Dat klinkt misschien wel leuk, maar het is toch totaal geen realistisch en haalbaar plan?quote:De euro is onhoudbaar, omdat de economieën van de eurolanden onvergelijkbaar zijn. Vasthouden aan de huidige euro gaat ten koste van onze economie, maar ook die van de landen in het oosten en zuiden van Europa, die de munt niet kunnen aanpassen aan hun economische ontwikkeling. De landen met
meer vergelijkbare economieën moeten voorbereidingen treffen voor de ontwikkeling van een nieuwe munt.
Allereerst gaat de kamer niet over de CAO's (blijf daar nou eens vanaf, SP). En stel dat ze een schoonmaker in dienst nemen voor ¤35.000, dan mag de topman plots maar ¤350.000 verdienen. Volgens mij is het enige wat je hier mee doet is schijnconstructies opzetten. Ik zou als topman me in een eigen BV zetten en me laten inhuren, bijvoorbeeld. Of de schoonmakers en andere laagbetaalde banen in een eigen BV en die inhuren. Maar bij dat laatste zit nog een probleem: iemand die net van de HBO/MBO komt zal ook nooit in de buurt van 1/10e van een topman zitten.quote:In de cao’s wordt afgesproken dat topsalarissen niet meer dan tien keer zo hoog mogen zijn dan dat van de laagstbetaalden.
Dus nu moet degene die de machines schoonmaakt of de medewerker van de loonadministratie mee bepalen of er een nieuw gebouw, een nieuwe machine of een uitbreiding van het wagenpark komt? Wat een onzin, daar heeft zo iemand geen verstand van en daar wil die persoon ook helemaal de verantwoordelijkheid niet voor hebben.quote:Werknemers krijgen een grote stem in belangrijke beslissingen van bedrijven, bij grote investeringen, de hoogte van inkomens aan de top of bij de verkoop van een bedrijf. Medewerkers krijgen voortaan ook recht op een deel van de winst, door een ‘winstuitkering’.
Ik snap werkelijk waar niet hoe je als tot voor kort serieuze politieke partij nu zulke absurde dingen in je verkiezingsprogramma gefietst krijgt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:05 schreef Hanca het volgende:
Ik hoop voor ze dat de leden verstandig zijn en het amendementen gaat regenen op het congres, een heel groot deel van het programma is echt waardeloos.
Ik ben niet voor of tegen, maar uit interesse: wat zoal?quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:05 schreef Hanca het volgende:
Ik hoop voor ze dat de leden verstandig zijn en het amendementen gaat regenen op het congres, een heel groot deel van het programma is echt waardeloos.
Ik heb een aantal van de ergste dingen hier al genoemd, maar onder praktisch elk kopje kun je wel een paar wereldvreemde en onhaalbare punten vinden.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:07 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Ik ben niet voor of tegen, maar uit interesse: wat zoal?
Ja, dat hadden ze met Roemer weg moeten doen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:35 schreef Hexagon het volgende:
Ook dat zorgfonds. Bijna niemand wil dat. Houd er gewoon mee op.
Het is vooral heel veel en heel lang druk bezig zijn met niets. We zaten er niet op te wachten, maar laten we de focus leggen bij verbeteren en optimaliseren ipv steeds het roer om te gooien.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:41 schreef PiyeReloaded het volgende:
Waarom was het invoeren van de euro wel een realistisch en haalbaar plan, maar het ontwikkelen van een nieuwe munt voor landen met meer vergelijkbare economieën niet?
Dit lijkt mij bij uitstek een poging tot verbetering en optimalisering: Op basis van ervaring in bijvoorbeeld de afgelopen crises concluderen dat een opsplitsing van de euro de belangen van de eurolanden beter vergegenwoordigt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:45 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Het is vooral heel veel en heel lang druk bezig zijn met niets. We zaten er niet op te wachten, maar laten we de focus leggen bij verbeteren en optimaliseren ipv steeds het roer om te gooien.
Ja dat plan heb ik inderdaad wel vaker gehoord. Zou wel een ideale middenweg zijn misschien.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:47 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dit lijkt mij bij uitstek een poging tot verbetering en optimalisering: Op basis van ervaring in bijvoorbeeld de afgelopen crises concluderen dat een opsplitsing van de euro de belangen van de eurolanden beter vergegenwoordigt.
Omdat je allereerst niet uit de euro kan stappen (moet je een verdrag voor wijzigen) en je dus ook de andere landen er in mee moet krijgen, unaniem. Dat gaat gewoon niet gebeuren.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:41 schreef PiyeReloaded het volgende:
Waarom was het invoeren van de euro wel een realistisch en haalbaar plan, maar het ontwikkelen van een nieuwe munt voor landen met meer vergelijkbare economieën niet?
Echt hè. Ik haat het ook altijd als ik medestanders tegenkom.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:48 schreef Poepz0r het volgende:
SP wil dus wat FvD al heel lang wilt, grappig wel. Verkiezingen komen eraan zeker?
Dacht ik al: het kost moeite. Een kulargument dus. Als iedereen zo zou denken was de EU er überhaupt nooit gekomen en de euro ook niet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat je allereerst niet uit de euro kan stappen (moet je een verdrag voor wijzigen) en je dus ook de andere landen er in mee moet krijgen, unaniem. Dat gaat gewoon niet gebeuren.
Nee, het argument is niet dat het moeite kost. Maar dat het gewoon niet kan. Alle landen hebben veto-recht om het tegen te houden. Italië, Hongarije, straks Bulgarije, Polen... al die landen winnen er toch niks bij als Nederland en Duitsland met een paar vriendjes een eigen sterke munt beginnen en zij een soort slap aftreksel krijgen? Hoe denk je die landen daarvoor te winnen? Wat hebben ze er aan als ze straks weer wisselkoersen krijgen met het rijke deel van de EU?quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:52 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dacht ik al: het kost moeite. Een kulargument dus. Als iedereen zo zou denken was de EU er überhaupt nooit gekomen en de euro ook niet.
In Amerika willen hele volkstammen dat (zo een systeem)quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:35 schreef Hexagon het volgende:
Ook dat zorgfonds. Bijna niemand wil dat. Houd er gewoon mee op.
Flauwekul, en daar zijn voldoende historische voorbeelden van. De overheid heeft heel vaak in CAOs ingegrepen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:02 schreef Hanca het volgende:
Het klinkt allemaal leuk hoor:
[..]
Allereerst gaat de kamer niet over de CAO's (blijf daar nou eens vanaf, SP).
Dat zie ik wel ja. Het belang is groter voor hun dan voor Nederland. Zij hebben juist meer beschikking over hun eigen munt nodig, om de klappen van een crisis op te vangen en hun handelstekort te opzichte van Nederland en Duitsland te verminderen. Juist omdat ze in dezelfde muntunie zitten met ons, die geen zin hebben in de devaluering van onze eigen munt heeft de financiële crisis daar veel harder toegeslagen dan nodig was.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zie je Italië of straks Bulgarije die vanaf 2022 ook de Euro hebben erin mee stemmen dat Duitsland en Nederland en nog een paar landen een andere munt krijgen?
Ja, dat is nog steeds 'het kost moeite'. Standpunten neem je niet pas in vanaf het moment dat ze moeiteloos door te voeren zijn. Anders krijg je nooit verandering. Er is een toename in groepen die deze verandering voorstaan. Voor jou is het misschien onvoorstelbaar, maar dat was de EU of de euro op zich ooit ook.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het argument is niet dat het moeite kost. Maar dat het gewoon niet kan. Alle landen hebben veto-recht om het tegen te houden. Italië, Hongarije, straks Bulgarije, Polen... al die landen winnen er toch niks bij als Nederland en Duitsland met een paar vriendjes een eigen sterke munt beginnen en zij een soort slap aftreksel krijgen? Hoe denk je die landen daarvoor te winnen? Wat hebben ze er aan als ze straks weer wisselkoersen krijgen met het rijke deel van de EU?
Ze willen daar een betaalbare zorgverzekering. Dat is iets anders dan een ongebreidelde geldkraan voor zorg waar geen kostenbeheersende factor meer in zit.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In Amerika willen hele volkstammen dat (zo een systeem)
Bij de beoordeling van SP-standpunten lijkt men zich altijd af te vragen 'is het standpunt breedgedragen?'quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In Amerika willen hele volkstammen dat (zo een systeem)
Zoals de Belgjes hebben Deel van je salaris (waar je niks van merkt) en een klein deel zelf.quote:Op dinsdag 22 september 2020 14:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ze willen daar een betaalbare zorgverzekering. Dat is iets anders dan een ongebreidelde geldkraan voor zorg waar geen kostenbeheersende factor meer in zit.
Daarbij zitten weinig mensen te wachten om weer grote structuurwijzigingen te hebben. Je kan ook het systeem dat er is goedkoper maken voor mensen die weinig geld hebben.
Het huidige systeem is corrupt en kostenverslindend. Een feest voor cowboys, graaiers en winstmachines want gegarandeerde omzet (met als beleid om niet teveel aanbieders in één regio te hebben, waarbij men moet specialiseren bovendien).quote:Op dinsdag 22 september 2020 14:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ze willen daar een betaalbare zorgverzekering. Dat is iets anders dan een ongebreidelde geldkraan voor zorg waar geen kostenbeheersende factor meer in zit.
Daarbij zitten weinig mensen te wachten om weer grote structuurwijzigingen te hebben. Je kan ook het systeem dat er is goedkoper maken voor mensen die weinig geld hebben.
SP is een toppartij!quote:Op dinsdag 22 september 2020 14:08 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Bij de beoordeling van SP-standpunten lijkt men zich altijd af te vragen 'is het standpunt breedgedragen?'
Ja = stelletje populisten
Nee = mafkezen zonder realiteitszin
Met de "zorg komt uit de kraan"-houding van de SP kunnen ze nog meer hun zakken vullen. Immers geen verzekeraar meer die aanbieders onder druk kan zetten. En geen eigen bijdrages meer die overconsumptie van zorg tegen moeten gaan.quote:Op dinsdag 22 september 2020 14:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het huidige systeem is corrupt en kostenverslindend. Een feest voor cowboys, graaiers en winstmachines want gegarandeerde omzet (met als beleid om niet teveel aanbieders in één regio te hebben, waarbij men moet specialiseren bovendien).
Waarschijnlijk dat wij dat ook niet kunnen dan. Dat is wel lastig als je ongebreideld schulden wilt maken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 14:13 schreef VoMy het volgende:
Wat is er precies het nadeel van dat we nu in de euro zitten? Dat Griekenland z'n munt niet kan devalueren?
Hoeveel waren de zorgkosten ook alweer boven de inflatie gestegen na de uitfasering van het ziekenfonds. Tot 2000 zaten we op 10% van ons bbp en nu door de zogenaamde goedkopere marktwerking boven de 16%.quote:Op dinsdag 22 september 2020 14:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ze willen daar een betaalbare zorgverzekering. Dat is iets anders dan een ongebreidelde geldkraan voor zorg waar geen kostenbeheersende factor meer in zit.
Daarbij zitten weinig mensen te wachten om weer grote structuurwijzigingen te hebben. Je kan ook het systeem dat er is goedkoper maken voor mensen die weinig geld hebben.
Ja, we kunnen ook terug naar 2000. Dan krijgen we wel weer al die wachtlijsten waar de SP ook weer over liep te zeiken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 14:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoeveel waren de zorgkosten ook alweer boven de inflatie gestegen na de uitfasering van het ziekenfonds. Tot 2000 zaten we op 10% van ons bbp en nu door de zogenaamde goedkopere marktwerking boven de 16%.
Dat is potjandorie een stijging van 60%.
Correlatie en causatie zijn twee verschillende dingen, zeker aangezien de babyboomgeneratie momenteel degene is die hoofdzakelijk hulpbehoevend is, die is nu eenmaal stukken groter dan de generatie van 1925-1945. Bovendien kan ik me ook nog wel de maandenlange wachtlijsten herinneren die destijds hoofdzakelijk in het nieuws waren, daar hoor je nu ook minder over.quote:Op dinsdag 22 september 2020 14:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoeveel waren de zorgkosten ook alweer boven de inflatie gestegen na de uitfasering van het ziekenfonds. Tot 2000 zaten we op 10% van ons bbp en nu door de zogenaamde goedkopere marktwerking boven de 16%.
Dat is potjandorie een stijging van 60%.
Nee, het is gewoon onmogelijk. De Euro invoeren was nooit onmogelijk. De EU was al helemaal nooit onmogelijk. Maar landen hun munt niet vrijwillig afpakken is wel onmogelijk en dat is wat je moet doen als je de euro wil splitsen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 14:04 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ja, dat is nog steeds 'het kost moeite'. Standpunten neem je niet pas in vanaf het moment dat ze moeiteloos door te voeren zijn. Anders krijg je nooit verandering. Er is een toename in groepen die deze verandering voorstaan. Voor jou is het misschien onvoorstelbaar, maar dat was de EU of de euro op zich ooit ook.
Dat zie je verkeerd, maar nu wordt het een welles nietus spelletje, dus ik vind het verder gezegend.quote:Op dinsdag 22 september 2020 14:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het is gewoon onmogelijk. De Euro invoeren was nooit onmogelijk. De EU was al helemaal nooit onmogelijk. Maar landen hun munt niet vrijwillig afpakken is wel onmogelijk en dat is wat je moet doen als je de euro wil splitsen.
De PVV wil uit de Euro. FvD en SP niet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 14:35 schreef Tijger_m het volgende:
Dus de SP gaat gewoon de PVV en de FvD achterna, populistisch geblaat om in dezelfde vijver te vissen.
Dan kunnen we dus ook nooit aannemelijk maken dat marktwerking voor monopolistische diensten de goedkoopste uitkomst zullen hebben.quote:Op dinsdag 22 september 2020 14:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Correlatie en causatie zijn twee verschillende dingen
waarom niet?quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:53 schreef Hanca het volgende:
maar het is toch totaal geen realistisch en haalbaar plan?
Ook dat is lastig inderdaad.quote:Op dinsdag 22 september 2020 14:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan kunnen we dus ook nooit aannemelijk maken dat marktwerking voor monopolistische diensten de goedkoopste uitkomst zullen hebben.
In Limburg met Meyer, ken je topografiequote:Op dinsdag 22 september 2020 14:40 schreef RM-rf het volgende:
[..]
waarom niet?
Limburg en Friesland moeten gewoon een andere munt krijgen dan de Randstad, want dat zijn andere gebieden waar ze niet eens nederland praten.
in Limburg zal men wel met Marijnissen gaan betalen en in Frieland met plompjebedden (of zoiets, hoe ze dat daar noemen dat ding)
Dit hele topic gaat toch over de SP die uit de euro wil?quote:Op dinsdag 22 september 2020 14:37 schreef PiyeReloaded het volgende:
De PVV wil uit de Euro. FvD en SP niet.
De SP wil de euro opslitsen. De FvD ook. De PVV wil terug naar de gulden. Twee verschillende standpunten.quote:Op dinsdag 22 september 2020 15:30 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dit hele topic gaat toch over de SP die uit de euro wil?
De gulden is om alle redenen behalve nostalgisch onbespreekbaar. Opsplitsen lijkt me des te haalbaarder.quote:Op dinsdag 22 september 2020 15:37 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
De SP wil de euro opslitsen. De FvD ook. De PVV wil terug naar de gulden. Twee verschillende standpunten.
Ze willen geen gulden, lees de OP.quote:Op dinsdag 22 september 2020 15:46 schreef Ixnay het volgende:
Er zitten minpunten aan.
Maar geloof wel dat de Gulden een hele sterke munt wordt. Zeker als je ziet hoe de EU bezig is met zichzelf te verzwakken.
Nee, dat willen ze niet. Staat duidelijk in het verkiezingsprogramma dat er 'voorbereidingen moeten worden getroffen voor de ontwikkeling van een nieuwe munt'. Dat kan nooit de euro zijn, want die is niet nieuw.quote:Op dinsdag 22 september 2020 15:37 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
De SP wil de euro opslitsen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |