Klopt, maar als je de boel operationeel bekijkt is een bioscoop hartstikke veilig. Mensen zitten gespreid en houden idealiter hun muil. Ik zou stomverbaasd zijn als bioscopen een brandhaard blijken te zijn.quote:Op vrijdag 25 september 2020 12:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat roepen mensen over alles. Voetbalwedstrijden? Niemand raakt daar besmet. Horeca? Niemand raakt daar besmet. Scholen? Kantoren? Supermarkten? Openbaar vervoer? Niemand raakt daar besmet.
Waar raken mensen dan wel besmet?
Klopt mensen raken ook in huis besmet via bezoek.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:01 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Klopt, maar als je de boel operationeel bekijkt is een bioscoop hartstikke veilig. Mensen zitten gespreid en houden idealiter hun muil. Ik zou stomverbaasd zijn als bioscopen een brandhaard blijken te zijn.
Mooie TT wel
Eens. Maar helaas zal er ook wel geen kopje "bioscoop" aan te vinken zijn bij de GGD en wordt het dus gelijkgetrokken met alle overige 'cultuur'aangelegenheden.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:01 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Klopt, maar als je de boel operationeel bekijkt is een bioscoop hartstikke veilig. Mensen zitten gespreid en houden idealiter hun muil. Ik zou stomverbaasd zijn als bioscopen een brandhaard blijken te zijn.
Mooie TT wel
In de Formule 1 had je dan vroeger zo'n mooie blow-up met gigantische witte rookquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:01 schreef HPoi het volgende:
Alles op het dashboard in het rood en De Jonge rijdt gewoon door, is de motor er nog niet mee gestopt?
Ja wel. Het BCO en het testen is al ingestort. Het ravijn doemt op.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:01 schreef HPoi het volgende:
Alles op het dashboard in het rood en De Jonge rijdt gewoon door, is de motor er nog niet mee gestopt?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Daarom is het ook ontzettend kud dat de wetgeving voor Corona app zo stroperig gaat, dat zou enorm helpen met BCO mitst een hoop mensen deze app installeren.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja wel. Het BCO en het testen is al ingestort. Het ravijn doemt op.
Want in andere landen gaat het niet mis?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:06 schreef Gretzl het volgende:
Wat zou hier nu op tegen zijn? In vrijwel de hele wereld zijn zowel regeringsleiders als volk er voldoende van overtuigd dat ze verspreiding helpen voorkomen en mogelijke infecties minder erg maken. Nederland is het eigenwijste van de klas waardoor we nu regelrecht op een nieuwe lockdown afstevenen. Waarom dan niet gewoon alsnog meegaan met de consensus? Denk dat er behoorlijk veel (ziekenhuis)leed te voorkomen was geweest als we de Duitse lijn hadden gevolgd en mondmaskers op openbare plaatsen al in april hadden geïntroduceerd.
[ twitter ]
Belgie. Kijk daar en je ziet dat het niet werkt.quote:
Het idee is dan ook dat als 30% van de mensen het doet dat al een positieve bijdrage levert. Meer een symbolische regel dus maar goed.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:08 schreef iBenny het volgende:
[..]
Belgie. Kijk daar en je ziet dat het niet werkt.
Nederlanders zijn er blijkbaar met moeite toe tot over te halen. Het is daardoor lastig hand te haven en daar zit al een probleem. Handhaving is daarin politieagentje aan het spelen, terwijl er 'belangrijkere' zaken zijn.
Dan nog moeten ze het testen op orde hebben, anders zit je nog onnodig veel thuis.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:06 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Daarom is het ook ontzettend kud dat de wetgeving voor Corona app zo stroperig gaat, dat zou enorm helpen met BCO mitst een hoop mensen deze app installeren.
Ja maar ik geloof er niet in. Punt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:06 schreef Gretzl het volgende:
Wat zou hier nu op tegen zijn? In vrijwel de hele wereld zijn zowel regeringsleiders als volk er voldoende van overtuigd dat ze verspreiding helpen voorkomen en mogelijke infecties minder erg maken. Nederland is het eigenwijste van de klas waardoor we nu regelrecht op een nieuwe lockdown afstevenen. Waarom dan niet gewoon alsnog meegaan met de consensus? Denk dat er behoorlijk veel (ziekenhuis)leed te voorkomen was geweest als we de Duitse lijn hadden gevolgd en mondmaskers op openbare plaatsen al in april hadden geïntroduceerd.
[ twitter ]
Hier mondkapjes plicht sinds een maand in winkels en overheidsgebouwen. In ov was al verplicht.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:06 schreef Gretzl het volgende:
Wat zou hier nu op tegen zijn? In vrijwel de hele wereld zijn zowel regeringsleiders als volk er voldoende van overtuigd dat ze verspreiding helpen voorkomen en mogelijke infecties minder erg maken. Nederland is het eigenwijste van de klas waardoor we nu regelrecht op een nieuwe lockdown afstevenen. Waarom dan niet gewoon alsnog meegaan met de consensus? Denk dat er behoorlijk veel (ziekenhuis)leed te voorkomen was geweest als we de Duitse lijn hadden gevolgd en mondmaskers op openbare plaatsen al in april hadden geïntroduceerd.
[ twitter ]
Waar is hier?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:10 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hier mondkapjes plicht sinds een maand in winkels en overheidsgebouwen. In ov was al verplicht.
Het werkt zo goed dat de coronacases net zo hard stijgen harderdan in Nederland.
Waar zit jij dan?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:10 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hier mondkapjes plicht sinds een maand in winkels en overheidsgebouwen. In ov was al verplicht.
Het werkt zo goed dat de coronacases net zo hard stijgen als in Nederland.
quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:08 schreef iBenny het volgende:
[..]
Over een uurtje begint het feest weer
Het is ook vooral een stukje bewustwoording dat het nog niet klaar is en het virus onder ons is. Door sommige op te vatten als symboolpolitiekquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:09 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Het idee is dan ook dat als 30% van de mensen het doet dat al een positieve bijdrage levert. Meer een symbolische regel dus maar goed.
In o.a. Duitsland en Italië gaat het inderdaad vele malen minder hard mis. Op basis van de huidige cijfers daar kun je ook gewoon stellen dat ze de containment met BCO en veel testen onder controle kunnen houden. Geen wijde, ongecontroleerde community spread zoals hier in Nederland al wel ruim een maand aan de gang is.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Want in andere landen gaat het niet mis?
In Spanje, toch ook een mondkapjesland, gaat het dan weer helemaal wel mis. Die dingen zijn niet dé oplossing...quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:12 schreef Gretzl het volgende:
[..]
In o.a. Duitsland en Italië gaat het inderdaad vele malen minder hard mis. Op basis van de huidige cijfers daar kun je ook gewoon stellen dat ze de containment met BCO en veel testen onder controle kunnen houden. Geen wijde, ongecontroleerde community spread zoals hier in Nederland al wel ruim een maand aan de gang is.
Het is slechts een van de maatregelen, geen silver bullet die alles oplost. Als mensen in privé- e werksituaties Warin ze geen masker dragen zich alsnog schandalig slecht aan de voorschriften houden dan is de opwaartse trend niet te voorkomen. Maar op basis van de huidige cijfers in België kun je iig niet stellig beweren dat mond-neusmaskers niets bijdragen aan het voorkomen van infecties.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:08 schreef iBenny het volgende:
[..]
Belgie. Kijk daar en je ziet dat het niet werkt.
Nederlanders zijn er blijkbaar met moeite toe tot over te halen. Het is daardoor lastig hand te haven en daar zit al een probleem. Handhaving is daarin politieagentje aan het spelen, terwijl er 'belangrijkere' zaken zijn.
Is jouw onderbuik net zo groot als die van Van Dissel?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ja maar ik geloof er niet in. Punt.
Nee, omdat ze in Spanje weer geen afstand houden. Het is een én én maatregel, niet dé oplossing.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
In Spanje, toch ook een mondkapjesland, gaat het dan weer helemaal wel mis. Die dingen zijn niet dé oplossing...
Frankrijk idem dito.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
In Spanje, toch ook een mondkapjesland, gaat het dan weer helemaal wel mis. Die dingen zijn niet dé oplossing...
Want? Er is een helft zonder en een helft met mondkapjes? Zolang dergelijke experimenten niet zijn gedaan is er geen zinnig woord over te zeggen op basis van besmettingscijfers.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:14 schreef Gretzl het volgende:
Maar op basis van de huidige cijfers in België kun je iig niet stellig beweren dat mond-neusmaskers niets bijdragen aan het voorkomen van infecties.
ben net terug uit Italië en Duitsland, wat je vooral ziet is dat mensen zich daar veel beter aan de afstand regels houden en de politie je attendeert op het dragen van een masker als het druk lijkt te worden.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:12 schreef Gretzl het volgende:
[..]
In o.a. Duitsland en Italië gaat het inderdaad vele malen minder hard mis. Op basis van de huidige cijfers daar kun je ook gewoon stellen dat ze de containment met BCO en veel testen onder controle kunnen houden. Geen wijde, ongecontroleerde community spread zoals hier in Nederland al wel ruim een maand aan de gang is.
Dat kan wezen, maar is het een gamechanger? Werkt het duizenden besmettingen in de hand?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:17 schreef devlinmr het volgende:
[..]
ben net terug uit Italië en Duitsland, wat je vooral ziet is dat mensen zich daar veel beter aan de afstand regels houden en de politie je attendeert op het dragen van een masker als het druk lijkt te worden.
In de supermarkten is zelfs 2x mijn temperatuur gemeten
Het stijgt gewoon overal: in België, in Spanje, in Frankrijk, in de UK en ook in Duitsland. Allemaal landen waar ze veel mondkapjes (moeten) dragen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:19 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat kan wezen, maar is het een gamechanger? Werkt het duizenden besmettingen in de hand?
Er zijn wetenschappelijke experimenten gedaan o.a. in Noorwegen, weet je nog?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Want? Er is een helft zonder en een helft met mondkapjes? Zolang dergelijke experimenten niet zijn gedaan is er geen zinnig woord over te zeggen op basis van besmettingscijfers.
Bottom line, er is geen houden meer aan... no matter what.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het stijgt gewoon overal: in België, in Spanje, in Frankrijk, in de UK en ook in Duitsland. Allemaal landen waar ze veel mondkapjes (moeten) dragen.
Ik vind het echt gênant dat we in Nederland zo schamper doen over dit soort maatregelen, terwijl we onze eigen situatie ondertussen totaal niet onder controle hebben.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:17 schreef devlinmr het volgende:
[..]
ben net terug uit Italië en Duitsland, wat je vooral ziet is dat mensen zich daar veel beter aan de afstand regels houden en de politie je attendeert op het dragen van een masker als het druk lijkt te worden.
In de supermarkten is zelfs 2x mijn temperatuur gemeten
Zolang een virus exponentiële groei voorkomt kunnen enkele tientallen besmettingen die per dag worden voorkomen uiteindelijk ook al enorm veel impact hebben op de groeicurve.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:19 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat kan wezen, maar is het een gamechanger? Werkt het duizenden besmettingen in de hand?
Er is inderdaad geen bewijs dat het niet werkt, maar ook net zo goed geen bewijs dat het wel werkt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:22 schreef Gretzl het volgende:
Ik vind het apart dat wanneer de tegenstanders van mond-neusmakers aan het woord komen dat er dan altijd dezelfde 'voorbeeld'landen Frankrijk, Spanje en België bij gehaald worden. Alsof de oplopende cijfers daar op geen enkele wijze zouden kunnen vertraagd door de maskerplicht. Terwijl hier helemaal geen bewijs voor is. Het kan net zo goed dat het Franse, Belgische en Spaanse reproductiegetal nog een stuk hoger zou hebben gelegen zonder het massale gebruik van maskers.
Nogal lomp om Duitsland op dezelfde hoop te gooien. Stijgt daar veel minder hard dan in andere landen. Zou het met het hele beleidspakket te maken hebben wellicht?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het stijgt gewoon overal: in België, in Spanje, in Frankrijk, in de UK en ook in Duitsland. Allemaal landen waar ze veel mondkapjes (moeten) dragen.
De manier waarop Italianen en Duitsers zich aan alle regels houden is een game changer. Mondkapjes specifiek waarschijnlijk nietquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:19 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat kan wezen, maar is het een gamechanger? Werkt het duizenden besmettingen in de hand?
Men moet gewoon terug naar de kelder, daar wachten tot het virus klaar is. Dat is de enige manier. Maar het is niet praktisch, het kan niet. Dus... Blijf gewoon zoveel mogelijk bij elkaar uit de buurt, om te voorkomen dat je zelf krijgt en/of verspreid. En dat staat allemaal gelijk aan.... *tromgeroffel* .... (anderhalve meter) afstand houdenquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:23 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Bottom line, er is geen houden meer aan... no matter what.
(geen sarcasme post dit, gewoon hoe het oprecht op me overkomt nu overal )
Ja, en ik weet dat in elk geval in de UK een mondkapje verplicht is in alle winkels. En daar zit je dus rond hetzelfde niveau qua besmettingen als hier.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het stijgt gewoon overal: in België, in Spanje, in Frankrijk, in de UK en ook in Duitsland. Allemaal landen waar ze veel mondkapjes (moeten) dragen.
Toch kiezen de meeste landen ervoor om het voorzorgsprincipe te hanteren omdat het een simpele, goedkope maatregelen is die weinig effort kost en potentieel wel een hele hoop leed voorkomtquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:24 schreef iBenny het volgende:
[..]
Er is inderdaad geen bewijs dat het niet werkt, maar ook net zo goed geen bewijs dat het wel werkt.
Dat in combinatie met falend beleid = de cocktail voor een dodelijk najaar/winter..quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:23 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Bottom line, er is geen houden meer aan... no matter what.
(geen sarcasme post dit, gewoon hoe het oprecht op me overkomt nu overal )
Ik snap ook het bezwaar tegen mondmaskers niet zo. Ookal zou het maar een beetje helpen; alle beetjes helpen toch?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:22 schreef Gretzl het volgende:
Ik vind het apart dat wanneer de tegenstanders van mond-neusmakers aan het woord komen dat er dan altijd dezelfde 'voorbeeld'landen Frankrijk, Spanje en België bij gehaald worden. Alsof de oplopende cijfers daar op geen enkele wijze zouden kunnen vertraagd door de maskerplicht. Terwijl hier helemaal geen bewijs voor is. Het kan net zo goed dat het Franse, Belgische en Spaanse reproductiegetal nog een stuk hoger zou hebben gelegen zonder het massale gebruik van maskers.
Kortom, niet eerlijk om enkel te wijzen naar landen met een maskerplicht die overall matig scoren. Het gaat om het totale plaatje. Dat is momenteel in Duitsland, Italië en praktisch heel Oost-Azië een stuk beter.
Voor mij is Occam's Razor een belangrijk principe. Met de huidige kennis (zowel wetenschappelijk als de praktijkervaring van verschillende landen) is het op dit moment het meest aannemelijk dat mondmaskers een deel van de epidemie remmen en mogelijk er ook voor zorgen dat mensen minder ernstig ziek worden (lagere blootstelling aan virusdeeltjes). Ik blijf het dan ook belachelijk vinden dat RIVM en kabinet zich in rare bochten blijven wringen om het mondmaskergebruik nog steeds te ontraden.
Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:23 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Bottom line, er is geen houden meer aan... no matter what.
(geen sarcasme post dit, gewoon hoe het oprecht op me overkomt nu overal )
Mijn ervaring is inderdaad dat het opvolgen van alle regels effect heeft in Italië en Duitsland.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind het echt gênant dat we in Nederland zo schamper doen over dit soort maatregelen, terwijl we onze eigen situatie ondertussen totaal niet onder controle hebben.
Het is bloedirritant. Dat is ook gewoon een groot bezwaar.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:27 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik snap ook het bezwaar tegen mondmaskers niet zo. Ookal zou het maar een beetje helpen; alle beetjes helpen toch?
Nederlanders negeren deze regels dus hier moeten nieuwe zwaardere regels komen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.
Al helpen ze dan maar voor 1% extra die mondmaskers (fysiek of mentaal) - voer ze landelijk in potdomme!quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.
In andere landen worden de regels beter gehandhaafd. Is gewoon een feit. Men houdt zich er niet aan, men wordt er onvoldoende op aangesproken. Wat dat betreft zijn we een treurig ikke-ikke-ikke-land.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:27 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Toch kiezen de meeste landen ervoor om het voorzorgsprincipe te hanteren omdat het een simpele, goedkope maatregelen is die weinig effort kost en potentieel wel een hele hoop leed voorkomt
Die ook nog eens meerdere malen gebruikt wordenquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.
Dat ze naar alle waarschijnlijkheid op zijn minst een beetje helpen wordt ook door steeds meer internationale wetenschappers onderkend. Ik ben daar allerminst verrast door. Als mondmaskers vrijwel nul effect zouden hebben werden ze waarschijnlijk ook niet zo massaal in de medische wereld gebruikt. 1 + 1 = 2quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:27 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik snap ook het bezwaar tegen mondmaskers niet zo. Ookal zou het maar een beetje helpen; alle beetjes helpen toch?
Misschien eerst eens beginnen met in winkels en supermarkten en dergelijke die dingen op te doen joh.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:30 schreef _serial_ het volgende:
Probleem van invoeren van mondkapjes, en die snap ik ook, eenmaal ingevoerd, kom je er veelal lastig weer vanaf.
Veiligheidsaspect vind ik ook zwaarwegend, nu zijn mensen nog herkenbaar op straat, als iedereen met mondkapjes over straat gaat, wordt dat ook lastiger.
Dat staat los of het wel of niet werkt.
Jij denkt dat het verplicht blijft om ze te dragen wanneer de pandemie voorbij is?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:30 schreef _serial_ het volgende:
Probleem van invoeren van mondkapjes, en die snap ik ook, eenmaal ingevoerd, kom je er veelal lastig weer vanaf.
Zo is het maar netquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.
Want jij gelooft niet in de besmettingsroute via aerosolen die langere tijd in dezelfde lucht blijven hangen?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.
Ik vind de mondkapjes zelf niet bloedirritant, verschilt denk ik van persoon tot persoonquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is bloedirritant. Dat is ook gewoon een groot bezwaar.
En nu zal ik wel “Corona is ook irritant” over me heen krijgen. Maar dat vind ik een zwaktebod.
Niet onnodig winkelen, niet de kroeg in, niet naar sportscholen, niet naar bisocopen, niet naar restaurants, niet naar kantoortuinen, scholen sluiten, kinderopvang sluiten, grenzen dicht en thuisblijven.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.
Ja waarom niet gelijk overal mondkappen op, ook in huis verplichten. Al helpt het maar 1%.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:29 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Al helpen ze dan maar voor 1% extra die mondmaskers (fysiek of mentaal) - voer ze landelijk in potdomme!
Maar gewoon in openbare ruimtes? Zo zwaar is dat toch niet? Kan me voorstellen dat voor middelbare scholieren wem kut is.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is bloedirritant. Dat is ook gewoon een groot bezwaar.
En nu zal ik wel “Corona is ook irritant” over me heen krijgen. Maar dat vind ik een zwaktebod.
Dit blijf je horen ja, in de realiteit geldt voor het grootste gedeelte van de mensen toch anders. Blijkbaar denk je ook dat die dingen nog fris geuren na zoveel maal gedragen te zijn. Zit er toch behoorlijk naast hoor.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:30 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Die ook nog eens meerdere malen gebruikt worden
Los daarvan neemt het ook een groot deel van het sociale contact weg als je alleen maar overal oogjes boven maskertjes ziet gluren. Dat heeft gewoon een behoorlijk effect op mensen en ook daar krijg je hier op Fok dan weer een bak over je heen (niet aanstellen bla bla) maar dat vind ik ook een zwaktebod.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is bloedirritant. Dat is ook gewoon een groot bezwaar.
En nu zal ik wel “Corona is ook irritant” over me heen krijgen. Maar dat vind ik een zwaktebod.
Die basale regels hebben geen nut als ze massaal worden genegeerd. Als iedereen zich aan die regels had gehouden zouden we in een goede situatie zitten.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat enkele basale regels - afstand houden, niet in grote groepen bijeen komen, thuis blijven bij klachten - vele malen nuttiger zijn dan Kruidvat-maskertjes van 50 cent.
Ik snap het gejank ook écht niet. Draag ze al ruim een half jaar wanneer ik ergens naar binnen moet en zie het probleem echt niet.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:31 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik vind de mondkapjes zelf niet bloedirritant, verschilt denk ik van persoon tot persoon
(Corona vind ik wel bloedirritant ja )
Met mondkapjes krijg je hetzelfde ben ik bang, als eerste gaat dan het afstand houden overboord vermoed ik bij veel mensen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:32 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Die basale regels hebben geen nut als ze massaal worden genegeerd. Als iedereen zich aan die regels had gehouden zouden we in een goede situatie zitten.
Zou prima kunnen dat de mensen daar de basisregels nu beter opvolgen. Maar het lijkt me nogal kortzichtig om daar al het succes aan toe te schrijven. Het landelijke beleid in Duitsland en Italië lijkt ook gewoon een heel stuk logischer, begrijpelijker en effectiever te zijn. Hoger aantal tests per hoofd van de bevolking, gerichter en effectiever BCO etc.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:28 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Mijn ervaring is inderdaad dat het opvolgen van alle regels effect heeft in Italië en Duitsland.
Het zal het idee zijnquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:31 schreef Simmertje het volgende:
Het was even wennen in het begin, maar moet zeggen dat ik eigenlijk probleemloos een mondkapje opzet in het OV en er gewoon gewend aan geraakt ben. Snap ook niet echt waarom mensen er zoveel moeite mee hebben.
Op vakantie in Duitsland waren we er ook zo aan gewend. Overal mondkapje op.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:31 schreef Simmertje het volgende:
Het was even wennen in het begin, maar moet zeggen dat ik eigenlijk probleemloos een mondkapje opzet in het OV en er gewoon gewend aan geraakt ben. Snap ook niet echt waarom mensen er zoveel moeite mee hebben.
Tijdens sociale bijeenkomsten kunnen ze gewoon af hoor. Op kantoor, bij je thuis, in de horeca.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Los daarvan neemt het ook een groot deel van het sociale contact weg als je alleen maar overal oogjes boven maskertjes ziet gluren. Dat heeft gewoon een behoorlijk effect op mensen en ook daar krijg je hier op Fok dan weer een bak over je heen (niet aanstellen bla bla) maar dat vind ik ook een zwaktebod.
Dan nog. Hele winkelstraten en winkels vol gemaskerden vind ik niet echt prettig.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:33 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Tijdens sociale bijeenkomsten kunnen ze gewoon af hoor. Op kantoor, bij je thuis, in de horeca.
Echt niemand geeft een neuk.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Los daarvan neemt het ook een groot deel van het sociale contact weg als je alleen maar overal oogjes boven maskertjes ziet gluren.
quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:34 schreef Dven het volgende:
[..]
Echt niemand geeft een neuk.
Wel leuk dat er naar redenen en excuusjes gezocht blijft worden.
Weet niet of die 20 of 25 minder besmettingen dan veel zullen helpen op het grotere plaatje.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:29 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Al helpen ze dan maar voor 1% extra die mondmaskers (fysiek of mentaal) - voer ze landelijk in potdomme!
Ik vind het een zwaktebod om dit soort nadelen aan te blijven halen. Natuurlijk kletst het lekkerder zonder mondkapje op. Maar er zal toch iets moeten worden geofferd. Er is geen scenario mogelijk waarin je wel de pandemie effectief bestrijdt, maar tegelijkertijd niemand last heeft van de maatregelen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Los daarvan neemt het ook een groot deel van het sociale contact weg als je alleen maar overal oogjes boven maskertjes ziet gluren. Dat heeft gewoon een behoorlijk effect op mensen en ook daar krijg je hier op Fok dan weer een bak over je heen (niet aanstellen bla bla) maar dat vind ik ook een zwaktebod.
Ok ik moet eerlijk toegeven dat ik het in Zuid Duitsland, waar de kellnerin een vreselijk lastig verstaanbaar Duits accent sprak, wel lastig vond dat ze een mondkapje op had want daardoor begreep ik haar nog minderquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:34 schreef Dven het volgende:
[..]
Echt niemand geeft een neuk.
Wel leuk dat er naar redenen en excuusjes gezocht blijft worden.
En dit. Vooral dat laatste ook. Als de drang zo groot is pak dan gewoon een mondkapje; toestemming van Papa Rutte heb je niet nodig hoor.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:34 schreef iBenny het volgende:
Het is zo verdomd simpel:
• Houd afstand van elkaar
• Was je handjes
• Kruip lekker onder de dekens als je je een beetje ziek voelt
maar iedereen is zooooo op zoek naar een "Maar.... maar... maar...".
Wil je een mondkapje dragen, draag een mondkapje. Punt.
Daar heb je echt geen regering voor nodig. Sterker nog... het is een grondrecht om een mondkapje te mogen dragen.
Klopt ja, dat merk ik inderdaad ook soms op maar dat is vooral afhankelijk welk type maskertje iemand draagt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:36 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ok ik moet eerlijk toegeven dat ik het in Zuid Duitsland, waar de kellnerin een vreselijk lastig verstaanbaar Duits accent sprak, wel lastig vond dat ze een mondkapje op had want daardoor begreep ik haar nog minder
Maar dat zijn echt de uitzonderingen hoor.
Als er een exponentiële groei van het aantal besmettingen is dan zijn kleine beetjes op de lange termijn grote beetjes. tochquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:35 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Weet niet of die 20 of 25 minder besmettingen dan veel zullen helpen op het grotere plaatje.
En als je ze gaat invoeren dan ben je dus zeker minimaal een jaar met zo'n mondkapje aan het lopen (overal, behalve in je eigen huis).
Waarom? Denk je serieus dat er talloze Nederlanders zijn die zich met een mond-neusmasker opeens onschendbaar wagen? Je kan als overheid toch prima communiceren dat maskers helpen om verspreiding te voorkomen en/of infecties minder ernstig te laten zijn maar dat ze geen 100% veiligheid bieden. En dat het gewoon raadzaam is om afstand te blijven houden waar kan. Echt geen ingewikkelde communicatieboodschap (behalve dan in Nederland blijkens )quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Met mondkapjes krijg je hetzelfde ben ik bang, als eerste gaat dan het afstand houden overboord vermoed ik bij veel mensen.
"De overvaller droeg een opvallend mondkapje, geen zwarte of witte zoals gebruikelijk, maar eentje met een zwaan als afbeelding"quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:30 schreef _serial_ het volgende:
Probleem van invoeren van mondkapjes, en die snap ik ook, eenmaal ingevoerd, kom je er veelal lastig weer vanaf.
Veiligheidsaspect vind ik ook zwaarwegend, nu zijn mensen nog herkenbaar op straat, als iedereen met mondkapjes over straat gaat, wordt dat ook lastiger.
Dat staat los of het wel of niet werkt.
Ja dat kan Rutte zeggen maar je ziet intussen wel dat veel mensen toch niet meer naar hem luisteren.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:38 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Waarom? Denk je serieus dat er talloze Nederlanders zijn die zich met een mond-neusmasker opeens onschendbaar wagen? Je kan als overheid toch prima communiceren dat maskers helpen om verspreiding te voorkomen en/of infecties minder ernstig te laten zijn maar dat ze geen 100% veiligheid bieden. En dat het gewoon raadzaam is om afstand te blijven houden waar kan. Echt geen ingewikkelde communicatieboodschap (behalve dan in Nederland blijkens )
Hup iBenny .quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:34 schreef iBenny het volgende:
Het is zo verdomd simpel:
• Houd afstand van elkaar
• Was je handjes
• Kruip lekker onder de dekens als je je een beetje ziek voelt
maar iedereen is zooooo op zoek naar een "Maar.... maar... maar...".
Wil je een mondkapje dragen, draag een mondkapje. Punt.
Daar heb je echt geen regering voor nodig. Sterker nog... het is een grondrecht om een mondkapje te mogen dragen.
Het echte voordeel van mondkapjes ontstaat pas wanneer (bijna) iedereen ze draagt, want dan komen er ook minder virusdeeltjes in de lucht. Je draagt een mondkapje niet alleen om jezelf te beschermen, maar vooral ook om anderen minder snel te besmetten. Daarom is het wel degelijk verstandig om het gebruik van mondkapjes te bevorderen, zoals nu bv in het openbaar vervoer al gebeurt. Ik zou het niet gek vinden als dat voor alle openbare binnenruimten zou gelden.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:34 schreef iBenny het volgende:
Wil je een mondkapje dragen, draag een mondkapje. Punt.
Daar heb je echt geen regering voor nodig. Sterker nog... het is een grondrecht om een mondkapje te mogen dragen.
Is toch het eeuwige zoeken naar een excuus joh. Het begon allemaal met "'t werkt maar we moeten ze vrijhouden voor mensen in de zorg'.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:38 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Waarom? Denk je serieus dat er talloze Nederlanders zijn die zich met een mond-neusmasker opeens onschendbaar wagen? Je kan als overheid toch prima communiceren dat maskers helpen om verspreiding te voorkomen en/of infecties minder ernstig te laten zijn maar dat ze geen 100% veiligheid bieden. En dat het gewoon raadzaam is om afstand te blijven houden waar kan. Echt geen ingewikkelde communicatieboodschap (behalve dan in Nederland blijkens )
Dat wanen ze zich zonder ook, dus dat lijkt me een retorische vraag.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:38 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Waarom? Denk je serieus dat er talloze Nederlanders zijn die zich met een mond-neusmasker opeens onschendbaar wagen? Je kan als overheid toch prima communiceren dat maskers helpen om verspreiding te voorkomen en/of infecties minder ernstig te laten zijn maar dat ze geen 100% veiligheid bieden. En dat het gewoon raadzaam is om afstand te blijven houden waar kan. Echt geen ingewikkelde communicatieboodschap (behalve dan in Nederland blijkens )
Punt is dat helemaal niemand weet hoe groot het effect is, er wordt maar klakkeloos vanuit gegaan dat mondkapjes een significante bijdrage leveren terwijl in genoeg landen om ons heen de boel ook gewoon uit de klauw giert bij massaal gebruik van die dingen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het echte voordeel van mondkapjes ontstaat pas wanneer (bijna) iedereen ze draagt, want dan komen er ook minder virusdeeltjes in de lucht. Je draagt een mondkapje niet alleen om jezelf te beschermen, maar vooral ook om anderen minder snel te besmetten.
Blijkbaar staan mensen er ook verschillend in. Ik denk al snel "nou ja, beter iets dan iets", terwijl anderen eerst bewijs willen zien dat het echt een enorm verschil maakt voordat ze eraan willen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Punt is dat helemaal niemand weet hoe groot het effect is, er wordt maar klakkeloos vanuit gegaan dat mondkapjes een significante bijdrage leveren terwijl in genoeg landen om ons heen de boel ook gewoon uit de klauw giert bij massaal gebruik van die dingen.
Ja, maar zonder kapjes zou het nog erger zijn geweest.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Punt is dat helemaal niemand weet hoe groot het effect is, er wordt maar klakkeloos vanuit gegaan dat mondkapjes een significante bijdrage leveren terwijl in genoeg landen om ons heen de boel ook gewoon uit de klauw giert bij massaal gebruik van die dingen.
Dit is net zo goed bewezen als onbewezen. Wetenschappelijk. Je kan de boel net zo ver Bias-en als je wilt. Als jij A zegt kan ik met bewijzen komen voor B. Het is iets waar 'ze' niet uit zijn, want er spelen tig andere factoren mee (gebruik, soort, kwaliteit mondjekapje, omgeving, etc., etc.)quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het echte voordeel van mondkapjes ontstaat pas wanneer (bijna) iedereen ze draagt, want dan komen er ook minder virusdeeltjes in de lucht. Je draagt een mondkapje niet alleen om jezelf te beschermen, maar vooral ook om anderen minder snel te besmetten.
Rond de 2900 is mijn verwachting ja...quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:43 schreef eragon2890 het volgende:
Zouden we vandaag weer boven de 2500 zitten? 🤔 ik wed een vriendelijk vrolijk gezellig persoonlijk tracking cookie op "ja"! 😄
quote:LEEUWARDEN - Voor de tweede week op rij is het aantal nieuwe besmettingen met het coronavirus in Friesland meer dan verdubbeld. Sinds vorige week vrijdag kwamen er 209 positieve testen bij. Een week eerder waren dit er 93. De besmettingen duiken rondom in de provincie op. Hoewel de toename verontrustend is, adviseert GGD Fryslân nog geen nieuwe beperkende maatregelen. De testcapaciteit van GGD Fryslân is inmiddels verhoogd.
Sinds een week zijn er ook weer bewoners van zorginstellingen positief getest op het virus. De inzet van GGD Fryslân is er met name op gericht die kwetsbare groep te ontzien. Nu het virus daar eerder in beeld is, is verspreiding te voorkomen door meer te testen en zo nodig verdere maatregelen te treffen. De afgelopen tijd hebben de zorgsector en GGD Fryslân zich hier gezamenlijk op voorbereid.
Scholen
Op scholen duikt het virus op en is de verspreiding binnen de gebouwen beperkt. Dit kan komen doordat scholen er goed op voorbereid zijn. Tegelijk bevestigt dit het beeld dat jongeren het virus minder snel doorgeven. Zolang er sprake is van een besmetting van enkele leerlingen of een leerkracht adviseert GGD Fryslân om de lessen gewoon door te laten gaan. Niet alle scholen nemen dit advies over, waardoor ze klassen soms naar huis sturen of helemaal dichtgaan.
Een groot deel van de besmettingen vindt plaats bij mensen thuis en in mindere mate in de horeca of rond het sportveld. GGD Fryslân blijft benadrukken dat een verdere verspreiding tegen te gaan is door af te zien van deelname aan feestjes, alerter te zijn op klachten en de richtlijnen over afstand houden en handen wassen na te leven.
Testcapaciteit
Om het virus sneller te kunnen opsporen en de wachttijd voor het testen te verlagen, is de testcapaciteit op de drie locaties van GGD Fryslân (Drachten, Leeuwarden en IJlst) opgevoerd. Dit was mogelijk doordat er extra ruimte in laboratoria beschikbaar kwam. Er kunnen nu 1000 mensen met klachten per dag terecht, dat waren er 800. De wachttijd voor een test is momenteel minder dan 48 uur.
Een derde deel van de mensen die deze week positief testten was tussen de 18 en 29 jaar. Daarmee was dit de grootste groep. Een tiental personen was boven de zeventig jaar en een tiental was twaalf jaar of jonger.
De meeste besmettingen waren deze week in de gemeente Leeuwarden (83), Fryske Marren (29), Súdwest-Fryslân (18), Waadhoeke (13) en Dantumadiel, Heerenveen, Smallingerland en Tytsjerksteradiel (alle 11). De andere positieve gevallen waren in Noardeast-Fryslân (7), Weststellingwerf (6), Opsterland (4), Achtkarspelen (3) en Harlingen (2).
Toch is het opmerkelijk dat de consensus in zo'n beetje elk land inmiddels is dat het dragen van mondkapjes een goed idee is om het aantal besmettingen af te remmen, behalve in Nederland. Ik geloof niet dat er nog veel andere landen over zijn waar de overheid ze niet adviseert te dragen. Zelfs in Zweden willen ze nu het dragen van mondkapjes bevorderen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:44 schreef iBenny het volgende:
[..]
Dit is net zo goed bewezen als onbewezen. Wetenschappelijk. Je kan de boel net zo ver Bias-en als je wilt. Als jij A zegt kan ik met bewijzen komen voor B. Het is iets waar 'ze' niet uit zijn, want er spelen tig andere factoren mee (gebruik, soort, kwaliteit mondjekapje, omgeving, etc., etc.)
Dit !quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:34 schreef iBenny het volgende:
Het is zo verdomd simpel:
• Houd afstand van elkaar
• Was je handjes
• Kruip lekker onder de dekens als je je een beetje ziek voelt
maar iedereen is zooooo op zoek naar een "Maar.... maar... maar...".
Wil je een mondkapje dragen, draag een mondkapje. Punt.
Daar heb je echt geen regering voor nodig. Sterker nog... het is een grondrecht om een mondkapje te mogen dragen.
Steeds meer mensen zijn wel klaar met Rutte. En dat levert natuurlijk ook gelijk meer weerstand tegen (het naleven van) de regels op.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja dat kan Rutte zeggen maar je ziet intussen wel dat veel mensen toch niet meer naar hem luisteren.
. Er wonen een kip, een paar en een koe in Haaksbergen. Met een handjevol besmetiingen zit je al op boven de signaalwaarde van besmettingen per 100.000 inwoners, toch?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:43 schreef aarontje112 het volgende:
Haaksbergen neemt in haar eentje nieuwe maatregelen. Voor zover ik weet de enige gemeente die dit zelfstandig doet? Wat een ratjetoe is het toch
https://www.tubantia.nl/h(...)egelen-aan~a4c91327/
Ik geloof best dat het kan helpen, maar zolang we burgemeesters hebben die bijeenkomsten zoals in Tilburg (en de BLM demonstraties) goed vinden is het dweilen met de kraan open. Het lijkt me dat we moeten beginnen met laaghangend fruit. Vol inzetten op mondkapjes is naar mijn idee geen laaghangend fruit.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toch is het opmerkelijk dat de consensus in zo'n beetje elk land inmiddels is dat het dragen van mondkapjes een goed idee is om het aantal besmettingen af te remmen, behalve in Nederland. Ik geloof niet dat er nog veel andere landen over zijn waar de overheid ze niet adviseert te dragen. Zelfs in Zweden willen ze nu het dragen van mondkapjes bevorderen.
Omdat het ook(!, misschien wel vooral) een zichtbare maatregel is. Het zorgt voor bewustwording dat we nog lang niet klaar zijn.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toch is het opmerkelijk dat de consensus in zo'n beetje elk land inmiddels is dat het dragen van mondkapjes een goed idee is om het aantal besmettingen af te remmen, behalve in Nederland. Ik geloof niet dat er nog veel andere landen over zijn waar de overheid ze niet adviseert te dragen. Zelfs in Zweden willen ze nu het dragen van mondkapjes bevorderen.
Oké, je hebt gelijk.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:45 schreef Gretzl het volgende:
Spanje maar even weggelaten uit de grafiek want dat land scoort nog beduidend slechter dan Frankrijk
De reden dat het in Spanje, Frankrijk, Nederland en Engeland niet al te best gaat lijkt me een combinatie van falend beleid (te weinig preventief testen, tekort aan testcapaciteit, BCO op z'n gat, geen duidelijke strategie) en het versloffen van de basisregels bij de bevolking.
Niemand kan imo ontkennen dat de huidige cijfers van Duitsland en Italië heel veel lager zijn dan de rest. In Nederland is de epidemie een factor 6x zo hevig nu, in Frankrijk zelfs een factor 10. Lijkt me dat je alleen maar kunt concluderen dat Duitsland en Italië er al een tijd in slagen om een redelijk succesvol indammingsbeleid te voeren en dat de andere grote Europese landen maar wat aanmodderen zonder duidelijk doel.
[ afbeelding ]
Ik neem de verklaringen vooralsnog met een korreltje zout. Ik lees te vaak verklaringen als: In Spanje lopen de besmettingen uit de hand omdat de familiebanden zo hecht zijn en mensen veel bij elkaar over de vloer komen en graag knuffelen. Italië weet de besmettingen prima te beteugelen doordat de familiebanden zo hecht zijn en men voorzichtig is zodat geliefden niet worden besmet.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:45 schreef Gretzl het volgende:
Spanje maar even weggelaten uit de grafiek want dat land scoort nog beduidend slechter dan Frankrijk
De reden dat het in Spanje, Frankrijk, Nederland en Engeland niet al te best gaat lijkt me een combinatie van falend beleid (te weinig preventief testen, tekort aan testcapaciteit, BCO op z'n gat, geen duidelijke strategie) en het versloffen van de basisregels bij de bevolking.
Eh, rare gedachte maar vallen die mondkapjes niet onder de boerka wetgeving?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:45 schreef Claudia_x het volgende:
Ik snap op mijn beurt niet waarom mensen doen alsof het massaal invoeren van mondkapjes een aantrekkelijke maatregel is omdat ze goedkoop zijn en een klein beetje verschil uitmaken. Alsof wat we ermee opofferen niet zoveel voorstelt. Zijn we met z'n allen vergeten wat we zo vervelend vonden aan boerka's?
Dat heb ik indertijd uitgezocht omdat ik er ook nieuwsgierig naar was. Ik vroeg me af of het dragen van een mondkapje niet juist illegaal zou zijn. Maar nee. Je moet goed zoeken, maar er is een uitzondering i.v.m. gezondheidsredenen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh, rare gedachte maar vallen die mondkapjes niet onder de boerka wetgeving?
Ok, want ik zag het niet staan op de pagina van de overheid daarover.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:56 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat heb ik indertijd uitgezocht omdat ik er ook nieuwsgierig naar was. Ik vroeg me af of het dragen van een mondkapje niet juist illegaal zou zijn. Maar nee. Je moet goed zoeken, maar er is een uitzondering i.v.m. gezondheidsredenen.
Als je goede verklaringen wilt waarom het in land A stijgt en land B daalt heb je een ontzettend complex model nodig waarbij je letterlijk álle gedragingen van mensen moet meenemen, hoe vaak wie waar is, impact van het weer, testbereidheid, etc etc etc etc etc.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik neem de verklaringen vooralsnog met een korreltje zout. Ik lees te vaak verklaringen als: In Spanje lopen de besmettingen uit de hand omdat de familiebanden zo hecht zijn en mensen veel bij elkaar over de vloer komen en graag knuffelen. Italië weet de besmettingen prima te beteugelen doordat de familiebanden zo hecht zijn en men voorzichtig is zodat geliefden niet worden besmet.
Zo ken ik er nog een paar. Ik denk eenvoudigweg dat we er te dicht bovenop zitten om er iets zinnigs over te zeggen. Laten we het element toeval niet vergeten. Waarom namen in Nederland de besmettingen aanvankelijk zo snel en flink toe? Dat leek een combinatie te zijn van terugkerende vakantiegangers en carnaval. Zo zijn er ongetwijfeld nog meer van die toevalsfactoren die maken dat op een zeker moment een land zwaarder wordt getroffen dan een ander land. Landen waar het nu goed gaat, staan er over een paar maanden misschien heel anders voor.
Ik snap de behoefte om te willen verklaren en verklaringen zouden ontzettend behulpzaam zijn, maar laten we wat voorzichtiger zijn en minder hoog van de toren blazen als het gaat om hoe goed of slecht een bepaald land het doet.
Ik heb nog even een link toegevoegd aan mijn posting. Inderdaad, ik moest ook goed zoeken.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, want ik zag het niet staan op de pagina van de overheid daarover.
Je wint wel een nobelprijs als je het wel lukt, vermoed ikquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:57 schreef galantis het volgende:
[..]
Als je goede verklaringen wilt waarom het in land A stijgt en land B daalt heb je een ontzettend complex model nodig waarbij je letterlijk álle gedragingen van mensen moet meenemen, hoe vaak wie waar is, impact van het weer, testbereidheid, etc etc etc etc etc.
Niet te doen.
Dit wordt een lange winterquote:Op vrijdag 25 september 2020 13:57 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]
Madrid, Wales, zelfs Zweden bereidt zich voor.
Amsterdam, oh Amsterdam.
Ja, het is zó moeilijk om menselijke gedragingen te verklaren. En los daarvan weten we nog weinig over hoe besmettingen plaatsvinden, dus hoe zouden we dan kunnen ontrafelen wat effectief is in het tegengaan van besmettingen en wat niet?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:57 schreef galantis het volgende:
[..]
Als je goede verklaringen wilt waarom het in land A stijgt en land B daalt heb je een ontzettend complex model nodig waarbij je letterlijk álle gedragingen van mensen moet meenemen, hoe vaak wie waar is, impact van het weer, testbereidheid, etc etc etc etc etc.
Niet te doen.
Voor Wales betekent dat ruwweg, samen met de al bestaande regionale lockdowns, dat de helft van de bevollking van Wales nu onder lockdown regels valt. Bijna niet meer de moeite om het een regionale lockdown te noemen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:57 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]
Madrid, Wales, zelfs Zweden bereidt zich voor.
Amsterdam, oh Amsterdam.
Go Haaksbergen!quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:43 schreef aarontje112 het volgende:
Haaksbergen neemt in haar eentje nieuwe maatregelen. Voor zover ik weet de enige gemeente die dit zelfstandig doet? Wat een ratjetoe is het toch
https://www.tubantia.nl/h(...)egelen-aan~a4c91327/
Wel weer schitterend dat het dan in een speciale bijeenkomst in het gemeentehuis aangekondigd wordt. Je wil juist niet dat mensen bij elkaar komenquote:
Ik begreep gisteren uit een artikel dat het in Duitsland ontzettend makkelijk is om een test te krijgen. Dat vind ik ook wel interessant, want een van de stellingen die ik tegenkwam is dat testen vooral effectief is als je het doet bij mensen die symptomen hebben. In Italië moet je bijvoorbeeld een doktersverklaring hebben om je te laten testen en dat zou een van de verklaringen zijn dat het virus er nu zo aardig beteugeld wordt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:03 schreef iBenny het volgende:
Ik ben ook wel benieuwd hoe het 'straks' met Duitsland gaat. Er lijken wel meer Duitsers in ons land (en andere landen) te zijn voor een dagje uit, weekendje weg, etc. Code rood, oranje, groen of geel, maakt niet uit... Nemen die het virus mee dan heb je daar straks misschien wel (minstens) zo'n probleem.
Dat is waar ook. Testen zijn daar gewoon lopendebandwerk. Scheelt een hoop en valt een hoop mee in te dammenquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:05 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik begreep gisteren uit een artikel dat het in Duitsland ontzettend makkelijk is om een test te krijgen. Dat vind ik ook wel interessant, want een van de stellingen die ik tegenkwam is dat testen vooral effectief is als je het doet bij mensen die symptomen hebben. In Italië moet je bijvoorbeeld een doktersverklaring hebben om je te laten testen en dat zou een van de verklaringen zijn dat het virus er nu zo aardig beteugeld wordt.
Horeca nog en een uurtje eerder dicht. Groepen naar 49. Handen nog beter wassen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:04 schreef Markesh het volgende:
Ik ben benieuwt wanneer er nieuwe maatregelen aangekondigd gaan worden en welke.
En vooral die 1,5 centimeter meter afstand natuurlijkquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:07 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Horeca nog en een uurtje eerder dicht. Groepen naar 49. Handen nog beter wassen.
Die verkleinen naar 1 meter ter compensatie!quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En vooral die 1,5 centimeter meter afstand natuurlijk
Alle horeca dicht tot 2022. Avondklok van 18 tot 9. In drievoud supermarktbezoek aanvragen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:07 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Horeca nog en een uurtje eerder dicht. Groepen naar 49. Handen nog beter wassen.
Gewoon aansluitend een vrijdagmiddagborrel, het moet wel een beetje leuk blijven.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wel weer schitterend dat het dan in een speciale bijeenkomst in het gemeentehuis aangekondigd wordt. Je wil juist niet dat mensen bij elkaar komen
Wel mooi om te zien dat er in elk geval één gemeente is die meer wil doen.
Griepseizoen komt er weer aan hèquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:07 schreef DireStraits7 het volgende:
Zucht, ik kan even het eerdere bericht niet meer terugvinden, maar hoe lang gaat het nog duren, voordat men hier doorheeft dat je moet kijken naar trends en niet naar de dagelijkse rapportages. Ik zie zelfs dat mensen nota bene verwijzen naar de goede site, maar vervolgens wel de dagkoersen plaatsen i.p.v. de trends én/of de grafieken die gecorrigeerd zijn naar opnamedatum:
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
[ afbeelding ]
Bezoek aan de kapper moet goedgekeurd worden door de gemeente/GGD. Bezoek aan parenclub mag nog wel, mits alleen gezicht van elkaar af.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:10 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Alle horeca dicht tot 2022. Avondklok van 18 tot 9. In drievoud supermarktbezoek aanvragen.
Deuren dichtlassen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:10 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Alle horeca dicht tot 2022. Avondklok van 18 tot 9. In drievoud supermarktbezoek aanvragen.
Verwacht dat Duitsland hun grenscontroles gaat opschroeven of zelfs reisbeperkingen instelt als Nederland niet binnen een week in 'intelligente' lockdown gaat. Ze zijn daar niet achterlijk, verre van dat.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:03 schreef iBenny het volgende:
Ik ben ook wel benieuwd hoe het 'straks' met Duitsland gaat. Er lijken wel meer Duitsers in ons land (en andere landen) te zijn voor een dagje uit, weekendje weg, etc. Code rood, oranje, groen of geel, maakt niet uit... Nemen die het virus mee dan heb je daar straks misschien wel (minstens) zo'n probleem.
Is allang begonnen, meestal beginnen de eerste mensen met klachten al vanaf week 34-35 al te komenquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:10 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Griepseizoen komt er weer aan hè
Dat zou behoorlijke gevolgen hebben. Zelfs toen overal de grenzen dicht gingen, bleef die van Nederland-Duitsland open ivm economische redenenquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:11 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Verwacht dat Duitsland hun grenscontroles gaat opschroeven of zelfs reisbeperkingen instelt als Nederland niet binnen een week in 'intelligente' lockdown gaat. Ze zijn daar niet achterlijk, verre van dat.
Nee, leger gaat juist binnen controleren. Ausweis Legitimatie altijd tonen.quote:
Sowieso hebben die codes in Europese landen ook niet zoveel zin meer op dit moment.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:12 schreef iBenny het volgende:
[..]
Dat zou behoorlijke gevolgen hebben. Zelfs toen overal de grenzen dicht gingen, bleef die van Nederland-Duitsland open ivm economische redenen
En we laten drones patrouilleren om te controleren of iedereen wel binnen blijft.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee, leger gaat juist binnen controleren. Ausweis Legitimatie altijd tonen.
Je grafiek geeft mij toch gelijkquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Is allang begonnen, meestal beginnen de eerste mensen met klachten al vanaf week 34-35 al te komen
[ afbeelding ]
Hey.... we wachten op jou met de dagelijkse cijfers, he?!quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:14 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Sowieso hebben die codes in Europese landen ook niet zoveel zin meer op dit moment.
De EU had gezegd dat vrij verkeer van personen binnen de EU mogelijk moet blijven en dat lockdowns niet meer moeten gebeuren, verwacht dus niet dat het zo snel zal gaan. EU ziet de bui ook al hangen, dan is Schengen dood.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:11 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Verwacht dat Duitsland hun grenscontroles gaat opschroeven of zelfs reisbeperkingen instelt als Nederland niet binnen een week in 'intelligente' lockdown gaat. Ze zijn daar niet achterlijk, verre van dat.
Lijkt me ook een goed plan hen buiten de deur te houden. Die maagdelijke immuunsystemen met gebrek aan een fatsoenlijke dosis aan antilichamen staat de groepsimmuniteit hier alleen maar in de weg.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:11 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Verwacht dat Duitsland hun grenscontroles gaat opschroeven of zelfs reisbeperkingen instelt als Nederland niet binnen een week in 'intelligente' lockdown gaat. Ze zijn daar niet achterlijk, verre van dat.
Precies. Dat zand op Scheveningen is om op te kauwen, niet om in te graven.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:15 schreef galantis het volgende:
[..]
Lijkt me ook een goed plan hen buiten de deur te houden. Die maagdelijke immuunsystemen met gebrek aan een fatsoenlijke dosis aan antilichamen staat de groepsimmuniteit hier alleen maar in de weg.
Dat is knap met houten kozijnenquote:
Dit valt minder meequote:Op vrijdag 25 september 2020 14:16 schreef Cynicio het volgende:
Update van 25 september:
- 2777 nieuw gemelde besmettingen
- 108 nieuwe ziekenhuisopnames
- 8 nieuwe IC-opnames
- 16 nieuwe overlijdens
Heb me er niet in verdiept. Maar dit zal vast kloppen. Realiseer je dat incl. de 'paniek' en maatregelen, dit nu de cijfers zijn.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:14 schreef zoost het volgende:
Ik laat dit even hier als iets wat ik toch niet kan rijmen met alle "paniek". Tot nu toe weinig abnormaals aan de hand, zeker als je meeneemt dat er een hoop reguliere zorg niet verleend is.
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Oversterfte per griepseizoen
2019/2020: De oversterfte was 9.768
2018/2019: De oversterfte was 3.124
2017/2018: De oversterfte was 9.444
2016/2017: De oversterfte was 8.890
2015/2017: De oversterfte was 6.085
2014/2015: De oversterfte was 8.600
Ben wel benieuwd naar de uitsplitsing van de opnames per regio/provincie. Tot op heden was het merendeel in Amsterdam en Rotterdam.quote:
Ooooh. Die is nog wel onder de signaalwaarde en daarmee het enige cijfer dat echt achterblijftquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:17 schreef Cynicio het volgende:
Die 108 opnames komen trouwens niet van het RIVM. RIVM rapporteert 36 opnames.
108?!quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:16 schreef Cynicio het volgende:
Update van 25 september:
- 2777 nieuw gemelde besmettingen
- 108 nieuwe ziekenhuisopnames
- 8 nieuwe IC-opnames
- 16 nieuwe overlijdens
Jaartje nog dus.quote:'Ik heb er vertrouwen in dat er een vaccin komt en dat we hopelijk daar over een jaar allemaal door gevaccineerd zijn'
Het griepseizoen was ontzettend mild dit jaar. Dus dat is vrijwel allemaal corona. En dat was in een tijd dat er nog maar 3% van de Nederlanders corona had gehad. Dus stel je eens voor hoe het eruit zou zien als de helft het kreeg.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:14 schreef zoost het volgende:
Ik laat dit even hier als iets wat ik toch niet kan rijmen met alle "paniek". Tot nu toe weinig abnormaals aan de hand, zeker als je meeneemt dat er een hoop reguliere zorg niet verleend is.
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Oversterfte per griepseizoen
2019/2020: De oversterfte was 9.768
2018/2019: De oversterfte was 3.124
2017/2018: De oversterfte was 9.444
2016/2017: De oversterfte was 8.890
2015/2017: De oversterfte was 6.085
2014/2015: De oversterfte was 8.600
Omdat het RIVM zelf achterblijft. Da's niet geruststellend, hoor, eerder verontrustend.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:18 schreef iBenny het volgende:
[..]
Ooooh. Die is nog wel onder de signaalwaarde en daarmee het enige cijfer dat echt achterblijft
Nog steeds erg bijzonder dat verschil.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:17 schreef Cynicio het volgende:
Die 108 opnames komen trouwens niet van het RIVM. RIVM rapporteert 36 opnames.
Van NICE.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:18 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
108?!
Oh al ontkracht. Waar kwam die 108 vandaan?
Dit ja.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:19 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Omdat het RIVM zelf achterblijft. Da's niet geruststellend, hoor, eerder verontrustend.
RIVM loopt al dagen achter. Stond een stuk over in de Volkskrant.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:18 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
108?!
Oh al ontkracht. Waar kwam die 108 vandaan?
Waarbij je volgens mij al eerder maatregelen kan afbouwen omdat je begint met vaccineren risicogroepen en zorgpersoneel.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:18 schreef chratnox het volgende:
https://www.at5.nl/artikelen/204600/hoofd-infectieziekten-ggd-idee-dat-de-volksgezondheid-in-gevaar-is
GGD Amsterdam trapt ook even een open deur in.
[..]
Jaartje nog dus.
Ik ben heel blij dat onze frontlinie tegen het virus zo goed op orde is. Vraag me af of er hier op één of andere manier bij geholpen kan worden, als vrijwilliger oid. Lijkt mij dat als ze 2000 vrijwilligers bijschalen die helpen met dat bellen het een groot verschil kan maken. Of als ze gewoon stoppen met nabellen en NICE/LCPS gaan vertrouwen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:19 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Omdat het RIVM zelf achterblijft. Da's niet geruststellend, hoor, eerder verontrustend.
Verschillende mensen die in de ziekenhuizen werken hebben ook al reeds aangegeven dat het met influenza nooit zo heftig is geweest als wat er begin dit jaar is gebeurd. Beseffen dat het menens is, is gewoon een kwestie van luisteren naar de experts en direct betrokkenen ipv je eigen hoop en wens bevestigen middels algoritmes.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:17 schreef wpor het volgende:
[..]
Heb me er niet in verdiept. Maar dit zal vast kloppen. Realiseer je dat incl. de 'paniek' en maatregelen, dit nu de cijfers zijn.
De griepgolf in 2018 had niet dit soort verregaande maatregelen.
Realiseer je dat zonder maatregelen, deze cijfers voor dit jaar veel hoger zouden liggen aangezien ons zorgstelsel compleet overbelast zou zijn. Dat dit nog steeds uitgelegd moet worden is vrij vreemd trouwens, maar dat terzijde.
Nee, het aantal besmettingen neemt niet van dag tot dag toe. Zoals ik eerder al zei: de afgelopen weken is het patroon dat er in het weekeinde een lichte daling is.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:21 schreef dick_laurent het volgende:
Well.... morgen de grens van 3000 dan maar passeren. Wooptidoo.
Het is niet ontkracht, het RIVM loopt gewoon onwijs achter als het gaat om ziekenhuiscijfers, omdat ze het eerst via de GGD laten verifiëren.quote:
Dat zouden ze ook gaan doen, uitgaan van de cijfers van Nice. Ik snap niet zo goed waarom ze dat nog niet hebben gedaan.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben heel blij dat onze frontlinie tegen het virus zo goed op orde is. Vraag me af of er hier op één of andere manier bij geholpen kan worden, als vrijwilliger oid. Lijkt mij dat als ze 2000 vrijwilligers bijschalen die helpen met dat bellen het een groot verschil kan maken. Of als ze gewoon stoppen met nabellen en NICE/LCPS gaan vertrouwen.
Weet iemand eigenlijk hoeveel 'gewone' verpleegafdelingsbedden er zijn?
Daarom is het nu ook te laat om regionaal in te grijpen. Dat was leuk toen het nog ging om enkele brandhaarden. Nu meer dan de helft van Nederland in het rood staat, heeft het allemaal niet zoveel zin meer om in de ene regio een ander beleid dan in de andere te voeren.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:23 schreef Cynicio het volgende:
Je merkt aan het kaartje wel dat Nederland steeds minder een lappendeken is. Er zijn straks nog weinig coronavrije gemeentes over.
Als ze dat altijd al hebben gedaan kun je voor de duidelijkheid maar beter dezelfde systematische fout blijven maken.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat zouden ze ook gaan doen, uitgaan van de cijfers van Nice. Ik snap niet zo goed waarom ze dat nog niet hebben gedaan.
Voor de beleidsmakers zijn die dagcijfers minder belangrijk dan de trends. Maar voor de publieke opinie zijn dagcijfers natuurlijk wel belangrijk. Daarom alleen al zou het slim zijn om niet de cijfers die een structurele onderschatting vormen te presenteren.
Wel ontkracht, want bij die updates kijken we naar het RIVM-cijfer. Als die 108 was geweest was het nog veel hoger geweest bij NICE.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is niet ontkracht, het RIVM loopt gewoon onwijs achter als het gaat om ziekenhuiscijfers, omdat ze het eerst via de GGD laten verifiëren.
De cijfers van NICE laat al de hele week een trend zien waarin de cijfers stijgen met tientallen per dag.
RIVM zou idd uitgaan van cijfers van NICE/LCPS voor daadwerkelijke cijfers. Lijkt me zinloos om de GGD dan nog een keer te laten bevestigen dat het ziekenhuis het inderdaad bij het juiste eind had door te proberen de patiënt te spreken. Als er dan nagebeld wordt lijkt het me logischer dat het GGZ dat doet, om te vragen hoe het met de patiënt gaat en hoe ze zich (ook mentaal) voelen. Fysieke hulp krijgen ze in het ziekenhuis al.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat zouden ze ook gaan doen, uitgaan van de cijfers van Nice. Ik snap niet zo goed waarom ze dat nog niet hebben gedaan.
Voor de beleidsmakers zijn die dagcijfers minder belangrijk dan de trends. Maar voor de publieke opinie zijn dagcijfers natuurlijk wel belangrijk. Daarom alleen al zou het slim zijn om niet de cijfers die een structurele onderschatting vormen te presenteren.
Precies waarom er niet voor niets door externe experts (en verscheidene mensen in dit topic) werd geroepen dat het veel beter en effectiever is om vroegtijdig in te grijpen zodra je ziet dat de R in bepaalde regio's langere tijd boven de 1 blijft.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarom is het nu ook te laat om regionaal in te grijpen. Dat was leuk toen het nog ging om enkele brandhaarden. Nu meer dan de helft van Nederland in het rood staat, heeft het allemaal niet zoveel zin meer om in de ene regio een ander beleid dan in de andere te voeren.
Het heeft zelfs Drenthe bereikt.quote:
Ben ik ook benieuwd naar. Aangezien de testcapaciteit lager is dan de vraag en kinderen nu niet meer worden getest lopen we het risico dat de huidige besmettingscijfers een onderschatting vormen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:24 schreef Gretzl het volgende:
Iemand die weet hoeveel mensen er nu met klachten rondlopen die niet getest kunnen worden? Lag eerder deze week op ca. 10.000 per dag, maar zal ook wel elke dag oplopen neem ik aan?
Mwah, eerder deze week nog een onderzoekster op de radio en die hoopte dat eind volgend jaar de eerste mensen het vaccin kunnen gaan krijgen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:18 schreef chratnox het volgende:
https://www.at5.nl/artikelen/204600/hoofd-infectieziekten-ggd-idee-dat-de-volksgezondheid-in-gevaar-is
GGD Amsterdam trapt ook even een open deur in.
[..]
Jaartje nog dus.
Echt, met alle respect, maar dit is dus gewoon paniekzaaien. Kijk naar die kaart. Hoezo staat meer dan de helft van Nederland in het rood?quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarom is het nu ook te laat om regionaal in te grijpen. Dat was leuk toen het nog ging om enkele brandhaarden. Nu meer dan de helft van Nederland in het rood staat, heeft het allemaal niet zoveel zin meer om in de ene regio een ander beleid dan in de andere te voeren.
Lekker doggyquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Bezoek aan de kapper moet goedgekeurd worden door de gemeente/GGD. Bezoek aan parenclub mag nog wel, mits alleen gezicht van elkaar af.
Dit klinkt als onderbuik. Wat er toen nodig was geweest om de R onder de 1 te krijgen is hetzelfde als wat er nu nodig is om de R onder de 1 te krijgen. Absoluut aantal moet echt niet uitmaken.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:27 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Precies waarom er niet voor niets door externe experts (en verscheidene mensen in dit topic) werd geroepen dat het veel beter en effectiever is om vroegtijdig in te grijpen zodra je ziet dat de R in bepaalde regio's langere tijd boven de 1 blijft.
We zitten al in de kelders.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:27 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Het heeft zelfs Drenthe bereikt.
Meestal duurt het een jaartje of 30 voor ze met 'Westerse fratsen' meedoen.
Wacht ff. Die klapmongool geeft zelf een vergunning af en gaat dan klagen dat mensen samenkomen?quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:31 schreef TheVulture het volgende:
Dus de burgemeester van Tilburg heeft gisteren een flater geslagen en wil nu de bal op tafel gooien om dan misschien wel helemaal te kappen met het betaald voetbal omdat het niet te handhaven is . Fans doken echt niet massaal de kroeg in de afgelopen weken en die moeten zich confirmeren aan de regels in de horeca.
Het ging de afgelopen weken prima in andere landen zonder publiek, en zelfs met het kleine aantal fans (Feyenoord afgelopen weekend buiten beschouwing gelaten) in ons land...
Ai. Bijna geen 0-gemeentes meerquote:
Yup, hij wil nu een gesprek met alle burgemeesters of het betaald voetbal wel door moet kunnen gaanquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wacht ff. Die klapmongool geeft zelf een vergunning af en gaat dan klagen dat mensen samenkomen?
quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:32 schreef Noek het volgende:
[..]
We zitten al in de kelders.
We got this!
Op zich maakt dat weinig uit natuurlijkquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ai. Bijna geen 0-gemeentes meer
Weer loopt die flapdrol zijn eigen falen en verantwoording af te schuiven.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:34 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Yup, hij wil nu een gesprek met alle burgemeesters of het betaald voetbal wel door moet kunnen gaan
Het zorgsysteem was overbelast, en de maatregelen hebben in de verzorgingshuizen niet echt gewerkt, misschien wel contraproductief.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:17 schreef wpor het volgende:
Realiseer je dat zonder maatregelen, deze cijfers voor dit jaar veel hoger zouden liggen aangezien ons zorgstelsel compleet overbelast zou zijn
Zal sowieso gebeuren met het traditionele weekenddal. Cijfers van dinsdag - vrijdag zijn het meest boeiendquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:33 schreef Claudia_x het volgende:
De staafdiagram van het aantal besmettingen vormt een keurig patroon. Ik weet dat corona geen grapje is, maar zo'n mooie grafiek is stiekem prachtig:
[ afbeelding ]
Zet het patroon zich door, dan zijn er zaterdag wat minder besmettingen en zondag nog wat minder.
Je gaat je bijna afvragen of dat de bedoeling hiervan was. Laten escaleren zodat je een reden hebt om ermee te kappen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:34 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Yup, hij wil nu een gesprek met alle burgemeesters of het betaald voetbal wel door moet kunnen gaan
Die rooie curve is eerder lineair dan exponentieel.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:33 schreef Claudia_x het volgende:
De staafdiagram van het aantal besmettingen vormt een keurig patroon. Ik weet dat corona geen grapje is, maar zo'n mooie grafiek is stiekem prachtig:
[ afbeelding ]
Zet het patroon zich door, dan zijn er zaterdag wat minder besmettingen en zondag nog wat minder.
Met publiek voetballen snap ik, maar om het helemaal te stoppen bestaat geen enkele grond voor.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je gaat je bijna afvragen of dat de bedoeling hiervan was. Laten escaleren zodat je een reden hebt om ermee te kappen.
Natuurlijk maakt de mate van verspreiding wel uit voor de tijd dat het duurt voordat je die r weer significant omlaag hebt. Mensen stoppen niet acuut met elkaar besmetten als je maatregelen instelt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:32 schreef galantis het volgende:
[..]
Dit klinkt als onderbuik. Wat er toen nodig was geweest om de R onder de 1 te krijgen is hetzelfde als wat er nu nodig is om de R onder de 1 te krijgen. Absoluut aantal moet echt niet uitmaken.
Wacht, omdat de cijfers hoger zijn zijn ze het meest boeiend?quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:35 schreef iBenny het volgende:
[..]
Zal sowieso gebeuren met het traditionele weekenddal. Cijfers van dinsdag - vrijdag zijn het meest boeiend
ja maar, ja maar... dan kruipen die fans massaal de kroeg in he... dat deden ze de afgelopen weken namelijk ook alquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:36 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Met publiek voetballen snap ik, maar om het helemaal te stoppen bestaat geen enkele grond voor.
Betaald voetbal bedoel ik idd. Ben benieuwd hoelang 't duurt voor er een WhatsApp gesprek tussen Bruls en die burgemeester van Tilburg naar buiten komt met: "Laat maar gaan, dan hoeven wij die impopulaire maatregel niet te nemen".quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:36 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Met publiek voetballen snap ik, maar om het helemaal te stoppen bestaat geen enkele grond voor.
Kroegen nog een uur eerder dicht dan maar!quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:37 schreef TheVulture het volgende:
[..]
ja maar, ja maar... dan kruipen die fans massaal de kroeg in he... dat deden ze de afgelopen weken namelijk ook al
Hier in Twente zijn we meer van het doorpakken en niet van het pappen en nathouden zoals in de Grachtengordelquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:34 schreef Noek het volgende:
Haaksbergen +15 - neemt maatregelen
Amsterdam + 136.420 - niks
Dit vroeg ik me vanmorgen af over het hele beleid. Wachten met maatregelen totdat (het grootste deel van) de bevolking er bijna om smeekt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je gaat je bijna afvragen of dat de bedoeling hiervan was. Laten escaleren zodat je een reden hebt om ermee te kappen.
Nee hoor? Er zijn legio gemeenten nog 'een beetje vrij van besmettingen' of wil je gemeenten met minder dan 5 besmettingen daar al niet meer onder scharen?quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:36 schreef LTVDK het volgende:
Besmettingen in 303 van de 355 gemeenten, alleen de echte uithoeken waar niemand woont zijn nog een beetje 'vrij' van besmettingen.
[ twitter ]
Wat ik zo stom vind aan die platte grafieken is dat je niet een langere periode kunt laten zien. Dan kun je dat beter beoordelen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:35 schreef galantis het volgende:
[..]
Die rooie curve is eerder lineair dan exponentieel.
Voordeel is dat ze in Haaksbergen maar 1 kroeg en de lokale snackbar hoeven te sluiten en de hele horeca zit dicht natuurlijk.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:37 schreef Arizona het volgende:
[..]
Hier in Twente zijn we meer van het doorpakken en niet van het pappen en nathouden zoals in de Grachtengordel
Ik denk dat er vooral heel veel zorg is om de economische gevolgen van een nieuwe lockdown, maar als een deel van de bevolking je daar niet mee helpt wordt je voor voldongen feiten gesteld.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:38 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Dit vroeg ik me vanmorgen af over het hele beleid. Wachten met maatregelen totdat (het grootste deel van) de bevolking er bijna om smeekt.
Dat, of ze hebben het daadwerkelijk opgegeven.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:38 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Dit vroeg ik me vanmorgen af over het hele beleid. Wachten met maatregelen totdat (het grootste deel van) de bevolking er bijna om smeekt.
En maximaal 8 bier per klant. Echt niet meer hoor, anders gaat het mis!quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:37 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Kroegen nog een uur eerder dicht dan maar!
quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:38 schreef Monolith het volgende:
[..]
Voordeel is dat ze in Haaksbergen maar 1 kroeg en de lokale snackbar hoeven te sluiten en de hele horeca zit dicht natuurlijk.
Dat gaat wel erg ver.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:39 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
En maximaal 8 bier per klant. Echt niet meer hoor, anders gaat het mis!
Nou de veiligheidsregio sprak vorige week nog over versoepelingen hier omdat het vooral in het westen fout gaat...quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:37 schreef Arizona het volgende:
[..]
Hier in Twente zijn we meer van het doorpakken en niet van het pappen en nathouden zoals in de Grachtengordel
Als je ver inzoomt op een exponentiele grafiek lijkt hij altijd lineair.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:38 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat ik zo stom vind aan die platte grafieken is dat je niet een langere periode kunt laten zien. Dan kun je dat beter beoordelen.
Oh ja, die Hengelose pannenkoek van een burgemeesterquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:40 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Nou de veiligheidsregio sprak vorige week nog over versoepelingen hier omdat het vooral in het westen fout gaat...
Hmm, denk dat deze kaart een wat beter beeld geeft, dit is van afgelopen week ipv afgelopen 24 uur.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:38 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee hoor? Er zijn legio gemeenten nog 'een beetje vrij van besmettingen' of wil je gemeenten met minder dan 5 besmettingen daar al niet meer onder scharen?
Ja, hoe kan hij nou de kantine van de voetbalvereniging vergetenquote:
Happy hour van 7:00 - 8:00 en dan bastaquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:37 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Kroegen nog een uur eerder dicht dan maar!
Ik zou ze even voor zijn en 't doen voor er een 'geniale lockdown' aangekondigd wordt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:42 schreef iBenny het volgende:
Trouwens... Moet ik al wc-papier inslaan?
Met zijn allen naar Schiermonnikoogquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:41 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Hmm, denk dat deze kaart een wat beter beeld geeft, dit is van afgelopen week ipv afgelopen 24 uur.
[ afbeelding ]
Hmmm verbaasd mij wel dat het percentage aan 20-29 jarigen die opgenomen zijn bijna driemaal zo hoog is (rond de 1.5% vs rond de 0.5%) versus de 30-39 jarigen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:40 schreef _serial_ het volgende:
20-29 - 6942 besmettingen - 113 opnames - 0 overleden
30-39 - 3887 besmettingen - 20 opnames - 0 overleden
Lekker denigrerend over het oosten jongens, ga zo doorquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:42 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ja, hoe kan hij nou de kantine van de voetbalvereniging vergeten
Nee, nee, ze komen verkeerd samen. Nuance, trein, nuancequote:Op vrijdag 25 september 2020 14:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wacht ff. Die klapmongool geeft zelf een vergunning af en gaat dan klagen dat mensen samenkomen?
Ja raar, je zou niet denken dat 20-29 jarigen zoveel minder besmet raken als 30-39 jarigen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:43 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Hmmm verbaasd mij wel dat het percentage aan 20-29 jarigen die opgenomen zijn bijna dubbel zo hoog is (rond de 1.5% vs rond de 0.5%) versus de 30-39 jarigen.
Toeval?
Dan vind ik nog steeds wat boud gesteld dat er nog maar een paar gemeentes 'vrij' van besmettingen zijn. 50 besmettingen op 100.000 mensen in een week vind ik nog steeds niet veel.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:41 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Hmm, denk dat deze kaart een wat beter beeld geeft, dit is van afgelopen week ipv afgelopen 24 uur.
[ afbeelding ]
Opzich niet heel raar, waar meer besmettingen zitten, zitten natuurlijk ook procentueel mogelijk mensen met andere problemen die kwetsbaarder zijn.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:43 schreef dick_laurent het volgende:
Hmmm verbaasd mij wel dat het percentage aan 20-29 jarigen die opgenomen zijn bijna dubbel zo hoog is (rond de 1.5% vs rond de 0.5%) versus de 30-39 jarigen.
1 op de 100 besmettingen een opname?quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:40 schreef _serial_ het volgende:
Cijfers afgelopen 2 weken in notendop :
0-9 - 230 besmettingen - 5 opnames- 0 overleden
10-19 - 3474 besmettingen - 3 opnames - 0 overleden
20-29 - 6942 besmettingen - 113 opnames - 0 overleden
30-39 - 3887 besmettingen - 20 opnames - 0 overleden
40-49 - 3441 besmettingen - 30 opnames - 0 overleden
50-59 - 3494 besmettingen - 44 opnames - 1 overleden
60-69 - 1690 besmettingen - 55 opnames - 3 overleden
70-79 - 799 besmettingen - 59 opnames - 18 overleden
80-89 - 493 besmettingen - 41 opnames - 26 overleden
90+ - 178 besmettingen - 6 opnames - 14 overleden
Met 7k besmettingen onder 20-29 kan je 1.6% aan opnames verwachten
Met 4k besmettingen onder 30-39 kan je 0.5% aan opnames verwachten
Met 3.5k besmettingen onder 40-49 kan je 0.8% aan opnames verwachten
Waar je onder 90+ onder 178 besmettingen 8% helaas overleden is.
In de meeste gevallen liggen de ziekenhuisopnames dus tussen de 0.5 en 1.5 %
Pas bij 50-59 zie je overleden mensen, maar pas boven de 70 wordt het serieus.
Mijn mening over de gemiddelde Tilburger is redelijk gekleurd, maar dit incident bevestigt het wederomquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wacht ff. Die klapmongool geeft zelf een vergunning af en gaat dan klagen dat mensen samenkomen?
Wereldvreemd noem ik dat...quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, nee, ze komen verkeerd samen. Nuance, trein, nuance
Joh, ik woon zelf in Twente . Beetje zelfspot moet kunnen . Niet in Haaksbergen overigens.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:43 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Lekker denigrerend over het oosten jongens, ga zo door
In het echt is dat natuurlijk veel hoger dan 50 als alleen mensen met klachten testen. 80% heeft geen klachten dacht ik? En een aantal mensen laten zich toch niet testen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:44 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dan vind ik nog steeds wat boud gesteld dat er nog maar een paar gemeentes 'vrij' van besmettingen zijn. 50 besmettingen op 100.000 mensen in een week vind ik nog steeds niet veel.
Disclaimer: ja, het is allemaal zorgelijk en er moeten dingen gebeuren want anders worden de lijken opgestapeld.
Ik ben er ook gewoon opgegroeid. Daar leer je nog wel een beetje zelfspot tenminste.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:43 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Lekker denigrerend over het oosten jongens, ga zo door
20 29 jarigen hangen wat meer rond op feestjes/kroegen, krijgen meer virusdeeltjes binnenquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:43 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Hmmm verbaasd mij wel dat het percentage aan 20-29 jarigen die opgenomen zijn bijna driemaal zo hoog is (rond de 1.5% vs rond de 0.5%) versus de 30-39 jarigen.
Toeval?
Ja ok maar de conclusies werden getrokken op basis van deze cijfers dus daar baseer ik me dan ook op.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:45 schreef Momo het volgende:
[..]
In het echt is dat natuurlijk veel hoger dan 50 als alleen mensen met klachten testen. 80% heeft geen klachten dacht ik? En een aantal mensen laten zich toch niet testen.
Twentequote:Op vrijdag 25 september 2020 14:45 schreef Arizona het volgende:
volgende:
[..]
Lekker denigrerend over het oosten jongens, ga zo door
Joh, ik woon zelf in Twente . Beetje zelfspot moet kunnen . Niet in Haaksbergen overigens.
Ik vind het heel goed dat Haaksbergen actie onderneemt en
Jemig, da's ruim 1,5% van de twintigers die in het ziekenhuis belandt. En da's een hoger aandeel dan onder dertigers, veertigers en vijftigers.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:40 schreef _serial_ het volgende:
Cijfers afgelopen 2 weken in notendop :
0-9 - 230 besmettingen - 5 opnames- 0 overleden
10-19 - 3474 besmettingen - 3 opnames - 0 overleden
20-29 - 6942 besmettingen - 113 opnames - 0 overleden
30-39 - 3887 besmettingen - 20 opnames - 0 overleden
40-49 - 3441 besmettingen - 30 opnames - 0 overleden
50-59 - 3494 besmettingen - 44 opnames - 1 overleden
60-69 - 1690 besmettingen - 55 opnames - 3 overleden
70-79 - 799 besmettingen - 59 opnames - 18 overleden
80-89 - 493 besmettingen - 41 opnames - 26 overleden
90+ - 178 besmettingen - 6 opnames - 14 overleden
Met 7k besmettingen onder 20-29 kan je 1.6% aan opnames verwachten
Met 4k besmettingen onder 30-39 kan je 0.5% aan opnames verwachten
Met 3.5k besmettingen onder 40-49 kan je 0.8% aan opnames verwachten
Waar je onder 90+ onder 178 besmettingen 8% helaas overleden is.
In de meeste gevallen liggen de ziekenhuisopnames dus tussen de 0.5 en 1.5 %
Pas bij 50-59 zie je overleden mensen, maar pas boven de 70 wordt het serieus.
Ik gok dat veel twintigers dan zich ook niet laten testen of er moet een complexe medische verklaring daarvoor zijn (immuunsysteem etc).quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Jemig, da's ruim 1,5% van de twintigers die in het ziekenhuis belandt. En da's een hoger aandeel dan onder dertigers en veertigers.
50 besmettingen op 100.000 is wat ze in Duitsland aanhouden als bovengrens. Meer dan dat betekent code rood en ingrijpen, zodat het niet verder uit de hand loopt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:44 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dan vind ik nog steeds wat boud gesteld dat er nog maar een paar gemeentes 'vrij' van besmettingen zijn. 50 besmettingen op 100.000 mensen in een week vind ik nog steeds niet veel.
Ja, zit wat in.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik gok dat veel twintigers dan zich ook niet laten testen of er moet een complexe medische verklaring daarvoor zijn (immuunsysteem etc).
Wij hebben in plaats daarvan een dashboard voor de bühne.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
50 besmettingen op 100.000 is wat ze in Duitsland aanhouden als bovengrens. Meer dan dat betekent code rood en ingrijpen, zodat het niet verder uit de hand loopt.
Vind deze uitleg wel plausibel eigenlijk.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik gok dat veel twintigers dan zich ook niet laten testen of er moet een complexe medische verklaring daarvoor zijn (immuunsysteem etc).
quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:44 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Opzich niet heel raar, waar meer besmettingen zitten, zitten natuurlijk ook procentueel mogelijk mensen met andere problemen die kwetsbaarder zijn.
Daar kun je wel eens gelijk in hebben. Hoe meer mensen niet getest kunnen worden, hoe meer de cijfers uit de pas gaan lopen. Straks krijg je weer situatie als in maart, dat je pas getest kon worden als je aan de beademing lag, en wordt er gezegd: Er is een positief test percentage van 80%!!quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik gok dat veel twintigers dan zich ook niet laten testen of er moet een complexe medische verklaring daarvoor zijn (immuunsysteem etc).
Precies, daarom vind ik de grafiek op het coronadasboard fijner.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:41 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Als je ver inzoomt op een exponentiele grafiek lijkt hij altijd lineair.
Verwachten dat voetbalsupporters die met duizenden bij elkaar zijn de corona regels gaan volgen nadat je zondag de beelden uit de Kuip ziet? Yep.quote:
Tja wat ze in Duitsland vinden moeten ze zelf weten natuurlijk. Net als dat wij voor Spanje ook een bovengrens aanhouden die arbitrair is, bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
50 besmettingen op 100.000 is wat ze in Duitsland aanhouden als bovengrens. Meer dan dat betekent code rood en ingrijpen, zodat het niet verder uit de hand loopt.
Trouwens haal je dit direct van RIVM site of ergens anders vandaan deze cijfers?quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:40 schreef _serial_ het volgende:
Cijfers afgelopen 2 weken in notendop :
0-9 - 230 besmettingen - 5 opnames- 0 overleden
10-19 - 3474 besmettingen - 3 opnames - 0 overleden
20-29 - 6942 besmettingen - 113 opnames - 0 overleden
30-39 - 3887 besmettingen - 20 opnames - 0 overleden
40-49 - 3441 besmettingen - 30 opnames - 0 overleden
50-59 - 3494 besmettingen - 44 opnames - 1 overleden
60-69 - 1690 besmettingen - 55 opnames - 3 overleden
70-79 - 799 besmettingen - 59 opnames - 18 overleden
80-89 - 493 besmettingen - 41 opnames - 26 overleden
90+ - 178 besmettingen - 6 opnames - 14 overleden
Met 7k besmettingen onder 20-29 kan je 1.6% aan opnames verwachten
Met 4k besmettingen onder 30-39 kan je 0.5% aan opnames verwachten
Met 3.5k besmettingen onder 40-49 kan je 0.8% aan opnames verwachten
Waar je onder 90+ onder 178 besmettingen 8% helaas overleden is.
In de meeste gevallen liggen de ziekenhuisopnames dus tussen de 0.5 en 1.5 %
Pas bij 50-59 zie je overleden mensen, maar pas boven de 70 wordt het serieus.
Dat ook nog eens hopeloos achter de feiten aanloopt, waardoor het geen reëel beeld van de werkelijkheid geeft.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:49 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wij hebben in plaats daarvan een dashboard voor de bühne.
Dat is ook waarom de afvalwater metingen van belang zijn want die geven een beter beeld van hoe veel besmetting er eigenlijk zijn ipv alleen de data van degenen die getest zijn.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:51 schreef 4-elements het volgende:
Vergeet niet bij al deze cijfers: heel veel mensen hebben corona zonder enige symptomen. Dus het daadwerkelijke aantal besmettingen zal nog een stuk hoger liggen. Maar dat zorgt er ook voor dat het aantal ziekenhuisopnames/doden weer relatief gezien daalt.
Deze komen oa uit de onderliggende gegevens van RIVM ja.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:51 schreef Momo het volgende:
[..]
Trouwens haal je dit direct van RIVM site of ergens anders vandaan deze cijfers?
Ik vind het sowieso niet zo constructief om het over paniek te hebben. Het is gewoon belangrijk om de cijfers serieus te nemen en in te grijpen om erger te voorkomen. Dat is geen paniekzaaierij, maar gewoon verstandig.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:51 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Bedoel er meer mee dat het niet in heel het land 'paniek' is, dat is echt absoluut (nog) niet het geval.
Jep, en het is aannemelijk dat de groep niet geteste maar wel besmette mensen onder jongere mensen groter is, aangezien zij vaker geen of milde symptomen hebben.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:51 schreef 4-elements het volgende:
Vergeet niet bij al deze cijfers: heel veel mensen hebben corona zonder enige symptomen. Dus het daadwerkelijke aantal besmettingen zal nog een stuk hoger liggen. Maar dat zorgt er ook voor dat het aantal ziekenhuisopnames/doden weer relatief gezien daalt.
Ik hoorde in de wandelgangen dat De Jonge werkt aan een app waarin je het dashboard in realtime kunt volgen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat ook nog eens hopeloos achter de feiten aanloopt, waardoor het geen reëel beeld van de werkelijkheid geeft.
Dat valt wel mee. Naar schatting is 20% echt helemaal asymptomatisch.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:51 schreef 4-elements het volgende:
Vergeet niet bij al deze cijfers: heel veel mensen hebben corona zonder enige symptomen. Dus het daadwerkelijke aantal besmettingen zal nog een stuk hoger liggen. Maar dat zorgt er ook voor dat het aantal ziekenhuisopnames/doden weer relatief gezien daalt.
Als je de cijfers serieus wil nemen, moet je ze niet erger maken dan ze zijn.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso niet zo constructief om het over paniek te hebben. Het is gewoon belangrijk om de cijfers serieus te nemen en in te grijpen om erger te voorkomen. Dat is geen paniekzaaierij, maar gewoon verstandig.
Dat vind ik toch een aanzienlijk deel... 1 op de 5.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:55 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat valt wel mee. Naar schatting is 20% echt helemaal asymptomatisch.
Zo iemand is niet per sé fit hoor, het lichaam draait vrijwel constant in overdrive. Daarnaast zijn (ik zeg niet dat ie het gebruikt) steroïden een gigantische aanslag op je immuunsysteem.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:52 schreef TheVulture het volgende:
https://www.omroepbrabant(...)corona-doemaarwelmee
Het zoveelste bewijs dat corona niet kijkt naar leeftijden of hoe fit je eerder was...
Je zorgen maken, is dat hetzelfde als ‘Paniek’? Er zijn best wat zorglijke punten. Bijvoorbeeld dat de geografische verspreiding al groter is dan in het voorjaar. En dat we toen het voorjaar ingingen, in plaats van de zomer uit.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:51 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Tja wat ze in Duitsland vinden moeten ze zelf weten natuurlijk. Net als dat wij voor Spanje ook een bovengrens aanhouden die arbitrair is, bijvoorbeeld.
Bedoel er meer mee dat het niet in heel het land 'paniek' is, dat is echt absoluut (nog) niet het geval.
Best aanzienlijk. Zal vaker voorkomen dan een gemiddeld persoon met langdurige klachten.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:55 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat valt wel mee. Naar schatting is 20% echt helemaal asymptomatisch.
Mwah strongmen hebben vaak een behoorlijk hoog BMI en zitten aan de anabolen. Beide niet echt goed voor je gezondheid.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:52 schreef TheVulture het volgende:
https://www.omroepbrabant(...)corona-doemaarwelmee
Het zoveelste bewijs dat corona niet kijkt naar leeftijden of hoe fit je eerder was...
Ik zeg toch nergens dat er geen zorgelijke punten zijn?quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:57 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Je zorgen maken, is dat hetzelfde als ‘Paniek’? Er zijn best wat zorglijke punten. Bijvoorbeeld dat de geografische verspreiding al groter is dan in het voorjaar. En dat we toen het voorjaar ingingen, in plaats van de zomer uit.
Maar ook die mensen kunnen gezondheidsschade krijgen is gebleken.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Best aanzienlijk. Zal vaker voorkomen dan een gemiddeld persoon met langdurige klachten.
Dat is wel een dingetje. De herfst moet zelfs nog beginnen. Het duurt nog best lang tot het voorjaar.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:57 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Je zorgen maken, is dat hetzelfde als ‘Paniek’? Er zijn best wat zorglijke punten. Bijvoorbeeld dat de geografische verspreiding al groter is dan in het voorjaar. En dat we toen het voorjaar ingingen, in plaats van de zomer uit.
Wat zorgelijk is, is dat het RIVM hopeloos achterloopt met hun ziekenhuiscijfers en daardoor het dashboard een vertekend beeld van de werkelijkheid geeft.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:59 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik zeg toch nergens dat er geen zorgelijke punten zijn?
Fixed.quote:Op vrijdag 25 september 2020 15:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat zorgelijk is, is dat het RIVM hopeloos achterloopt met al hun cijfers en daardoor het dashboard een vertekend beeld van de werkelijkheid geeft.
Al is dat zo, dan staat nog steeds niet 'meer dan de helft van het land in het rood' en zijn er nog steeds niet 'maar een paar gemeenten vrij van besmettingen'.quote:Op vrijdag 25 september 2020 15:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat zorgelijk is, is dat het RIVM hopeloos achterloopt met hun ziekenhuiscijfers en daardoor het dashboard een vertekend beeld van de werkelijkheid geeft.
Dat kaartje dat hierboven is gepost vertelt een ander verhaal.quote:Op vrijdag 25 september 2020 15:03 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Al is dat zo, dan staat nog steeds niet 'meer dan de helft van het land in het rood' en zijn er nog steeds niet 'maar een paar gemeenten vrij van besmettingen'.
Ik vind het vooral zorgelijk dat we niets (nieuws) horen vanuit het RIVM/Rutte/de Jonge. Normaal is op vrijdag toch altijd de persconferentie van Rutte als afsluiting van de ministerraad? Het lijkt mij dat ze het ondertussen wel tijd is om de bevolking in elk geval te informeren.quote:Op vrijdag 25 september 2020 15:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat zorgelijk is, is dat het RIVM hopeloos achterloopt met hun ziekenhuiscijfers en daardoor het dashboard een vertekend beeld van de werkelijkheid geeft.
Beetje kleur op de wangen, niks mis meequote:Op vrijdag 25 september 2020 15:02 schreef Cynicio het volgende:
[..]
De randstad is lekker aangebrand straks!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |