Het grote SARS-CoV-2 topic #874: waar mensen nergens besmet raken

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ja maar ik geloof er niet in. Punt.

Is jouw onderbuik net zo groot als die van Van Dissel?

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

In Spanje, toch ook een mondkapjesland, gaat het dan weer helemaal wel mis. Die dingen zijn niet dé oplossing...

Nee, omdat ze in Spanje weer geen afstand houden. Het is een én én maatregel, niet dé oplossing.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

In Spanje, toch ook een mondkapjesland, gaat het dan weer helemaal wel mis. Die dingen zijn niet dé oplossing...

Frankrijk idem dito.

Ze zullen heus wel her en der iets voorkomen, maar nogmaals: het is geen gamechanger. Zeker niet als het gepaard gaat met minder afstand houden en je ziet - ook weer in Frankrijk en Spanje - dat dit gewoon een groot probleem is.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:14 schreef Gretzl het volgende:
Maar op basis van de huidige cijfers in België kun je iig niet stellig beweren dat mond-neusmaskers niets bijdragen aan het voorkomen van infecties.

Want? Er is een helft zonder en een helft met mondkapjes? Zolang dergelijke experimenten niet zijn gedaan is er geen zinnig woord over te zeggen op basis van besmettingscijfers.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:12 schreef Gretzl het volgende:

[..]

In o.a. Duitsland en Italië gaat het inderdaad vele malen minder hard mis. Op basis van de huidige cijfers daar kun je ook gewoon stellen dat ze de containment met BCO en veel testen onder controle kunnen houden. Geen wijde, ongecontroleerde community spread zoals hier in Nederland al wel ruim een maand aan de gang is.

ben net terug uit Italië en Duitsland, wat je vooral ziet is dat mensen zich daar veel beter aan de afstand regels houden en de politie je attendeert op het dragen van een masker als het druk lijkt te worden.
In de supermarkten is zelfs 2x mijn temperatuur gemeten

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:17 schreef devlinmr het volgende:

[..]

ben net terug uit Italië en Duitsland, wat je vooral ziet is dat mensen zich daar veel beter aan de afstand regels houden en de politie je attendeert op het dragen van een masker als het druk lijkt te worden.
In de supermarkten is zelfs 2x mijn temperatuur gemeten

Dat kan wezen, maar is het een gamechanger? Werkt het duizenden besmettingen in de hand?

Ik weet eigenlijk niet hoe het met de grondwetten van de landen om ons heen zit... Maar hier kun je niet even tegen de grondwet in gaan. Wat met het verplichten van een mondkapje wel het geval is: https://nos.nl/artikel/23(...)k-niet-mogelijk.html

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:19 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat kan wezen, maar is het een gamechanger? Werkt het duizenden besmettingen in de hand?

Het stijgt gewoon overal: in België, in Spanje, in Frankrijk, in de UK en ook in Duitsland. Allemaal landen waar ze veel mondkapjes (moeten) dragen.

Ik vind het apart dat wanneer de tegenstanders van mond-neusmakers aan het woord komen dat er dan altijd dezelfde 'voorbeeld'landen Frankrijk, Spanje en België bij gehaald worden. Alsof de oplopende cijfers daar op geen enkele wijze zouden kunnen vertraagd door de maskerplicht. Terwijl hier helemaal geen bewijs voor is. Het kan net zo goed dat het Franse, Belgische en Spaanse reproductiegetal nog een stuk hoger zou hebben gelegen zonder het massale gebruik van maskers.

Kortom, niet eerlijk om enkel te wijzen naar landen met een maskerplicht die overall matig scoren. Het gaat om het totale plaatje. Dat is momenteel in Duitsland, Italië en praktisch heel Oost-Azië een stuk beter.

Voor mij is Occam's Razor een belangrijk principe. Met de huidige kennis (zowel wetenschappelijk als de praktijkervaring van verschillende landen) is het op dit moment het meest aannemelijk dat mondmaskers een deel van de epidemie remmen en mogelijk er ook voor zorgen dat mensen minder ernstig ziek worden (lagere blootstelling aan virusdeeltjes). Ik blijf het dan ook belachelijk vinden dat RIVM en kabinet zich in rare bochten blijven wringen om het mondmaskergebruik nog steeds te ontraden.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Want? Er is een helft zonder en een helft met mondkapjes? Zolang dergelijke experimenten niet zijn gedaan is er geen zinnig woord over te zeggen op basis van besmettingscijfers.

Er zijn wetenschappelijke experimenten gedaan o.a. in Noorwegen, weet je nog?

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het stijgt gewoon overal: in België, in Spanje, in Frankrijk, in de UK en ook in Duitsland. Allemaal landen waar ze veel mondkapjes (moeten) dragen.

Bottom line, er is geen houden meer aan... no matter what.

(geen sarcasme post dit, gewoon hoe het oprecht op me overkomt nu overal )

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:19 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat kan wezen, maar is het een gamechanger? Werkt het duizenden besmettingen in de hand?

Zolang een virus exponentiële groei voorkomt kunnen enkele tientallen besmettingen die per dag worden voorkomen uiteindelijk ook al enorm veel impact hebben op de groeicurve.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:22 schreef Gretzl het volgende:
Ik vind het apart dat wanneer de tegenstanders van mond-neusmakers aan het woord komen dat er dan altijd dezelfde 'voorbeeld'landen Frankrijk, Spanje en België bij gehaald worden. Alsof de oplopende cijfers daar op geen enkele wijze zouden kunnen vertraagd door de maskerplicht. Terwijl hier helemaal geen bewijs voor is. Het kan net zo goed dat het Franse, Belgische en Spaanse reproductiegetal nog een stuk hoger zou hebben gelegen zonder het massale gebruik van maskers.

Er is inderdaad geen bewijs dat het niet werkt, maar ook net zo goed geen bewijs dat het wel werkt.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het stijgt gewoon overal: in België, in Spanje, in Frankrijk, in de UK en ook in Duitsland. Allemaal landen waar ze veel mondkapjes (moeten) dragen.

Nogal lomp om Duitsland op dezelfde hoop te gooien. Stijgt daar veel minder hard dan in andere landen. Zou het met het hele beleidspakket te maken hebben wellicht?

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:19 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat kan wezen, maar is het een gamechanger? Werkt het duizenden besmettingen in de hand?

De manier waarop Italianen en Duitsers zich aan alle regels houden is een game changer. Mondkapjes specifiek waarschijnlijk niet

Ik kom net van de Jumbo vandaan en het personeel staat weer in de ingang iedereen een schoon winkelwagen aan te geven en ik ben blij met deze extra regel wederom.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:23 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Bottom line, er is geen houden meer aan... no matter what.

(geen sarcasme post dit, gewoon hoe het oprecht op me overkomt nu overal )

Men moet gewoon terug naar de kelder, daar wachten tot het virus klaar is. Dat is de enige manier. Maar het is niet praktisch, het kan niet. Dus... Blijf gewoon zoveel mogelijk bij elkaar uit de buurt, om te voorkomen dat je zelf krijgt en/of verspreid. En dat staat allemaal gelijk aan.... *tromgeroffel* .... (anderhalve meter) afstand houden

(en zorgen voor je eigen hygiene)

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het stijgt gewoon overal: in België, in Spanje, in Frankrijk, in de UK en ook in Duitsland. Allemaal landen waar ze veel mondkapjes (moeten) dragen.

Ja, en ik weet dat in elk geval in de UK een mondkapje verplicht is in alle winkels. En daar zit je dus rond hetzelfde niveau qua besmettingen als hier.

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:24 schreef iBenny het volgende:

[..]

Er is inderdaad geen bewijs dat het niet werkt, maar ook net zo goed geen bewijs dat het wel werkt.

Toch kiezen de meeste landen ervoor om het voorzorgsprincipe te hanteren omdat het een simpele, goedkope maatregelen is die weinig effort kost en potentieel wel een hele hoop leed voorkomt

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:23 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Bottom line, er is geen houden meer aan... no matter what.

(geen sarcasme post dit, gewoon hoe het oprecht op me overkomt nu overal )

Dat in combinatie met falend beleid = de cocktail voor een dodelijk najaar/winter..

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:22 schreef Gretzl het volgende:
Ik vind het apart dat wanneer de tegenstanders van mond-neusmakers aan het woord komen dat er dan altijd dezelfde 'voorbeeld'landen Frankrijk, Spanje en België bij gehaald worden. Alsof de oplopende cijfers daar op geen enkele wijze zouden kunnen vertraagd door de maskerplicht. Terwijl hier helemaal geen bewijs voor is. Het kan net zo goed dat het Franse, Belgische en Spaanse reproductiegetal nog een stuk hoger zou hebben gelegen zonder het massale gebruik van maskers.

Kortom, niet eerlijk om enkel te wijzen naar landen met een maskerplicht die overall matig scoren. Het gaat om het totale plaatje. Dat is momenteel in Duitsland, Italië en praktisch heel Oost-Azië een stuk beter.

Voor mij is Occam's Razor een belangrijk principe. Met de huidige kennis (zowel wetenschappelijk als de praktijkervaring van verschillende landen) is het op dit moment het meest aannemelijk dat mondmaskers een deel van de epidemie remmen en mogelijk er ook voor zorgen dat mensen minder ernstig ziek worden (lagere blootstelling aan virusdeeltjes). Ik blijf het dan ook belachelijk vinden dat RIVM en kabinet zich in rare bochten blijven wringen om het mondmaskergebruik nog steeds te ontraden.

Ik snap ook het bezwaar tegen mondmaskers niet zo. Ookal zou het maar een beetje helpen; alle beetjes helpen toch?

quote:

Op vrijdag 25 september 2020 13:23 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Bottom line, er is geen houden meer aan... no matter what.

(geen sarcasme post dit, gewoon hoe het oprecht op me overkomt nu overal )

Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.

Maar in Nederland 🦗