POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat denk ik ook. Over opsplitsing van de Euro zal de komende jaren steeds meer gesproken worden.quote:Op dinsdag 22 september 2020 15:39 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
De gulden is om alle redenen behalve nostalgisch onbespreekbaar. Opsplitsen lijkt me des te haalbaarder.
Het is zo jammer dat het een partij die wel een serieus links geluid uitdraagt nooit gelukt is om de PvdA kapot te maken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 15:45 schreef Hanca het volgende:
Het is zo jammer dat een partij met niet serieuze standpunten als de SP op deze manier zetels af snoept van partijen die wel serieuze linkse standpunten binnen kunnen halen, zoals de PvdA. Ik zou graag weer een grotere PvdA zien.
Men blijft wijzen naar de periode Marijnissen en op die manier zichzelf en anderen wijsmaken dat het een partij is die zichzelf en de bevolking niet serieus neemt. Daarom is het neoliberalisme nog het enige alternatief ofzo.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Over opsplitsing van de Euro zal de komende jaren steeds meer gesproken worden.
[..]
Het is zo jammer dat het een partij die wel een serieus links geluid uitdraagt nooit gelukt is om de PvdA kapot te maken.
Waarom zou je de PvdA kapot willen maken? Lijkt me efficienter gewoon de PvdA'ers die het niet goed doen te vervangen door een nieuwe generatie.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Over opsplitsing van de Euro zal de komende jaren steeds meer gesproken worden.
[..]
Het is zo jammer dat het een partij die wel een serieus links geluid uitdraagt nooit gelukt is om de PvdA kapot te maken.
De andere partijen zijn grotendeels ook niet voor het neoliberalisme. Het En is niet de keuze tussen SP of neoliberalisme, dat is onzin.quote:
[..]
Men blijft wijzen naar de periode Marijnissen en op die manier zichzelf en anderen wijsmaken dat het een partij is die zichzelf en de bevolking niet serieus neemt. Daarom is het neoliberalisme nog het enige alternatief ofzo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De SP wil een gedeelde muntunie met de Eurolanden die een vergelijkbare economie hebben (meerdere 'kleine euro's'). De PVV wil de vroegere nationale munten in ere herstellen. Mijn woordkeuze was misschien onduidelijk, maar het punt is dat wat de PVV wil een ander standpunt is dan wat de FvD en SP willen.quote:
[..]
Nee, dat willen ze niet. Staat duidelijk in het verkiezingsprogramma dat er 'voorbereidingen moeten worden getroffen voor de ontwikkeling van een nieuwe munt'. Dat kan nooit de euro zijn, want die is niet nieuw.
@Hanca
Ik heb niets met de SP, maar ik vind júist dat ze hiermee de spijker dan wel weer op de kop slaan.
Het financiële systeem van de EU met de euro als basis is niet te houden. Dat ziet inmiddels elke econoom ook wel. Dit heeft er puur mee te maken dat de zuidelijke landen een strop om de nek krijgen omdat hun productiviteit en sociale stelsel niet gemaakt zijn voor een duur verdiende valuta als de euro. Ze hebben ook geen tools om hun economie te prikkelen, omdat hen dit allemaal uit handen is genomen door dit te centraliseren bij de ECB. Zonder structurele hervormingen is de enige uitweg voor de begrotingstekorten dan staatssteun vanuit de EU, wat praktisch inhoudt het overhevelen van welvaart uit het noorden naar het zuiden. Ook geen wenselijke en een oneerlijke situatie die niemand echt ziet zitten, ook de zuidelijke landen niet.
Het zou al letterlijk de helft schelen wanneer de euro zou worden opgesplitst in een Noordelijke en Zuidelijke euro, waarbij de noordelijke Euro voornamelijk hangt aan de economie van Duitsland en de zuidelijke voornamelijk aan die van Frankrijk. Op die manier zijn de zwakkere economieën in staat om hun munt te devalueren, zodat het voor andere landen aantrekkelijker wordt uit zuidelijke landen te importeren. Hierdoor schiet de export omhoog (hetgeen waar de zuidelijke landen voornamelijk op teren), waardoor de economie aangejaagd wordt en er op een later moment weer gevalueerd kan worden. Dan krijg je dus weer de hoog en laag conjuctuur gebaseerd op het economisch bestel en niet op basis van wat de ECB beslist. Op die manier stijgt ook de vraag naar de noordelijke en zuidelijke munt op basis vak economische voortgang en niet op basis wat grootmachten als China en de US in onze marktwaarde als geheel zien.
Een andere optie zou zijn elke lidstaat weer zijn eigen munt, want dan heb je als land weer echt controle. Echter komt daar weer zoveel meer bij kijken dan het omwisselen van en naar vreemde valuta’s alleen dat de uitgangspositie van een N- en Z-munt naar mijn idee prettiger is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2020 15:59:32 ]
Ik heb niets met de SP, maar ik vind júist dat ze hiermee de spijker dan wel weer op de kop slaan.
Het financiële systeem van de EU met de euro als basis is niet te houden. Dat ziet inmiddels elke econoom ook wel. Dit heeft er puur mee te maken dat de zuidelijke landen een strop om de nek krijgen omdat hun productiviteit en sociale stelsel niet gemaakt zijn voor een duur verdiende valuta als de euro. Ze hebben ook geen tools om hun economie te prikkelen, omdat hen dit allemaal uit handen is genomen door dit te centraliseren bij de ECB. Zonder structurele hervormingen is de enige uitweg voor de begrotingstekorten dan staatssteun vanuit de EU, wat praktisch inhoudt het overhevelen van welvaart uit het noorden naar het zuiden. Ook geen wenselijke en een oneerlijke situatie die niemand echt ziet zitten, ook de zuidelijke landen niet.
Het zou al letterlijk de helft schelen wanneer de euro zou worden opgesplitst in een Noordelijke en Zuidelijke euro, waarbij de noordelijke Euro voornamelijk hangt aan de economie van Duitsland en de zuidelijke voornamelijk aan die van Frankrijk. Op die manier zijn de zwakkere economieën in staat om hun munt te devalueren, zodat het voor andere landen aantrekkelijker wordt uit zuidelijke landen te importeren. Hierdoor schiet de export omhoog (hetgeen waar de zuidelijke landen voornamelijk op teren), waardoor de economie aangejaagd wordt en er op een later moment weer gevalueerd kan worden. Dan krijg je dus weer de hoog en laag conjuctuur gebaseerd op het economisch bestel en niet op basis van wat de ECB beslist. Op die manier stijgt ook de vraag naar de noordelijke en zuidelijke munt op basis vak economische voortgang en niet op basis wat grootmachten als China en de US in onze marktwaarde als geheel zien.
Een andere optie zou zijn elke lidstaat weer zijn eigen munt, want dan heb je als land weer echt controle. Echter komt daar weer zoveel meer bij kijken dan het omwisselen van en naar vreemde valuta’s alleen dat de uitgangspositie van een N- en Z-munt naar mijn idee prettiger is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2020 15:59:32 ]
Kort samengevat kan ik dit punt van de SP alleen maar toejuichen, alhoewel dit vanuit hun kant natuurlijk gewoon een lekkere vette worst is voor de bühne
Daar verschillen we dan over van mening.quote:
[..]
De andere partijen zijn grotendeels ook niet voor het neoliberalisme. Het En is niet de keuze tussen SP of neoliberalisme, dat is onzin.
@feitcepsrep Het klopt dat het economisch lastig is. Dat zie ik ook, met mijn kennis van de economie. Maar met mijn politieke kennis zie ik dat het onmogelijk is om landen hun munt af te pakken. Het is alsof je in Den Haag beslist dat Friesland niet meer bij Nederland hoort, daar hebben ze nog altijd zelf alles over te zeggen. Zo kan Nederland ook niet beslissen dat landen die niet 'dezelfde economie' hebben als wij niet meer dezelfde munt mogen hebben als wij. Daar hebben die landen gewoon een veto op dat ze zullen gebruiken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt, als je niet een ander smaakje neoliberalisme voorstaat ben je geen serieuze partij.quote:
[..]
Men blijft wijzen naar de periode Marijnissen en op die manier zichzelf en anderen wijsmaken dat het een partij is die zichzelf en de bevolking niet serieus neemt. Daarom is het neoliberalisme nog het enige alternatief ofzo.
Omdat PvdA de linkse stem splijt en vervolgens aan rechtse regeringen uitverkoopt.quote:
[..]
Waarom zou je de PvdA kapot willen maken? Lijkt me efficienter gewoon de PvdA'ers die het niet goed doen te vervangen door een nieuwe generatie.
Ja, jij wil PvdA of GL neoliberaal noemen?quote:
[..]
Daar verschillen we dan over van mening.
Of CU, met Segers: https://www.trouw.nl/nieu(...)iberalisme~bde225ef/
Zelfs Kaag en Dijkhoff pleiten voor het einde van het neoliberalisme.
Als jij alle partijen behalve SP neoliberalistisch noemt, toont dat je gebrek aan kennis van de Nederlandse politiek of het neoliberalisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarmee doe je de mensen op het wetenschappelijk bureau van de SP echt tekort. Dit zijn absoluut overwegingen die worden meegenomen. Dat de SP voor een populistische stijl gekozen heeft betekent niet dat hun standpunten ondoordacht zijn.quote:
Kort samengevat kan ik dit punt van de SP alleen maar toejuichen, alhoewel dit vanuit hun kant natuurlijk gewoon een lekkere vette worst is voor de bühne
Dijkhoff en consorten roepen enorm veel. Net als de PVDA wat dat betreft. Dat jij nog op het duizendje van Rutte wacht zegt weer veel over jou.quote:
[..]
Ja, jij wil PvdA of GL neoliberaal noemen?
Of CU, met Segers: https://www.trouw.nl/nieu(...)iberalisme~bde225ef/
Zelfs Kaag en Dijkhoff pleiten voor het einde van het neoliberalisme.
Als jij alle partijen behalve SP neoliberalistisch noemt, toont dat je gebrek aan kennis van de Nederlandse politiek of het neoliberalisme.
Daar wacht ik niet op, dat hebben alle werkenden allang gekregen. Dat is dus een kulargument.quote:
[..]
Dijkhoff en consorten roepen enorm veel. Net als de PVDA wat dat betreft. Dat jij nog op het duizendje van Rutte wacht zegt weer veel over jou.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze hebben de plank helaas nogal misgeslagen door een humoristische en populistisch werkwijze te hanteren, maar de focus is erg verschoven naar de manieren van naar de media treden ipv daadwerkelijke belangrijke zaken zoals integriteit en betrouwbaarheid.quote:
[..]
Daarmee doe je de mensen op het wetenschappelijk bureau van de SP echt tekort. Dit zijn absoluut overwegingen die worden meegenomen. Dat de SP voor een populistische stijl gekozen heeft betekent niet dat hun standpunten ondoordacht zijn.
Oh dus dat is hoe jij de zaken uitlegt. Dan begrijp ik een stuk beter waar je vandaan komt.quote:
[..]
Daar wacht ik niet op, dat hebben alle werkenden allang gekregen. Dat is dus een kulargument.
Jaa daar heb je wel gelijk in, excuses. Ik roep dit iets te snel inderdaad.quote:
[..]
Daarmee doe je de mensen op het wetenschappelijk bureau van de SP echt tekort. Dit zijn absoluut overwegingen die worden meegenomen. Dat de SP voor een populistische stijl gekozen heeft betekent niet dat hun standpunten ondoordacht zijn.
Ook als de Benelux samen met Noord-Europa en Duitsland een aparte Euro krijgt, dan is deze munt voordat hij in gebruik genomen wordt al meer waard dan de GBP nu.quote:
[..]
Ze willen geen gulden, lees de OP.
De Britten zouden er verstandig aan doen wel in te stappen in het geval van een noordelijke samenwerking. Zowel voor ons welzijn als dat van hen.quote:
[..]
Ook als de Benelux samen met Noord-Europa en Duitsland een aparte Euro krijgt, dan is deze munt voordat hij in gebruik genomen wordt al meer waard dan de GBP nu.
Kernenergie als hot topic van populisten bestempelen vind ik wel merkwaardig. Hooguit dat je kunt zeggen dat de populisten het de verdomhoek in willen drijven.quote:
SP komt met de Euro, Dijkhof met kernenergie. Overal zitten populisten.
Daar heb je helaas gelijk in.quote:
SP komt met de Euro, Dijkhof met kernenergie. Overal zitten populisten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ahh op zo’n manier. Ja daar ben ik het mee eens.quote:
@:feitcepsrep Het klopt dat het economisch lastig is. Dat zie ik ook, met mijn kennis van de economie. Maar met mijn politieke kennis zie ik dat het onmogelijk is om landen hun munt af te pakken. Het is alsof je in Den Haag beslist dat Friesland niet meer bij Nederland hoort, daar hebben ze nog altijd zelf alles over te zeggen. Zo kan Nederland ook niet beslissen dat landen die niet 'dezelfde economie' hebben als wij niet meer dezelfde munt mogen hebben als wij. Daar hebben die landen gewoon een veto op dat ze zullen gebruiken.
Dan zou je tot een impasse komen waarbij je er of zelf uitstapt (NEXIT), of zelf een eigen valuta gaat hanteren (zoals de Engelsen met hun pond) of dus inderdaad een tweedeling in de munt ontstaat.
Maar als land als Nederland uit de euro stappen en een eigen munt hanteren heeft sowieso geen zijn, want wij zijn niet degene die moeten kunnen devalueren waardoor onze valuta op dezelfde golf meegaat als de euro. Kost onder de streep dus alleen maar extra geld. Dus dat is geen pressie.
Dan zouden de zuidelijke landen ervan overtuigd moeten worden dat een tweedeling in de euro ook in hun voordeel werkt. En ik denk dat ze daar wel in zullen geloven. Immers staat het eenieder vrij om de “zuidelijke” valuta in te ruilen voor de “noordelijke” valuta. Gewoon vraag en aanbod in valuta, een gezonde situatie lijkt me.
En ik denk oprecht dat dat de enige oplossing is. De laatste optie zou zijn als Nederland helemáál uit de EU stappen, net als de Engelsen, maar dat zou (denk ik) alleen op de langer termijn (5 - 10 jaar) voordeel gaan opleveren met op korte termijn ontzettend veel economische en maatschappelijke onzekerheid. Toch zou ik dat voor mijzelf ook niet uit willen sluiten. 5 - 10 Jaar zuinig leven om daarna weer als land eigen regie te hebben zou ik er persoonlijk voor over hebben.
|
|
