abonnement Unibet Coolblue
pi_195250270
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:10 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Deuren dichtlassen.
Dat is knap met houten kozijnen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 25 september 2020 @ 14:16:17 #152
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195250274
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:16 schreef _serial_ het volgende:
+2700+
Valt nog mee.
pi_195250277
Update van 25 september:

- 2777 nieuw gemelde besmettingen
- 108 nieuwe ziekenhuisopnames
- 8 nieuwe IC-opnames
- 16 nieuwe overlijdens
  vrijdag 25 september 2020 @ 14:16:43 #154
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195250279
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:16 schreef Cynicio het volgende:
Update van 25 september:

- 2777 nieuw gemelde besmettingen
- 108 nieuwe ziekenhuisopnames
- 8 nieuwe IC-opnames
- 16 nieuwe overlijdens
Dit valt minder mee
pi_195250282
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dit valt minder mee
Opnames gaan idd snel nu.
pi_195250292
108 nieuwe ziekenhuisopnames :o . Dat is wel veel inderdaad
pi_195250293
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:14 schreef zoost het volgende:
Ik laat dit even hier als iets wat ik toch niet kan rijmen met alle "paniek". Tot nu toe weinig abnormaals aan de hand, zeker als je meeneemt dat er een hoop reguliere zorg niet verleend is.

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Oversterfte per griepseizoen

2019/2020: De oversterfte was 9.768
2018/2019: De oversterfte was 3.124
2017/2018: De oversterfte was 9.444
2016/2017: De oversterfte was 8.890
2015/2017: De oversterfte was 6.085
2014/2015: De oversterfte was 8.600
Heb me er niet in verdiept. Maar dit zal vast kloppen. Realiseer je dat incl. de 'paniek' en maatregelen, dit nu de cijfers zijn.

De griepgolf in 2018 had niet dit soort verregaande maatregelen.

Realiseer je dat zonder maatregelen, deze cijfers voor dit jaar veel hoger zouden liggen aangezien ons zorgstelsel compleet overbelast zou zijn. Dat dit nog steeds uitgelegd moet worden is vrij vreemd trouwens, maar dat terzijde.
  vrijdag 25 september 2020 @ 14:17:41 #158
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195250294
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:16 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Opnames gaan idd snel nu.
Ben wel benieuwd naar de uitsplitsing van de opnames per regio/provincie. Tot op heden was het merendeel in Amsterdam en Rotterdam.
pi_195250296
Die 108 opnames komen trouwens niet van het RIVM. RIVM rapporteert 36 opnames.
pi_195250304
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:17 schreef Cynicio het volgende:
Die 108 opnames komen trouwens niet van het RIVM. RIVM rapporteert 36 opnames.
Ooooh. Die is nog wel onder de signaalwaarde en daarmee het enige cijfer dat echt achterblijft
pi_195250310
RIVM cijfers:

Positief getest: +2777 (105.918)
Ziekenhuisopnames: +36 (12.560)
Overledenen: +16 (6.328)
pi_195250313
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:16 schreef Cynicio het volgende:
Update van 25 september:

- 2777 nieuw gemelde besmettingen
- 108 nieuwe ziekenhuisopnames
- 8 nieuwe IC-opnames
- 16 nieuwe overlijdens
108?!

Oh al ontkracht. Waar kwam die 108 vandaan?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 14:18:58 #163
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195250314
https://www.at5.nl/artikelen/204600/hoofd-infectieziekten-ggd-idee-dat-de-volksgezondheid-in-gevaar-is

GGD Amsterdam trapt ook even een open deur in.

quote:
'Ik heb er vertrouwen in dat er een vaccin komt en dat we hopelijk daar over een jaar allemaal door gevaccineerd zijn'
Jaartje nog dus.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195250319
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:14 schreef zoost het volgende:
Ik laat dit even hier als iets wat ik toch niet kan rijmen met alle "paniek". Tot nu toe weinig abnormaals aan de hand, zeker als je meeneemt dat er een hoop reguliere zorg niet verleend is.

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Oversterfte per griepseizoen

2019/2020: De oversterfte was 9.768
2018/2019: De oversterfte was 3.124
2017/2018: De oversterfte was 9.444
2016/2017: De oversterfte was 8.890
2015/2017: De oversterfte was 6.085
2014/2015: De oversterfte was 8.600
Het griepseizoen was ontzettend mild dit jaar. Dus dat is vrijwel allemaal corona. En dat was in een tijd dat er nog maar 3% van de Nederlanders corona had gehad. Dus stel je eens voor hoe het eruit zou zien als de helft het kreeg.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_195250320
quote:
2s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:18 schreef iBenny het volgende:

[..]

Ooooh. Die is nog wel onder de signaalwaarde en daarmee het enige cijfer dat echt achterblijft
Omdat het RIVM zelf achterblijft. :+ Da's niet geruststellend, hoor, eerder verontrustend.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195250325
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:17 schreef Cynicio het volgende:
Die 108 opnames komen trouwens niet van het RIVM. RIVM rapporteert 36 opnames.
Nog steeds erg bijzonder dat verschil.
Maar goed, het maakt niet zoveel uit, zo lang je maar naar slechts eentje blijft kijken :) Was in voorjaar ook de graadmeter, dus.
I'll give you something to do
pi_195250335
quote:
11s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:18 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

108?!

Oh al ontkracht. Waar kwam die 108 vandaan?
Van NICE.
pi_195250336
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Omdat het RIVM zelf achterblijft. :+ Da's niet geruststellend, hoor, eerder verontrustend.
Dit ja. -O-
En ook verder -O-
pi_195250341
quote:
11s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:18 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

108?!

Oh al ontkracht. Waar kwam die 108 vandaan?
RIVM loopt al dagen achter. Stond een stuk over in de Volkskrant.

https://www.volkskrant.nl(...)ekenhuizen~b0ac78f2/
  Public Relations / Redactie Film vrijdag 25 september 2020 @ 14:20:41 #170
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_195250343
quote:
Waarbij je volgens mij al eerder maatregelen kan afbouwen omdat je begint met vaccineren risicogroepen en zorgpersoneel.
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 14:21:05 #171
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_195250351
Well.... morgen de grens van 3000 dan maar passeren. Wooptidoo. :{
pi_195250358
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 2782
Totaal: 103141 (+2777 ivm -5 corr.)

Opgenomen: 36
Totaal: 12560

Opgenomen op IC*: 10
Huidig: 125
Totaal: 3216
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)

Overleden: 16
Totaal: 6328

Steden met +10 besmettingen
+360 Amsterdam
+178 Den Haag
+174 Rotterdam
+109 Utrecht
+66 Groningen
+63 Nijmegen
+38 Apeldoorn
+31 Haarlem
+31 Haarlemmermeer
+31 Leiden
+28 Zoetermeer
+28 Tilburg
+27 Amstelveen
+27 's-Hertogenbosch
+26 Emmen
+26 Oss
+25 Almere
+24 Alphen aan den Rijn
+23 Leeuwarden
+23 Delft
+23 Breda
+22 Dordrecht
+21 Hoeksche Waard
+19 Arnhem
+18 Zaanstad
+18 Schiedam
+18 Lelystad
+18 Pijnacker-Nootdorp
+16 Roosendaal
+16 Westland
+15 Haaksbergen
+15 Amersfoort
+15 Zeist
+15 Gouda
+14 Enschede
+14 Alkmaar
+14 Barendrecht
+14 Eindhoven
+14 Zuidplas
+13 Hengelo
+13 Ede
+12 Bergen op Zoom
+12 Helmond
+12 Stichtse Vecht
+11 Zwolle
+11 Diemen
+11 Heusden
+11 Waalwijk
+11 Utrechtse Heuvelrug
+10 Culemborg
+10 Nijkerk
+10 Bergen (NH.)
+10 Rijswijk
+10 Vlaardingen
+10 Maastricht
+10 Leidschendam-Voorburg
+10 Meierijstad
+10 Vijfheerenlanden

Er zijn 51 steden met 0 besmettingen
Er zijn 60 steden met 1 besmetting
Er zijn 82 steden met 2 besmettingen
Er zijn 82 steden met 3-5 besmettingen
Er zijn 62 steden met 6-9 besmettingen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  vrijdag 25 september 2020 @ 14:21:40 #173
115121 Arizona
The Grand Canyon State
pi_195250359
Amsterdam +360 weer...
I'm gonna love you 'til the heavens stop the rain
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 14:21:51 #174
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195250361
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Omdat het RIVM zelf achterblijft. :+ Da's niet geruststellend, hoor, eerder verontrustend.
Ik ben heel blij dat onze frontlinie tegen het virus zo goed op orde is. Vraag me af of er hier op één of andere manier bij geholpen kan worden, als vrijwilliger oid. Lijkt mij dat als ze 2000 vrijwilligers bijschalen die helpen met dat bellen het een groot verschil kan maken. Of als ze gewoon stoppen met nabellen en NICE/LCPS gaan vertrouwen.

Weet iemand eigenlijk hoeveel 'gewone' verpleegafdelingsbedden er zijn?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195250362
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:17 schreef wpor het volgende:

[..]

Heb me er niet in verdiept. Maar dit zal vast kloppen. Realiseer je dat incl. de 'paniek' en maatregelen, dit nu de cijfers zijn.

De griepgolf in 2018 had niet dit soort verregaande maatregelen.

Realiseer je dat zonder maatregelen, deze cijfers voor dit jaar veel hoger zouden liggen aangezien ons zorgstelsel compleet overbelast zou zijn. Dat dit nog steeds uitgelegd moet worden is vrij vreemd trouwens, maar dat terzijde.
Verschillende mensen die in de ziekenhuizen werken hebben ook al reeds aangegeven dat het met influenza nooit zo heftig is geweest als wat er begin dit jaar is gebeurd. Beseffen dat het menens is, is gewoon een kwestie van luisteren naar de experts en direct betrokkenen ipv je eigen hoop en wens bevestigen middels algoritmes.
pi_195250363
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:21 schreef dick_laurent het volgende:
Well.... morgen de grens van 3000 dan maar passeren. Wooptidoo. :{
Nee, het aantal besmettingen neemt niet van dag tot dag toe. Zoals ik eerder al zei: de afgelopen weken is het patroon dat er in het weekeinde een lichte daling is.

Het is niet zo zinnig om alleen naar dagcijfers te kijken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 25 september 2020 @ 14:22:01 #177
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195250364
+38 ineens in mijn gemeente _O-

:{
  vrijdag 25 september 2020 @ 14:22:11 #178
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_195250365
Joepie, Den Haag naar plek 2 *O*
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
  vrijdag 25 september 2020 @ 14:22:18 #179
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195250366
quote:
11s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:18 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Oh al ontkracht.
Het is niet ontkracht, het RIVM loopt gewoon onwijs achter als het gaat om ziekenhuiscijfers, omdat ze het eerst via de GGD laten verifiëren.

De cijfers van NICE laat al de hele week een trend zien waarin de cijfers stijgen met tientallen per dag.
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 14:22:55 #180
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195250375
  vrijdag 25 september 2020 @ 14:23:16 #181
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195250378
Oei..

twitter
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195250385
Je merkt aan het kaartje wel dat Nederland steeds minder een lappendeken is. Er zijn straks nog weinig coronavrije gemeentes over.
  vrijdag 25 september 2020 @ 14:24:18 #183
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195250391
Benieuwd waar dit stijging hier vandaan komt. Vermoed toch weer de verzorgingstehuizen, was hier laatst ook al raak namelijk.
  vrijdag 25 september 2020 @ 14:24:19 #184
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195250392
Iemand die weet hoeveel mensen er nu met klachten rondlopen die niet getest kunnen worden? Lag eerder deze week op ca. 10.000 per dag, maar zal ook wel elke dag oplopen neem ik aan?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195250395
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben heel blij dat onze frontlinie tegen het virus zo goed op orde is. Vraag me af of er hier op één of andere manier bij geholpen kan worden, als vrijwilliger oid. Lijkt mij dat als ze 2000 vrijwilligers bijschalen die helpen met dat bellen het een groot verschil kan maken. Of als ze gewoon stoppen met nabellen en NICE/LCPS gaan vertrouwen.

Weet iemand eigenlijk hoeveel 'gewone' verpleegafdelingsbedden er zijn?
Dat zouden ze ook gaan doen, uitgaan van de cijfers van Nice. Ik snap niet zo goed waarom ze dat nog niet hebben gedaan.

Voor de beleidsmakers zijn die dagcijfers minder belangrijk dan de trends. Maar voor de publieke opinie zijn dagcijfers natuurlijk wel belangrijk. Daarom alleen al zou het slim zijn om niet de cijfers die een structurele onderschatting vormen te presenteren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195250404
Mijn eerdere post even geupdate met de ziekenhuis en IC cijfers.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 14:25:23 #187
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195250408
Weer 16 doden, niet goed.
  vrijdag 25 september 2020 @ 14:25:54 #188
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195250411
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:23 schreef Cynicio het volgende:
Je merkt aan het kaartje wel dat Nederland steeds minder een lappendeken is. Er zijn straks nog weinig coronavrije gemeentes over.
Daarom is het nu ook te laat om regionaal in te grijpen. Dat was leuk toen het nog ging om enkele brandhaarden. Nu meer dan de helft van Nederland in het rood staat, heeft het allemaal niet zoveel zin meer om in de ene regio een ander beleid dan in de andere te voeren.
pi_195250416
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:24 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat zouden ze ook gaan doen, uitgaan van de cijfers van Nice. Ik snap niet zo goed waarom ze dat nog niet hebben gedaan.

Voor de beleidsmakers zijn die dagcijfers minder belangrijk dan de trends. Maar voor de publieke opinie zijn dagcijfers natuurlijk wel belangrijk. Daarom alleen al zou het slim zijn om niet de cijfers die een structurele onderschatting vormen te presenteren.
Als ze dat altijd al hebben gedaan kun je voor de duidelijkheid maar beter dezelfde systematische fout blijven maken.
Nu wordt het wel heel gemakkelijk om te roepen dat we al veel verder heen zijn dan in het voorjaar.
I'll give you something to do
pi_195250418
quote:
2s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is niet ontkracht, het RIVM loopt gewoon onwijs achter als het gaat om ziekenhuiscijfers, omdat ze het eerst via de GGD laten verifiëren.

De cijfers van NICE laat al de hele week een trend zien waarin de cijfers stijgen met tientallen per dag.
Wel ontkracht, want bij die updates kijken we naar het RIVM-cijfer. Als die 108 was geweest was het nog veel hoger geweest bij NICE.

Overigens: laten we het bij de feiten houden en dus de bevestigde gevallen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 14:26:16 #191
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195250419
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 14:26:33 #192
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195250424
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:24 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat zouden ze ook gaan doen, uitgaan van de cijfers van Nice. Ik snap niet zo goed waarom ze dat nog niet hebben gedaan.

Voor de beleidsmakers zijn die dagcijfers minder belangrijk dan de trends. Maar voor de publieke opinie zijn dagcijfers natuurlijk wel belangrijk. Daarom alleen al zou het slim zijn om niet de cijfers die een structurele onderschatting vormen te presenteren.
RIVM zou idd uitgaan van cijfers van NICE/LCPS voor daadwerkelijke cijfers. Lijkt me zinloos om de GGD dan nog een keer te laten bevestigen dat het ziekenhuis het inderdaad bij het juiste eind had door te proberen de patiënt te spreken. Als er dan nagebeld wordt lijkt het me logischer dat het GGZ dat doet, om te vragen hoe het met de patiënt gaat en hoe ze zich (ook mentaal) voelen. Fysieke hulp krijgen ze in het ziekenhuis al.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 14:27:18 #193
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195250440


Bodegraven-Reeuwijk (+3),Nissewaard (+3) and Beverwijk (+2), zijn daar uitbraken in een verzorgingstehuis? Zijn ook niet hun enige doden deze week.
  vrijdag 25 september 2020 @ 14:27:36 #194
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195250444
quote:
2s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:25 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daarom is het nu ook te laat om regionaal in te grijpen. Dat was leuk toen het nog ging om enkele brandhaarden. Nu meer dan de helft van Nederland in het rood staat, heeft het allemaal niet zoveel zin meer om in de ene regio een ander beleid dan in de andere te voeren.
Precies waarom er niet voor niets door externe experts (en verscheidene mensen in dit topic) werd geroepen dat het veel beter en effectiever is om vroegtijdig in te grijpen zodra je ziet dat de R in bepaalde regio's langere tijd boven de 1 blijft.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195250447
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:22 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
:o Het heeft zelfs Drenthe bereikt.
Meestal duurt het een jaartje of 30 voor ze met 'Westerse fratsen' meedoen. :{
pi_195250453
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:24 schreef Gretzl het volgende:
Iemand die weet hoeveel mensen er nu met klachten rondlopen die niet getest kunnen worden? Lag eerder deze week op ca. 10.000 per dag, maar zal ook wel elke dag oplopen neem ik aan?
Ben ik ook benieuwd naar. Aangezien de testcapaciteit lager is dan de vraag en kinderen nu niet meer worden getest lopen we het risico dat de huidige besmettingscijfers een onderschatting vormen.

Aan de andere kant: misschien is nu het aandeel mensen dat echt besmet is en zich laat testen groter waardoor er geen substantiële onderschatting is. In dat geval zouden we een toename moeten zien in het percentage van mensen die zich laten testen en besmet zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195250456
twitter


Het ging net over Haaksbergen. Daar is momenteel naar verhouding de grootste stijging. Nu ook over de week gezien. Grensgemeente, dus misschien ook een teken voor de Duitsers?
  vrijdag 25 september 2020 @ 14:29:04 #198
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_195250459
quote:
Mwah, eerder deze week nog een onderzoekster op de radio en die hoopte dat eind volgend jaar de eerste mensen het vaccin kunnen gaan krijgen.

Ga maar gewoon uit van 2022. Gaat nog leuk worden voor de economie om telkens in en uit lockdown te gaan. Het is te hopen dat bijna iedereen die het gehad heeft in meerdere mate immuun is geworden.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_195250460
quote:
2s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:25 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daarom is het nu ook te laat om regionaal in te grijpen. Dat was leuk toen het nog ging om enkele brandhaarden. Nu meer dan de helft van Nederland in het rood staat, heeft het allemaal niet zoveel zin meer om in de ene regio een ander beleid dan in de andere te voeren.
Echt, met alle respect, maar dit is dus gewoon paniekzaaien. Kijk naar die kaart. Hoezo staat meer dan de helft van Nederland in het rood?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_195250488
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 14:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

Bezoek aan de kapper moet goedgekeurd worden door de gemeente/GGD. Bezoek aan parenclub mag nog wel, mits alleen gezicht van elkaar af.
Lekker doggy
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')