POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nu heb ik af en toe de hoop dat de SP weer zijn best doet een serieuze partij te zijn. Maar af en toe komen ze dan hier weer mee:
https://nos.nl/artikel/23(...)-af-van-de-euro.html
Sowieso zitten er wel meer onhaalbare en onbetaalbare plannen in hun verkiezingsprogramma: https://www.sp.nl/nieuws/(...)eving-moet-eerlijker
https://nos.nl/artikel/23(...)-af-van-de-euro.html
Dat klinkt misschien wel leuk, maar het is toch totaal geen realistisch en haalbaar plan?quote:De euro is onhoudbaar, omdat de economieën van de eurolanden onvergelijkbaar zijn. Vasthouden aan de huidige euro gaat ten koste van onze economie, maar ook die van de landen in het oosten en zuiden van Europa, die de munt niet kunnen aanpassen aan hun economische ontwikkeling. De landen met
meer vergelijkbare economieën moeten voorbereidingen treffen voor de ontwikkeling van een nieuwe munt.
Sowieso zitten er wel meer onhaalbare en onbetaalbare plannen in hun verkiezingsprogramma: https://www.sp.nl/nieuws/(...)eving-moet-eerlijker
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja dit is een geniepige zet, omdat ik constateerde dat de SP erg veel waarde hecht aan vrijheid. Dat mag natuurlijk niet van onze kapitalistische overlord, dus daarom deze weinig indrukwekkende move. Gewoon accepteren zijnde een goed idee met de Noordelijke alliantie als argument.
Deze partij glijdt ook snel af zeg. De tijd dat de SP nog met een inhoudelijk gedegen programma kwam en probeerde stemmen te winnen met een sociale wijzigingen, zoals het verschuiven van belastingdruk en nivellering, is wel voorbij als je zulk soort ononderbouwd populisme in je partijprogramma gaat opnemen.
Sinds ze bedacht hebben dat ze aan troonopvolging doen voegt de SP eigenlijk niets meer toe aan de politiek. Straks gaan die paar aardige kamerleden die ze wel hebben ook weg en dan is het allemaal zetelvulling.
Sinds ze bedacht hebben dat ze aan troonopvolging doen voegt de SP eigenlijk niets meer toe aan de politiek. Straks gaan die paar aardige kamerleden die ze wel hebben ook weg en dan is het allemaal zetelvulling.
Het klinkt allemaal leuk hoor:
Allereerst gaat de kamer niet over de CAO's (blijf daar nou eens vanaf, SP). En stel dat ze een schoonmaker in dienst nemen voor ¤35.000, dan mag de topman plots maar ¤350.000 verdienen. Volgens mij is het enige wat je hier mee doet is schijnconstructies opzetten. Ik zou als topman me in een eigen BV zetten en me laten inhuren, bijvoorbeeld. Of de schoonmakers en andere laagbetaalde banen in een eigen BV en die inhuren. Maar bij dat laatste zit nog een probleem: iemand die net van de HBO/MBO komt zal ook nooit in de buurt van 1/10e van een topman zitten.quote:In de cao’s wordt afgesproken dat topsalarissen niet meer dan tien keer zo hoog mogen zijn dan dat van de laagstbetaalden.
Dus nu moet degene die de machines schoonmaakt of de medewerker van de loonadministratie mee bepalen of er een nieuw gebouw, een nieuwe machine of een uitbreiding van het wagenpark komt? Wat een onzin, daar heeft zo iemand geen verstand van en daar wil die persoon ook helemaal de verantwoordelijkheid niet voor hebben.quote:Werknemers krijgen een grote stem in belangrijke beslissingen van bedrijven, bij grote investeringen, de hoogte van inkomens aan de top of bij de verkoop van een bedrijf. Medewerkers krijgen voortaan ook recht op een deel van de winst, door een ‘winstuitkering’.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik hoop voor ze dat de leden verstandig zijn en het amendementen gaat regenen op het congres, een heel groot deel van het programma is echt waardeloos.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik snap werkelijk waar niet hoe je als tot voor kort serieuze politieke partij nu zulke absurde dingen in je verkiezingsprogramma gefietst krijgt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:05 schreef Hanca het volgende:
Ik hoop voor ze dat de leden verstandig zijn en het amendementen gaat regenen op het congres, een heel groot deel van het programma is echt waardeloos.
Ik ben niet voor of tegen, maar uit interesse: wat zoal?quote:
Ik hoop voor ze dat de leden verstandig zijn en het amendementen gaat regenen op het congres, een heel groot deel van het programma is echt waardeloos.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2020 13:07:59 ]
Ik heb een aantal van de ergste dingen hier al genoemd, maar onder praktisch elk kopje kun je wel een paar wereldvreemde en onhaalbare punten vinden.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:07 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Ik ben niet voor of tegen, maar uit interesse: wat zoal?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is wel weer niveautje Hans Brusselmans ja. Zeker met het doel ongestoord schulden te kunnen maken en de munt te devalueren
Ja, dat hadden ze met Roemer weg moeten doen.quote:
Ook dat zorgfonds. Bijna niemand wil dat. Houd er gewoon mee op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom was het invoeren van de euro wel een realistisch en haalbaar plan, maar het ontwikkelen van een nieuwe munt voor landen met meer vergelijkbare economieën niet?
Het is vooral heel veel en heel lang druk bezig zijn met niets. We zaten er niet op te wachten, maar laten we de focus leggen bij verbeteren en optimaliseren ipv steeds het roer om te gooien.quote:
Waarom was het invoeren van de euro wel een realistisch en haalbaar plan, maar het ontwikkelen van een nieuwe munt voor landen met meer vergelijkbare economieën niet?
Dit lijkt mij bij uitstek een poging tot verbetering en optimalisering: Op basis van ervaring in bijvoorbeeld de afgelopen crises concluderen dat een opsplitsing van de euro de belangen van de eurolanden beter vergegenwoordigt.quote:
[..]
Het is vooral heel veel en heel lang druk bezig zijn met niets. We zaten er niet op te wachten, maar laten we de focus leggen bij verbeteren en optimaliseren ipv steeds het roer om te gooien.
Ja dat plan heb ik inderdaad wel vaker gehoord. Zou wel een ideale middenweg zijn misschien.quote:
[..]
Dit lijkt mij bij uitstek een poging tot verbetering en optimalisering: Op basis van ervaring in bijvoorbeeld de afgelopen crises concluderen dat een opsplitsing van de euro de belangen van de eurolanden beter vergegenwoordigt.
Omdat je allereerst niet uit de euro kan stappen (moet je een verdrag voor wijzigen) en je dus ook de andere landen er in mee moet krijgen, unaniem. Dat gaat gewoon niet gebeuren.quote:
Waarom was het invoeren van de euro wel een realistisch en haalbaar plan, maar het ontwikkelen van een nieuwe munt voor landen met meer vergelijkbare economieën niet?
Zie je Italië of straks Bulgarije die vanaf 2022 ook de Euro hebben erin mee stemmen dat Duitsland en Nederland en nog een paar landen een andere munt krijgen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Echt hè. Ik haat het ook altijd als ik medestanders tegenkom.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:48 schreef Poepz0r het volgende:
SP wil dus wat FvD al heel lang wilt, grappig wel. Verkiezingen komen eraan zeker?
Dacht ik al: het kost moeite. Een kulargument dus. Als iedereen zo zou denken was de EU er überhaupt nooit gekomen en de euro ook niet.quote:
[..]
Omdat je allereerst niet uit de euro kan stappen (moet je een verdrag voor wijzigen) en je dus ook de andere landen er in mee moet krijgen, unaniem. Dat gaat gewoon niet gebeuren.
Nee, het argument is niet dat het moeite kost. Maar dat het gewoon niet kan. Alle landen hebben veto-recht om het tegen te houden. Italië, Hongarije, straks Bulgarije, Polen... al die landen winnen er toch niks bij als Nederland en Duitsland met een paar vriendjes een eigen sterke munt beginnen en zij een soort slap aftreksel krijgen? Hoe denk je die landen daarvoor te winnen? Wat hebben ze er aan als ze straks weer wisselkoersen krijgen met het rijke deel van de EU?quote:
[..]
Dacht ik al: het kost moeite. Een kulargument dus. Als iedereen zo zou denken was de EU er überhaupt nooit gekomen en de euro ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In Amerika willen hele volkstammen datquote:
Ook dat zorgfonds. Bijna niemand wil dat. Houd er gewoon mee op.
(zo een systeem)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Flauwekul, en daar zijn voldoende historische voorbeelden van. De overheid heeft heel vaak in CAOs ingegrepen.quote:
Het klinkt allemaal leuk hoor:
[..]
Allereerst gaat de kamer niet over de CAO's (blijf daar nou eens vanaf, SP).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zie ik wel ja. Het belang is groter voor hun dan voor Nederland. Zij hebben juist meer beschikking over hun eigen munt nodig, om de klappen van een crisis op te vangen en hun handelstekort te opzichte van Nederland en Duitsland te verminderen. Juist omdat ze in dezelfde muntunie zitten met ons, die geen zin hebben in de devaluering van onze eigen munt heeft de financiële crisis daar veel harder toegeslagen dan nodig was.quote:
[..]
Zie je Italië of straks Bulgarije die vanaf 2022 ook de Euro hebben erin mee stemmen dat Duitsland en Nederland en nog een paar landen een andere munt krijgen?
Ja, dat is nog steeds 'het kost moeite'. Standpunten neem je niet pas in vanaf het moment dat ze moeiteloos door te voeren zijn. Anders krijg je nooit verandering. Er is een toename in groepen die deze verandering voorstaan. Voor jou is het misschien onvoorstelbaar, maar dat was de EU of de euro op zich ooit ook.quote:
[..]
Nee, het argument is niet dat het moeite kost. Maar dat het gewoon niet kan. Alle landen hebben veto-recht om het tegen te houden. Italië, Hongarije, straks Bulgarije, Polen... al die landen winnen er toch niks bij als Nederland en Duitsland met een paar vriendjes een eigen sterke munt beginnen en zij een soort slap aftreksel krijgen? Hoe denk je die landen daarvoor te winnen? Wat hebben ze er aan als ze straks weer wisselkoersen krijgen met het rijke deel van de EU?
Ze willen daar een betaalbare zorgverzekering. Dat is iets anders dan een ongebreidelde geldkraan voor zorg waar geen kostenbeheersende factor meer in zit.quote:
[..]
In Amerika willen hele volkstammen dat
Daarbij zitten weinig mensen te wachten om weer grote structuurwijzigingen te hebben. Je kan ook het systeem dat er is goedkoper maken voor mensen die weinig geld hebben.
Bij de beoordeling van SP-standpunten lijkt men zich altijd af te vragen 'is het standpunt breedgedragen?'quote:
[..]
In Amerika willen hele volkstammen dat
Ja = stelletje populisten
Nee = mafkezen zonder realiteitszin
Zoals de Belgjes hebbenquote:
[..]
Ze willen daar een betaalbare zorgverzekering. Dat is iets anders dan een ongebreidelde geldkraan voor zorg waar geen kostenbeheersende factor meer in zit.
Daarbij zitten weinig mensen te wachten om weer grote structuurwijzigingen te hebben. Je kan ook het systeem dat er is goedkoper maken voor mensen die weinig geld hebben.
Deel van je salaris (waar je niks van merkt) en een klein deel zelf.
Het huidige systeem is corrupt en kostenverslindend. Een feest voor cowboys, graaiers en winstmachines want gegarandeerde omzet (met als beleid om niet teveel aanbieders in één regio te hebben, waarbij men moet specialiseren bovendien).quote:
[..]
Ze willen daar een betaalbare zorgverzekering. Dat is iets anders dan een ongebreidelde geldkraan voor zorg waar geen kostenbeheersende factor meer in zit.
Daarbij zitten weinig mensen te wachten om weer grote structuurwijzigingen te hebben. Je kan ook het systeem dat er is goedkoper maken voor mensen die weinig geld hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
SP is een toppartij!quote:
[..]
Bij de beoordeling van SP-standpunten lijkt men zich altijd af te vragen 'is het standpunt breedgedragen?'
Ja = stelletje populisten
Nee = mafkezen zonder realiteitszin
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is er precies het nadeel van dat we nu in de euro zitten? Dat Griekenland z'n munt niet kan devalueren?
Met de "zorg komt uit de kraan"-houding van de SP kunnen ze nog meer hun zakken vullen. Immers geen verzekeraar meer die aanbieders onder druk kan zetten. En geen eigen bijdrages meer die overconsumptie van zorg tegen moeten gaan.quote:
[..]
Het huidige systeem is corrupt en kostenverslindend. Een feest voor cowboys, graaiers en winstmachines want gegarandeerde omzet (met als beleid om niet teveel aanbieders in één regio te hebben, waarbij men moet specialiseren bovendien).
Waarschijnlijk dat wij dat ook niet kunnen dan. Dat is wel lastig als je ongebreideld schulden wilt maken.quote:
Wat is er precies het nadeel van dat we nu in de euro zitten? Dat Griekenland z'n munt niet kan devalueren?
Hoeveel waren de zorgkosten ook alweer boven de inflatie gestegen na de uitfasering van het ziekenfonds. Tot 2000 zaten we op 10% van ons bbp en nu door de zogenaamde goedkopere marktwerking boven de 16%.quote:
[..]
Ze willen daar een betaalbare zorgverzekering. Dat is iets anders dan een ongebreidelde geldkraan voor zorg waar geen kostenbeheersende factor meer in zit.
Daarbij zitten weinig mensen te wachten om weer grote structuurwijzigingen te hebben. Je kan ook het systeem dat er is goedkoper maken voor mensen die weinig geld hebben.
Dat is potjandorie een stijging van 60%.
Ja, we kunnen ook terug naar 2000. Dan krijgen we wel weer al die wachtlijsten waar de SP ook weer over liep te zeiken.quote:
[..]
Hoeveel waren de zorgkosten ook alweer boven de inflatie gestegen na de uitfasering van het ziekenfonds. Tot 2000 zaten we op 10% van ons bbp en nu door de zogenaamde goedkopere marktwerking boven de 16%.
Dat is potjandorie een stijging van 60%.
Correlatie en causatie zijn twee verschillende dingen, zeker aangezien de babyboomgeneratie momenteel degene is die hoofdzakelijk hulpbehoevend is, die is nu eenmaal stukken groter dan de generatie van 1925-1945. Bovendien kan ik me ook nog wel de maandenlange wachtlijsten herinneren die destijds hoofdzakelijk in het nieuws waren, daar hoor je nu ook minder over.quote:
[..]
Hoeveel waren de zorgkosten ook alweer boven de inflatie gestegen na de uitfasering van het ziekenfonds. Tot 2000 zaten we op 10% van ons bbp en nu door de zogenaamde goedkopere marktwerking boven de 16%.
Dat is potjandorie een stijging van 60%.
Nee, het is gewoon onmogelijk. De Euro invoeren was nooit onmogelijk. De EU was al helemaal nooit onmogelijk. Maar landen hun munt niet vrijwillig afpakken is wel onmogelijk en dat is wat je moet doen als je de euro wil splitsen.quote:
[..]
Ja, dat is nog steeds 'het kost moeite'. Standpunten neem je niet pas in vanaf het moment dat ze moeiteloos door te voeren zijn. Anders krijg je nooit verandering. Er is een toename in groepen die deze verandering voorstaan. Voor jou is het misschien onvoorstelbaar, maar dat was de EU of de euro op zich ooit ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus de SP gaat gewoon de PVV en de FvD achterna, populistisch geblaat om in dezelfde vijver te vissen.
Dat zie je verkeerd, maar nu wordt het een welles nietus spelletje, dus ik vind het verder gezegend.quote:
[..]
Nee, het is gewoon onmogelijk. De Euro invoeren was nooit onmogelijk. De EU was al helemaal nooit onmogelijk. Maar landen hun munt niet vrijwillig afpakken is wel onmogelijk en dat is wat je moet doen als je de euro wil splitsen.
De PVV wil uit de Euro. FvD en SP niet.quote:
Dus de SP gaat gewoon de PVV en de FvD achterna, populistisch geblaat om in dezelfde vijver te vissen.
Het is trouwens ook geen standpunt dat door de FvD bedacht is of zo, maar al door verscheidene economen in de financiële crisis is opgeworpen.
Dan kunnen we dus ook nooit aannemelijk maken dat marktwerking voor monopolistische diensten de goedkoopste uitkomst zullen hebben.quote:
[..]
Correlatie en causatie zijn twee verschillende dingen
waarom niet?quote:
maar het is toch totaal geen realistisch en haalbaar plan?
Limburg en Friesland moeten gewoon een andere munt krijgen dan de Randstad, want dat zijn andere gebieden waar ze niet eens nederland praten.
in Limburg zal men wel met Marijnissen gaan betalen en in Frieland met plompjebedden (of zoiets, hoe ze dat daar noemen dat ding)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Even een puntje over dat CAO verhaal, bedrijven en werknemers kunnen dat vandaag ook in de CAO opnemen als beide partijen daar het nut van in zien maar een deel van de werknemers valt helemaal niet onder de CAO en heeft dus weinig te maken met wat er in de CAO staat.
Ook dat is lastig inderdaad.quote:
[..]
Dan kunnen we dus ook nooit aannemelijk maken dat marktwerking voor monopolistische diensten de goedkoopste uitkomst zullen hebben.
In Limburg met Meyer, ken je topografiequote:
[..]
waarom niet?
Limburg en Friesland moeten gewoon een andere munt krijgen dan de Randstad, want dat zijn andere gebieden waar ze niet eens nederland praten.
in Limburg zal men wel met Marijnissen gaan betalen en in Frieland met plompjebedden (of zoiets, hoe ze dat daar noemen dat ding)
quote:
De PVV wil uit de Euro. FvD en SP niet.
Dit hele topic gaat toch over de SP die uit de euro wil?
De SP wil de euro opslitsen. De FvD ook. De PVV wil terug naar de gulden. Twee verschillende standpunten.quote:
[..]
De gulden is om alle redenen behalve nostalgisch onbespreekbaar. Opsplitsen lijkt me des te haalbaarder.quote:
[..]
De SP wil de euro opslitsen. De FvD ook. De PVV wil terug naar de gulden. Twee verschillende standpunten.
Het is zo jammer dat een partij met niet serieuze standpunten als de SP op deze manier zetels af snoept van partijen die wel serieuze linkse standpunten binnen kunnen halen, zoals de PvdA. Ik zou graag weer een grotere PvdA zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zitten minpunten aan.
Maar geloof wel dat de Gulden een hele sterke munt wordt. Zeker als je ziet hoe de EU bezig is met zichzelf te verzwakken.
Maar geloof wel dat de Gulden een hele sterke munt wordt. Zeker als je ziet hoe de EU bezig is met zichzelf te verzwakken.
Ze willen geen gulden, lees de OP.quote:
Er zitten minpunten aan.
Maar geloof wel dat de Gulden een hele sterke munt wordt. Zeker als je ziet hoe de EU bezig is met zichzelf te verzwakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat willen ze niet. Staat duidelijk in het verkiezingsprogramma dat er 'voorbereidingen moeten worden getroffen voor de ontwikkeling van een nieuwe munt'. Dat kan nooit de euro zijn, want die is niet nieuw.quote:
[..]
De SP wil de euro opslitsen.
Dat denk ik ook. Over opsplitsing van de Euro zal de komende jaren steeds meer gesproken worden.quote:
[..]
De gulden is om alle redenen behalve nostalgisch onbespreekbaar. Opsplitsen lijkt me des te haalbaarder.
Het is zo jammer dat het een partij die wel een serieus links geluid uitdraagt nooit gelukt is om de PvdA kapot te maken.quote:
Het is zo jammer dat een partij met niet serieuze standpunten als de SP op deze manier zetels af snoept van partijen die wel serieuze linkse standpunten binnen kunnen halen, zoals de PvdA. Ik zou graag weer een grotere PvdA zien.
Men blijft wijzen naar de periode Marijnissen en op die manier zichzelf en anderen wijsmaken dat het een partij is die zichzelf en de bevolking niet serieus neemt. Daarom is het neoliberalisme nog het enige alternatief ofzo.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Over opsplitsing van de Euro zal de komende jaren steeds meer gesproken worden.
[..]
Het is zo jammer dat het een partij die wel een serieus links geluid uitdraagt nooit gelukt is om de PvdA kapot te maken.
Waarom zou je de PvdA kapot willen maken? Lijkt me efficienter gewoon de PvdA'ers die het niet goed doen te vervangen door een nieuwe generatie.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Over opsplitsing van de Euro zal de komende jaren steeds meer gesproken worden.
[..]
Het is zo jammer dat het een partij die wel een serieus links geluid uitdraagt nooit gelukt is om de PvdA kapot te maken.
De andere partijen zijn grotendeels ook niet voor het neoliberalisme. Het En is niet de keuze tussen SP of neoliberalisme, dat is onzin.quote:
[..]
Men blijft wijzen naar de periode Marijnissen en op die manier zichzelf en anderen wijsmaken dat het een partij is die zichzelf en de bevolking niet serieus neemt. Daarom is het neoliberalisme nog het enige alternatief ofzo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De SP wil een gedeelde muntunie met de Eurolanden die een vergelijkbare economie hebben (meerdere 'kleine euro's'). De PVV wil de vroegere nationale munten in ere herstellen. Mijn woordkeuze was misschien onduidelijk, maar het punt is dat wat de PVV wil een ander standpunt is dan wat de FvD en SP willen.quote:
[..]
Nee, dat willen ze niet. Staat duidelijk in het verkiezingsprogramma dat er 'voorbereidingen moeten worden getroffen voor de ontwikkeling van een nieuwe munt'. Dat kan nooit de euro zijn, want die is niet nieuw.
@Hanca
Ik heb niets met de SP, maar ik vind júist dat ze hiermee de spijker dan wel weer op de kop slaan.
Het financiële systeem van de EU met de euro als basis is niet te houden. Dat ziet inmiddels elke econoom ook wel. Dit heeft er puur mee te maken dat de zuidelijke landen een strop om de nek krijgen omdat hun productiviteit en sociale stelsel niet gemaakt zijn voor een duur verdiende valuta als de euro. Ze hebben ook geen tools om hun economie te prikkelen, omdat hen dit allemaal uit handen is genomen door dit te centraliseren bij de ECB. Zonder structurele hervormingen is de enige uitweg voor de begrotingstekorten dan staatssteun vanuit de EU, wat praktisch inhoudt het overhevelen van welvaart uit het noorden naar het zuiden. Ook geen wenselijke en een oneerlijke situatie die niemand echt ziet zitten, ook de zuidelijke landen niet.
Het zou al letterlijk de helft schelen wanneer de euro zou worden opgesplitst in een Noordelijke en Zuidelijke euro, waarbij de noordelijke Euro voornamelijk hangt aan de economie van Duitsland en de zuidelijke voornamelijk aan die van Frankrijk. Op die manier zijn de zwakkere economieën in staat om hun munt te devalueren, zodat het voor andere landen aantrekkelijker wordt uit zuidelijke landen te importeren. Hierdoor schiet de export omhoog (hetgeen waar de zuidelijke landen voornamelijk op teren), waardoor de economie aangejaagd wordt en er op een later moment weer gevalueerd kan worden. Dan krijg je dus weer de hoog en laag conjuctuur gebaseerd op het economisch bestel en niet op basis van wat de ECB beslist. Op die manier stijgt ook de vraag naar de noordelijke en zuidelijke munt op basis vak economische voortgang en niet op basis wat grootmachten als China en de US in onze marktwaarde als geheel zien.
Een andere optie zou zijn elke lidstaat weer zijn eigen munt, want dan heb je als land weer echt controle. Echter komt daar weer zoveel meer bij kijken dan het omwisselen van en naar vreemde valuta’s alleen dat de uitgangspositie van een N- en Z-munt naar mijn idee prettiger is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2020 15:59:32 ]
Ik heb niets met de SP, maar ik vind júist dat ze hiermee de spijker dan wel weer op de kop slaan.
Het financiële systeem van de EU met de euro als basis is niet te houden. Dat ziet inmiddels elke econoom ook wel. Dit heeft er puur mee te maken dat de zuidelijke landen een strop om de nek krijgen omdat hun productiviteit en sociale stelsel niet gemaakt zijn voor een duur verdiende valuta als de euro. Ze hebben ook geen tools om hun economie te prikkelen, omdat hen dit allemaal uit handen is genomen door dit te centraliseren bij de ECB. Zonder structurele hervormingen is de enige uitweg voor de begrotingstekorten dan staatssteun vanuit de EU, wat praktisch inhoudt het overhevelen van welvaart uit het noorden naar het zuiden. Ook geen wenselijke en een oneerlijke situatie die niemand echt ziet zitten, ook de zuidelijke landen niet.
Het zou al letterlijk de helft schelen wanneer de euro zou worden opgesplitst in een Noordelijke en Zuidelijke euro, waarbij de noordelijke Euro voornamelijk hangt aan de economie van Duitsland en de zuidelijke voornamelijk aan die van Frankrijk. Op die manier zijn de zwakkere economieën in staat om hun munt te devalueren, zodat het voor andere landen aantrekkelijker wordt uit zuidelijke landen te importeren. Hierdoor schiet de export omhoog (hetgeen waar de zuidelijke landen voornamelijk op teren), waardoor de economie aangejaagd wordt en er op een later moment weer gevalueerd kan worden. Dan krijg je dus weer de hoog en laag conjuctuur gebaseerd op het economisch bestel en niet op basis van wat de ECB beslist. Op die manier stijgt ook de vraag naar de noordelijke en zuidelijke munt op basis vak economische voortgang en niet op basis wat grootmachten als China en de US in onze marktwaarde als geheel zien.
Een andere optie zou zijn elke lidstaat weer zijn eigen munt, want dan heb je als land weer echt controle. Echter komt daar weer zoveel meer bij kijken dan het omwisselen van en naar vreemde valuta’s alleen dat de uitgangspositie van een N- en Z-munt naar mijn idee prettiger is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2020 15:59:32 ]
Kort samengevat kan ik dit punt van de SP alleen maar toejuichen, alhoewel dit vanuit hun kant natuurlijk gewoon een lekkere vette worst is voor de bühne
Daar verschillen we dan over van mening.quote:
[..]
De andere partijen zijn grotendeels ook niet voor het neoliberalisme. Het En is niet de keuze tussen SP of neoliberalisme, dat is onzin.
@feitcepsrep Het klopt dat het economisch lastig is. Dat zie ik ook, met mijn kennis van de economie. Maar met mijn politieke kennis zie ik dat het onmogelijk is om landen hun munt af te pakken. Het is alsof je in Den Haag beslist dat Friesland niet meer bij Nederland hoort, daar hebben ze nog altijd zelf alles over te zeggen. Zo kan Nederland ook niet beslissen dat landen die niet 'dezelfde economie' hebben als wij niet meer dezelfde munt mogen hebben als wij. Daar hebben die landen gewoon een veto op dat ze zullen gebruiken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt, als je niet een ander smaakje neoliberalisme voorstaat ben je geen serieuze partij.quote:
[..]
Men blijft wijzen naar de periode Marijnissen en op die manier zichzelf en anderen wijsmaken dat het een partij is die zichzelf en de bevolking niet serieus neemt. Daarom is het neoliberalisme nog het enige alternatief ofzo.
Omdat PvdA de linkse stem splijt en vervolgens aan rechtse regeringen uitverkoopt.quote:
[..]
Waarom zou je de PvdA kapot willen maken? Lijkt me efficienter gewoon de PvdA'ers die het niet goed doen te vervangen door een nieuwe generatie.
Ja, jij wil PvdA of GL neoliberaal noemen?quote:
[..]
Daar verschillen we dan over van mening.
Of CU, met Segers: https://www.trouw.nl/nieu(...)iberalisme~bde225ef/
Zelfs Kaag en Dijkhoff pleiten voor het einde van het neoliberalisme.
Als jij alle partijen behalve SP neoliberalistisch noemt, toont dat je gebrek aan kennis van de Nederlandse politiek of het neoliberalisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarmee doe je de mensen op het wetenschappelijk bureau van de SP echt tekort. Dit zijn absoluut overwegingen die worden meegenomen. Dat de SP voor een populistische stijl gekozen heeft betekent niet dat hun standpunten ondoordacht zijn.quote:
Kort samengevat kan ik dit punt van de SP alleen maar toejuichen, alhoewel dit vanuit hun kant natuurlijk gewoon een lekkere vette worst is voor de bühne
Dijkhoff en consorten roepen enorm veel. Net als de PVDA wat dat betreft. Dat jij nog op het duizendje van Rutte wacht zegt weer veel over jou.quote:
[..]
Ja, jij wil PvdA of GL neoliberaal noemen?
Of CU, met Segers: https://www.trouw.nl/nieu(...)iberalisme~bde225ef/
Zelfs Kaag en Dijkhoff pleiten voor het einde van het neoliberalisme.
Als jij alle partijen behalve SP neoliberalistisch noemt, toont dat je gebrek aan kennis van de Nederlandse politiek of het neoliberalisme.
Daar wacht ik niet op, dat hebben alle werkenden allang gekregen. Dat is dus een kulargument.quote:
[..]
Dijkhoff en consorten roepen enorm veel. Net als de PVDA wat dat betreft. Dat jij nog op het duizendje van Rutte wacht zegt weer veel over jou.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze hebben de plank helaas nogal misgeslagen door een humoristische en populistisch werkwijze te hanteren, maar de focus is erg verschoven naar de manieren van naar de media treden ipv daadwerkelijke belangrijke zaken zoals integriteit en betrouwbaarheid.quote:
[..]
Daarmee doe je de mensen op het wetenschappelijk bureau van de SP echt tekort. Dit zijn absoluut overwegingen die worden meegenomen. Dat de SP voor een populistische stijl gekozen heeft betekent niet dat hun standpunten ondoordacht zijn.
Oh dus dat is hoe jij de zaken uitlegt. Dan begrijp ik een stuk beter waar je vandaan komt.quote:
[..]
Daar wacht ik niet op, dat hebben alle werkenden allang gekregen. Dat is dus een kulargument.
Jaa daar heb je wel gelijk in, excuses. Ik roep dit iets te snel inderdaad.quote:
[..]
Daarmee doe je de mensen op het wetenschappelijk bureau van de SP echt tekort. Dit zijn absoluut overwegingen die worden meegenomen. Dat de SP voor een populistische stijl gekozen heeft betekent niet dat hun standpunten ondoordacht zijn.
Ook als de Benelux samen met Noord-Europa en Duitsland een aparte Euro krijgt, dan is deze munt voordat hij in gebruik genomen wordt al meer waard dan de GBP nu.quote:
[..]
Ze willen geen gulden, lees de OP.
De Britten zouden er verstandig aan doen wel in te stappen in het geval van een noordelijke samenwerking. Zowel voor ons welzijn als dat van hen.quote:
[..]
Ook als de Benelux samen met Noord-Europa en Duitsland een aparte Euro krijgt, dan is deze munt voordat hij in gebruik genomen wordt al meer waard dan de GBP nu.
Kernenergie als hot topic van populisten bestempelen vind ik wel merkwaardig. Hooguit dat je kunt zeggen dat de populisten het de verdomhoek in willen drijven.quote:
SP komt met de Euro, Dijkhof met kernenergie. Overal zitten populisten.
Daar heb je helaas gelijk in.quote:
SP komt met de Euro, Dijkhof met kernenergie. Overal zitten populisten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ahh op zo’n manier. Ja daar ben ik het mee eens.quote:
@:feitcepsrep Het klopt dat het economisch lastig is. Dat zie ik ook, met mijn kennis van de economie. Maar met mijn politieke kennis zie ik dat het onmogelijk is om landen hun munt af te pakken. Het is alsof je in Den Haag beslist dat Friesland niet meer bij Nederland hoort, daar hebben ze nog altijd zelf alles over te zeggen. Zo kan Nederland ook niet beslissen dat landen die niet 'dezelfde economie' hebben als wij niet meer dezelfde munt mogen hebben als wij. Daar hebben die landen gewoon een veto op dat ze zullen gebruiken.
Dan zou je tot een impasse komen waarbij je er of zelf uitstapt (NEXIT), of zelf een eigen valuta gaat hanteren (zoals de Engelsen met hun pond) of dus inderdaad een tweedeling in de munt ontstaat.
Maar als land als Nederland uit de euro stappen en een eigen munt hanteren heeft sowieso geen zijn, want wij zijn niet degene die moeten kunnen devalueren waardoor onze valuta op dezelfde golf meegaat als de euro. Kost onder de streep dus alleen maar extra geld. Dus dat is geen pressie.
Dan zouden de zuidelijke landen ervan overtuigd moeten worden dat een tweedeling in de euro ook in hun voordeel werkt. En ik denk dat ze daar wel in zullen geloven. Immers staat het eenieder vrij om de “zuidelijke” valuta in te ruilen voor de “noordelijke” valuta. Gewoon vraag en aanbod in valuta, een gezonde situatie lijkt me.
En ik denk oprecht dat dat de enige oplossing is. De laatste optie zou zijn als Nederland helemáál uit de EU stappen, net als de Engelsen, maar dat zou (denk ik) alleen op de langer termijn (5 - 10 jaar) voordeel gaan opleveren met op korte termijn ontzettend veel economische en maatschappelijke onzekerheid. Toch zou ik dat voor mijzelf ook niet uit willen sluiten. 5 - 10 Jaar zuinig leven om daarna weer als land eigen regie te hebben zou ik er persoonlijk voor over hebben.
|
|
