijna niet meer de moeite om het een regionale lockdown te noemen.quote:
[ twitter ]
Madrid, Wales, zelfs Zweden bereidt zich voor.
Amsterdam, oh Amsterdam.
Go Haaksbergen!quote:
Haaksbergen neemt in haar eentje nieuwe maatregelen. Voor zover ik weet de enige gemeente die dit zelfstandig doet? Wat een ratjetoe is het toch
https://www.tubantia.nl/h(...)egelen-aan~a4c91327/
Wel weer schitterend dat het dan in een speciale bijeenkomst in het gemeentehuis aangekondigd wordt. Je wil juist niet dat mensen bij elkaar komenquote:
Wel mooi om te zien dat er in elk geval één gemeente is die meer wil doen.
Ik begreep gisteren uit een artikel dat het in Duitsland ontzettend makkelijk is om een test te krijgen. Dat vind ik ook wel interessant, want een van de stellingen die ik tegenkwam is dat testen vooral effectief is als je het doet bij mensen die symptomen hebben. In Italië moet je bijvoorbeeld een doktersverklaring hebben om je te laten testen en dat zou een van de verklaringen zijn dat het virus er nu zo aardig beteugeld wordt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:03 schreef iBenny het volgende:
Ik ben ook wel benieuwd hoe het 'straks' met Duitsland gaat. Er lijken wel meer Duitsers in ons land (en andere landen) te zijn voor een dagje uit, weekendje weg, etc. Code rood, oranje, groen of geel, maakt niet uit... Nemen die het virus mee dan heb je daar straks misschien wel (minstens) zo'n probleem.
Dat is waar ook. Testen zijn daar gewoon lopendebandwerk. Scheelt een hoop en valt een hoop mee in te dammenquote:
[..]
Ik begreep gisteren uit een artikel dat het in Duitsland ontzettend makkelijk is om een test te krijgen. Dat vind ik ook wel interessant, want een van de stellingen die ik tegenkwam is dat testen vooral effectief is als je het doet bij mensen die symptomen hebben. In Italië moet je bijvoorbeeld een doktersverklaring hebben om je te laten testen en dat zou een van de verklaringen zijn dat het virus er nu zo aardig beteugeld wordt.
Horeca nog en een uurtje eerder dicht. Groepen naar 49. Handen nog beter wassen.quote:
Ik ben benieuwt wanneer er nieuwe maatregelen aangekondigd gaan worden en welke.
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
En vooral die 1,5 centimeter meter afstand natuurlijkquote:
[..]
Horeca nog en een uurtje eerder dicht. Groepen naar 49. Handen nog beter wassen.
Die verkleinen naar 1 meter ter compensatie!quote:
[..]
En vooral die 1,5 centimeter meter afstand natuurlijk
Alle horeca dicht tot 2022. Avondklok van 18 tot 9. In drievoud supermarktbezoek aanvragen.quote:
[..]
Horeca nog en een uurtje eerder dicht. Groepen naar 49. Handen nog beter wassen.
Gewoon aansluitend een vrijdagmiddagborrel, het moet wel een beetje leuk blijven.quote:
[..]
Wel weer schitterend dat het dan in een speciale bijeenkomst in het gemeentehuis aangekondigd wordt. Je wil juist niet dat mensen bij elkaar komen
Wel mooi om te zien dat er in elk geval één gemeente is die meer wil doen.
Griepseizoen komt er weer aan hèquote:
Zucht, ik kan even het eerdere bericht niet meer terugvinden, maar hoe lang gaat het nog duren, voordat men hier doorheeft dat je moet kijken naar trends en niet naar de dagelijkse rapportages. Ik zie zelfs dat mensen nota bene verwijzen naar de goede site, maar vervolgens wel de dagkoersen plaatsen i.p.v. de trends én/of de grafieken die gecorrigeerd zijn naar opnamedatum:
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
[ afbeelding ]
Bezoek aan de kapper moet goedgekeurd worden door de gemeente/GGD. Bezoek aan parenclub mag nog wel, mits alleen gezicht van elkaar af.quote:
[..]
Alle horeca dicht tot 2022. Avondklok van 18 tot 9. In drievoud supermarktbezoek aanvragen.
Deuren dichtlassen.quote:
[..]
Alle horeca dicht tot 2022. Avondklok van 18 tot 9. In drievoud supermarktbezoek aanvragen.
Verwacht dat Duitsland hun grenscontroles gaat opschroeven of zelfs reisbeperkingen instelt als Nederland niet binnen een week in 'intelligente' lockdown gaat. Ze zijn daar niet achterlijk, verre van dat.quote:
Ik ben ook wel benieuwd hoe het 'straks' met Duitsland gaat. Er lijken wel meer Duitsers in ons land (en andere landen) te zijn voor een dagje uit, weekendje weg, etc. Code rood, oranje, groen of geel, maakt niet uit... Nemen die het virus mee dan heb je daar straks misschien wel (minstens) zo'n probleem.
Is allang begonnen, meestal beginnen de eerste mensen met klachten al vanaf week 34-35 al te komenquote:
[..]
Griepseizoen komt er weer aan hè
Dat zou behoorlijke gevolgen hebben. Zelfs toen overal de grenzen dicht gingen, bleef die van Nederland-Duitsland open ivm economische redenenquote:
[..]
Verwacht dat Duitsland hun grenscontroles gaat opschroeven of zelfs reisbeperkingen instelt als Nederland niet binnen een week in 'intelligente' lockdown gaat. Ze zijn daar niet achterlijk, verre van dat.
Nee, leger gaat juist binnen controleren. Ausweis Legitimatie altijd tonen.quote:
Sowieso hebben die codes in Europese landen ook niet zoveel zin meer op dit moment.quote:
[..]
Dat zou behoorlijke gevolgen hebben. Zelfs toen overal de grenzen dicht gingen, bleef die van Nederland-Duitsland open ivm economische redenen
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Oversterfte per griepseizoen
2019/2020: De oversterfte was 9.768
2018/2019: De oversterfte was 3.124
2017/2018: De oversterfte was 9.444
2016/2017: De oversterfte was 8.890
2015/2017: De oversterfte was 6.085
2014/2015: De oversterfte was 8.600
En we laten drones patrouilleren om te controleren of iedereen wel binnen blijft.quote:
[..]
Nee, leger gaat juist binnen controleren. Ausweis Legitimatie altijd tonen.
Je grafiek geeft mij toch gelijkquote:
[..]
Is allang begonnen, meestal beginnen de eerste mensen met klachten al vanaf week 34-35 al te komen
[ afbeelding ]
'Allang begonnen'
Hey.... we wachten op jou met de dagelijkse cijfers, he?!quote:
[..]
Sowieso hebben die codes in Europese landen ook niet zoveel zin meer op dit moment.
De EU had gezegd dat vrij verkeer van personen binnen de EU mogelijk moet blijven en dat lockdowns niet meer moeten gebeuren, verwacht dus niet dat het zo snel zal gaan. EU ziet de bui ook al hangen, dan is Schengen dood.quote:
[..]
Verwacht dat Duitsland hun grenscontroles gaat opschroeven of zelfs reisbeperkingen instelt als Nederland niet binnen een week in 'intelligente' lockdown gaat. Ze zijn daar niet achterlijk, verre van dat.
Lijkt me ook een goed plan hen buiten de deur te houden. Die maagdelijke immuunsystemen met gebrek aan een fatsoenlijke dosis aan antilichamen staat de groepsimmuniteit hier alleen maar in de weg.quote:
[..]
Verwacht dat Duitsland hun grenscontroles gaat opschroeven of zelfs reisbeperkingen instelt als Nederland niet binnen een week in 'intelligente' lockdown gaat. Ze zijn daar niet achterlijk, verre van dat.
Precies. Dat zand op Scheveningen is om op te kauwen, niet om in te graven.quote:
[..]
Lijkt me ook een goed plan hen buiten de deur te houden. Die maagdelijke immuunsystemen met gebrek aan een fatsoenlijke dosis aan antilichamen staat de groepsimmuniteit hier alleen maar in de weg.
Dat is knap met houten kozijnenquote:
Valt nog mee.quote:
- 2777 nieuw gemelde besmettingen
- 108 nieuwe ziekenhuisopnames
- 8 nieuwe IC-opnames
- 16 nieuwe overlijdens
Dit valt minder meequote:
Update van 25 september:
- 2777 nieuw gemelde besmettingen
- 108 nieuwe ziekenhuisopnames
- 8 nieuwe IC-opnames
- 16 nieuwe overlijdens
Opnames gaan idd snel nu.quote:
. Dat is wel veel inderdaadHeb me er niet in verdiept. Maar dit zal vast kloppen. Realiseer je dat incl. de 'paniek' en maatregelen, dit nu de cijfers zijn.quote:
Ik laat dit even hier als iets wat ik toch niet kan rijmen met alle "paniek". Tot nu toe weinig abnormaals aan de hand, zeker als je meeneemt dat er een hoop reguliere zorg niet verleend is.
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Oversterfte per griepseizoen
2019/2020: De oversterfte was 9.768
2018/2019: De oversterfte was 3.124
2017/2018: De oversterfte was 9.444
2016/2017: De oversterfte was 8.890
2015/2017: De oversterfte was 6.085
2014/2015: De oversterfte was 8.600
De griepgolf in 2018 had niet dit soort verregaande maatregelen.
Realiseer je dat zonder maatregelen, deze cijfers voor dit jaar veel hoger zouden liggen aangezien ons zorgstelsel compleet overbelast zou zijn. Dat dit nog steeds uitgelegd moet worden is vrij vreemd trouwens, maar dat terzijde.
Ben wel benieuwd naar de uitsplitsing van de opnames per regio/provincie. Tot op heden was het merendeel in Amsterdam en Rotterdam.quote:
Ooooh. Die is nog wel onder de signaalwaarde en daarmee het enige cijfer dat echt achterblijftquote:
Die 108 opnames komen trouwens niet van het RIVM. RIVM rapporteert 36 opnames.
Positief getest: +2777 (105.918)
Ziekenhuisopnames: +36 (12.560)
Overledenen: +16 (6.328)
108?!quote:
Update van 25 september:
- 2777 nieuw gemelde besmettingen
- 108 nieuwe ziekenhuisopnames
- 8 nieuwe IC-opnames
- 16 nieuwe overlijdens
Oh al ontkracht. Waar kwam die 108 vandaan?
GGD Amsterdam trapt ook even een open deur in.
Jaartje nog dus.quote:'Ik heb er vertrouwen in dat er een vaccin komt en dat we hopelijk daar over een jaar allemaal door gevaccineerd zijn'
Het griepseizoen was ontzettend mild dit jaar. Dus dat is vrijwel allemaal corona. En dat was in een tijd dat er nog maar 3% van de Nederlanders corona had gehad. Dus stel je eens voor hoe het eruit zou zien als de helft het kreeg.quote:
Ik laat dit even hier als iets wat ik toch niet kan rijmen met alle "paniek". Tot nu toe weinig abnormaals aan de hand, zeker als je meeneemt dat er een hoop reguliere zorg niet verleend is.
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Oversterfte per griepseizoen
2019/2020: De oversterfte was 9.768
2018/2019: De oversterfte was 3.124
2017/2018: De oversterfte was 9.444
2016/2017: De oversterfte was 8.890
2015/2017: De oversterfte was 6.085
2014/2015: De oversterfte was 8.600
Omdat het RIVM zelf achterblijft.quote:
[..]
Ooooh. Die is nog wel onder de signaalwaarde en daarmee het enige cijfer dat echt achterblijft
Da's niet geruststellend, hoor, eerder verontrustend.Nog steeds erg bijzonder dat verschil.quote:
Die 108 opnames komen trouwens niet van het RIVM. RIVM rapporteert 36 opnames.
Maar goed, het maakt niet zoveel uit, zo lang je maar naar slechts eentje blijft kijken
Was in voorjaar ook de graadmeter, dus.Van NICE.quote:
[..]
108?!
Oh al ontkracht. Waar kwam die 108 vandaan?
Dit ja.quote:
[..]
Omdat het RIVM zelf achterblijft.
En ook verder
RIVM loopt al dagen achter. Stond een stuk over in de Volkskrant.quote:
[..]
108?!
Oh al ontkracht. Waar kwam die 108 vandaan?
https://www.volkskrant.nl(...)ekenhuizen~b0ac78f2/
Waarbij je volgens mij al eerder maatregelen kan afbouwen omdat je begint met vaccineren risicogroepen en zorgpersoneel.quote:
https://www.at5.nl/artikelen/204600/hoofd-infectieziekten-ggd-idee-dat-de-volksgezondheid-in-gevaar-is
GGD Amsterdam trapt ook even een open deur in.
[..]
Jaartje nog dus.
Positief getest: 2782
Totaal: 103141 (+2777 ivm -5 corr.)
Opgenomen: 36
Totaal: 12560
Opgenomen op IC*: 10
Huidig: 125
Totaal: 3216
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 16
Totaal: 6328
Steden met +10 besmettingen
+360 Amsterdam
+178 Den Haag
+174 Rotterdam
+109 Utrecht
+66 Groningen
+63 Nijmegen
+38 Apeldoorn
+31 Haarlem
+31 Haarlemmermeer
+31 Leiden
+28 Zoetermeer
+28 Tilburg
+27 Amstelveen
+27 's-Hertogenbosch
+26 Emmen
+26 Oss
+25 Almere
+24 Alphen aan den Rijn
+23 Leeuwarden
+23 Delft
+23 Breda
+22 Dordrecht
+21 Hoeksche Waard
+19 Arnhem
+18 Zaanstad
+18 Schiedam
+18 Lelystad
+18 Pijnacker-Nootdorp
+16 Roosendaal
+16 Westland
+15 Haaksbergen
+15 Amersfoort
+15 Zeist
+15 Gouda
+14 Enschede
+14 Alkmaar
+14 Barendrecht
+14 Eindhoven
+14 Zuidplas
+13 Hengelo
+13 Ede
+12 Bergen op Zoom
+12 Helmond
+12 Stichtse Vecht
+11 Zwolle
+11 Diemen
+11 Heusden
+11 Waalwijk
+11 Utrechtse Heuvelrug
+10 Culemborg
+10 Nijkerk
+10 Bergen (NH.)
+10 Rijswijk
+10 Vlaardingen
+10 Maastricht
+10 Leidschendam-Voorburg
+10 Meierijstad
+10 Vijfheerenlanden
Er zijn 51 steden met 0 besmettingen
Er zijn 60 steden met 1 besmetting
Er zijn 82 steden met 2 besmettingen
Er zijn 82 steden met 3-5 besmettingen
Er zijn 62 steden met 6-9 besmettingen
Ik ben heel blij dat onze frontlinie tegen het virus zo goed op orde is. Vraag me af of er hier op één of andere manier bij geholpen kan worden, als vrijwilliger oid. Lijkt mij dat als ze 2000 vrijwilligers bijschalen die helpen met dat bellen het een groot verschil kan maken. Of als ze gewoon stoppen met nabellen en NICE/LCPS gaan vertrouwen.quote:
[..]
Omdat het RIVM zelf achterblijft.
Weet iemand eigenlijk hoeveel 'gewone' verpleegafdelingsbedden er zijn?
Verschillende mensen die in de ziekenhuizen werken hebben ook al reeds aangegeven dat het met influenza nooit zo heftig is geweest als wat er begin dit jaar is gebeurd. Beseffen dat het menens is, is gewoon een kwestie van luisteren naar de experts en direct betrokkenen ipv je eigen hoop en wens bevestigen middels algoritmes.quote:
[..]
Heb me er niet in verdiept. Maar dit zal vast kloppen. Realiseer je dat incl. de 'paniek' en maatregelen, dit nu de cijfers zijn.
De griepgolf in 2018 had niet dit soort verregaande maatregelen.
Realiseer je dat zonder maatregelen, deze cijfers voor dit jaar veel hoger zouden liggen aangezien ons zorgstelsel compleet overbelast zou zijn. Dat dit nog steeds uitgelegd moet worden is vrij vreemd trouwens, maar dat terzijde.
Nee, het aantal besmettingen neemt niet van dag tot dag toe. Zoals ik eerder al zei: de afgelopen weken is het patroon dat er in het weekeinde een lichte daling is.quote:
Well.... morgen de grens van 3000 dan maar passeren. Wooptidoo.
Het is niet zo zinnig om alleen naar dagcijfers te kijken.
Het is niet ontkracht, het RIVM loopt gewoon onwijs achter als het gaat om ziekenhuiscijfers, omdat ze het eerst via de GGD laten verifiëren.quote:
De cijfers van NICE laat al de hele week een trend zien waarin de cijfers stijgen met tientallen per dag.
Dat zouden ze ook gaan doen, uitgaan van de cijfers van Nice. Ik snap niet zo goed waarom ze dat nog niet hebben gedaan.quote:
[..]
Ik ben heel blij dat onze frontlinie tegen het virus zo goed op orde is. Vraag me af of er hier op één of andere manier bij geholpen kan worden, als vrijwilliger oid. Lijkt mij dat als ze 2000 vrijwilligers bijschalen die helpen met dat bellen het een groot verschil kan maken. Of als ze gewoon stoppen met nabellen en NICE/LCPS gaan vertrouwen.
Weet iemand eigenlijk hoeveel 'gewone' verpleegafdelingsbedden er zijn?
Voor de beleidsmakers zijn die dagcijfers minder belangrijk dan de trends. Maar voor de publieke opinie zijn dagcijfers natuurlijk wel belangrijk. Daarom alleen al zou het slim zijn om niet de cijfers die een structurele onderschatting vormen te presenteren.
Daarom is het nu ook te laat om regionaal in te grijpen. Dat was leuk toen het nog ging om enkele brandhaarden. Nu meer dan de helft van Nederland in het rood staat, heeft het allemaal niet zoveel zin meer om in de ene regio een ander beleid dan in de andere te voeren.quote:
Je merkt aan het kaartje wel dat Nederland steeds minder een lappendeken is. Er zijn straks nog weinig coronavrije gemeentes over.
Als ze dat altijd al hebben gedaan kun je voor de duidelijkheid maar beter dezelfde systematische fout blijven maken.quote:
[..]
Dat zouden ze ook gaan doen, uitgaan van de cijfers van Nice. Ik snap niet zo goed waarom ze dat nog niet hebben gedaan.
Voor de beleidsmakers zijn die dagcijfers minder belangrijk dan de trends. Maar voor de publieke opinie zijn dagcijfers natuurlijk wel belangrijk. Daarom alleen al zou het slim zijn om niet de cijfers die een structurele onderschatting vormen te presenteren.
Nu wordt het wel heel gemakkelijk om te roepen dat we al veel verder heen zijn dan in het voorjaar.
Wel ontkracht, want bij die updates kijken we naar het RIVM-cijfer. Als die 108 was geweest was het nog veel hoger geweest bij NICE.quote:
[..]
Het is niet ontkracht, het RIVM loopt gewoon onwijs achter als het gaat om ziekenhuiscijfers, omdat ze het eerst via de GGD laten verifiëren.
De cijfers van NICE laat al de hele week een trend zien waarin de cijfers stijgen met tientallen per dag.
Overigens: laten we het bij de feiten houden en dus de bevestigde gevallen.
RIVM zou idd uitgaan van cijfers van NICE/LCPS voor daadwerkelijke cijfers. Lijkt me zinloos om de GGD dan nog een keer te laten bevestigen dat het ziekenhuis het inderdaad bij het juiste eind had door te proberen de patiënt te spreken. Als er dan nagebeld wordt lijkt het me logischer dat het GGZ dat doet, om te vragen hoe het met de patiënt gaat en hoe ze zich (ook mentaal) voelen. Fysieke hulp krijgen ze in het ziekenhuis al.quote:
[..]
Dat zouden ze ook gaan doen, uitgaan van de cijfers van Nice. Ik snap niet zo goed waarom ze dat nog niet hebben gedaan.
Voor de beleidsmakers zijn die dagcijfers minder belangrijk dan de trends. Maar voor de publieke opinie zijn dagcijfers natuurlijk wel belangrijk. Daarom alleen al zou het slim zijn om niet de cijfers die een structurele onderschatting vormen te presenteren.
Bodegraven-Reeuwijk (+3),Nissewaard (+3) and Beverwijk (+2), zijn daar uitbraken in een verzorgingstehuis? Zijn ook niet hun enige doden deze week.
Precies waarom er niet voor niets door externe experts (en verscheidene mensen in dit topic) werd geroepen dat het veel beter en effectiever is om vroegtijdig in te grijpen zodra je ziet dat de R in bepaalde regio's langere tijd boven de 1 blijft.quote:
[..]
Daarom is het nu ook te laat om regionaal in te grijpen. Dat was leuk toen het nog ging om enkele brandhaarden. Nu meer dan de helft van Nederland in het rood staat, heeft het allemaal niet zoveel zin meer om in de ene regio een ander beleid dan in de andere te voeren.
quote:
Het heeft zelfs Drenthe bereikt. Meestal duurt het een jaartje of 30 voor ze met 'Westerse fratsen' meedoen.
Ben ik ook benieuwd naar. Aangezien de testcapaciteit lager is dan de vraag en kinderen nu niet meer worden getest lopen we het risico dat de huidige besmettingscijfers een onderschatting vormen.quote:
Iemand die weet hoeveel mensen er nu met klachten rondlopen die niet getest kunnen worden? Lag eerder deze week op ca. 10.000 per dag, maar zal ook wel elke dag oplopen neem ik aan?
Aan de andere kant: misschien is nu het aandeel mensen dat echt besmet is en zich laat testen groter waardoor er geen substantiële onderschatting is. In dat geval zouden we een toename moeten zien in het percentage van mensen die zich laten testen en besmet zijn.
Het ging net over Haaksbergen. Daar is momenteel naar verhouding de grootste stijging. Nu ook over de week gezien. Grensgemeente, dus misschien ook een teken voor de Duitsers?
Mwah, eerder deze week nog een onderzoekster op de radio en die hoopte dat eind volgend jaar de eerste mensen het vaccin kunnen gaan krijgen.quote:
https://www.at5.nl/artikelen/204600/hoofd-infectieziekten-ggd-idee-dat-de-volksgezondheid-in-gevaar-is
GGD Amsterdam trapt ook even een open deur in.
[..]
Jaartje nog dus.
Ga maar gewoon uit van 2022. Gaat nog leuk worden voor de economie om telkens in en uit lockdown te gaan. Het is te hopen dat bijna iedereen die het gehad heeft in meerdere mate immuun is geworden.
Echt, met alle respect, maar dit is dus gewoon paniekzaaien. Kijk naar die kaart. Hoezo staat meer dan de helft van Nederland in het rood?quote:
[..]
Daarom is het nu ook te laat om regionaal in te grijpen. Dat was leuk toen het nog ging om enkele brandhaarden. Nu meer dan de helft van Nederland in het rood staat, heeft het allemaal niet zoveel zin meer om in de ene regio een ander beleid dan in de andere te voeren.
Lekker doggyquote:
[..]
Bezoek aan de kapper moet goedgekeurd worden door de gemeente/GGD. Bezoek aan parenclub mag nog wel, mits alleen gezicht van elkaar af.
. Fans doken echt niet massaal de kroeg in de afgelopen weken en die moeten zich confirmeren aan de regels in de horeca.Het ging de afgelopen weken prima in andere landen zonder publiek, en zelfs met het kleine aantal fans (Feyenoord afgelopen weekend buiten beschouwing gelaten) in ons land...
Als je het zo bekijkt valt het nog reuze mee.quote:
Dit klinkt als onderbuik. Wat er toen nodig was geweest om de R onder de 1 te krijgen is hetzelfde als wat er nu nodig is om de R onder de 1 te krijgen. Absoluut aantal moet echt niet uitmaken.quote:
[..]
Precies waarom er niet voor niets door externe experts (en verscheidene mensen in dit topic) werd geroepen dat het veel beter en effectiever is om vroegtijdig in te grijpen zodra je ziet dat de R in bepaalde regio's langere tijd boven de 1 blijft.
We zitten al in de kelders.quote:
[..]
Meestal duurt het een jaartje of 30 voor ze met 'Westerse fratsen' meedoen.
We got this!
Wacht ff. Die klapmongool geeft zelf een vergunning af en gaat dan klagen dat mensen samenkomen?quote:
Dus de burgemeester van Tilburg heeft gisteren een flater geslagen en wil nu de bal op tafel gooien om dan misschien wel helemaal te kappen met het betaald voetbal omdat het niet te handhaven is
Het ging de afgelopen weken prima in andere landen zonder publiek, en zelfs met het kleine aantal fans (Feyenoord afgelopen weekend buiten beschouwing gelaten) in ons land...
Zet het patroon zich door, dan zijn er zaterdag wat minder besmettingen en zondag nog wat minder.
Ai. Bijna geen 0-gemeentes meerquote:
Yup, hij wil nu een gesprek met alle burgemeesters of het betaald voetbal wel door moet kunnen gaanquote:
[..]
Wacht ff. Die klapmongool geeft zelf een vergunning af en gaat dan klagen dat mensen samenkomen?
quote:
[..]
We zitten al in de kelders.
We got this!
Owjaaa..... dat is waar ook. Drenthen hebben allemaal een kelder. Probleem opgelost!
Op zich maakt dat weinig uit natuurlijkquote:
[..]
Ai. Bijna geen 0-gemeentes meer
Weer loopt die flapdrol zijn eigen falen en verantwoording af te schuiven.quote:
[..]
Yup, hij wil nu een gesprek met alle burgemeesters of het betaald voetbal wel door moet kunnen gaan
In alle andere landen gaat voetballen zonder publiek prima.
Amsterdam + 136.420 - niks
Het zorgsysteem was overbelast, en de maatregelen hebben in de verzorgingshuizen niet echt gewerkt, misschien wel contraproductief.quote:
Realiseer je dat zonder maatregelen, deze cijfers voor dit jaar veel hoger zouden liggen aangezien ons zorgstelsel compleet overbelast zou zijn
Zal sowieso gebeuren met het traditionele weekenddal. Cijfers van dinsdag - vrijdag zijn het meest boeiendquote:
De staafdiagram van het aantal besmettingen vormt een keurig patroon. Ik weet dat corona geen grapje is, maar zo'n mooie grafiek is stiekem prachtig:
[ afbeelding ]
Zet het patroon zich door, dan zijn er zaterdag wat minder besmettingen en zondag nog wat minder.
Je gaat je bijna afvragen of dat de bedoeling hiervan was. Laten escaleren zodat je een reden hebt om ermee te kappen.quote:
[..]
Yup, hij wil nu een gesprek met alle burgemeesters of het betaald voetbal wel door moet kunnen gaan
Die rooie curve is eerder lineair dan exponentieel.quote:
De staafdiagram van het aantal besmettingen vormt een keurig patroon. Ik weet dat corona geen grapje is, maar zo'n mooie grafiek is stiekem prachtig:
[ afbeelding ]
Zet het patroon zich door, dan zijn er zaterdag wat minder besmettingen en zondag nog wat minder.
Met publiek voetballen snap ik, maar om het helemaal te stoppen bestaat geen enkele grond voor.quote:
[..]
Je gaat je bijna afvragen of dat de bedoeling hiervan was. Laten escaleren zodat je een reden hebt om ermee te kappen.
Natuurlijk maakt de mate van verspreiding wel uit voor de tijd dat het duurt voordat je die r weer significant omlaag hebt. Mensen stoppen niet acuut met elkaar besmetten als je maatregelen instelt.quote:
[..]
Dit klinkt als onderbuik. Wat er toen nodig was geweest om de R onder de 1 te krijgen is hetzelfde als wat er nu nodig is om de R onder de 1 te krijgen. Absoluut aantal moet echt niet uitmaken.
Wacht, omdat de cijfers hoger zijn zijn ze het meest boeiend?quote:
[..]
Zal sowieso gebeuren met het traditionele weekenddal. Cijfers van dinsdag - vrijdag zijn het meest boeiend
Kijk nou eens niet naar die cijfers per dag.
ja maar, ja maar... dan kruipen die fans massaal de kroeg in he... dat deden ze de afgelopen weken namelijk ook alquote:
[..]
Met publiek voetballen snap ik, maar om het helemaal te stoppen bestaat geen enkele grond voor.
Betaald voetbal bedoel ik idd. Ben benieuwd hoelang 't duurt voor er een WhatsApp gesprek tussen Bruls en die burgemeester van Tilburg naar buiten komt met: "Laat maar gaan, dan hoeven wij die impopulaire maatregel niet te nemen".quote:
[..]
Met publiek voetballen snap ik, maar om het helemaal te stoppen bestaat geen enkele grond voor.
Kroegen nog een uur eerder dicht dan maar!quote:
[..]
ja maar, ja maar... dan kruipen die fans massaal de kroeg in he... dat deden ze de afgelopen weken namelijk ook al
Hier in Twente zijn we meer van het doorpakken en niet van het pappen en nathouden zoals in de Grachtengordelquote:
Haaksbergen +15 - neemt maatregelen
Amsterdam + 136.420 - niks
Dit vroeg ik me vanmorgen af over het hele beleid. Wachten met maatregelen totdat (het grootste deel van) de bevolking er bijna om smeekt.quote:
[..]
Je gaat je bijna afvragen of dat de bedoeling hiervan was. Laten escaleren zodat je een reden hebt om ermee te kappen.
Nee hoor? Er zijn legio gemeenten nog 'een beetje vrij van besmettingen' of wil je gemeenten met minder dan 5 besmettingen daar al niet meer onder scharen?quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:36 schreef LTVDK het volgende:
Besmettingen in 303 van de 355 gemeenten, alleen de echte uithoeken waar niemand woont zijn nog een beetje 'vrij' van besmettingen.
[ twitter ]
Wat ik zo stom vind aan die platte grafieken is dat je niet een langere periode kunt laten zien. Dan kun je dat beter beoordelen.quote:
[..]
Die rooie curve is eerder lineair dan exponentieel.
Voordeel is dat ze in Haaksbergen maar 1 kroeg en de lokale snackbar hoeven te sluiten en de hele horeca zit dicht natuurlijk.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:37 schreef Arizona het volgende:
[..]
Hier in Twente zijn we meer van het doorpakken en niet van het pappen en nathouden zoals in de Grachtengordel
Ik denk dat er vooral heel veel zorg is om de economische gevolgen van een nieuwe lockdown, maar als een deel van de bevolking je daar niet mee helpt wordt je voor voldongen feiten gesteld.quote:
[..]
Dit vroeg ik me vanmorgen af over het hele beleid. Wachten met maatregelen totdat (het grootste deel van) de bevolking er bijna om smeekt.
Dat, of ze hebben het daadwerkelijk opgegeven.quote:
[..]
Dit vroeg ik me vanmorgen af over het hele beleid. Wachten met maatregelen totdat (het grootste deel van) de bevolking er bijna om smeekt.
En maximaal 8 bier per klant. Echt niet meer hoor, anders gaat het mis!quote:
[..]
Kroegen nog een uur eerder dicht dan maar!
quote:
[..]
Voordeel is dat ze in Haaksbergen maar 1 kroeg en de lokale snackbar hoeven te sluiten en de hele horeca zit dicht natuurlijk.
Dat gaat wel erg ver.quote:
[..]
En maximaal 8 bier per klant. Echt niet meer hoor, anders gaat het mis!
Nou de veiligheidsregio sprak vorige week nog over versoepelingen hier omdat het vooral in het westen fout gaat...quote:
[..]
Hier in Twente zijn we meer van het doorpakken en niet van het pappen en nathouden zoals in de Grachtengordel
0-9 - 230 besmettingen - 5 opnames- 0 overleden
10-19 - 3474 besmettingen - 3 opnames - 0 overleden
20-29 - 6942 besmettingen - 113 opnames - 0 overleden
30-39 - 3887 besmettingen - 20 opnames - 0 overleden
40-49 - 3441 besmettingen - 30 opnames - 0 overleden
50-59 - 3494 besmettingen - 44 opnames - 1 overleden
60-69 - 1690 besmettingen - 55 opnames - 3 overleden
70-79 - 799 besmettingen - 59 opnames - 18 overleden
80-89 - 493 besmettingen - 41 opnames - 26 overleden
90+ - 178 besmettingen - 6 opnames - 14 overleden
Met 7k besmettingen onder 20-29 kan je 1.6% aan opnames verwachten
Met 4k besmettingen onder 30-39 kan je 0.5% aan opnames verwachten
Met 3.5k besmettingen onder 40-49 kan je 0.8% aan opnames verwachten
Waar je onder 90+ onder 178 besmettingen 8% helaas overleden is.
In de meeste gevallen liggen de ziekenhuisopnames dus tussen de 0.5 en 1.5 %
Pas bij 50-59 zie je overleden mensen, maar pas boven de 70 wordt het serieus.
Als je ver inzoomt op een exponentiele grafiek lijkt hij altijd lineair.quote:
[..]
Wat ik zo stom vind aan die platte grafieken is dat je niet een langere periode kunt laten zien. Dan kun je dat beter beoordelen.
Oh ja, die Hengelose pannenkoek van een burgemeesterquote:
[..]
Nou de veiligheidsregio sprak vorige week nog over versoepelingen hier omdat het vooral in het westen fout gaat...
Hmm, denk dat deze kaart een wat beter beeld geeft, dit is van afgelopen week ipv afgelopen 24 uur.quote:
[..]
Nee hoor? Er zijn legio gemeenten nog 'een beetje vrij van besmettingen' of wil je gemeenten met minder dan 5 besmettingen daar al niet meer onder scharen?
Ja, hoe kan hij nou de kantine van de voetbalvereniging vergetenquote:
Happy hour van 7:00 - 8:00 en dan bastaquote:
[..]
Kroegen nog een uur eerder dicht dan maar!
Ik zou ze even voor zijn en 't doen voor er een 'geniale lockdown' aangekondigd wordt.quote:
Trouwens... Moet ik al wc-papier inslaan?
Met zijn allen naar Schiermonnikoogquote:
[..]
Hmm, denk dat deze kaart een wat beter beeld geeft, dit is van afgelopen week ipv afgelopen 24 uur.
[ afbeelding ]
Hmmm verbaasd mij wel dat het percentage aan 20-29 jarigen die opgenomen zijn bijna driemaal zo hoog is (rond de 1.5% vs rond de 0.5%) versus de 30-39 jarigen.quote:
20-29 - 6942 besmettingen - 113 opnames - 0 overleden
30-39 - 3887 besmettingen - 20 opnames - 0 overleden
Toeval?
Lekker denigrerend over het oosten jongens, ga zo doorquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:42 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ja, hoe kan hij nou de kantine van de voetbalvereniging vergeten
Nee, nee, ze komen verkeerd samen. Nuance, trein, nuancequote:
[..]
Wacht ff. Die klapmongool geeft zelf een vergunning af en gaat dan klagen dat mensen samenkomen?
Ja raar, je zou niet denken dat 20-29 jarigen zoveel minder besmet raken als 30-39 jarigen.quote:
[..]
Hmmm verbaasd mij wel dat het percentage aan 20-29 jarigen die opgenomen zijn bijna dubbel zo hoog is (rond de 1.5% vs rond de 0.5%) versus de 30-39 jarigen.
Toeval?
Dan vind ik nog steeds wat boud gesteld dat er nog maar een paar gemeentes 'vrij' van besmettingen zijn. 50 besmettingen op 100.000 mensen in een week vind ik nog steeds niet veel.quote:
[..]
Hmm, denk dat deze kaart een wat beter beeld geeft, dit is van afgelopen week ipv afgelopen 24 uur.
[ afbeelding ]
Disclaimer: ja, het is allemaal zorgelijk en er moeten dingen gebeuren want anders worden de lijken opgestapeld.
Opzich niet heel raar, waar meer besmettingen zitten, zitten natuurlijk ook procentueel mogelijk mensen met andere problemen die kwetsbaarder zijn.quote:
Hmmm verbaasd mij wel dat het percentage aan 20-29 jarigen die opgenomen zijn bijna dubbel zo hoog is (rond de 1.5% vs rond de 0.5%) versus de 30-39 jarigen.
1 op de 100 besmettingen een opname?quote:
Cijfers afgelopen 2 weken in notendop :
0-9 - 230 besmettingen - 5 opnames- 0 overleden
10-19 - 3474 besmettingen - 3 opnames - 0 overleden
20-29 - 6942 besmettingen - 113 opnames - 0 overleden
30-39 - 3887 besmettingen - 20 opnames - 0 overleden
40-49 - 3441 besmettingen - 30 opnames - 0 overleden
50-59 - 3494 besmettingen - 44 opnames - 1 overleden
60-69 - 1690 besmettingen - 55 opnames - 3 overleden
70-79 - 799 besmettingen - 59 opnames - 18 overleden
80-89 - 493 besmettingen - 41 opnames - 26 overleden
90+ - 178 besmettingen - 6 opnames - 14 overleden
Met 7k besmettingen onder 20-29 kan je 1.6% aan opnames verwachten
Met 4k besmettingen onder 30-39 kan je 0.5% aan opnames verwachten
Met 3.5k besmettingen onder 40-49 kan je 0.8% aan opnames verwachten
Waar je onder 90+ onder 178 besmettingen 8% helaas overleden is.
In de meeste gevallen liggen de ziekenhuisopnames dus tussen de 0.5 en 1.5 %
Pas bij 50-59 zie je overleden mensen, maar pas boven de 70 wordt het serieus.
Mijn mening over de gemiddelde Tilburger is redelijk gekleurd, maar dit incident bevestigt het wederomquote:
[..]
Wacht ff. Die klapmongool geeft zelf een vergunning af en gaat dan klagen dat mensen samenkomen?
Wereldvreemd noem ik dat...quote:
[..]
Nee, nee, ze komen verkeerd samen. Nuance, trein, nuance
Joh, ik woon zelf in Twentequote:
[..]
Lekker denigrerend over het oosten jongens, ga zo door
. Beetje zelfspot moet kunnen . Niet in Haaksbergen overigens.Ik vind het heel goed dat Haaksbergen actie onderneemt en niet zo'n afwachtende houding afneemt als steden waar het net zo of nog erger uit de klauwen loopt.
In het echt is dat natuurlijk veel hoger dan 50 als alleen mensen met klachten testen. 80% heeft geen klachten dacht ik? En een aantal mensen laten zich toch niet testen.quote:
[..]
Dan vind ik nog steeds wat boud gesteld dat er nog maar een paar gemeentes 'vrij' van besmettingen zijn. 50 besmettingen op 100.000 mensen in een week vind ik nog steeds niet veel.
Disclaimer: ja, het is allemaal zorgelijk en er moeten dingen gebeuren want anders worden de lijken opgestapeld.
Ik ben er ook gewoon opgegroeid. Daar leer je nog wel een beetje zelfspot tenminste.quote:
[..]
Lekker denigrerend over het oosten jongens, ga zo door
20 29 jarigen hangen wat meer rond op feestjes/kroegen, krijgen meer virusdeeltjes binnenquote:
[..]
Hmmm verbaasd mij wel dat het percentage aan 20-29 jarigen die opgenomen zijn bijna driemaal zo hoog is (rond de 1.5% vs rond de 0.5%) versus de 30-39 jarigen.
Toeval?
Ja ok maar de conclusies werden getrokken op basis van deze cijfers dus daar baseer ik me dan ook op.quote:
[..]
In het echt is dat natuurlijk veel hoger dan 50 als alleen mensen met klachten testen. 80% heeft geen klachten dacht ik? En een aantal mensen laten zich toch niet testen.
Twentequote:
volgende:
[..]
Lekker denigrerend over het oosten jongens, ga zo door
Joh, ik woon zelf in Twente . Beetje zelfspot moet kunnen . Niet in Haaksbergen overigens.
Ik vind het heel goed dat Haaksbergen actie onderneemt en
Jemig, da's ruim 1,5% van de twintigers die in het ziekenhuis belandt. En da's een hoger aandeel dan onder dertigers, veertigers en vijftigers.quote:
Cijfers afgelopen 2 weken in notendop :
0-9 - 230 besmettingen - 5 opnames- 0 overleden
10-19 - 3474 besmettingen - 3 opnames - 0 overleden
20-29 - 6942 besmettingen - 113 opnames - 0 overleden
30-39 - 3887 besmettingen - 20 opnames - 0 overleden
40-49 - 3441 besmettingen - 30 opnames - 0 overleden
50-59 - 3494 besmettingen - 44 opnames - 1 overleden
60-69 - 1690 besmettingen - 55 opnames - 3 overleden
70-79 - 799 besmettingen - 59 opnames - 18 overleden
80-89 - 493 besmettingen - 41 opnames - 26 overleden
90+ - 178 besmettingen - 6 opnames - 14 overleden
Met 7k besmettingen onder 20-29 kan je 1.6% aan opnames verwachten
Met 4k besmettingen onder 30-39 kan je 0.5% aan opnames verwachten
Met 3.5k besmettingen onder 40-49 kan je 0.8% aan opnames verwachten
Waar je onder 90+ onder 178 besmettingen 8% helaas overleden is.
In de meeste gevallen liggen de ziekenhuisopnames dus tussen de 0.5 en 1.5 %
Pas bij 50-59 zie je overleden mensen, maar pas boven de 70 wordt het serieus.
Ik gok dat veel twintigers dan zich ook niet laten testen of er moet een complexe medische verklaring daarvoor zijn (immuunsysteem etc).quote:
[..]
Jemig, da's ruim 1,5% van de twintigers die in het ziekenhuis belandt. En da's een hoger aandeel dan onder dertigers en veertigers.
50 besmettingen op 100.000 is wat ze in Duitsland aanhouden als bovengrens. Meer dan dat betekent code rood en ingrijpen, zodat het niet verder uit de hand loopt.quote:
[..]
Dan vind ik nog steeds wat boud gesteld dat er nog maar een paar gemeentes 'vrij' van besmettingen zijn. 50 besmettingen op 100.000 mensen in een week vind ik nog steeds niet veel.
Ja, zit wat in.quote:
[..]
Ik gok dat veel twintigers dan zich ook niet laten testen of er moet een complexe medische verklaring daarvoor zijn (immuunsysteem etc).
Wij hebben in plaats daarvan een dashboard voor de bühne.quote:
[..]
50 besmettingen op 100.000 is wat ze in Duitsland aanhouden als bovengrens. Meer dan dat betekent code rood en ingrijpen, zodat het niet verder uit de hand loopt.
Vind deze uitleg wel plausibel eigenlijk.quote:
[..]
Ik gok dat veel twintigers dan zich ook niet laten testen of er moet een complexe medische verklaring daarvoor zijn (immuunsysteem etc).
quote:
[..]
Opzich niet heel raar, waar meer besmettingen zitten, zitten natuurlijk ook procentueel mogelijk mensen met andere problemen die kwetsbaarder zijn.
Daar kun je wel eens gelijk in hebben. Hoe meer mensen niet getest kunnen worden, hoe meer de cijfers uit de pas gaan lopen. Straks krijg je weer situatie als in maart, dat je pas getest kon worden als je aan de beademing lag, en wordt er gezegd: Er is een positief test percentage van 80%!!quote:
[..]
Ik gok dat veel twintigers dan zich ook niet laten testen of er moet een complexe medische verklaring daarvoor zijn (immuunsysteem etc).
Dan zouden de hoeveelheid besmettingen onder de 20-29 wel veel hoger moeten zijn dan nu gerapporteerd alleen.
Precies, daarom vind ik de grafiek op het coronadasboard fijner.quote:
[..]
Als je ver inzoomt op een exponentiele grafiek lijkt hij altijd lineair.
Verwachten dat voetbalsupporters die met duizenden bij elkaar zijn de corona regels gaan volgen nadat je zondag de beelden uit de Kuip ziet? Yep.quote:
Tja wat ze in Duitsland vinden moeten ze zelf weten natuurlijk. Net als dat wij voor Spanje ook een bovengrens aanhouden die arbitrair is, bijvoorbeeld.quote:
[..]
50 besmettingen op 100.000 is wat ze in Duitsland aanhouden als bovengrens. Meer dan dat betekent code rood en ingrijpen, zodat het niet verder uit de hand loopt.
Bedoel er meer mee dat het niet in heel het land 'paniek' is, dat is echt absoluut (nog) niet het geval.
Trouwens haal je dit direct van RIVM site of ergens anders vandaan deze cijfers?quote:
Cijfers afgelopen 2 weken in notendop :
0-9 - 230 besmettingen - 5 opnames- 0 overleden
10-19 - 3474 besmettingen - 3 opnames - 0 overleden
20-29 - 6942 besmettingen - 113 opnames - 0 overleden
30-39 - 3887 besmettingen - 20 opnames - 0 overleden
40-49 - 3441 besmettingen - 30 opnames - 0 overleden
50-59 - 3494 besmettingen - 44 opnames - 1 overleden
60-69 - 1690 besmettingen - 55 opnames - 3 overleden
70-79 - 799 besmettingen - 59 opnames - 18 overleden
80-89 - 493 besmettingen - 41 opnames - 26 overleden
90+ - 178 besmettingen - 6 opnames - 14 overleden
Met 7k besmettingen onder 20-29 kan je 1.6% aan opnames verwachten
Met 4k besmettingen onder 30-39 kan je 0.5% aan opnames verwachten
Met 3.5k besmettingen onder 40-49 kan je 0.8% aan opnames verwachten
Waar je onder 90+ onder 178 besmettingen 8% helaas overleden is.
In de meeste gevallen liggen de ziekenhuisopnames dus tussen de 0.5 en 1.5 %
Pas bij 50-59 zie je overleden mensen, maar pas boven de 70 wordt het serieus.
Dat ook nog eens hopeloos achter de feiten aanloopt, waardoor het geen reëel beeld van de werkelijkheid geeft.quote:
[..]
Wij hebben in plaats daarvan een dashboard voor de bühne.
Dat is ook waarom de afvalwater metingen van belang zijn want die geven een beter beeld van hoe veel besmetting er eigenlijk zijn ipv alleen de data van degenen die getest zijn.quote:
Vergeet niet bij al deze cijfers: heel veel mensen hebben corona zonder enige symptomen. Dus het daadwerkelijke aantal besmettingen zal nog een stuk hoger liggen. Maar dat zorgt er ook voor dat het aantal ziekenhuisopnames/doden weer relatief gezien daalt.
Het zoveelste bewijs dat corona niet kijkt naar leeftijden of hoe fit je eerder was...
Deze komen oa uit de onderliggende gegevens van RIVM ja.quote:
[..]
Trouwens haal je dit direct van RIVM site of ergens anders vandaan deze cijfers?
Ik vind het sowieso niet zo constructief om het over paniek te hebben. Het is gewoon belangrijk om de cijfers serieus te nemen en in te grijpen om erger te voorkomen. Dat is geen paniekzaaierij, maar gewoon verstandig.quote:
[..]
Bedoel er meer mee dat het niet in heel het land 'paniek' is, dat is echt absoluut (nog) niet het geval.
Jep, en het is aannemelijk dat de groep niet geteste maar wel besmette mensen onder jongere mensen groter is, aangezien zij vaker geen of milde symptomen hebben.quote:
Vergeet niet bij al deze cijfers: heel veel mensen hebben corona zonder enige symptomen. Dus het daadwerkelijke aantal besmettingen zal nog een stuk hoger liggen. Maar dat zorgt er ook voor dat het aantal ziekenhuisopnames/doden weer relatief gezien daalt.
Wat ik ook nog wel interessant vind: hoeveel jonge mensen zouden dan wel niet in het voorjaar besmet zijn geweest? Is er een kans dat zij nu niet onvoorzichtiger zijn dan toen, maar we vooral een beter beeld hebben van hun besmettingen?
Ik hoorde in de wandelgangen dat De Jonge werkt aan een app waarin je het dashboard in realtime kunt volgen.quote:
[..]
Dat ook nog eens hopeloos achter de feiten aanloopt, waardoor het geen reëel beeld van de werkelijkheid geeft.
Dat valt wel mee. Naar schatting is 20% echt helemaal asymptomatisch.quote:
Vergeet niet bij al deze cijfers: heel veel mensen hebben corona zonder enige symptomen. Dus het daadwerkelijke aantal besmettingen zal nog een stuk hoger liggen. Maar dat zorgt er ook voor dat het aantal ziekenhuisopnames/doden weer relatief gezien daalt.
Als je de cijfers serieus wil nemen, moet je ze niet erger maken dan ze zijn.quote:
[..]
Ik vind het sowieso niet zo constructief om het over paniek te hebben. Het is gewoon belangrijk om de cijfers serieus te nemen en in te grijpen om erger te voorkomen. Dat is geen paniekzaaierij, maar gewoon verstandig.
Dat vind ik toch een aanzienlijk deel... 1 op de 5.quote:
[..]
Dat valt wel mee. Naar schatting is 20% echt helemaal asymptomatisch.
Zo iemand is niet per sé fit hoor, het lichaam draait vrijwel constant in overdrive. Daarnaast zijn (ik zeg niet dat ie het gebruikt) steroïden een gigantische aanslag op je immuunsysteem.quote:
https://www.omroepbrabant(...)corona-doemaarwelmee
Het zoveelste bewijs dat corona niet kijkt naar leeftijden of hoe fit je eerder was...
Ik denk dat de kans dat zo iemand heel ziek wordt groter is dan iemand die een BMI van 5% te hoog heeft maar verder relatief gezond is.
Je zorgen maken, is dat hetzelfde als ‘Paniek’? Er zijn best wat zorglijke punten. Bijvoorbeeld dat de geografische verspreiding al groter is dan in het voorjaar. En dat we toen het voorjaar ingingen, in plaats van de zomer uit.quote:
[..]
Tja wat ze in Duitsland vinden moeten ze zelf weten natuurlijk. Net als dat wij voor Spanje ook een bovengrens aanhouden die arbitrair is, bijvoorbeeld.
Bedoel er meer mee dat het niet in heel het land 'paniek' is, dat is echt absoluut (nog) niet het geval.
Best aanzienlijk. Zal vaker voorkomen dan een gemiddeld persoon met langdurige klachten.quote:
[..]
Dat valt wel mee. Naar schatting is 20% echt helemaal asymptomatisch.
Mwah strongmen hebben vaak een behoorlijk hoog BMI en zitten aan de anabolen. Beide niet echt goed voor je gezondheid.quote:
https://www.omroepbrabant(...)corona-doemaarwelmee
Het zoveelste bewijs dat corona niet kijkt naar leeftijden of hoe fit je eerder was...
Ik zeg toch nergens dat er geen zorgelijke punten zijn?quote:
[..]
Je zorgen maken, is dat hetzelfde als ‘Paniek’? Er zijn best wat zorglijke punten. Bijvoorbeeld dat de geografische verspreiding al groter is dan in het voorjaar. En dat we toen het voorjaar ingingen, in plaats van de zomer uit.
Maar ook die mensen kunnen gezondheidsschade krijgen is gebleken.quote:
[..]
Best aanzienlijk. Zal vaker voorkomen dan een gemiddeld persoon met langdurige klachten.
Dat is wel een dingetje. De herfst moet zelfs nog beginnen. Het duurt nog best lang tot het voorjaar.quote:
[..]
Je zorgen maken, is dat hetzelfde als ‘Paniek’? Er zijn best wat zorglijke punten. Bijvoorbeeld dat de geografische verspreiding al groter is dan in het voorjaar. En dat we toen het voorjaar ingingen, in plaats van de zomer uit.
Wat zorgelijk is, is dat het RIVM hopeloos achterloopt met hun ziekenhuiscijfers en daardoor het dashboard een vertekend beeld van de werkelijkheid geeft.quote:
[..]
Ik zeg toch nergens dat er geen zorgelijke punten zijn?
Fixed.quote:
[..]
Wat zorgelijk is, is dat het RIVM hopeloos achterloopt met al hun cijfers en daardoor het dashboard een vertekend beeld van de werkelijkheid geeft.
De randstad is lekker aangebrand straks!quote:
Al is dat zo, dan staat nog steeds niet 'meer dan de helft van het land in het rood' en zijn er nog steeds niet 'maar een paar gemeenten vrij van besmettingen'.quote:
[..]
Wat zorgelijk is, is dat het RIVM hopeloos achterloopt met hun ziekenhuiscijfers en daardoor het dashboard een vertekend beeld van de werkelijkheid geeft.
Dat kaartje dat hierboven is gepost vertelt een ander verhaal.quote:
[..]
Al is dat zo, dan staat nog steeds niet 'meer dan de helft van het land in het rood' en zijn er nog steeds niet 'maar een paar gemeenten vrij van besmettingen'.
Mooi kaartje. Misschien maakt het indruk.quote:
Ik vind het vooral zorgelijk dat we niets (nieuws) horen vanuit het RIVM/Rutte/de Jonge. Normaal is op vrijdag toch altijd de persconferentie van Rutte als afsluiting van de ministerraad? Het lijkt mij dat ze het ondertussen wel tijd is om de bevolking in elk geval te informeren.quote:
[..]
Wat zorgelijk is, is dat het RIVM hopeloos achterloopt met hun ziekenhuiscijfers en daardoor het dashboard een vertekend beeld van de werkelijkheid geeft.
Beetje kleur op de wangen, niks mis meequote:
[..]
De randstad is lekker aangebrand straks!
Alle metrieke lopen hard op en het duurt zeker twee weken voor maatregelen effect hebben. Ik vrees dat we al te laat zijn om overbelasting van ons zorgstelsel te voorkomen.