Klopt, maar als je de boel operationeel bekijkt is een bioscoop hartstikke veilig. Mensen zitten gespreid en houden idealiter hun muil. Ik zou stomverbaasd zijn als bioscopen een brandhaard blijken te zijn.quote:Op vrijdag 25 september 2020 12:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat roepen mensen over alles. Voetbalwedstrijden? Niemand raakt daar besmet. Horeca? Niemand raakt daar besmet. Scholen? Kantoren? Supermarkten? Openbaar vervoer? Niemand raakt daar besmet.
Waar raken mensen dan wel besmet?
Klopt mensen raken ook in huis besmet via bezoek.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:01 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Klopt, maar als je de boel operationeel bekijkt is een bioscoop hartstikke veilig. Mensen zitten gespreid en houden idealiter hun muil. Ik zou stomverbaasd zijn als bioscopen een brandhaard blijken te zijn.
Mooie TT wel
Eens. Maar helaas zal er ook wel geen kopje "bioscoop" aan te vinken zijn bij de GGD en wordt het dus gelijkgetrokken met alle overige 'cultuur'aangelegenheden.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:01 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Klopt, maar als je de boel operationeel bekijkt is een bioscoop hartstikke veilig. Mensen zitten gespreid en houden idealiter hun muil. Ik zou stomverbaasd zijn als bioscopen een brandhaard blijken te zijn.
Mooie TT wel
In de Formule 1 had je dan vroeger zo'n mooie blow-up met gigantische witte rookquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:01 schreef HPoi het volgende:
Alles op het dashboard in het rood en De Jonge rijdt gewoon door, is de motor er nog niet mee gestopt?
Ja wel. Het BCO en het testen is al ingestort. Het ravijn doemt op.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:01 schreef HPoi het volgende:
Alles op het dashboard in het rood en De Jonge rijdt gewoon door, is de motor er nog niet mee gestopt?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Daarom is het ook ontzettend kud dat de wetgeving voor Corona app zo stroperig gaat, dat zou enorm helpen met BCO mitst een hoop mensen deze app installeren.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja wel. Het BCO en het testen is al ingestort. Het ravijn doemt op.
Want in andere landen gaat het niet mis?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:06 schreef Gretzl het volgende:
Wat zou hier nu op tegen zijn? In vrijwel de hele wereld zijn zowel regeringsleiders als volk er voldoende van overtuigd dat ze verspreiding helpen voorkomen en mogelijke infecties minder erg maken. Nederland is het eigenwijste van de klas waardoor we nu regelrecht op een nieuwe lockdown afstevenen. Waarom dan niet gewoon alsnog meegaan met de consensus? Denk dat er behoorlijk veel (ziekenhuis)leed te voorkomen was geweest als we de Duitse lijn hadden gevolgd en mondmaskers op openbare plaatsen al in april hadden geïntroduceerd.
[ twitter ]
Belgie. Kijk daar en je ziet dat het niet werkt.quote:
Het idee is dan ook dat als 30% van de mensen het doet dat al een positieve bijdrage levert. Meer een symbolische regel dus maar goed.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:08 schreef iBenny het volgende:
[..]
Belgie. Kijk daar en je ziet dat het niet werkt.
Nederlanders zijn er blijkbaar met moeite toe tot over te halen. Het is daardoor lastig hand te haven en daar zit al een probleem. Handhaving is daarin politieagentje aan het spelen, terwijl er 'belangrijkere' zaken zijn.
Dan nog moeten ze het testen op orde hebben, anders zit je nog onnodig veel thuis.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:06 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Daarom is het ook ontzettend kud dat de wetgeving voor Corona app zo stroperig gaat, dat zou enorm helpen met BCO mitst een hoop mensen deze app installeren.
Ja maar ik geloof er niet in. Punt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:06 schreef Gretzl het volgende:
Wat zou hier nu op tegen zijn? In vrijwel de hele wereld zijn zowel regeringsleiders als volk er voldoende van overtuigd dat ze verspreiding helpen voorkomen en mogelijke infecties minder erg maken. Nederland is het eigenwijste van de klas waardoor we nu regelrecht op een nieuwe lockdown afstevenen. Waarom dan niet gewoon alsnog meegaan met de consensus? Denk dat er behoorlijk veel (ziekenhuis)leed te voorkomen was geweest als we de Duitse lijn hadden gevolgd en mondmaskers op openbare plaatsen al in april hadden geïntroduceerd.
[ twitter ]
Hier mondkapjes plicht sinds een maand in winkels en overheidsgebouwen. In ov was al verplicht.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:06 schreef Gretzl het volgende:
Wat zou hier nu op tegen zijn? In vrijwel de hele wereld zijn zowel regeringsleiders als volk er voldoende van overtuigd dat ze verspreiding helpen voorkomen en mogelijke infecties minder erg maken. Nederland is het eigenwijste van de klas waardoor we nu regelrecht op een nieuwe lockdown afstevenen. Waarom dan niet gewoon alsnog meegaan met de consensus? Denk dat er behoorlijk veel (ziekenhuis)leed te voorkomen was geweest als we de Duitse lijn hadden gevolgd en mondmaskers op openbare plaatsen al in april hadden geïntroduceerd.
[ twitter ]
Waar is hier?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:10 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hier mondkapjes plicht sinds een maand in winkels en overheidsgebouwen. In ov was al verplicht.
Het werkt zo goed dat de coronacases net zo hard stijgen harderdan in Nederland.
Waar zit jij dan?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:10 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hier mondkapjes plicht sinds een maand in winkels en overheidsgebouwen. In ov was al verplicht.
Het werkt zo goed dat de coronacases net zo hard stijgen als in Nederland.
quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:08 schreef iBenny het volgende:
[..]
Over een uurtje begint het feest weer
Het is ook vooral een stukje bewustwoording dat het nog niet klaar is en het virus onder ons is. Door sommige op te vatten als symboolpolitiekquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:09 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Het idee is dan ook dat als 30% van de mensen het doet dat al een positieve bijdrage levert. Meer een symbolische regel dus maar goed.
In o.a. Duitsland en Italië gaat het inderdaad vele malen minder hard mis. Op basis van de huidige cijfers daar kun je ook gewoon stellen dat ze de containment met BCO en veel testen onder controle kunnen houden. Geen wijde, ongecontroleerde community spread zoals hier in Nederland al wel ruim een maand aan de gang is.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Want in andere landen gaat het niet mis?
In Spanje, toch ook een mondkapjesland, gaat het dan weer helemaal wel mis. Die dingen zijn niet dé oplossing...quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:12 schreef Gretzl het volgende:
[..]
In o.a. Duitsland en Italië gaat het inderdaad vele malen minder hard mis. Op basis van de huidige cijfers daar kun je ook gewoon stellen dat ze de containment met BCO en veel testen onder controle kunnen houden. Geen wijde, ongecontroleerde community spread zoals hier in Nederland al wel ruim een maand aan de gang is.
Het is slechts een van de maatregelen, geen silver bullet die alles oplost. Als mensen in privé- e werksituaties Warin ze geen masker dragen zich alsnog schandalig slecht aan de voorschriften houden dan is de opwaartse trend niet te voorkomen. Maar op basis van de huidige cijfers in België kun je iig niet stellig beweren dat mond-neusmaskers niets bijdragen aan het voorkomen van infecties.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:08 schreef iBenny het volgende:
[..]
Belgie. Kijk daar en je ziet dat het niet werkt.
Nederlanders zijn er blijkbaar met moeite toe tot over te halen. Het is daardoor lastig hand te haven en daar zit al een probleem. Handhaving is daarin politieagentje aan het spelen, terwijl er 'belangrijkere' zaken zijn.
Is jouw onderbuik net zo groot als die van Van Dissel?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ja maar ik geloof er niet in. Punt.
Nee, omdat ze in Spanje weer geen afstand houden. Het is een én én maatregel, niet dé oplossing.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
In Spanje, toch ook een mondkapjesland, gaat het dan weer helemaal wel mis. Die dingen zijn niet dé oplossing...
Frankrijk idem dito.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
In Spanje, toch ook een mondkapjesland, gaat het dan weer helemaal wel mis. Die dingen zijn niet dé oplossing...
Want? Er is een helft zonder en een helft met mondkapjes? Zolang dergelijke experimenten niet zijn gedaan is er geen zinnig woord over te zeggen op basis van besmettingscijfers.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:14 schreef Gretzl het volgende:
Maar op basis van de huidige cijfers in België kun je iig niet stellig beweren dat mond-neusmaskers niets bijdragen aan het voorkomen van infecties.
ben net terug uit Italië en Duitsland, wat je vooral ziet is dat mensen zich daar veel beter aan de afstand regels houden en de politie je attendeert op het dragen van een masker als het druk lijkt te worden.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:12 schreef Gretzl het volgende:
[..]
In o.a. Duitsland en Italië gaat het inderdaad vele malen minder hard mis. Op basis van de huidige cijfers daar kun je ook gewoon stellen dat ze de containment met BCO en veel testen onder controle kunnen houden. Geen wijde, ongecontroleerde community spread zoals hier in Nederland al wel ruim een maand aan de gang is.
Dat kan wezen, maar is het een gamechanger? Werkt het duizenden besmettingen in de hand?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:17 schreef devlinmr het volgende:
[..]
ben net terug uit Italië en Duitsland, wat je vooral ziet is dat mensen zich daar veel beter aan de afstand regels houden en de politie je attendeert op het dragen van een masker als het druk lijkt te worden.
In de supermarkten is zelfs 2x mijn temperatuur gemeten
Het stijgt gewoon overal: in België, in Spanje, in Frankrijk, in de UK en ook in Duitsland. Allemaal landen waar ze veel mondkapjes (moeten) dragen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:19 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat kan wezen, maar is het een gamechanger? Werkt het duizenden besmettingen in de hand?
Er zijn wetenschappelijke experimenten gedaan o.a. in Noorwegen, weet je nog?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Want? Er is een helft zonder en een helft met mondkapjes? Zolang dergelijke experimenten niet zijn gedaan is er geen zinnig woord over te zeggen op basis van besmettingscijfers.
Bottom line, er is geen houden meer aan... no matter what.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het stijgt gewoon overal: in België, in Spanje, in Frankrijk, in de UK en ook in Duitsland. Allemaal landen waar ze veel mondkapjes (moeten) dragen.
Ik vind het echt gênant dat we in Nederland zo schamper doen over dit soort maatregelen, terwijl we onze eigen situatie ondertussen totaal niet onder controle hebben.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:17 schreef devlinmr het volgende:
[..]
ben net terug uit Italië en Duitsland, wat je vooral ziet is dat mensen zich daar veel beter aan de afstand regels houden en de politie je attendeert op het dragen van een masker als het druk lijkt te worden.
In de supermarkten is zelfs 2x mijn temperatuur gemeten
Zolang een virus exponentiële groei voorkomt kunnen enkele tientallen besmettingen die per dag worden voorkomen uiteindelijk ook al enorm veel impact hebben op de groeicurve.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:19 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat kan wezen, maar is het een gamechanger? Werkt het duizenden besmettingen in de hand?
Er is inderdaad geen bewijs dat het niet werkt, maar ook net zo goed geen bewijs dat het wel werkt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:22 schreef Gretzl het volgende:
Ik vind het apart dat wanneer de tegenstanders van mond-neusmakers aan het woord komen dat er dan altijd dezelfde 'voorbeeld'landen Frankrijk, Spanje en België bij gehaald worden. Alsof de oplopende cijfers daar op geen enkele wijze zouden kunnen vertraagd door de maskerplicht. Terwijl hier helemaal geen bewijs voor is. Het kan net zo goed dat het Franse, Belgische en Spaanse reproductiegetal nog een stuk hoger zou hebben gelegen zonder het massale gebruik van maskers.
Nogal lomp om Duitsland op dezelfde hoop te gooien. Stijgt daar veel minder hard dan in andere landen. Zou het met het hele beleidspakket te maken hebben wellicht?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het stijgt gewoon overal: in België, in Spanje, in Frankrijk, in de UK en ook in Duitsland. Allemaal landen waar ze veel mondkapjes (moeten) dragen.
De manier waarop Italianen en Duitsers zich aan alle regels houden is een game changer. Mondkapjes specifiek waarschijnlijk nietquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:19 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat kan wezen, maar is het een gamechanger? Werkt het duizenden besmettingen in de hand?
Men moet gewoon terug naar de kelder, daar wachten tot het virus klaar is. Dat is de enige manier. Maar het is niet praktisch, het kan niet. Dus... Blijf gewoon zoveel mogelijk bij elkaar uit de buurt, om te voorkomen dat je zelf krijgt en/of verspreid. En dat staat allemaal gelijk aan.... *tromgeroffel* .... (anderhalve meter) afstand houdenquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:23 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Bottom line, er is geen houden meer aan... no matter what.
(geen sarcasme post dit, gewoon hoe het oprecht op me overkomt nu overal )
Ja, en ik weet dat in elk geval in de UK een mondkapje verplicht is in alle winkels. En daar zit je dus rond hetzelfde niveau qua besmettingen als hier.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het stijgt gewoon overal: in België, in Spanje, in Frankrijk, in de UK en ook in Duitsland. Allemaal landen waar ze veel mondkapjes (moeten) dragen.
Toch kiezen de meeste landen ervoor om het voorzorgsprincipe te hanteren omdat het een simpele, goedkope maatregelen is die weinig effort kost en potentieel wel een hele hoop leed voorkomtquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:24 schreef iBenny het volgende:
[..]
Er is inderdaad geen bewijs dat het niet werkt, maar ook net zo goed geen bewijs dat het wel werkt.
Dat in combinatie met falend beleid = de cocktail voor een dodelijk najaar/winter..quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:23 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Bottom line, er is geen houden meer aan... no matter what.
(geen sarcasme post dit, gewoon hoe het oprecht op me overkomt nu overal )
Ik snap ook het bezwaar tegen mondmaskers niet zo. Ookal zou het maar een beetje helpen; alle beetjes helpen toch?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:22 schreef Gretzl het volgende:
Ik vind het apart dat wanneer de tegenstanders van mond-neusmakers aan het woord komen dat er dan altijd dezelfde 'voorbeeld'landen Frankrijk, Spanje en België bij gehaald worden. Alsof de oplopende cijfers daar op geen enkele wijze zouden kunnen vertraagd door de maskerplicht. Terwijl hier helemaal geen bewijs voor is. Het kan net zo goed dat het Franse, Belgische en Spaanse reproductiegetal nog een stuk hoger zou hebben gelegen zonder het massale gebruik van maskers.
Kortom, niet eerlijk om enkel te wijzen naar landen met een maskerplicht die overall matig scoren. Het gaat om het totale plaatje. Dat is momenteel in Duitsland, Italië en praktisch heel Oost-Azië een stuk beter.
Voor mij is Occam's Razor een belangrijk principe. Met de huidige kennis (zowel wetenschappelijk als de praktijkervaring van verschillende landen) is het op dit moment het meest aannemelijk dat mondmaskers een deel van de epidemie remmen en mogelijk er ook voor zorgen dat mensen minder ernstig ziek worden (lagere blootstelling aan virusdeeltjes). Ik blijf het dan ook belachelijk vinden dat RIVM en kabinet zich in rare bochten blijven wringen om het mondmaskergebruik nog steeds te ontraden.
Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:23 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Bottom line, er is geen houden meer aan... no matter what.
(geen sarcasme post dit, gewoon hoe het oprecht op me overkomt nu overal )
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |