![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Ja hoor, dat kan. Niet luisteren is wegwezen, dan maar geen publiek meer.quote:Op zondag 20 september 2020 23:02 schreef mijntjexx het volgende: Feyenoord over kritiek op te luide fans: 'De vraag is of je deze vormen van emotie volledig kunt uitbannen https://www.ad.nl/rotterd(...)-uitbannen~a1174147/
Het wordt tijd om daar gewoon hoge boetes op te zetten.
We kunnen wel leuk de horeca een uur eerder sluiten of looproutes op straat maar dat zet zo natuurlijk geen zoden aan de dijk.
Dan verplaatst het wel weer naar binnenshuis. Jongeren vinden toch wel een manier om te feesten. Briljant plan dus om dat nu weer uit een gecontroleerde omgeving te duwen met die nachtsluiting van horeca.quote:
Je hoort veel illegale feesten die beindigd worden door de politie.
Het wordt tijd om daar gewoon hoge boetes op te zetten.
We kunnen wel leuk de horeca een uur eerder sluiten of looproutes op straat maar dat zet zo natuurlijk geen zoden aan de dijk.
Mensen zijn vrolijk, willen wat te doen hebben.quote:
[..]
Ja hoor, dat kan. Niet luisteren is wegwezen, dan maar geen publiek meer.
Mag niet!!!! VerBOTEN!
Ik zag laatst wat mensen lachen op een terras.quote:
[..]
Mensen zijn vrolijk, willen wat te doen hebben.
Mag niet!!!! VerBOTEN!
Heb ze ff volledig de tanden uit de bek gerost. Hebben echt geen enkel respect voor mijn oma die dankzij hun over twee weken ziek wordt
Wel op anderhalve meter afstand gerost toch? anders heb je geen respect voor hun oma !quote:Op maandag 21 september 2020 08:39 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik zag laatst wat mensen lachen op een terras.
Heb ze ff volledig de tanden uit de bek gerost. Hebben echt geen enkel respect voor mijn oma die dankzij hun over twee weken ziek wordt
Illegaal feest heb je ook geen controle over.quote:
[..]
Dan verplaatst het wel weer naar binnenshuis. Jongeren vinden toch wel een manier om te feesten. Briljant plan dus om dat nu weer uit een gecontroleerde omgeving te duwen met die nachtsluiting van horeca.
Huisfeesten net zo hard beboeten.
Anders de woningcorporaties beboeten. Dan is het ook gauw klaar.
Als die idioten de cijfers maar blijven aanjagen op die manier moet je er op een gegeven moment harder opklappen anders blijft het maar erger worden.
Dat klopt, is nu even geen goed idee, met name in Rotterdam. Is erg jammer maar het is niet anders.quote:
[..]
Mensen zijn vrolijk, willen wat te doen hebben.
Mag niet!!!! VerBOTEN!
Wat een flauwekul.quote:
[..]
Dat klopt, is nu even geen goed idee, met name in Rotterdam. Is erg jammer maar het is niet anders.
Voor degenen die dachten dat er ook gehandhaafd zou worden op die "maatregelen" nee dus 🤣
https://www.ad.nl/rotterd(...)pig-op-zak~a3226f89/
Ja precies.quote:
[..]
Illegaal feest heb je ook geen controle over.
Huisfeesten net zo hard beboeten.
Anders de woningcorporaties beboeten. Dan is het ook gauw klaar.
Als die idioten de cijfers maar blijven aanjagen op die manier moet je er op een gegeven moment harder opklappen anders blijft het maar erger worden.
Maar met de komende coronawet zijn huisfeesten toegestaan.
Je kan erop klappen en verbieden wat je wil, ze vinden toch wel een manier. Dan liever gecontroleerd in een horeca omgeving waar je wel kunt controleren.
Het beste er van maken zodat je nog een klein beetje normaal kan leven.quote:
[..]
Dat klopt, is nu even geen goed idee, met name in Rotterdam. Is erg jammer maar het is niet anders.
Terwijl de opnames laag zijn en de ic ligtijd kort+minder daar komen.
Mag niet hoor, lockdown. Niemand meer de deur uit. Geen lol in het leven en doelloos gaan thuis zitten moet je.
Waarom?
quote:
Anders de woningcorporaties beboeten. Dan is het ook gauw klaar.
hoe danBedankt voor je doordachte onderbouwing.quote:
Als het niet zou leiden tot een grotere hoeveelheid besmettingen zou het me niet boeien.quote:
[..]
Ja precies.
Maar met de komende coronawet zijn huisfeesten toegestaan.
Je kan erop klappen en verbieden wat je wil, ze vinden toch wel een manier. Dan liever gecontroleerd in een horeca omgeving waar je wel kunt controleren.
80 man ergens in een kleine ruimte is gewoon geen goed idee. En als dat overal in Nederland blijft gebeuren dan mag je dat best gaan beboeten.
Ik vind het wel goed dat ze in utrecht studentenorganisaties erbij betrekken in het vinden van oplossingen.
Ik denk daarom ook dat een stoplichtsysteem helpt.
Je moet jongeren persoectief bieden zodat ze weten bij x aantal besmettingen kan dit of dit weer en op deze verantwoorde manier.
Op die manier dragen ze zelf bij aan de situatie en zijn ze er verantwoordelijk voor (deels).
Krijg je ook eerder dat het onderling afgekeurd wordt omdat niemand zin heeft in een situatie waarin weinig mag en er hoge boetes zijn wanneer je het wel doet.
Beter goed gedragen, acceptabele alternatieven vinden, op andere dingen focussen en dan beloond worden met meer vrijheid en mogelijkheden.
Zelfde systeem geldt overigens ook voor andere dingen.
Dit dus, gisteren echt met grote verbazing gekeken naar die plaatsen direct langs het veld...quote:
[..]
Ja hoor, dat kan. Niet luisteren is wegwezen, dan maar geen publiek meer.
Leidt het uitgaan na 1 uur tot grote aantallen besmettingen dan?quote:
[..]
Als het niet zou leiden tot een grotere hoeveelheid besmettingen zou het me niet boeien.
80 man ergens in een kleine ruimte is gewoon geen goed idee. En als dat overal in Nederland blijft gebeuren dan mag je dat best gaan beboeten.
Ik vind het wel goed dat ze in utrecht studentenorganisaties erbij betrekken in het vinden van oplossingen.
Ik denk daarom ook dat een stoplichtsysteem helpt.
Je moet jongeren persoectief bieden zodat ze weten bij x aantal besmettingen kan dit of dit weer en op deze verantwoorde manier.
Op die manier dragen ze zelf bij aan de situatie en zijn ze er verantwoordelijk voor (deels).
Krijg je ook eerder dat het onderling afgekeurd wordt omdat niemand zin heeft in een situatie waarin weinig mag en er hoge boetes zijn wanneer je het wel doet.
Beter goed gedragen, acceptabele alternatieven vinden, op andere dingen focussen en dan beloond worden met meer vrijheid en mogelijkheden.
Zelfde systeem geldt overigens ook voor andere dingen.
En nogmaals, dan gaan ze legale alternatieven zoeken zoals met zijn allen ergens thuis ophokken. En thuisbesmettingen zijn dan weer wel enorm vertegenwoordigd in de cijfers.
Geef jongeren gewoon goede alternatieven en hou daar controle op. Verbieden gaat averechts werken, wacht maar af
Slag in het gezicht voor de mensen die in de zorg werkenquote:
[..]
Dit dus, gisteren echt met grote verbazing gekeken naar die plaatsen direct langs het veld...
Que?quote:
Anders de woningcorporaties beboeten. Dan is het ook gauw klaar.
Of je komt ziedend binnenzeilen of komt met zulke maatregelen.
Are you ok?
Aan alle kanten worden jongeren echt onevenredig hard getroffen. En daar mag best een alternatief voor gevonden worden (inb4 @miss_sly: die ga ik niet aandragen hier).quote:
[..]
Leidt het uitgaan na 1 uur tot grote aantallen besmettingen dan?
En nogmaals, dan gaan ze legale alternatieven zoeken zoals met zijn allen ergens thuis ophokken. En thuisbesmettingen zijn dan weer wel enorm vertegenwoordigd in de cijfers.
Geef jongeren gewoon goede alternatieven en hou daar controle op. Verbieden gaat averechts werken, wacht maar af
Het alternatief is inderdaad de vele thuisfeestjes en in mijn omgeving merk en zie ik dat die groepen steeds groter worden. Lekker met 20/40 man in een tuin bier harken en wanneer het donker wordt lekker met zijn allen naar binnen.
Tuurlijk verplaatst dit zich achter de voordeur.
Wat hadden ze dan gedacht
Was gisteren bij de Tour ook, op de Champs-lyses was het uitgestorven leeg maar in alle voorsteden voordat ze er waren stonden mensen rijendik schouder aan schouder te schreeuwenquote:
[..]
Dit dus, gisteren echt met grote verbazing gekeken naar die plaatsen direct langs het veld...
Vind het niet heel gek dat Frankrijk een van de grootste besmettingshaarden is wereldwijd 
De Tour is na gister daarom ook per direct stop gezetquote:
[..]
Was gisteren bij de Tour ook, op de Champs-lyses was het uitgestorven leeg maar in alle voorsteden voordat ze er waren stonden mensen rijendik schouder aan schouder te schreeuwen
Ik denk het wel eerlijk gezegd na 01:00 in clubs/bars is gewoon ideaal voor het virus om te verspreiden. Maar wat jij zegt is zeker waar. Dan verplaatst het probleem zich.quote:
[..]
Leidt het uitgaan na 1 uur tot grote aantallen besmettingen dan?
En nogmaals, dan gaan ze legale alternatieven zoeken zoals met zijn allen ergens thuis ophokken. En thuisbesmettingen zijn dan weer wel enorm vertegenwoordigd in de cijfers.
Geef jongeren gewoon goede alternatieven en hou daar controle op. Verbieden gaat averechts werken, wacht maar af
St je zegt bij x aantal besmettingen mag de horeca open. Maar aanwezigheid in de tussentijd op illegale (huis)feesten wordt zwaar beboet.
Dan creer je dus een situatie waarbij jongeren er zelf enigszins verantwoordelijk voor zijn en perspectief hebben dat het weer kan op korte termijn.
Diegene die toch rebels willen doen riskeren een boete.
Sta huisfeesten/bijeenkomsten toe tot 6 man.
Dan beperk je die massale besmettingsfeesten in ieder geval en heb je een alternatief om met een groepje vrienden of dates te drinken/chillen.
Maar daar ga je al, in de nieuwe coronawet zijn huisfeesten helemaal legaal, zonder regels. Dus wat jij wil kan dan niet.quote:
[..]
Ik denk het wel eerlijk gezegd na 01:00 in clubs/bars is gewoon ideaal voor het virus om te verspreiden. Maar wat jij zegt is zeker waar. Dan verplaatst het probleem zich.
St je zegt bij x aantal besmettingen mag de horeca open. Maar aanwezigheid in de tussentijd op illegale (huis)feesten wordt zwaar beboet.
Dan creer je dus een situatie waarbij jongeren er zelf enigszins verantwoordelijk voor zijn en perspectief hebben dat het weer kan op korte termijn.
Diegene die toch rebels willen doen riskeren een boete.
Sta huisfeesten/bijeenkomsten toe tot 6 man.
Dan beperk je die massale besmettingsfeesten in ieder geval en heb je een alternatief om met een groepje vrienden of dates te drinken/chillen.
Bied dus voldoende, gecontroleerde, alternatieven.
Klopt! Het virus is een nachtdier.quote:
[..]
Ik denk het wel eerlijk gezegd na 01:00 in clubs/bars is gewoon ideaal voor het virus om te verspreiden. Maar wat jij zegt is zeker waar. Dan verplaatst het probleem zich.
St je zegt bij x aantal besmettingen mag de horeca open. Maar aanwezigheid in de tussentijd op illegale (huis)feesten wordt zwaar beboet.
Dan creer je dus een situatie waarbij jongeren er zelf enigszins verantwoordelijk voor zijn en perspectief hebben dat het weer kan op korte termijn.
Diegene die toch rebels willen doen riskeren een boete.
Sta huisfeesten/bijeenkomsten toe tot 6 man.
Dan beperk je die massale besmettingsfeesten in ieder geval en heb je een alternatief om met een groepje vrienden of dates te drinken/chillen.
Voor 01:00 is het niet actief!
Lees mijn postgeschiedenis eens door. Dit is gewoon aantoonbaar niet waar.quote:
aangezien hij het altijd over de paniekzaaiers heeft
In de Arena ging het prima.quote:
Feyenoord over kritiek op te luide fans: 'De vraag is of je deze vormen van emotie volledig kunt uitbannen
https://www.ad.nl/rotterd(...)-uitbannen~a1174147/
In de Kuip ook.quote:
[..]
In de Arena ging het prima.
die huisfeesten tot 6 man en meer zijn toch al gewoon toegestaan ?quote:
[..]
Ik denk het wel eerlijk gezegd na 01:00 in clubs/bars is gewoon ideaal voor het virus om te verspreiden. Maar wat jij zegt is zeker waar. Dan verplaatst het probleem zich.
St je zegt bij x aantal besmettingen mag de horeca open. Maar aanwezigheid in de tussentijd op illegale (huis)feesten wordt zwaar beboet.
Dan creer je dus een situatie waarbij jongeren er zelf enigszins verantwoordelijk voor zijn en perspectief hebben dat het weer kan op korte termijn.
Diegene die toch rebels willen doen riskeren een boete.
Sta huisfeesten/bijeenkomsten toe tot 6 man.
Dan beperk je die massale besmettingsfeesten in ieder geval en heb je een alternatief om met een groepje vrienden of dates te drinken/chillen.
quote:De speciale telefoonlijn waar zorg- en onderwijspersoneel zich met voorrang kan melden voor een coronatest, was maandagochtend na een half uur al niet meer bereikbaar. Wie het nummer belt, krijgt te horen dat er te veel mensen bellen en dat niemand kan opnemen.
https://www.nu.nl/coronav(...)r-al-overbelast.html
Overheid heeft toch niks te zeggen over watvje in je eigen woning doet?quote:
[..]
die huisfeesten tot 6 man en meer zijn toch al gewoon toegestaan ?
Alleen adviseren nmw
Klopt. Op de impactschaal van maatregelen scoort 'ik mag niet meer hand in hand zingen wel bijzonder laag'.quote:
[..]
Dat klopt, is nu even geen goed idee, met name in Rotterdam. Is erg jammer maar het is niet anders.
Kan je toch zelf ook uitrekenen ?quote:
Benieuwd naar de besmettingspercentages die later vandaag bekend worden.
Aantal besmet / +/- 200.000 = +/-5.5%
Klopt, maar kijk liever naar de daadwerkelijke data.quote:
[..]
Kan je toch zelf ook uitrekenen ?
Aantal besmet / +/- 200.000 = +/-5.5%
niet helemaal waar, hebben daar genoeg over te zeggen.quote:Op maandag 21 september 2020 09:30 schreef Slayage het volgende:
[..]
Overheid heeft toch niks te zeggen over watvje in je eigen woning doet?
Alleen adviseren nmw
en als je nu een groot feest houd met 60 man in je eigen huis is dat ook gewoon niet toegestaan
Het wordt bijna een klucht dat testen en tracerenquote:
quote:Het aantal gemelde testen tot nu toe, volgens de GGD, was afgelopen week 192255. Het aantal positieve tests is omhoog gegaan van 7312 naar 11679. Per week:
34: 2.5%
35: 2.2%
36: 2.6%
37: 3.7%
38: 6.1%
ach ze hebben ook pas sinds februari de tijd gehad om dat op orde te krijgen, het is bijna oktober......quote:
[..]
Het wordt bijna een klucht dat testen en traceren
Ik denk dat dit zwaar overdreven wordt. Een deel zal uiteraard alsnog naar huis gaan, maar hoe groot is dit deel werkelijk? Ik denk dat er (ook) genoeg verstandige jongeren zijn die snappen dat deze regel er niet is om jongeren te pesten, maar omdat het nou even nodig is.quote:
Alsof jongeren die uitgaan en om 12 uur net een beetje warm draaien zeggen; we gaan naar huis!
Tuurlijk verplaatst dit zich achter de voordeur.
Wat hadden ze dan gedacht
De vraag is niet of je er alle besmettingen mee voorkomt. De vraag is of je er meer mee voorkomt dan er ontstaat. En over die balans ben ik best positief.
loopt wel heel erg hard op nuquote:
Volgens mij wel. Maar zou het beperken tot 6 man max.quote:
[..]
die huisfeesten tot 6 man en meer zijn toch al gewoon toegestaan ?
Kijk, iedereen weet dat met horeca eerder dicht die feesten gewoon doorgaan achter de voordeur.
Dus hoe voorkom je hoge besmettingsaantallen op die manier.
- beperken tot 6 man max.
- in conclaaf met studentenorganisaties
- boetes bij illegale feesten
- perspectief bieden wanneer horeca open mag.
Niks doen is ook geen optie toch?
die nepmaatregel gaat misschien 10 besmettingen voorkomen....quote:
[..]
Ik denk dat dit zwaar overdreven wordt. Een deel zal uiteraard alsnog naar huis gaan, maar hoe groot is dit deel werkelijk? Ik denk dat er (ook) genoeg verstandige jongeren zijn die snappen dat deze regel er niet is om jongeren te pesten, maar omdat het nou even nodig is.
De vraag is niet of je er alle besmettingen mee voorkomt. De vraag is of je er meer mee voorkomt dan er ontstaat. En over die balans ben ik best positief.
Dan stoppen we ze allemaal dicht bij elkaar in een kazerne, mogen ze feesten wat ze willen.
De catch? Ze moeten elkaar verzorgen als ze ziek worden.
GGD draait niet alle testen, dus het valt vermoedelijk iets lager uit.quote:
En dan missen ze nog een hoop vanwege de capaciteitsproblemen. Percentage ligt dus hoger.quote:
[..]
loopt wel heel erg hard op nu
Zie hierboven.quote:
[..]
GGD draait niet alle testen, dus het valt vermoedelijk iets lager uit.
Inderdaad ik had niet anders verwacht in die korte tijd na deccenia van bezuinigingen.quote:
[..]
ach ze hebben ook pas sinds februari de tijd gehad om dat op orde te krijgen, het is bijna oktober......
Want de capaciteitsproblemen raken relatief meer mensen die besmet zijn? Hoezo dat dan?quote:
[..]
En dan missen ze nog een hoop vanwege de capaciteitsproblemen. Percentage ligt dus hoger.
Grote delen van Brabant kunnen zich op gaan maken voor dezelfde regionale maatregelen in de komende 1-2 weken denk ik zo..
Dat weet je niet.quote:
[..]
die nepmaatregel gaat misschien 10 besmettingen voorkomen....
Vrij irritant om steeds zo te reageren.
Ik neem aan dat je ook begrijpt dat doordat je een hoop mensen niet of niet tijdig kunt testen, je niet alle data kunt verzamelen binnen die week. Ze blijven nu gewoon steken op 25.000 tests per dag, terwijl de vraag misschien wel 2x zo hoog ligt momenteel.quote:
[..]
Want de capaciteitsproblemen raken relatief meer mensen die besmet zijn? Hoezo dat dan?
Dat hoeft ook niet te betekenen dat een half % besmettingen extra oplevert.quote:
[..]
En dan missen ze nog een hoop vanwege de capaciteitsproblemen. Percentage ligt dus hoger.
Je weet het verschil niet tussen besmettingen en positief geteste mensen?quote:
[..]
Want de capaciteitsproblemen raken relatief meer mensen die besmet zijn? Hoezo dat dan?
er zijn net nieuwe regels ( die dus totaal niet gaan werken ) dus voorlopig krijgen we geen nieuwe regelsquote:
[ afbeelding ]
Grote delen van Brabant kunnen zich op gaan maken voor dezelfde regionale maatregelen in de komende 1-2 weken denk ik zo..
volgende week begint de herfst pas echt regen en kou ( dus alle ramen weer dicht )
en het is een puinhoop bij de GGD.
belooft niet heel veel goeds eerlijk gezegd.
Iedereen weet dat er een verschil is tussen mensen in een bar om 22:00 en om 02:00.quote:
[..]
Klopt! Het virus is een nachtdier.
Voor 01:00 is het niet actief!
Dan zit de alcohol er goed in en is van afstand houden al helemaal geen sprake meer.
Ja mee eens, begrijp ik, maar ik zie niet in waarom het percentage positieve testen toe zou nemen bij meer testen.quote:
[..]
Ik neem aan dat je ook begrijpt dat doordat je een hoop mensen niet of niet tijdig kunt testen, je niet alle data kunt verzamelen binnen die week. Ze blijven nu gewoon steken op 25.000 tests per dag, terwijl de vraag misschien wel 2x zo hoog ligt momenteel.
Jawel.quote:Op maandag 21 september 2020 09:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je weet het verschil niet tussen besmettingen en positief geteste mensen?
De vraag is of er nog veel maatregelen mogelijk zijn die zin hebben.quote:
Niks doen is ook geen optie toch?
Als er iets een sociale gemeenschap heeft met veel thuisbezoek, verjaardagen en andere zaken is het Brabant en Limburg wel.
Iets zegt mij dat we nu een piek zien in Midden/Zuid/Noord holland helemaal zo gek niet is.
En iets anders zegt mij dat er nu weliswaar gewezen wordt naar de groep 20-29, maar die in de eerste golf ook best besmet waren, maar totaal niet in beeld waren door het testbeleid.
Daar heb je zeker een punt, maar het blijft gewoon kwalijk dat ze dus eigenlijk nooit (en dat zal ook nooit echt lukken) een (zo) volledig (mogelijk) beeld hebben van de besmettingen. Daardoor bestaat de kans dat de beleidsmakers de ernst gaan onderschatten.quote:
[..]
Ja mee eens, begrijp ik, maar ik zie niet in waarom het percentage positieve testen toe zou nemen bij meer testen.
genoeg....en dan vooral ook wat meer kunnen handhavenquote:
[..]
De vraag is of er nog veel maatregelen mogelijk zijn die zin hebben.
Ik denk zelfs eerder dat het percentage afneemt bij meer capaciteit. Nu zullen vooral mensen met serieuze klachten hun best doen om getest te worden terwijl mensen met mildere klachten eerder afhaken.quote:
[..]
Daar heb je zeker een punt, maar het blijft gewoon kwalijk dat ze dus eigenlijk nooit (en dat zal ook nooit echt lukken) een (zo) volledig (mogelijk) beeld hebben van de besmettingen. Daardoor bestaat de kans dat de beleidsmakers de ernst gaan onderschatten.
Maargoed, dat is een theorie, niet te staven natuurlijk. Ben het ook met je eens dat de testcapaciteit dramatisch is op het moment.
Noem eens wat maatregelen die echt nut hebben? Zelfs de 1,5m is niet eens onomstreden.quote:
[..]
genoeg....en dan vooral ook wat meer kunnen handhaven
Klopt het kan ook afnemenquote:
[..]
Ja mee eens, begrijp ik, maar ik zie niet in waarom het percentage positieve testen toe zou nemen bij meer testen.
Sowieso irritant dat er zoveel om harde maatregelen wordt geschreeuwd terwijl het verleden leert dat adviezen vanuit de overheid ook duidelijk een effect sorteren. Na de eerste zomerpersconferentie (met het advies van 6 man thuis) ging het ook even een stuk beter.quote:
[..]
Dat weet je niet.
Vrij irritant om steeds zo te reageren.
Omdat belangen meespelen zijn alle maatregelen omstreden.quote:
[..]
Noem eens wat maatregelen die echt nut hebben? Zelfs de 1,5m is niet eens onomstreden.
Dat is het ook. Maar daarop de speculatie doen dat de beleidsmakers het daarom zouden kunnen onderschatten is weer zo vermoeiend.quote:
[..]
Ik denk zelfs eerder dat het percentage afneemt bij meer capaciteit. Nu zullen vooral mensen met serieuze klachten hun best doen om getest te worden terwijl mensen met mildere klachten eerder afhaken.
Maargoed, dat is een theorie, niet te staven natuurlijk. Ben het ook met je eens dat de testcapaciteit dramatisch is op het moment.
Dat weet je niet:quote:
[..]
GGD draait niet alle testen, dus het valt vermoedelijk iets lager uit.
tuurlijk neemt het percentage af bij meer capaciteit, zie je ook in andere landen waar ze het testbeleid wel op orde hebben.quote:
[..]
Ik denk zelfs eerder dat het percentage afneemt bij meer capaciteit. Nu zullen vooral mensen met serieuze klachten hun best doen om getest te worden terwijl mensen met mildere klachten eerder afhaken.
Maargoed, dat is een theorie, niet te staven natuurlijk. Ben het ook met je eens dat de testcapaciteit dramatisch is op het moment.
Aangezien we nu ook op de grens van een 'Duitse lockdown' zitten, hoe groot is de kans dat Duitsland de grenzen met ons weer sluit?quote:
Dat zegt, volgens mij, overigens niks over het stijgende percentage toch? Als je in een week van 3,7 naar 6,1% gaat, gaat het gewoon verdomd slecht.quote:
[..]
tuurlijk neemt het percentage af bij meer capaciteit, zie je ook in andere landen waar ze het testbeleid wel op orde hebben.
eerder gaan denken om te kijken naar aerosolen/ventilatie en het aantal mensen in een dichte ruimte.quote:
[..]
Noem eens wat maatregelen die echt nut hebben? Zelfs de 1,5m is niet eens onomstreden.
het zoveel mogelijk thuis werken moet weer een punt gaan worden.
buiten geloof ik het allemaal wel,
maar dat is een moeilijk verhaal voor het RIVM., net zoals de mondkapjes, het beleid was dus toch door schaarste en niet omdat ze niet zouden werken, er is keihard gelogen.
Voor Noord- en Zuid-Holland is die al dicht. En als ik zo naar die kaart hierboven kijk, volgen er vast meer gebieden. En als dat het merendeel van NL is, zal het voor heel NL gaan gelden.quote:
Aangezien we nu ook op de grens van een 'Duitse lockdown' zitten, hoe groot is de kans dat Duitsland de grenzen met ons weer sluit?
Dus enerzijds denk je wel dat het cijfer hoger uit zou kunnen vallen omdat niet iedereen getest kan worden (lees: 'het had dus ng erger kunnen zijn!), maar als er gezegd wordt dat het daardoor ook kan dalen zegt het weer niets over het stijgende percentage.quote:
[..]
Dat zegt, volgens mij, overigens niks over het stijgende percentage toch? Als je in een week van 3,7 naar 6,1% gaat, gaat het gewoon verdomd slecht.
ik zeg alleen dat de nieuwe maatregelen bijna niks gaan uithalen en de besmettingen niet omlaag gaan brengen.quote:
[..]
Sowieso irritant dat er zoveel om harde maatregelen wordt geschreeuwd terwijl het verleden leert dat adviezen vanuit de overheid ook duidelijk een effect sorteren. Na de eerste zomerpersconferentie (met het advies van 6 man thuis) ging het ook even een stuk beter.
het is irritant om woorden of meningen te verdraaien van personen waar je het niet mee eens bent.
en er is niks om die stijging tegen te houden op het moment.quote:
[..]
Dat zegt, volgens mij, overigens niks over het stijgende percentage toch? Als je in een week van 3,7 naar 6,1% gaat, gaat het gewoon verdomd slecht.
volgende week zal er wel weer een persco komen.
"we moeten het samen doen" "handen wassen"
en nee, ik wil geen keiharde lockdown, maar er moet gewoon goed gekeken worden naar alle data van de afgelopen maanden en daarop moet een beleid gemaakt gaan worden.
het is nu echt wel duidelijk dat aerosolen in een binnenruimte een groter probleem zijn dan contactbesmetting.
Je verwacht het niet.quote:
Schrale troost voor de mensen die nu in onzekerheid zitten is dat het beleid tot 2 weken terug, door geluk,wel voldoende was.
Zwedenquote:Volgens de Deense expert Kim Sneppen hebben de Zweden mogelijk voldoende groepsimmuniteit bereikt om de verspreiding van Covid-19 te bedwingen. Zweden koos voor een eigenzinnige aanpak van de pandemie met een zachte lockdown.
We weten het zo onderhand wel.quote:
[..]
en er is niks om die stijging tegen te houden op het moment.
volgende week zal er wel weer een persco komen.
"we moeten het samen doen" "handen wassen"
en nee, ik wil geen keiharde lockdown, maar er moet gewoon goed gekeken worden naar alle data van de afgelopen maanden en daarop moet een beleid gemaakt gaan worden.
het is nu echt wel duidelijk dat aerosolen in een binnenruimte een groter probleem zijn dan contactbesmetting.
Ze varen wat mij betreft nu een beetje op 'de eigen verantwoordelijkheid van de mensen', terwijl in het straatbeeld duidelijk merkbaar is dat niet iedereen zich daar aan kan of wil houden.quote:
[..]
en er is niks om die stijging tegen te houden op het moment.
volgende week zal er wel weer een persco komen.
"we moeten het samen doen" "handen wassen"
en nee, ik wil geen keiharde lockdown, maar er moet gewoon goed gekeken worden naar alle data van de afgelopen maanden en daarop moet een beleid gemaakt gaan worden.
het is nu echt wel duidelijk dat aerosolen in een binnenruimte een groter probleem zijn dan contactbesmetting.
quote:
[..]
niet helemaal waar, hebben daar genoeg over te zeggen.
en als je nu een groot feest houd met 60 man in je eigen huis is dat ook gewoon niet toegestaan
daar hebben ze ook nog steeds niks van geleerd dusquote:
[..]
Ze varen wat mij betreft nu een beetje op 'de eigen verantwoordelijkheid van de mensen', terwijl in het straatbeeld duidelijk merkbaar is dat niet iedereen zich daar aan kan of wil houden.
Ik denk dat wat ik zeg zin zou kunnen hebben.quote:
[..]
De vraag is of er nog veel maatregelen mogelijk zijn die zin hebben.
Je wilt jongeren in een gecontroleerde omgeving laten feesten (horeca) ipv huisfeesten.
Dus stel een getal voor, bij x aantal besmettingen mag horeca weer laat open.
Dus er is baat bij dat men zich gaat gedragen anders duurt het langer.
In de tussentijd voorkom je huisfeesten zoveel mogelijk door boetes uit te delen bij aanwezigheid op een groter feest.
Tot 6 personen wel toestaan zodat er een acceptabel alternatief is.
Jongen zijn dan deels zelf verantwoordelijk. Betrek studentenverenigingen erbij zodat ze zich betrokken voelen en serieus genomen worden.
Zoiets is op lange termijn beter voor de horeca, studenten zelf, testcapaciteit en in het grote geheel die tweede golf te drukken en geen overvolle ic's te krijgen.
Bij de huidige situatie met schijnmaatregelen is de horeca de lul, is het voor studenten en jongeren uitzichtloos en frustrerend, gaan de feesten net zo hard door en lopen de besmettingen nog steeds op.
Dus dat lijkt me nog slechter.
Als de nieuwe coronawet ingaat mag je wel gewoon weer feesten thuisquote:
.Ben dus benieuwd welke veiligere alternatieven daar tegenover komen te staan. Ik vrees echter het ergste met het huidige verbied-klimaat.
verbied klimaat ?? voorlopig kan bijna alles nog, we hebben ongeveer het zweedse beleidquote:
[..]
Als de nieuwe coronawet ingaat mag je wel gewoon weer feesten thuis
Ben dus benieuwd welke veiligere alternatieven daar tegenover komen te staan. Ik vrees echter het ergste met het huidige verbied-klimaat.
Wat natuurlijk goed uitkomt voor Mark Rutte, want als het dan misgaat is het de schuld van de mensen en niet van hem.quote:
[..]
Ze varen wat mij betreft nu een beetje op 'de eigen verantwoordelijkheid van de mensen', terwijl in het straatbeeld duidelijk merkbaar is dat niet iedereen zich daar aan kan of wil houden.
Ze kunnen in oost-Azi echt iets wat wij hier in Europa niet kunnen.
De invloed van je eigen gedrag daarop is precies nul, en op het gedrag van het collectief heb je als individu geen invloed. Kortom, ook als je je wel aan de regels houdt loop je nog steeds het risico dat je tot 2028 geen leuke dingen mag doen.quote:
Dus er is baat bij dat men zich gaat gedragen anders duurt het langer.
Dat gevoel van geen invloed hebben wordt overigens nog eens versterkt door het gegeven dat we op dit moment bestuurd worden door precies drie mensen, aangezien geen enkele gekozen volksvertegenwoordiger iets mag zeggen over het coronabeleid. Als Rutte of De Jonge besluiten dat 'we' het slecht gedaan hebben en straf verdienen, dan is dat zo.
Je kunt normaal menselijk gedrag maar beperkte tijd sturen met regels en dwang, en die tijd is voor delen van de samenleving inmiddels ruimschoots overschreden. Dat probleem los je niet op met meer regels, en ook niet met valse vooruitzichten.
Bijna alles kan nog. Gaan we weer hoor, maar vertel dat de mensen die zonder werk zitten omdat lang niet alles kan.quote:
[..]
verbied klimaat ?? voorlopig kan bijna alles nog, we hebben ongeveer het zweedse beleid
als we zulke regels invoeren die ze daar hebben gaat nederland echt compleet over de zeik, tevens ligt dan de economie helemaal op zijn gat.quote:
Vietnam, Zuid-Korea, Singapore, China, Taiwan... Hebben allen het virus prima onder controle. Economien draaien weer als een tierelier of gaan weer draaien.
Ze kunnen in oost-Azi echt iets wat wij hier in Europa niet kunnen.
wij hadden zulke regels zelfs niet in maart/april/mei
Zoals al eerder gezegd, gezien de bevolkingsdichtheid zou de Zweedse aanpak hier gewoon niet werken.quote:
Waar het mij om gaat is dat controleerbare omgevingen verboden worden. Dat gaat niet helpen imo.quote:
[..]
verbied klimaat ?? voorlopig kan bijna alles nog, we hebben ongeveer het zweedse beleid
Andere cultuur, opvoeding en andere soorten van bewind die de scepter zwaaien (dictatoriaal)..quote:
Vietnam, Zuid-Korea, Singapore, China, Taiwan... Hebben allen het virus prima onder controle. Economien draaien weer als een tierelier of gaan weer draaien.
Ze kunnen in oost-Azi echt iets wat wij hier in Europa niet kunnen.
Economisch is het juist veel en veel beter - alleen op de zeer korte termijn niet.quote:
[..]
als we zulke regels invoeren die ze daar hebben gaat nederland echt compleet over de zeik, tevens ligt dan de economie helemaal op zijn gat.
wij hadden zulke regels zelfs niet in maart/april/mei
Maar klopt, ik denk niet dat je dat soort dingen hier had kunnen doorvoeren. Bevolking is niet dociel genoeg.
Als we ervanuitgaan dat het rivm op de stoel van de politiek zit.quote:
[..]
en er is niks om die stijging tegen te houden op het moment.
volgende week zal er wel weer een persco komen.
"we moeten het samen doen" "handen wassen"
en nee, ik wil geen keiharde lockdown, maar er moet gewoon goed gekeken worden naar alle data van de afgelopen maanden en daarop moet een beleid gemaakt gaan worden.
het is nu echt wel duidelijk dat aerosolen in een binnenruimte een groter probleem zijn dan contactbesmetting.
Dan kunnen ze dit niet toegeven omdat het een probleem is voor gigantisch veel plekken.
Vooral scholen. Kinderen thuis is leerachterstand en ouders massaal thuis ipv aan het werk.
Dan nog zou je zeggen wees transparant, eerlijk en denk in oplossingen ipv te liegen en de schapen maar blind aan het werk te houden.
Er zijn nu bv zoveel bedrijven waar personeel zich zorgen maakt om installatie en de directie zegt: we houden afstand en wassen onze handen vaak, comform de richtlijnen van het rivm dus kom maar gewoon.
zonder werk door deze crisis zitten is iets anders dan dat je als persoon nog bijna alles kunt doen.quote:
[..]
Bijna alles kan nog. Gaan we weer hoor, maar vertel dat de mensen die zonder werk zitten omdat lang niet alles kan.
Zou uitstekend werken wanneer je er gigantisch veel lijden voor over hebt. Soort van mazelenfeestje XL.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd, gezien de bevolkingsdichtheid zou de Zweedse aanpak hier gewoon niet werken.
de bevolking kan/wilt zich nu al niet al de uiterst simpele regels houdenquote:
[..]
Economisch is het juist veel en veel beter - alleen op de zeer korte termijn niet.
Maar klopt, ik denk niet dat je dat soort dingen hier had kunnen doorvoeren. Bevolking is niet dociel genoeg.
Zijn niet allemaal dictaturen hoor. En trouwens, in Nieuw-Zeeland en Australi gaat het ook prima. Een eiland zijn lijkt wel een groot voordeel te zijn iig.quote:
[..]
Andere cultuur, opvoeding en andere soorten van bewind die de scepter zwaaien (dictatoriaal)..
grenzen kunnen gewoon gesloten worden hoor....zelfs binnen autralie zijn staatsgrenzen gesloten.quote:
[..]
Zijn niet allemaal dictaturen hoor. En trouwens, in Nieuw-Zeeland en Australi gaat het ook prima. Een eiland zijn lijkt wel een groot voordeel te zijn iig.
de sluiten gewoon de binnenwegen af met containers en de controleren de hoofdwegen.
zodra jij geen bewijs hebt dat je in die staat moet zijn dan word je terug gestuurd (met een boete)
Vertel dat de UKquote:
[..]
Zijn niet allemaal dictaturen hoor. En trouwens, in Nieuw-Zeeland en Australi gaat het ook prima. Een eiland zijn lijkt wel een groot voordeel te zijn iig.
Jouw zoon studeert in NL toch? Heeft dat nog gevolgen voor hem dan? Of heeft hij al heel veel online les, bijvoorbeeld?quote:
[..]
Voor Noord- en Zuid-Holland is die al dicht. En als ik zo naar die kaart hierboven kijk, volgen er vast meer gebieden. En als dat het merendeel van NL is, zal het voor heel NL gaan gelden.
Dat lijkt me onmogelijk los van elkaar te zien.quote:
[..]
zonder werk door deze crisis zitten is iets anders dan dat je als persoon nog bijna alles kunt doen.
Is geen vals vooruitzicht toch wanneer je er een getal aan koppelt?quote:
[..]
De invloed van je eigen gedrag daarop is precies nul, en op het gedrag van het collectief heb je als individu geen invloed. Kortom, ook als je je wel aan de regels houdt loop je nog steeds het risico dat je tot 2028 geen leuke dingen mag doen.
Dat gevoel van geen invloed hebben wordt overigens nog eens versterkt door het gegeven dat we op dit moment bestuurd worden door precies drie mensen, aangezien geen enkele gekozen volksvertegenwoordiger iets mag zeggen over het coronabeleid. Als Rutte of De Jonge besluiten dat 'we' het slecht gedaan hebben en straf verdienen, dan is dat zo.
Je kunt normaal menselijk gedrag maar beperkte tijd sturen met regels en dwang, en die tijd is voor delen van de samenleving inmiddels ruimschoots overschreden. Dat probleem los je niet op met meer regels, en ook niet met valse vooruitzichten.
Plus je bent als individu onderdeel van het collectief en hebt invloed of denk je dat ik voor me lol afval loop te scheiden en zonnepanelen heb laten plaatsen
Je moet wel sturen, perspectief bieden en consequenties eraan verbinden.
Anders kunnen we het net zo goed allemaal op zijn beloop laten.
Dit topic draait niet alleen om jou, h.quote:
[..]
ik zeg alleen dat de nieuwe maatregelen bijna niks gaan uithalen en de besmettingen niet omlaag gaan brengen.
het is irritant om woorden of meningen te verdraaien van personen waar je het niet mee eens bent.
Nederland en Australi vergelijken lijkt me in geen enkel opzicht nuttig.quote:
[..]
grenzen kunnen gewoon gesloten worden hoor....zelfs binnen autralie zijn staatsgrenzen gesloten.
de sluiten gewoon de binnenwegen af met containers en de controleren de hoofdwegen.
zodra jij geen bewijs hebt dat je in die staat moet zijn dan word je terug gestuurd (met een boete)
Dat continu vergelijken met andere landen is sowieso niet zo heel nuttig.quote:
[..]
Nederland en Australi vergelijken lijkt me in geen enkel opzicht nuttig.
als die stomme jeugd niet wil luisteren, dan maar striktere lockdown dan ooit, met gewapende militairen door de straten
ligt eraan in welk opzicht, het wiel zelf 10 keer opnieuw gaan uitvinden terwijl er al van alles bekend is lijkt me ook niet zo handig ( aerosolen, mondkapjes etc etc )quote:
[..]
Dat continu vergelijken met andere landen is sowieso niet zo heel nuttig.
Aangezien elk land met deze situatie te maken heeft, denk ik dat het juist nuttig is om te kijken naar de ontwikkelingen elders in de wereld. We kunnen veel van het buitenland leren.quote:
[..]
Dat continu vergelijken met andere landen is sowieso niet zo heel nuttig.
oh oh.....quote:
tweede nationale lockdown graag
als die stomme jeugd niet wil luisteren, dan maar striktere lockdown dan ooit, met gewapende militairen door de straten
here we go
Vergelijken met andere landen kan best nuttig zijn. Alleen niet op de manier waarop velen dat hier doen: kies wat semi-arbitraire parameters om vervolgens het eigen vooringenomen punt te bevestigen en daarbij volledig voorbij gaan aan het complexe samenspel van onnoemlijk veel demografische en sociaalculturele factoren.quote:
[..]
Dat continu vergelijken met andere landen is sowieso niet zo heel nuttig.
Ben het daar niet mee eens. Er wordt giga veel afgegeven op Rutte (en achterban), maar ook zij proberen een ongekende crisis te managen. Er gaat heel veel mis, dat weten wij en zij waarschijnlijk ook, maar al met al kunnen we denk ik tevreden zijn over hoe ze de eerste golf hebben aangepakt itt landen als Frankrijk, Itali en Spanje waar het veel strikter is geweest.quote:Op maandag 21 september 2020 10:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat natuurlijk goed uitkomt voor Mark Rutte, want als het dan misgaat is het de schuld van de mensen en niet van hem.
Zeker, maar leren van wordt vaak verward met gras is groener.quote:Op maandag 21 september 2020 10:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Aangezien elk land met deze situatie te maken heeft, denk ik dat het juist nuttig is om te kijken naar de ontwikkelingen elders in de wereld. We kunnen veel van het buitenland leren.
https://www.artsenkrant.c(...)kie_check=1600639878quote:Op basis van negen maanden wetenschappelijke data blijkt meer en meer dat de huidige maatregelen disproportioneel zijn", schrijft Sam Brokken, lector Gezondheidswetenschappen en onderzoeker, in een open brief aan de Belgische regering en expertgroepen. Zijn brief werd ondertekend door meer dan 1.400 professionals uit de medische sector.
Natuurlijk wel, maar het moet niet te simplistisch zijn. Een genuanceerde evaluatie van maatregelen en impact in elk land kan wel leerzaam zijn.quote:
[..]
Dat continu vergelijken met andere landen is sowieso niet zo heel nuttig.
Stel dat wij hier jarenlang in een Corona- en economische crisis zitten, en we zien dat Oost-Azi en Oceani heel snel opkrabbelt, dan kunnen we in het vervolg die afweging maken. Heftige pijn voor kortere tijd, of minder heftige pijn voor een veel langere tijd. En als we dan voor het laatste kiezen, prima, maar laat dan duidelijk zijn dat dat een democratische keuze is.
Ik zou graag zien dat er tijdens een technische briefing op dergelijke open brieven gereageerd worden. Ik vind ze nu toch wel moeilijk te plaatsen.quote:
[..]
https://www.artsenkrant.c(...)kie_check=1600639878
Zeker qua leren wel maar qua vergelijken dan wel met een vergelijkbare bevolkingsdichtheid, grootte en inwoneraantal zoals NRW ipv bv Zweden.quote:
[..]
Aangezien elk land met deze situatie te maken heeft, denk ik dat het juist nuttig is om te kijken naar de ontwikkelingen elders in de wereld. We kunnen veel van het buitenland leren.
Je verwacht het nietquote:
quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)neel-en-leraren.htmlquote:De GGD zei vooraf te rekenen op een paar duizend aanmeldingen per dag, maar dat het aantal mensen zich niet precies liet voorspellen. "Het zijn dagkoersen. We zullen aan de knoppen moeten draaien", zei GGD-directeur Sjaak de Gouw.
"We willen voorkomen dat we 10.000 plekken vrijhouden, terwijl er maar 3000 mensen gebruik van maken. Dat is zonde voor de 7000 mensen die geen prioriteit krijgen, maar die wel zitten te wachten. Andersom kan ook blijken dat we flink moeten opschalen. We leren op dag n lessen voor dag twee en drie."
Klinkt mij logisch in de oren.
Het is om te janken.quote:
Dit. Het is blijkbaar zo moeilijk om zelf even na te denken als er een bericht komt dat iets overbelast of snel vol is. Nee, dan moet er natuurlijk eerst even afgegeven worden op bepaalde instanties.quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)neel-en-leraren.html
Klinkt mij logisch in de oren.
En bedenk ook. Je krijgt een enorme piekbelasting 's ochtends. Moet je dan duizenden telefonisten inzetten voor alleen vlak na de opening van de telefoonlijn?quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)neel-en-leraren.html
Klinkt mij logisch in de oren.
Ben ook benieuwd hoeveel mensen naar die onderwijslijn bellen, omdat ze denken dat ze dan sneller aan de beurt komen.
Ja, aan de knoppen draaien en bijsturen en opschalen waar nodig.quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)neel-en-leraren.html
Klinkt mij logisch in de oren.
Hoe ging dat ook alweer met de teststraten? Heb er een hard hoofd in iig
Het is natuurlijk veel plausibeler om te denken dat er bij iedere belangrijke instantie alleen maar idioten werken i.p.v. dat het een enorm complexe logistieke operatie is die zich in veel gevallen moeilijk laat voorspellen.quote:
[..]
Dit. Het is blijkbaar zo moeilijk om zelf even na te denken als er een bericht komt dat iets overbelast of snel vol is. Nee, dan moet er natuurlijk eerst even afgegeven worden op bepaalde instanties.
Dit zou me ook niets verbazen met het stijgende individualisme in dit land...quote:
Ben ook benieuwd hoeveel mensen naar die onderwijslijn bellen, omdat ze denken dat ze dan sneller aan de beurt komen.
Through respiratory droplets..produced when an infected person coughs, sneezes, sings, talks, or breathes..inhaled into the nose, mouth, airways, and lungs"
wanneer gaan ze hier eens beleid op maken in Nederland ?
Omdat dat niet nodig is. Ze houden zich daar niet aan de 1.5m dus boete kan al.quote:
Ik zat te denken, maar wellicht ben ik te simpel. Waarom voeren ze in die oranje regio's geen samenscholingsverbod in voor groepen met meer dan 5 (of 10) personen in de open ruimte. Dan heb je ook munitie om die lui die nu party's in bossen en parken gaan geven een boete te geven toch?
Dat doen ze alleen niet, omdat we hier geen politiestaat zijn met harde repressie, dus worden ze gewoon elke keer zonder boete naar huis gestuurd met misschien soms een boete voor alleen de organisatoren en inbeslagneming van apparatuur.
Dat is een keuze. 😀
Nergens te druk, overal werd netjes gewerkt en binnen hield iedereen zich netjes aan de maskerplicht. Prima zo wat mij betreft.
Ik heb een verklaring van mijn rector nodig dat in dienst ben en dat hij geoordeeld heeft dat een snelle test noodzakelijk is voor de voortgang van het onderwijs. Dus zo maar even die lijn bellen en jezelf ertussen drukken zonder dat je zorgt of lesgeeft lijkt me geen ding.quote:
Ben ook benieuwd hoeveel mensen naar die onderwijslijn bellen, omdat ze denken dat ze dan sneller aan de beurt komen.
Maar veel zorg/onderwijsmensen wachten natuurlijk al een paar dagen, omdat een normale afspraak toch tijden duurt en dan even de maandagochtend afwachten alsnog sneller is. Ik verwacht dat die drukte in de loop van de dag of anders morgen wel opdroogt. Dit is gewoon wegwerken van een wachtrij.
Dat weten jij en ik, maar hoeveel mensen zullen het toch gewoon proberen?quote:
Ik heb een verklaring van mijn rector nodig dat in dienst ben en dat hij geoordeeld heeft dat een snelle test noodzakelijk is voor de voortgang van het onderwijs. Dus zo maar even die lijn bellen en jezelf ertussen drukken zonder dat je zorgt of lesgeeft lijkt me geen ding.
Keurigquote:
Gisteravond op een streetfoodfestivalletje geweest. Stuk of 50 stands van over de hele wereld, live muziek. In plaats van de gebruikelijke 2 ditmaal 5 verschillende ingangen om ophopingen te voorkomen en alles is wat ruimer opgezet in vergelijking met de vorige edities. Alle tafeltjes voorzien van desinfectiemiddelen en de paar binnenruimtes die er waren (met name toiletten maar ook een paar winkels die al standaard op het gebruikte terrein zitten) daar waren maskers verplicht.
Nergens te druk, overal werd netjes gewerkt en binnen hield iedereen zich netjes aan de maskerplicht. Prima zo wat mij betreft.
Zo kunnen we langzaamaan weer op een veilige manier leuke dingen gaan doen. Waar was het festivalletje, als ik vragen mag?
Wat een open deur van CDC..quote:
IMPORTANT: CDC now says "COVID-19 most commonly spreads..
Through respiratory droplets..produced when an infected person coughs, sneezes, sings, talks, or breathes..inhaled into the nose, mouth, airways, and lungs"
wanneer gaan ze hier eens beleid op maken in Nederland ?
Toch blijft het RIVM erbij dat overdracht vooral via grote druppels gaat. Dat is waarom wij als een van de weinige landen op de wereld niks in mondkapjes zien, terwijl de baas van de CDC laatst nog zei dat het op dit moment het belangrijkste instrument is dat ze hebben.quote:
Ik vind het wel bijzonder dat hier zo verschillend over gedacht wordt.
Dat doen ze toch al?quote:
IMPORTANT: CDC now says "COVID-19 most commonly spreads..
Through respiratory droplets..produced when an infected person coughs, sneezes, sings, talks, or breathes..inhaled into the nose, mouth, airways, and lungs"
wanneer gaan ze hier eens beleid op maken in Nederland ?
Dat dacht ik ook, dat dat precies is wat ze doen, en wat ze al die maanden zeggen: verspreiding vooral via droplets/druppels. Droplets is niet hetzelfde als aerosolen, toch?quote:
Tja, tunnelvisie. Toen de besmettingen explodeerden in maart wilden ze ook al onder geen enkel beding de scholen te sluiten. Stel je voor dat we naar ze hadden geluisters toen..quote:
[..]
Toch blijft het RIVM erbij dat overdracht vooral via grote druppels gaat. Dat is waarom wij als een van de weinige landen op de wereld niks in mondkapjes zien, terwijl de baas van de CDC laatst nog zei dat het op dit moment het belangrijkste instrument is dat ze hebben.
Ik vind het wel bijzonder dat hier zo verschillend over gedacht wordt.
Nogmaals, context is belangrijk. In Nederland:quote:
[..]
Toch blijft het RIVM erbij dat overdracht vooral via grote druppels gaat. Dat is waarom wij als een van de weinige landen op de wereld niks in mondkapjes zien, terwijl de baas van de CDC laatst nog zei dat het op dit moment het belangrijkste instrument is dat ze hebben.
Ik vind het wel bijzonder dat hier zo verschillend over gedacht wordt.
- Kunnen veel mensen in principe thuiswerken (veel landen hebben niet de digitale infrastructuur die wij hebben)
- Zijn er vaak sociale vangnetten om ziekte op te vangen (in veel landen betekent niet werken letterlijk geen eten)
- Is afstand houden in principe redelijk makkelijk (vergelijk dat eens met de drukke favela's in Brazili)
- Is er genoeg desinfectiemiddel beschikbaar
Om maar even wat dwarsstraten te noemen.
Volgens mij niet. Sowieso weten ze niet of aerosolen een grote rol spelen omdat ze niet weten hoeveel virus je binnen moet krijgen om ziek/besmettelijk te worden.quote:
[..]
Dat dacht ik ook, dat dat precies is wat ze doen, en wat ze al die maanden zeggen: verspreiding vooral via droplets/druppels. Droplets is niet hetzelfde als aerosolen, toch?
Aerosolen zijn (hele kleine) droplets, droplets zijn niet per se aerosolen.quote:
Droplets is niet hetzelfde als aerosolen, toch?
In Sofia. Op afbeelding zie je drie ingangen maar daar zijn er later nog een tweetal extra aan toegevoegd. Kinderspeeltuin aanwezig, ook een apart gedeelte voor honden met een hondenspeeltuin, trainers en een restaurant dat live voor je honden 'kookt'. Prima dat het allemaal zo gewoon kan, heb zelf ook geen moment het idee gehad dat er iets gebeurt wat te ver gaat of te druk was. En goed, ik ben zelf nog steeds groot voorstander om in binnenruimtes mondmaskers te dragen.quote:Op maandag 21 september 2020 10:31 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Keurig
Zo kunnen we langzaamaan weer op een veilige manier leuke dingen gaan doen. Waar was het festivalletje, als ik vragen mag?
Dus dat en daarnaast speelt handhaving hier een grote rol.quote:
[..]
Nogmaals, context is belangrijk. In Nederland:
- Kunnen veel mensen in principe thuiswerken (veel landen hebben niet de digitale infrastructuur die wij hebben)
- Zijn er vaak sociale vangnetten om ziekte op te vangen (in veel landen betekent niet werken letterlijk geen eten)
- Is afstand houden in principe redelijk makkelijk (vergelijk dat eens met de drukke favela's in Brazili)
- Is er genoeg desinfectiemiddel beschikbaar
Om maar even wat dwarsstraten te noemen.
Ik snap dat het RIVM op haast religieuze wijze verdediging behoeft, maar dit is toch wel een drogreden van formaat hoor.quote:
[..]
Nogmaals, context is belangrijk. In Nederland:
- Kunnen veel mensen in principe thuiswerken (veel landen hebben niet de digitale infrastructuur die wij hebben)
- Zijn er vaak sociale vangnetten om ziekte op te vangen (in veel landen betekent niet werken letterlijk geen eten)
- Is afstand houden in principe redelijk makkelijk (vergelijk dat eens met de drukke favela's in Brazili)
- Is er genoeg desinfectiemiddel beschikbaar
Om maar even wat dwarsstraten te noemen.
Want dit heeft natuurlijk niks met aerosols VS grote druppels te maken. Hooguit met de gevolgen van die constatering.
Lol, en dat mokkel heeft haar gezicht weer overal staan omdat half twitterend Nederland er als dolle honden overheen valt.quote:
Op deze manier wordt het niks natuurlijk hier in Nederland
[ twitter ]
Marketing 10/10
Op zich is de redenatie van het RIVM vrij helder: als men wel laagdrempelig via aerosolen besmet zou kunnen raken had de R0 veel hoger moeten zijn (vgl. met mazelen, met een R0 van 15+).quote:
[..]
Volgens mij niet. Sowieso weten ze niet of aerosolen een grote rol spelen omdat ze niet weten hoeveel virus je binnen moet krijgen om ziek/besmettelijk te worden.
Mondkapjes zijn in veel landen een belangrijk instrument, omdat de omgeving er niet naar is om afdoende afstand te houden. In Nederland is het wel mogelijk die afstand te creren. Of men die afstand ook daadwerkelijk inachtneemt is een andere discussie.quote:
[..]
Ik snap dat het RIVM op haast religieuze wijze verdediging behoeft, maar dit is toch wel een drogreden van formaat hoor.
Want dit heeft natuurlijk niks met aerosols VS grote druppels te maken. Hooguit met de gevolgen van die constatering.
Dus wat de CDC in dat statement zegt, is nog niet zo duidelijk?quote:
[..]
Aerosolen zijn (hele kleine) droplets, droplets zijn niet per se aerosolen.
Christian Drosten zei dit:quote:
[..]
Op zich is de redenatie van het RIVM vrij helder: als men wel laagdrempelig via aerosolen besmet zou kunnen raken had de R0 veel hoger moeten zijn (vgl. met mazelen, met een R0 van 15+).
Klinkt aannemelijk toch?quote:"When I sum it all up, my gut feeling is that almost half of the transmission is aerosol, almost half of the transmission is droplet, and perhaps ten percent of transmission is smear or contact infection."
Recommendations for everyday life had to be derived from this. For example, Drosten considers it dangerous to sit close together in a room. Under the open sky, however, one could behave differently:
"Restaurants that have patios and outdoor areas should be encouraged to use these areas in particular. I would also go so far as to say that a two-metre distance is probably not even necessary outdoors, because the virus, which is spread via aerosol transmission, blows away anyway when you are outside".
Misschien is tijdsduur, viral load, levensvatbaarheid ook belangrijk.
Het hoeft niet direct de mazelen te zijn immers.
Hier klopt natuurlijk niet veel van.quote:
[..]
Mondkapjes zijn in veel landen een belangrijk instrument, omdat de omgeving er niet naar is om afdoende afstand te houden. In Nederland is het wel mogelijk die afstand te creren.
Nou, het is, zoals door iemand anders gememoreerd, een open deur. Er staat niets over de mate waarin deze besmettingsroutes plaatsvinden. Zo wordt er gerept over "zingen" en "praten", maar er staat niets over de omstandigheden waarop je zo besmet kunt raken.quote:
[..]
Dus wat de CDC in dat statement zegt, is nog niet zo duidelijk?
Het maakt nogal uit of je minimaal een kwartier in iemands gezicht moet hoesten of dat je al besmet kunt raken van een toevallige passant die iets te hard praat in zijn telefoon.
Klopt als het even besmettelijk was als mazelen dan waren we er nu al vanaf. Dan wisten we niet eens eigenlijk wat ons was overkomen. Trouwens heel de wereld.quote:
[..]
Op zich is de redenatie van het RIVM vrij helder: als men wel laagdrempelig via aerosolen besmet zou kunnen raken had de R0 veel hoger moeten zijn (vgl. met mazelen, met een R0 van 15+).
Ik weet niet wie Christian Drosten is, maar het zal allicht zo zijn dat er een (substantieel?) deel verloopt via aerogene besmetting. Op dit moment verloopt het virus echter zoals andere infectievirussen waarvan bekend is dat het niet verloopt via aerogene besmetting. Dus zelfs al zou er inderdaad relatief veel aerogene besmetting plaatsvinden, dan nog is de drempel om op deze manier besmet te raken vrij hoog. De vraag is of je daarvoor de helft van de gebouwen in Nederland gaan strippen om de luchtcirculatiekanalen aan te pakken.quote:
[..]
Christian Drosten zei dit:
[..]
Klinkt aannemelijk toch?
Misschien is tijdsduur, viral load, levensvatbaarheid ook belangrijk.
Het hoeft niet direct de mazelen te zijn immers.
Viroloog en adviseur van Merkel.quote:
[..]
Ik weet niet wie Christian Drosten is, maar het zal allicht zo zijn dat er een (substantieel?) deel verloopt via aerogene besmetting. Op dit moment verloopt het virus echter zoals andere infectievirussen waarvan bekend is dat het niet verloopt via aerogene besmetting. Dus zelfs al zou er inderdaad relatief veel aerogene besmetting plaatsvinden, dan nog is de drempel om op deze manier besmet te raken vrij hoog. De vraag is of je daarvoor de helft van de gebouwen in Nederland gaan strippen om de luchtcirculatiekanalen aan te pakken.
En kijk ook dit bv:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31927-9/fulltext
quote:15. Identifying the dominant modes of COVID-19 transmission is an urgent public health priority. There is growing consensus from the aerosol science and infectious disease communities that aerosol inhalation is a key contributor to COVID-19 transmission. The US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) and WHO have widely communicated a narrowed scope of possible transmission routes, limited to large droplets expelled by coughs and sneezes, and contact with contaminated surfaces. However, this notion is based on an incorrect assumption that 5 μm particles settle out of the air within 2 m (6 ft). Basic aerosol physics shows that people shed an entire continuum of particles when they cough, sneeze, breathe, or talk. Some of these are very large particles that do settle out of the air quickly because of gravity (influencing the 2 m [6 ft] distancing rule), but the vast majority are smaller particles that stay aloft for between 30 min and several hours, and travel beyond 2 m (6 ft). Mitigating airborne transmission is especially crucial for reducing the risk of superspreader events. These events appear to occur mainly or exclusively indoors, although large outdoor events are often preceded or followed by indoor crowds at bars, pubs, and restaurants.
In theorie mee eens.quote:
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren? Kijkend naar de stijging in werk gerelateerde besmettingen zou je zeggen dat het nogal slappe advies 'werk zo veel mogelijk thuis..' eigenlijk gewoon best risicovol is voor de komende tijd.
In praktijk lastig uitvoerbaar, sommige functies hebben in zekere mate aanwezigheid op kantoor nodig. Bedrijven kunnen dat per functie beoordelen, maar hoe gaat de overheid in de praktijk die evaluatie toetsen?
Vandaag ook weer op Radio1 dat er hele wijken in Madrid zijn waar men veel te dicht op elkaar woont, er geen mogelijkheid is om afstand te houden en toevallig zijn daar veel besmettingen?quote:
[..]
Hier klopt natuurlijk niet veel van.
Maar buiten Europa is het nog erger. Kijk naar India, Brazili en Indonesi. De beelden die daar vandaan komen hebben niets te maken met de situatie in Nederland waarin je in principe gewoon niet in de publieke ruimte moet komen bij klachten. Miljarden mensen ter wereld kunnen zich dat simpelweg niet veroorloven.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 21-09-2020 11:24:01 ]
Hier gaat de komende weken inderdaad het e.e.a. rondom gebeuren. Waarbij vooral de communicatie rondom reisafstand en inspelen op flexibel werken een rol gaat spelen. Dit weet ik toevallig, omdat het onderdeel van mijn werk is.quote:
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren? Kijkend naar de stijging in werk gerelateerde besmettingen zou je zeggen dat het nogal slappe advies 'werk zo veel mogelijk thuis..' eigenlijk gewoon best risicovol is voor de komende tijd.
Ja.quote:
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren?
Bij ons loopt de frustratie in elk geval behoorlijk op met de huidige regels. We werken hier met een max bezetting waarop management denkt dat verantwoord is om op kantoor te komen, en we moeten ons per dag aanmelden of we op kantoor komen of niet. Alleen we doen dat online ergens, waar geen max in te stellen is. Is dus werknemer verantwoordelijkheid om jezelf niet aan te melden als huidige bezettingen 20 of meer is. Als gevolg dat de helft die het geen reet interesseert elke dag inschrijft en op kantoor is, de andere helft of te laat met inschrijven is of gewoon maar thuis blijft.
Ben zelf 50% aanwezig op kantoor ongeveer, maar al wel besloten dat mocht ik op kantoor komen en de bezetting is te hoog, ik terug naar huis ga met reiskosten rekening voor werkgever.
Maar wat betekent dit concreet? Alle horeca dicht? Alleen buiten horeca? Alle horeca moet nieuwe luchtcirculatie? Maximaal 10 minuten binnen? Allemaal mondkapjes?quote:
[..]
Viroloog en adviseur van Merkel.
En kijk ook dit bv:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31927-9/fulltext
[..]
Zelfs in Duitsland hoeven ze geen mondkapjes te dragen tijdens het eten. Zijn er nu massale uitbraken in de horeca daar?
Precies dan was de leerachterstand een stuk kleinerquote:
[..]
Tja, tunnelvisie. Toen de besmettingen explodeerden in maart wilden ze ook al onder geen enkel beding de scholen te sluiten. Stel je voor dat we naar ze hadden geluisters toen..
Het valt of staat met de bereidheid van je werkgever. Ik werk zelf bij een grote bank en wij zitten al vanaf maart zo ongeveer allemaal thuis te werken. Alleen specifieke taken worden op kantoor afgehandeld en door een zeer kleine groep mensen die zo ongeveer allemaal op een eigen verdieping]werken qua afstand.quote:
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren? Kijkend naar de stijging in werk gerelateerde besmettingen zou je zeggen dat het nogal slappe advies 'werk zo veel mogelijk thuis..' eigenlijk gewoon best risicovol is voor de komende tijd.
Alleen voor mensen die echt niet structureel thuis kunnen blijven werken vanwege kleine behuizing, overlast of lichamelijke klachten wordt op maat naar oplossingen gezocht. Daarnaast is er op aanvraag een aantal vergaderruimtes beschikbaar om in klein gezelschap bij elkaar te komen als een online-meeting niet geschikt is.
Ik vind het prima geregeld
Een gut feeling is toch niet wetenschappelijk?quote:
[..]
Christian Drosten zei dit:
[..]
Klinkt aannemelijk toch?
Misschien is tijdsduur, viral load, levensvatbaarheid ook belangrijk.
Het hoeft niet direct de mazelen te zijn immers.
Ik vind dat de overheid meer perspectief moet schetsen. Veel mensen zijn het zat thuis te zitten en steeds meer werkgevers zijn het zat hun werknemers te controlerenquote:
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren? Kijkend naar de stijging in werk gerelateerde besmettingen zou je zeggen dat het nogal slappe advies 'werk zo veel mogelijk thuis..' eigenlijk gewoon best risicovol is voor de komende tijd.
Volgens mij kun je prima 1 of 2 dagen op kantoor verkopen onder het mom van 'mentale gezondheid' en de overige dagen thuis onder het mom van 'publieke gezondheid'.
Tegelijkertijd had je volgens mij prima een extra oproep kunnen doen in Rotterdam/Amsterdam om juist de komende weken weer even thuis te werken. Ondanks dat dit natuurlijk al het advies is, kunnen ze ook gewoon erkennen dat dit bij veel bedrijven een beetje verslapt is, dat dit begrijpelijk is, maar dat het zeker nu gewoon nodig is.
Maar eerlijkheidshalve denk ik niet dat het het verschil gaat maken. Een mens heeft nou eenmaal sociale interactie nodig. Wat je misloopt op kantoor ga je elders compenseren.
Hier werken we sinds half April allemaal weer op kantoor (grote ruimte), maar altijd afstand houden is tijdens overleg of pauzes gewoon niet te doen (je zoekt elkaar toch op voor een babbeltje).quote:
[..]
Ben zelf 50% aanwezig op kantoor ongeveer, maar al wel besloten dat mocht ik op kantoor komen en de bezetting is te hoog, ik terug naar huis ga met reiskosten rekening voor werkgever.
Een deel van mijn werk (en dat van collega's) is niet thuis te doen, dus daarin snap ik de besluitvorming. Echter, nu de besmettingen weer toenemen en de 'paniek' weer wat meer voelbaar is, krijgen collega's twijfels over het huidige beleid. Kan me zo voorstellen dat dit sentiment in meer bedrijven te voelen is.
Kortom: mondkapjes werken wel?quote:
[..]
Nogmaals, context is belangrijk. In Nederland:
- Kunnen veel mensen in principe thuiswerken (veel landen hebben niet de digitale infrastructuur die wij hebben)
- Zijn er vaak sociale vangnetten om ziekte op te vangen (in veel landen betekent niet werken letterlijk geen eten)
- Is afstand houden in principe redelijk makkelijk (vergelijk dat eens met de drukke favela's in Brazili)
- Is er genoeg desinfectiemiddel beschikbaar
Om maar even wat dwarsstraten te noemen.
Zeker met de winter in aankomst was het denk ik belangrijk geweest om een cultuur te kweken waarin het normaal wordt gevonden om een mondkapje te dragen wanneer je binnen met andere mensen bent. Zoals in winkels. Dat is in veel landen al maanden de gewoonte, maar hier in Nederland willen we er niet aan.
Tot nu toe konden veel activiteiten buiten plaatsvinden, waar die mondkapjes niet zoveel zin hebben. Maar als de komende maanden alles naar binnen verplaatst, zouden mondkapjes wel degelijk een zinnig instrument kunnen zijn om de besmettingen tegen te gaan. Ook in Nederland.
Mee eens en dat besprak ik gisteren met een vriend van me ook. Hij zit tot nader order gewoon 40 uur thuis en merkt wel dat hij het 'geouwehoer tussen collega's' mist..quote:
[..]
Maar eerlijkheidshalve denk ik niet dat het het verschil gaat maken. Een mens heeft nou eenmaal sociale interactie nodig. Wat je misloopt op kantoor ga je elders compenseren.
Hij baseert dit wel op onderzoek. Tenminste dat stond in het artikel.quote:
[..]
Een gut feeling is toch niet wetenschappelijk?
Lijkt me dat die man wel weet waarover hij praat als hij Merkel adviseert.
Ik denk dat het 2 weken duurt om zoiets landelijk in te voeren en draagvlak voor te hebben. Of het helpt is een tweede, maar ook wij eigenwijze Nederlanders zullen echt overstag gaan als het van bovenaf wordt ingevoerd.quote:
[..]
Kortom: mondkapjes werken wel?
Zeker met de winter in aankomst was het denk ik belangrijk geweest om een cultuur te kweken waarin het normaal wordt gevonden om een mondkapje te dragen wanneer je binnen met andere mensen bent. Zoals in winkels. Dat is in veel landen al maanden de gewoonte, maar hier in Nederland willen we er niet aan.
Tot nu toe konden veel activiteiten buiten plaatsvinden, waar die mondkapjes niet zoveel zin hebben. Maar als de komende maanden alles naar binnen verplaatst, zouden mondkapjes wel degelijk een zinnig instrument kunnen zijn om de besmettingen tegen te gaan. Ook in Nederland.
Misschien wel. Maar dan ben je wel je laatste beetje gezag kwijt als kabinet en regeer je puur op macht. Ik weet niet of dat nou zo wijs is.quote:
[..]
Ik denk dat het 2 weken duurt om zoiets landelijk in te voeren en draagvlak voor te hebben. Of het helpt is een tweede, maar ook wij eigenwijze Nederlanders zullen echt overstag gaan als het van bovenaf wordt ingevoerd.
Van mij mogen ze ook wel strenger optreden. Hier gaan ze gewoon weer gezellig 2-daagse cursussen fysiek geven. En er wordt nauwelijks gekeken naar de bezetting op de kantoren. "eigen verantwoordelijkheid" .quote:
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren? Kijkend naar de stijging in werk gerelateerde besmettingen zou je zeggen dat het nogal slappe advies 'werk zo veel mogelijk thuis..' eigenlijk gewoon best risicovol is voor de komende tijd.
Dat werkt niet goed.
Ja, het is vooral niet eenduidig, en mensen, bij ons in elk geval, gaan eigen redenen bedenken; oh, maar hier in deze regio valt het mee dus de regering heeft het advies eigenlijk alleen voor de erg getroffen regio's in tact gehouden. Of meer van dat soort eigen hersenspinsels.quote:
[..]
Hier werken we sinds half April allemaal weer op kantoor (grote ruimte), maar altijd afstand houden is tijdens overleg of pauzes gewoon niet te doen (je zoekt elkaar toch op voor een babbeltje).
Een deel van mijn werk (en dat van collega's) is niet thuis te doen, dus daarin snap ik de besluitvorming. Echter, nu de besmettingen weer toenemen en de 'paniek' weer wat meer voelbaar is, krijgen collega's twijfels over het huidige beleid. Kan me zo voorstellen dat dit sentiment in meer bedrijven te voelen is.
Die twijfels begrijp ik overigens ook heel goed, ik zat een maand (of 2?) terug nog met een leidinggevende te filosoferen hierover en vond eigenlijk wel dat we wel wat meer weer naar kantoor terug mochten. Inmiddels ben ik 180 graden gedraaid wat dat betreft
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2020 11:13:29 ]
Persoonlijk zou ik er een moord voor doen om (een paar dagen in de week) thuis te werken. Moet ik ook makkelijk kunnen. Maar helaas is mijn werkgever een FvD-viruswaanzinwappie. Hij probeert wel mensen die ziek thuis zitten thuis te laten werken...quote:
[..]
Mee eens en dat besprak ik gisteren met een vriend van me ook. Hij zit tot nader order gewoon 40 uur thuis en merkt wel dat hij het 'geouwehoer tussen collega's' mist..
Dat verschilt ook wel per persoon en per invulling van het thuiswerken.quote:
[..]
Mee eens en dat besprak ik gisteren met een vriend van me ook. Hij zit tot nader order gewoon 40 uur thuis en merkt wel dat hij het 'geouwehoer tussen collega's' mist..
Mijn lief werkt ook al vanaf het begin thuis, maar heeft echt heel veel online-meetings. Zowel met klanten als met collega's en het 'geouwehoer tussen collega's' blijkt online net zo flauw als offline
ouja, het RIVM is er nog niet achter ......dus zo open is de deur niet.quote:
Ik werk 1 dag in de week op kantoor en dat is wat mij betreft perfect. Voor het sociale contact, maar sommige werkzaamheden zijn ook gewoon makkelijker als je face to face bij elkaar bent.quote:
[..]
Mee eens en dat besprak ik gisteren met een vriend van me ook. Hij zit tot nader order gewoon 40 uur thuis en merkt wel dat hij het 'geouwehoer tussen collega's' mist..
Het lijkt mij dat het rivm ook weet waar ze over praten.quote:
[..]
Hij baseert dit wel op onderzoek. Tenminste dat stond in het artikel.
Lijkt me dat die man wel weet waarover hij praat als hij Merkel adviseert.
Dus het is een kwestie van wie geloof je als leek eerder.
het mondkapjes beleid is/was op basis van schaarste en niet van gedegen onderzoekquote:
[..]
Toch blijft het RIVM erbij dat overdracht vooral via grote druppels gaat. Dat is waarom wij als een van de weinige landen op de wereld niks in mondkapjes zien, terwijl de baas van de CDC laatst nog zei dat het op dit moment het belangrijkste instrument is dat ze hebben.
Ik vind het wel bijzonder dat hier zo verschillend over gedacht wordt.
Dat dat soort bazen serieus nog bestaanquote:
[..]
Persoonlijk zou ik er een moord voor doen om (een paar dagen in de week) thuis te werken. Moet ik ook makkelijk kunnen. Maar helaas is mijn werkgever een FvD-viruswaanzinwappie. Hij probeert wel mensen die ziek thuis zitten thuis te laten werken...
dat hele thuiswerk beleid is bij vele bedrijven ook alweer minderquote:
[..]
Nogmaals, context is belangrijk. In Nederland:
- Kunnen veel mensen in principe thuiswerken (veel landen hebben niet de digitale infrastructuur die wij hebben)
- Zijn er vaak sociale vangnetten om ziekte op te vangen (in veel landen betekent niet werken letterlijk geen eten)
- Is afstand houden in principe redelijk makkelijk (vergelijk dat eens met de drukke favela's in Brazili)
- Is er genoeg desinfectiemiddel beschikbaar
Om maar even wat dwarsstraten te noemen.
afstand houden is makkelijk maar helaas houden teveel mensen zich er niet aan.
Probleem is ook gewoon dat je dus soms collega's hebt uit alle windstreken dus dat argument slaat als een lul op een drumstel..quote:
[..]
Ja, het is vooral niet eenduidig, en mensen, bij ons in elk geval, gaan eigen redenen bedenken; oh, maar hier in deze regio valt het mee dus de regering heeft het advies eigenlijk alleen voor de erg getroffen regio's in tact gehouden. Of meer van dat soort eigen hersenspinsels.
diverse onderzoeken wijzen toch echt anders uitquote:
[..]
Op zich is de redenatie van het RIVM vrij helder: als men wel laagdrempelig via aerosolen besmet zou kunnen raken had de R0 veel hoger moeten zijn (vgl. met mazelen, met een R0 van 15+).
ja mondkapjes werken wel, het RIVM heeft dat alleen maar gezegd omdat er schaarste was.quote:
[..]
Kortom: mondkapjes werken wel?
Zeker met de winter in aankomst was het denk ik belangrijk geweest om een cultuur te kweken waarin het normaal wordt gevonden om een mondkapje te dragen wanneer je binnen met andere mensen bent. Zoals in winkels. Dat is in veel landen al maanden de gewoonte, maar hier in Nederland willen we er niet aan.
Tot nu toe konden veel activiteiten buiten plaatsvinden, waar die mondkapjes niet zoveel zin hebben. Maar als de komende maanden alles naar binnen verplaatst, zouden mondkapjes wel degelijk een zinnig instrument kunnen zijn om de besmettingen tegen te gaan. Ook in Nederland.
er is dus keihard gelogen
Is het niet zo dat als Aerosol besmettingen zoveel voorkomen het helemaal niet zo besmettelijk is als we tot nu toe denken? Anders zouden hele huishoudens tegelijk besmet raken, wat ook niet zo is.quote:
[..]
diverse onderzoeken wijzen toch echt anders uit
Voor zover ik weet zijn de luchtbehandelingssystemen in ziekenhuizen ook niet geschikt om aerosolen te verwijderen, dus met de recirculatie zou je dan vele malen meer besmettingen krijgen toch?
Ik interpreteer het juist andersom: Er is geen bewijs dat mondkapjes werken, maar er is geen schaarste meer, dus het kan geen kwaad om die extra stap te nemen. Dat is volgens mij ook redelijk overeenkomend met wat gezegd wordt. Er wordt nu een groot sensatieverhaal van gemaakt, wat volgens mij nergens voor nodig is. Het is niet slim geweest om die wijziging stilzwijgend te doen uiteraard.quote:
[..]
ja mondkapjes werken wel, het RIVM heeft dat alleen maar gezegd omdat er schaarste was.
er is dus keihard gelogen
Gezien de hele aanpak omtrent de crisis toy dusver en dat gedoe met die mondkapjes in de verzorgingstehuizen sowieso Duitsland.quote:
[..]
Het lijkt mij dat het rivm ook weet waar ze over praten.
Dus het is een kwestie van wie geloof je als leek eerder.
Bovendien neig ik sowieso al meer naar de aerols spelen een rol dan het is enkel grote druppels kant, dus wel biased.
met zulke voorbeelden weten we gelijk waarom het weer zo stijgt.quote:
[..]
Van mij mogen ze ook wel strenger optreden. Hier gaan ze gewoon weer gezellig 2-daagse cursussen fysiek geven. En er wordt nauwelijks gekeken naar de bezetting op de kantoren. "eigen verantwoordelijkheid" .
Dat werkt niet goed.
Welke steken hebben ze in duitsland laten vallen?quote:
[..]
Gezien de hele aanpak omtrent de crisis toy dusver en dat gedoe met die mondkapjes in de verzorgingstehuizen sowieso Duitsland.
Bovendien neig ik sowieso al meer naar de aerols spelen een rol dan het is enkel grote druppels kant, dus wel biased.
het is vanaf het begin al duidelijk dat er teveel andere (politieke) belangen meespelen bij het RIVMquote:
[..]
Het lijkt mij dat het rivm ook weet waar ze over praten.
Dus het is een kwestie van wie geloof je als leek eerder.
Ik denk/hoop dat hoe meer het aantal besmettingen oploopt, hoe minder geneigd mensen sowieso zullen zijn om weer naar kantoor te komen. Ik weet niet of beleid hiervoor echt nodig is, mensen willen zelf ook niet genfecteerd raken, lijkt me?quote:
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren? Kijkend naar de stijging in werk gerelateerde besmettingen zou je zeggen dat het nogal slappe advies 'werk zo veel mogelijk thuis..' eigenlijk gewoon best risicovol is voor de komende tijd.
Welke belangen spelen er mee?quote:
[..]
het is vanaf het begin al duidelijk dat er teveel andere (politieke) belangen meespelen bij het RIVM
In het buitenland werken mensen zonder belangen?quote:
[..]
het is vanaf het begin al duidelijk dat er teveel andere (politieke) belangen meespelen bij het RIVM
Het is vrij duidelijk dat ook de maatschappelijke en economische impact van maatregelen wordt meegenomen door het RIVM, en ze niet alleen een advies op basis van de volksgezondheid doen.quote:
en daar ook gewoon over liegen ( zie het mondkapjes verhaal )quote:
[..]
Het is vrij duidelijk dat ook de maatschappelijke en economische impact van maatregelen wordt meegenomen door het RIVM, en ze niet alleen een advies op basis van de volksgezondheid doen.
Moet men hier nog serieus op in gaan? Dat Nederland en Nederlanders zoveel ruimte hebben dat mondkapjes niet nuttig zijn?quote:
[..]
Vandaag ook weer op Radio1 dat er hele wijken in Madrid zijn waar men veel te dicht op elkaar woont, er geen mogelijkheid is om afstand te houden en toevallig zijn daar veel besmettingen?
Maar buiten Europa is het nog erger. Kijk naar India, Brazili en Indonesi. De beelden die daar vandaan komen hebben niets te maken met de situatie in Nederland waarin je in principe gewoon niet in de publieke ruimte moet komen bij klachten. Miljarden mensen ter wereld kunnen zich dat simpelweg niet veroorloven.
Kom op zeg. Doe normaal. Dat Nederland geen mondmaskers heeft/hoeft omdat het niet zo dichtbevolkt is en er gemakkelijk afstand kan worden gehouden is toch wel n van de grappigste dingen die ik in dit topic ooit heb gehoord. Dat er een paar steden en regio's bestaan waar het nog voller is doet daar weinig aan af.Overigens scoort Madrid hoog in Spanje maar niet het hoogst. Kijk maar naar het zwaarder getroffen en relatief rustige Aragoni en La Rioja en Castilla-La Mancha (alhoewel de laatste natuurlijk wel aan Madrid ligt) die ongeveer even zwaar of zwaarder getroffen zijn. Binnen district Madrid zijn San Martin de Valdeiglesias, Callado Villalba, Arganda del Rey, allemaal kleinere en niet zulke drukke gemeenten binnen het district het zwaarst getroffen.
Ik heb al veel antimaskerexcuzen moeten aanhoren maar het Nederland-is-leeg-argument heeft me toch even met de ogen laten knipperen.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 21-09-2020 11:29:34 ]
Sterker nog, die voorzitter van de WHO geeft in zo'n beetje elk interview aan dat we niet terug kunnen naar hoe de wereld voor Covid-19 was, dat er nu rigide veranderingen gedaan moeten worden in de wereldeconomie om meer circulair te worden. Daarnaast heeft de WHO meegekeken in China en eerst aangegeven: Nee joh, zo'n vaart zal het niet lopen.quote:
[..]
In het buitenland werken mensen zonder belangen?
Hetzelfde WHO dat de Wet Markets in China weer goedgekeurd heeft. Als je het dan over belangenverstrengeling/politieke belangen hebt kun je WHO niet vergeten.
Probleem is het beleid van de directie/bazen wat mij betreft. Werknemers zijn nu denk ik ook angstiger om daarin hun mening te verkondigen, willen niet als angsthaas of probleemcollega te boek komen te staan en dus kabbelt zo'n beleid maar voort zonder dat er echt over nagedacht wordt.quote:
[..]
Ik denk/hoop dat hoe meer het aantal besmettingen oploopt, hoe minder geneigd mensen sowieso zullen zijn om weer naar kantoor te komen. Ik weet niet of beleid hiervoor echt nodig is, mensen willen zelf ook niet genfecteerd raken, lijkt me?
Gewoon lekker eigenwijs zijn toch. Wij laten ons niet muilkorven!!!!quote:
[..]
Kortom: mondkapjes werken wel?
Zeker met de winter in aankomst was het denk ik belangrijk geweest om een cultuur te kweken waarin het normaal wordt gevonden om een mondkapje te dragen wanneer je binnen met andere mensen bent. Zoals in winkels. Dat is in veel landen al maanden de gewoonte, maar hier in Nederland willen we er niet aan.
Tot nu toe konden veel activiteiten buiten plaatsvinden, waar die mondkapjes niet zoveel zin hebben. Maar als de komende maanden alles naar binnen verplaatst, zouden mondkapjes wel degelijk een zinnig instrument kunnen zijn om de besmettingen tegen te gaan. Ook in Nederland.
Oke doei rest van het openbaar leven
Ja, daar heeft de overheid wellicht wel een rol. Ze zouden werkgevers (nogmaals) op het hart moeten drukken dat thuiswerken echt belangrijk is.quote:
[..]
Probleem is het beleid van de directie/bazen wat mij betreft. Werknemers zijn nu denk ik ook angstiger om daarin hun mening te verkondigen, willen niet als angsthaas of probleemcollega te boek komen te staan en dus kabbelt zo'n beleid maar voort zonder dat er echt over nagedacht wordt.
Het blijft dus meer een geloof in wie je vertrouwt als leek zijnde?quote:
[..]
Sterker nog, die voorzitter van de WHO geeft in zo'n beetje elk interview aan dat we niet terug kunnen naar hoe de wereld voor Covid-19 was, dat er nu rigide veranderingen gedaan moeten worden in de wereldeconomie om meer circulair te worden. Daarnaast heeft de WHO meegekeken in China en eerst aangegeven: Nee joh, zo'n vaart zal het niet lopen.
Hetzelfde WHO dat de Wet Markets in China weer goedgekeurd heeft. Als je het dan over belangenverstrengeling/politieke belangen hebt kun je WHO niet vergeten.
dit zou op dit moment een van de belangrijkste punten moeten zijn, vooral nu alles weer potdicht gaat op de kantoortuinen.quote:
[..]
Ja, daar heeft de overheid wellicht wel een rol. Ze zouden werkgevers (nogmaals) op het hart moeten drukken dat thuiswerken echt belangrijk is.
Misschien speelt er meer mee. We weten niet hoelang het virus actief is via aerosols of bv hoe besmettelijk het ook is. Of dat iemand bv alleen drager is maar niet verspreid? Wie weet.quote:
[..]
Is het niet zo dat als Aerosol besmettingen zoveel voorkomen het helemaal niet zo besmettelijk is als we tot nu toe denken? Anders zouden hele huishoudens tegelijk besmet raken, wat ook niet zo is.
Voor zover ik weet zijn de luchtbehandelingssystemen in ziekenhuizen ook niet geschikt om aerosolen te verwijderen, dus met de recirculatie zou je dan vele malen meer besmettingen krijgen toch?
[..]
Ik interpreteer het juist andersom: Er is geen bewijs dat mondkapjes werken, maar er is geen schaarste meer, dus het kan geen kwaad om die extra stap te nemen. Dat is volgens mij ook redelijk overeenkomend met wat gezegd wordt. Er wordt nu een groot sensatieverhaal van gemaakt, wat volgens mij nergens voor nodig is. Het is niet slim geweest om die wijziging stilzwijgend te doen uiteraard.
Eens, daarom ben ik ook erg blij met mijn directiequote:
[..]
Probleem is het beleid van de directie/bazen wat mij betreft. Werknemers zijn nu denk ik ook angstiger om daarin hun mening te verkondigen, willen niet als angsthaas of probleemcollega te boek komen te staan en dus kabbelt zo'n beleid maar voort zonder dat er echt over nagedacht wordt.
Duitsland, Frankfrijk, Belgi, Spanje. Allemaal landen waar een mondkapjesplicht is, en allemaal landen waar de getallen ook omhoog gaan. Het is koffiedik kijken hoeveel het er zouden zijn als er geen mondkapjesplicht was, maar we zien in die landen dezelfde curve als hier. Dalen in de afgelopen maanden, en nu weer stijgen.quote:
[..]
Gewoon lekker eigenwijs zijn toch. Wij laten ons niet muilkorven!!!!
Oke doei rest van het openbaar leven
Het is echt wensdenken om dan te zeggen: Mondkapjes zijn het instrument wat het verschil maakt.
sommigen bazen/managers zijn echt een machtsgeile klootzakkenquote:
[..]
Probleem is het beleid van de directie/bazen wat mij betreft. Werknemers zijn nu denk ik ook angstiger om daarin hun mening te verkondigen, willen niet als angsthaas of probleemcollega te boek komen te staan en dus kabbelt zo'n beleid maar voort zonder dat er echt over nagedacht wordt.
Dat is niet goed omdat..?quote:
[..]
Het is vrij duidelijk dat ook de maatschappelijke en economische impact van maatregelen wordt meegenomen door het RIVM, en ze niet alleen een advies op basis van de volksgezondheid doen.
In Zweedse steden als Stockholm, Malmo of Gothenburg is de bevolkingsdichtheid niet heel veel anders dan hier.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd, gezien de bevolkingsdichtheid zou de Zweedse aanpak hier gewoon niet werken.
Ik vind dat te slap om eerlijk te zijn. Natuurlijk is ieder bedrijf anders qua werkzaamheden, inrichting, cultuur etc.quote:
[..]
Ja, daar heeft de overheid wellicht wel een rol. Ze zouden werkgevers (nogmaals) op het hart moeten drukken dat thuiswerken echt belangrijk is.
Maar als je als overheid nu wel de horeca wr aanpakt op basis van X percentage besmettingen en tegelijkertijd ziet dat het percentage besmettingen op de werkvloer ook hoog is, dan moet je ook daar beleid op doorvoeren en niet slappe hap blijven adviseren.
omdat het RIVM daar helemaal niet voor is.quote:
Is dat zo? Ze voeren via het omt, met allerlei specialisten die ze inhuren, een opdracht uit van de overheid. Ze kunnen prima dmv die ingehuurde specialisten hier advies over geven.quote:
[..]
omdat het RIVM daar helemaal niet voor is.
Dat is zeker waar. Maar besmettingen met grote druppels zijn bewezen, waar van Aerosolen momenteel gezegd wordt: dit speelt een kleine rol/komt weinig voor.quote:
[..]
Misschien speelt er meer mee. We weten niet hoelang het virus actief is via aerosols of bv hoe besmettelijk het ook is. Of dat iemand bv alleen drager is maar niet verspreid? Wie weet.
Wat het RIVM daarover telkens zei in de technische briefing was dat er een te lage viral load in aerosolen zit om iemand ziek te maken. Als jij 1 meter achter iemand loopt die net voor zich uit geniest heeft en de wind staat jouw kant op gok ik dat het wel anders is.
Het lijkt mij in elk geval zo te zijn als aerosolen echt zo'n grote rol spelen dat de hoeveelheid besmettingen vele malen hoger zou liggen. Als 1 persoon in een gezin besmet is is het ook niet direct een gegeven dat de rest van het gezin besmet raakt (ook technische briefing RIVM tijdje terug). Met aerosolen zou dat toch anders moeten zijn? Die hele kleine druppeltjes zouden dan toch veel langer/meer moeten blijven hangen om echt een verschil te maken?
Naar mijn idee is er te weinig over bekend om beleid op te maken. Als het echt aerosolen zijn helpen de mondkapjes in de bus/trein/tram ook niet, want die gaan er dan dwars doorheen.
http://zowerkhet.nlquote:
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren? Kijkend naar de stijging in werk gerelateerde besmettingen zou je zeggen dat het nogal slappe advies 'werk zo veel mogelijk thuis..' eigenlijk gewoon best risicovol is voor de komende tijd.
Ik vind dat je het OMT/RIVM echt te kort doet. Ze werken ondertussen 8 tot 9 maanden weet ik veel hoe lange dagen om ervoor te zorgen dat de impact zo klein mogelijk is. Ik begrijp goed dat je boos bent vanwege jouw situatie persoonlijk (ik kan me herinneren in een eerder topic te lezen over je vrouw die in een risicogroep zit?) waardoor ik het een stuk beter kan begrijpen.quote:
[..]
omdat het RIVM daar helemaal niet voor is.
Het OMT/RIVM corrupt noemen (want ze liegen etc) vind ik echt te ver gaan.
100% eens. Zoals altijd hebben we in Nederland 17 miljoen kapiteins op het schip. Het werkt gigantisch ondermijnend voor het OMT/overheid om een besluit naar voren te brengen, waar binnen een uur door GGD, Gommers en weet ik veel wie op gereageerd wordt.quote:
Het enige waar get rivm steken laat vallen is in de communicatie. Dit zou door 1 persoon via een communicatiekanaal moeten gebeuren zoals bedrijven ook doen.
De meeste van die reacties zijn op persoonlijke titel, maar worden in veel media afgedaan als "Dit is wat de voorzitter van de landelijke IC's vindt"
Het stijgt daar allemaal een stuk minder hard dan hier, hoor. Kijk naar de hoek van de lijn. Nergens is-ie zo scherp omhoog als in Nederland.quote:
[..]
Duitsland, Frankfrijk, Belgi, Spanje. Allemaal landen waar een mondkapjesplicht is, en allemaal landen waar de getallen ook omhoog gaan.
Bron: ourworldindata.org
Werkgevers iets op het hart drukken lijkt me niet bepaald de manier om iets voor elkaar te krijgen. Laat ze eerst maar eens verplicht worden iets van een cordinator (KAM-cordinator?!?) aan te moeten stellen om dit proces te begeleiden. Thuiswerken wanneer mogelijk en niet wanneer het de baas wel of niet uitkomt. Op bedrijf volcontinu aandacht aan de nieuwe werkomstandigheden en dat de faciliteiten er voor de aanwezige medewerkers ook steeds aanwezig zijn. Zaakjes niet op orde = geen overheidsgelden. Heb je het werkleven en de binnenhoreca in orde dan scheelt dat bakken aan besmettingen.quote:
[..]
Ja, daar heeft de overheid wellicht wel een rol. Ze zouden werkgevers (nogmaals) op het hart moeten drukken dat thuiswerken echt belangrijk is.
Ja je kan dit blijven herhalen hoor maarquote:
[..]
Duitsland, Frankfrijk, Belgi, Spanje. Allemaal landen waar een mondkapjesplicht is, en allemaal landen waar de getallen ook omhoog gaan. Het is koffiedik kijken hoeveel het er zouden zijn als er geen mondkapjesplicht was, maar we zien in die landen dezelfde curve als hier. Dalen in de afgelopen maanden, en nu weer stijgen.
Echt helemaal niemand die dit stelt.quote:Het is echt wensdenken om dan te zeggen: Mondkapjes zijn het instrument wat het verschil maakt.
Omdat dat de taak van de politici is, niet van een adviesorgaan als het RIVM. Bestuurders moeten een afweging maken op basis van de informatie die ze krijgen, maar het helpt niet als die informatie al verwaterd is met andere belangen.quote:
Buiten dat is er ook helemaal niemand die zegt : "Draag een mondkapje en over twee weken zijn we overal vanaf"quote:
[..]
Het stijgt daar allemaal een stuk minder hard dan hier, hoor. Kijk naar de hoek van de lijn. Nergens is-ie zo scherp omhoog als in Nederland.
[ afbeelding ]
Bron: ourworldindata.org
Geen idee waarom dit wel continu zo gebracht wordt.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rd-op-schaarste.htmlquote:
[..]
Ik vind dat je het OMT/RIVM echt te kort doet. Ze werken ondertussen 8 tot 9 maanden weet ik veel hoe lange dagen om ervoor te zorgen dat de impact zo klein mogelijk is. Ik begrijp goed dat je boos bent vanwege jouw situatie persoonlijk (ik kan me herinneren in een eerder topic te lezen over je vrouw die in een risicogroep zit?) waardoor ik het een stuk beter kan begrijpen.
Het OMT/RIVM corrupt noemen (want ze liegen etc) vind ik echt te ver gaan.
[..]
100% eens. Zoals altijd hebben we in Nederland 17 miljoen kapiteins op het schip. Het werkt gigantisch ondermijnend voor het OMT/overheid om een besluit naar voren te brengen, waar binnen een uur door GGD, Gommers en weet ik veel wie op gereageerd wordt.
De meeste van die reacties zijn op persoonlijke titel, maar worden in veel media afgedaan als "Dit is wat de voorzitter van de landelijke IC's vindt"
Ik ben heel benieuwd wat zij deze week gaan afkondigen. Zo meteen worden de Britten bijgepraat.
Nee? Dit is een deel van jouw eigen post waar ik op reageerde:quote:
[..]
Ja je kan dit blijven herhalen hoor maar
[..]
Echt helemaal niemand die dit stelt.
Hoe moet ik dat anders interpreteren dan: "Wij zijn eigenwijs want we dragen geen mondkapje. Het wel dragen van een mondkapje lost het op"quote:Gewoon lekker eigenwijs zijn toch. Wij laten ons niet muilkorven!!!!
Alleen op deze pagina van dit topic kun je al meerdere posts tellen die stellen dat mondkapjes werken.
Ik volg het ja, zeker omdat Britse vrienden eigenlijk dit najaar voor een weekend over zouden komen.quote:
Volgt er iemand nog de Britse maatregelen?
Ik ben heel benieuwd wat zij deze week gaan afkondigen. Zo meteen worden de Britten bijgepraat.
Ze gaan daar weer gewoon een keiharde lockdown aankondigen denk ik.
Dat laatste was enkel een vrees.quote:
Las op het AD dat 10% van de middelbare schoolleerlingen thuis zit en dat er onoverbrugbare achterstanden worden opgelopen.
Dat ze werken betekent niet dat het gelijk de allesomvattende oplossing is om coronavirus buiten de deur te houden.quote:
[..]
Nee? Dit is een deel van jouw eigen post waar ik op reageerde:
[..]
Hoe moet ik dat anders interpreteren dan: "Wij zijn eigenwijs want we dragen geen mondkapje. Het wel dragen van een mondkapje los het op"
Alleen op deze pagina van dit topic kun je al meerdere posts tellen die stellen dat mondkapjes werken.
Het is gewoon een instrument dat helpt. Net als de anderhalve meter, thuiswerken, het beperken van groepsgroottes etc. Er is geen enkele maatregel die op zichzelf het verschil maakt, maar alles samen helpt het om het reproductiegetal en daarmee de groei van de uitbraak te beperken.
Dat is 2 a 3 per klas, valt me nog mee. In mijn tijd was een klas ook zelden compleet, er was altijd wel iemand ziek zwak misselijk.quote:
Las op het AD dat 10% van de middelbare schoolleerlingen thuis zit
Ik ben heel benieuwd, zal wel beperkter zijn dan het hele land. Meer lokaal, hoop ik. In Madrid zitten ook weer 800.000 mensen in lockdown.quote:
[..]
Ik volg het ja, zeker omdat Britse vrienden eigenlijk dit najaar voor een weekend over zouden komen.
Ze gaan daar weer gewoon een keiharde lockdown aankondigen denk ik.
Behalve als je geen spaargeld hebt en je ww over een paar maanden ook afloopt.quote:
[..]
zonder werk door deze crisis zitten is iets anders dan dat je als persoon nog bijna alles kunt doen.
Nog altijd beter dan alle leerlingen thuis achter de webcam.quote:
Las op het AD dat 10% van de middelbare schoolleerlingen thuis zit en dat er onoverbrugbare achterstanden worden opgelopen.
Gaat niet goed las vannacht dat een nieuwe lockdown zich aan lijkt te dienen en torenhoge boetes voor wie niet in zelf isolatie gaat.quote:
Volgt er iemand nog de Britse maatregelen?
Ik ben heel benieuwd wat zij deze week gaan afkondigen. Zo meteen worden de Britten bijgepraat.
Onoverbrugbaar? Kunnen mensen dan maar een beperkte tijd dingen leren?quote:
Las op het AD dat 10% van de middelbare schoolleerlingen thuis zit en dat er onoverbrugbare achterstanden worden opgelopen.
ze hadden maanden de tijd om thuis onderwijs op te zetten, of zelfs als backup als dit zou gebeuren.quote:
Las op het AD dat 10% van de middelbare schoolleerlingen thuis zit en dat er onoverbrugbare achterstanden worden opgelopen.
Wens ze er veel succes mee.quote:
[..]
Gaat niet goed las vannacht dat een nieuwe lockdown zich aan lijkt te dienen en torenhoge boetes voor wie niet in zelf isolatie gaat.
1000 pond is inderdaad flink en het kan oplopen tot 10.000 pond.quote:
[..]
Gaat niet goed las vannacht dat een nieuwe lockdown zich aan lijkt te dienen en torenhoge boetes voor wie niet in zelf isolatie gaat.
helemaal top.....zouden ze in nederland ook moeten doen.quote:
[..]
1000 pond is inderdaad flink en het kan oplopen tot 10.000 pond.
Gezellig nieuws weer met de herfst voor de deur.quote:De Amerikaanse gezondheidsautoriteit CDC stelt dat verspreiding via genhaleerde kleine druppeltjes de belangrijkste route is waarlangs mensen besmet raken met het coronavirus. Dat blijkt uit de officile richtlijnen van het Amerikaanse RIVM, die dit weekend aangepast zijn. Waarom de richtlijnen zijn aangepast, meldt de toezichthouder niet.
Het gaat om ‘druppeltjes of kleine deeltjes, bijvoorbeeld die in aerosolen, geproduceerd wanneer een besmet persoon hoest, niest, zingt, praat of ademt’. ,,Deze deeltjes kunnen genhaleerd worden in de neus, mond, luchtwegen en veroorzaken besmetting. We denken dat dit de belangrijkste manier is waarop het virus zich verspreidt.”
Eerder stelde het CDC nog dat besmetting via directe overdracht de belangrijkste manier van verspreiding was, aldus Amerikaanse media. Die optie houdt de toezichthouder nog steeds open, maar hij wordt dus minder belangrijk geacht dan verspreiding via de lucht. De CDC waarschuwt Amerikanen expliciet dat binnenruimtes zonder goede ventilatie het risico (op besmetting, red.) vergroten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)e-lockdown~a233965e/
Je kan natuurlijk iedereen met een achterstand een jaartje laten doubleren, maar dat loopt tegen praktische problemen aanquote:
[..]
Onoverbrugbaar? Kunnen mensen dan maar een beperkte tijd dingen leren?
Iets dat werkt, in andere woorden dus bijdraagt aan de oplossing voor een probleem, is niet direct het instrument dat ook ht verschil maakt. Ik neem aan dat jij dat verschil in nuance ook wel kan zien.quote:
[..]
Nee? Dit is een deel van jouw eigen post waar ik op reageerde:
[..]
Hoe moet ik dat anders interpreteren dan: "Wij zijn eigenwijs want we dragen geen mondkapje. Het wel dragen van een mondkapje lost het op"
Alleen op deze pagina van dit topic kun je al meerdere posts tellen die stellen dat mondkapjes werken.
Ik geloof best dat ze kunnen helpen, mits juist gebruikt, de juiste mondkapjes en dat soort dingen. Een mondkapjesplicht hebben waar bij het gros van de mensen het mondkapjes over de kin hangt, of over de binnenspiegel van de auto en ze 'm alleen maar op doen 'omdat het moet' is niets meer dan symboolpolitiek.quote:
[..]
Dat ze werken betekent niet dat het gelijk de allesomvattende oplossing is om coronavirus buiten de maatschappij te houden.
Het is gewoon een instrument dat helpt. Net als de anderhalve meter, thuiswerken, het beperken van groepsgroottes etc. Er is geen enkele maatregel die op zichzelf het verschil maakt, maar alles samen helpt het om het reproductiegetal en daarmee de groei van de uitbraak te beperken.
Was gisteren op Scheveningen, en er stapten 40 mensen uit de tram. Die 40 mensen die uit de tram stapten gooiden direct allemaal hun mondkapje af en stonden nagenoeg tegen elkaar aan bij het stoplicht te wachten om naar het strand te kunnen. Dan kun je prima een mondkapje verplichten, maar echt verschil zul je dan niet gaan maken.
Daar ben ik het mee eens ja. De manier van gebruiken is in veel gevallen gewoon zinloos jammer genoeg. Beetje alsof je je gordel achter je langs doet omdat je het irritant vindt dat ie piept en dan stellen: Gordels helpen!quote:
[..]
Iets dat werkt, in andere woorden dus bijdraagt aan de oplossing voor een probleem, is niet direct het instrument dat ook ht verschil maakt. Ik neem aan dat jij dat verschil in nuance ook wel kan zien.
Edit: wilde eerst een vergelijking met condooms maken, toch maar achterwege gelaten
Wanneer een week of twee thuiszitten al een onoverbrugbare achterstand veroorzaakt is het sowieso misschien wel raadzaam om toch maar op een niveautje lager te gaan acteren.quote:
[..]
Dat laatste was enkel een vrees.
Welke problemen, behalve een eigen keuze tot uitval?quote:
[..]
Je kan natuurlijk iedereen met een achterstand een jaartje laten doubleren, maar dat loopt tegen praktische problemen aan
Er gaat in ieder geval strenger gehandhaafd worden. Een vriendin van mij is Engelse en die vertrekt maar vast over een paar dagen terug naar het eiland.quote:
Volgt er iemand nog de Britse maatregelen?
Ik ben heel benieuwd wat zij deze week gaan afkondigen. Zo meteen worden de Britten bijgepraat.
Haha ja leuk, en dan is er geen tweede golf en dan zeggen ze; Bert is Erniequote:
Helemaal mee eensquote:
100% eens. Zoals altijd hebben we in Nederland 17 miljoen kapiteins op het schip. Het werkt gigantisch ondermijnend voor het OMT/overheid om een besluit naar voren te brengen, waar binnen een uur door GGD, Gommers en weet ik veel wie op gereageerd wordt.
De meeste van die reacties zijn op persoonlijke titel, maar worden in veel media afgedaan als "Dit is wat de voorzitter van de landelijke IC's vindt"
Alleen heeft de overheid daar eigenlijk geen mogelijkheden voor. De horeca werkt onder een vergunningenstelsel, dus die kunnen ze de horlepiep laten dansen als Rutte dat wil. Voor de meeste commercile werkplekken geldt dat niet.quote:
[..]
Ik vind dat te slap om eerlijk te zijn. Natuurlijk is ieder bedrijf anders qua werkzaamheden, inrichting, cultuur etc.
Maar als je als overheid nu wel de horeca wr aanpakt op basis van X percentage besmettingen en tegelijkertijd ziet dat het percentage besmettingen op de werkvloer ook hoog is, dan moet je ook daar beleid op doorvoeren en niet slappe hap blijven adviseren.
quote:
[..]
Haha ja leuk, en dan is er geen tweede golf en dan zeggen ze; Bert is Ernie
Afhankelijk van hoeveel mensen er een achterstand hebben kan je ze niet allemaal laten doubleren omdat klassen dan te groot wordenquote:
[..]
Welke problemen, behalve een eigen keuze tot uitval?
Ze kunnen wel boetes uitdelen, lijkt me?quote:
[..]
Alleen heeft de overheid daar eigenlijk geen mogelijkheden voor. De horeca werkt onder een vergunningenstelsel, dus die kunnen ze de horlepiep laten dansen als Rutte dat wil. Voor de meeste commercile werkplekken geldt dat niet.
Als het bij die 10% blijft, zijn het 2 of 3 extra leerlingen per klas. Dat is wel te doen, toch?quote:
[..]
Afhankelijk van hoeveel mensen er een achterstand hebben kan je ze niet allemaal laten doubleren omdat klassen dan te groot worden
Ja spijker op de kop!quote:
Op De meesten zullen het (inhoudelijk) echt wel overleven, maar met name voor leerlingen die toch al niet in zo'n kansrijke positie zitten kan dit zeer nadelig uitpakken.quote:
Las op het AD dat 10% van de middelbare schoolleerlingen thuis zit en dat er onoverbrugbare achterstanden worden opgelopen.
Dezelfde klas kan je toch aanhouden?quote:
[..]
Afhankelijk van hoeveel mensen er een achterstand hebben kan je ze niet allemaal laten doubleren omdat klassen dan te groot worden
Capaciteit.quote:
[..]
Onoverbrugbaar? Kunnen mensen dan maar een beperkte tijd dingen leren?
Vorige schooljaar was al een ramp natuurlijk, die achterstanden moeten nog worden ingelopen, zal weinig capaciteit bij de leerkrachten zijn om individuele gevallen nu wr bijles te geven. Laat staan als dat 10% zou zijn.
Precies, ik vraag me alleen wel af hoeveel van die 10% dan weer misbruikt maakt van de regels dat je bij klachten thuis moet blijven of dat hun ouders ze uit een soort angst thuis gaan houden.quote:
[..]
Dat is 2 a 3 per klas, valt me nog mee. In mijn tijd was een klas ook zelden compleet, er was altijd wel iemand ziek zwak misselijk.
Ook een kwalijke zaak ja. Zelfs in extreem corrupte derdewereldlanden zijn dat soort programma's al opgezet voor kinderen die in quarantaine moeten. Net als voor een 300-tal kinderen die in een risicogroep vallen en derhalve sowieso dit jaar thuisscholing krijgen.quote:
[..]
ze hadden maanden de tijd om thuis onderwijs op te zetten, of zelfs als backup als dit zou gebeuren.
Hoeft niet, als je daar een vangnet voor inricht.quote:
[..]
De meesten zullen het (inhoudelijk) echt wel overleven, maar met name voor leerlingen die toch al niet in zo'n kansrijke positie zitten kan dit zeer nadelig uitpakken.
Maar die tram is binnen en het strand is buiten. Ik denk dat het helemaal niet zo gek is om binnen dat mondkapje op te zetten en het buiten achterwege te laten.quote:
[..]
Was gisteren op Scheveningen, en er stapten 40 mensen uit de tram. Die 40 mensen die uit de tram stapten gooiden direct allemaal hun mondkapje af en stonden nagenoeg tegen elkaar aan bij het stoplicht te wachten om naar het strand te kunnen. Dan kun je prima een mondkapje verplichten, maar echt verschil zul je dan niet gaan maken.
Dan gaan ze 1 jaar later werken inderdaadquote:
[..]
De meesten zullen het (inhoudelijk) echt wel overleven, maar met name voor leerlingen die toch al niet in zo'n kansrijke positie zitten kan dit zeer nadelig uitpakken.
Er komen toch ook weer kinderen van onderaf omhoog.quote:
[..]
Dezelfde klas kan je toch aanhouden?
Hoe kom je hier nu weer bij?quote:
[..]
Ook een kwalijke zaak ja. Zelfs in extreem corrupte derdewereldlanden zijn dat soort programma's al opgezet voor kinderen die in quarantaine moeten. Net als voor een 300-tal kinderen die in een risicogroep vallen en derhalve sowieso dit jaar thuisscholing krijgen.
Geen idee, ik hoor nu al overal grote problemen met capaciteit en een lerarentekort. Maar dat is wellicht weer een andere discussie idd.quote:
[..]
Als het bij die 10% blijft, zijn het 2 of 3 extra leerlingen per klas. Dat is wel te doen, toch?
Op basis van wat?quote:Op maandag 21 september 2020 11:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze kunnen wel boetes uitdelen, lijkt me?
Wij lijken er hier ook vooral heel erg goed in om in de onmogelijkheden te denken. Veel mensen zien altijd maar beren op de weg.quote:
[..]
Ook een kwalijke zaak ja. Zelfs in extreem corrupte derdewereldlanden zijn dat soort programma's al opgezet voor kinderen die in quarantaine moeten. Net als voor een 300-tal kinderen die in een risicogroep vallen en derhalve sowieso dit jaar thuisscholing krijgen.
Dat zijn er dan toch ook minder?quote:
[..]
Er komen toch ook weer kinderen van onderaf omhoog.
in theorie leuk maar leerkrachten hebben bij een normaal functionerend onderwijssysteem al amper tijd voor individuele leerlingen en probleemgevallen, laat staan als er op grote schaal achterstanden ontstaan of er weer uitval zou ontstaan.quote:
[..]
Hoeft niet, als je daar een vangnet voor inricht.
Dit was direct buiten de tram, nog geen 2 meter voorbij de deur van de tram. Iedereen die in de tram met een mondkapje op zat, had zodra ze buiten stonden 'm af en stond lekker schouder aan schouder. Dan sta je net zo hard in elkaars nek te hijgen en is de zin er al vanaf.quote:
[..]
Maar die tram is binnen en het strand is buiten. Ik denk dat het helemaal niet zo gek is om binnen dat mondkapje op te zetten en het buiten achterwege te laten.
Ja uh, ik kan er weinig aan doen dat zelfs dat soort landen wel de moeite hebben genomen om het iets verder uit te doktoren.quote:
[..]
Hoe kom je hier nu weer bij?
Die waren er al ook zonder coronaquote:
[..]
Geen idee, ik hoor nu al overal grote problemen met capaciteit en een lerarentekort. Maar dat is wellicht weer een andere discussie idd.
Niet met de nieuwe aanwas in groep 1. Netto krijg je gewoon veel meer leerlingen in een onderwijssysteem dat al aan het kraken is.quote:
[..]
Dat zijn er dan toch ook minder?
Dat zag ik in Duitsland vorige week ook overal gebeuren, maar laten we dan maar hopen dat het in de buitenlucht inderdaad minder heftig isquote:
[..]
Dit was direct buiten de tram, nog geen 2 meter voorbij de deur van de tram. Iedereen die in de tram met een mondkapje op zat, had zodra ze buiten stonden 'm af en stond lekker schouder aan schouder. Dan sta je net zo hard in elkaars nek te hijgen en is de zin er al vanaf.
Ze hebben iets gedaan, zoals ook in NL. Echter in die landen gaat internet via mobiel, die de ouders meenemen naar hun werk.quote:
[..]
Ja uh, ik kan er weinig aan doen dat zelfs dat soort landen wel de moeite hebben genomen om het iets verder uit te doktoren.
Masr goed in alle landen is het uiteraard beter geregeld dan in NL.
In Duitsland loopt iedereen een maand met hetzelfde ongewassen kapje rond, het wordt in een vieze auto geflikkerd of in een vieze tas. Nee das lekker. Op af op af op af.quote:
[..]
Dat zag ik in Duitsland vorige week ook overal gebeuren, maar laten we dan maar hopen dat het in de buitenlucht inderdaad minder heftig is
Ja, nee. Buiten vervliegt het redelijk rap.quote:
[..]
Dit was direct buiten de tram, nog geen 2 meter voorbij de deur van de tram. Iedereen die in de tram met een mondkapje op zat, had zodra ze buiten stonden 'm af en stond lekker schouder aan schouder. Dan sta je net zo hard in elkaars nek te hijgen en is de zin er al vanaf.
Verder wel mee eens dat veel mensen het graag extreem dramatiseren door uit te stappen en direct als n of andere geile karper op het droge naar lucht te gaan happen. Doe normaal joh, aandachtzoeker.
wutquote:
[..]
Ze hebben iets gedaan, zoals ook in NL. Echter in die landen gaat internet via mobiel, die de ouders meenemen naar hun werk.
Op zich is dat makkelijker gezegd dan gedaan, maar dit is inderdaad wel een van de grotere uitdagingen in het onderwijs voor de komende paar jaar. De kansenongelijkheid nam toch al wat toe, maar dit maakt dat probleem nog urgenter.quote:
[..]
Hoeft niet, als je daar een vangnet voor inricht.
Een leerling die een week thuis zit vanwege hoest, wachten op test of ziek familielid die zal, zelfs als het een risicoleerling is, niet zo veel tekort komen, dat haal je in de gewone lessen meestal wel in. Maar hebben we het over langere periodes, zoals in het voorjaar, dan zijn er serieuze middelen nodig om dat weer een beetje recht te kunnen trekken. Een leerling 'dan maar laten zitten' omdat we zo nodig de school moesten sluiten heeft een waslijst aan nadelen.
Ze konden toch eerder ook boetes uitdelen omdat mensen zich niet aan de anderhalve meter hielden? Ik weet niet hoe dat juridisch verder werkt, maar het lijkt me dat ze wel iets kunnen regelen als ze dat willen.quote:
Maar misschien is het ook niet de beste aanpak. Wellicht een meldpunt ofzo? Werknemers die hun verhalen kunnen achterlaten, waarmee een dossier kan worden opgebouwd over bedrijven die zich op grote schaal niet aan de adviezen houden ofzo? Misschien een publieke website waarop de ergste overtreders worden gepubliceerd?
Ik weet het ook niet, hoor. Maar er is vast meer te verzinnen dan alleen een advies. Er konden eerder ook bv vleesverwerkingsbedrijven en nertsenfokkerijen worden gesloten omdat ze naar boven kwamen in bron- en contactonderzoek. Wellicht kan op dezelfde manier een ander bedrijf ook worden gesloten als het een infectiehaard blijkt te zijn?
Op niveau lik mn reet ja, ons onderwijssysteem behoort kwalitatief tot de beste ter wereld. Inloggen op Gynzy en wat vraagjes invullen is natuurlijk niet hetzelfde als de hele dag klassikaal onderwijs genieten.quote:
[..]
Ook een kwalijke zaak ja. Zelfs in extreem corrupte derdewereldlanden zijn dat soort programma's al opgezet voor kinderen die in quarantaine moeten. Net als voor een 300-tal kinderen die in een risicogroep vallen en derhalve sowieso dit jaar thuisscholing krijgen.
De interactie en het toetsen is minstens zo belangrijk als de theorie an sig.
Lijkt me erg sterk dat men in extreem corrupte pauperlanden met schone mondkapjes loopt maar dat men in Duitsland een maand met hetzelfde ongewassen kapje doet.quote:
[..]
In Duitsland loopt iedereen een maand met hetzelfde ongewassen kapje rond, het wordt in een vieze auto geflikkerd of in een vieze tas. Nee das lekker. Op af op af op af.
Overigens vraag ik me af hoe vaak deze klagers in de winter zelf hun sjaal enzo wassen.
Zeker, ik ben een tijd in afrika geweest in verschillende landen.quote:
Praktisch al het internet van de mensen gaat via mobiel of internetcafes
Geen idee wat corruptheid bij overheidsinstanties te maken heeft met de wijze waarop gewone burgers hun mondkapje behandelen.quote:
[..]
Lijkt me erg sterk dat men in extreem corrupte pauperlanden met schone mondkapjes loopt maar dat men in Duitsland een maand met hetzelfde ongewassen kapje doet.
Overigens vraag ik me af hoe vaak deze klagers in de winter zelf hun sjaal enzo wassen.
Hetgene wat mij het meest opvalt aan de hele Coronacrisis is hoeveel sectoren we in NL hebben die piepen en kraken wanneer het niet gaat zoals het moet (of al kraakten daarvoor?). Ik hoop dat we hier als NL een les uit trekken en die dingen structureel anders gaan doen. Ik denk dat we ook wel kunnen stellen dat decentralisatie niet voor alles werkt (GGD bijvoorbeeld).quote:
[..]
Niet met de nieuwe aanwas in groep 1. Netto krijg je gewoon veel meer leerlingen in een onderwijssysteem dat al aan het kraken is.
De simpele dingen als de mogelijkheid om IC bedden op te schalen, testcapaciteit snel in te kopen indien noodzakelijk, GGD's eenvoudig opschalen.
Maar ook 'eenvoudige' dingen als voedselpakketten die eenvoudig ergens bezorgd kunnen worden, ga zo maar door.
We mogen van geluk spreken dat dit virus (relatief) mild is voor veel mensen, want als het echt een zeer besmettelijke variant van Ebola was waren we echt de pineut.
Wat zou je een bedrijf willen laten doen wat je niet bij noodverordening kunt opleggen?quote:
[..]
Alleen heeft de overheid daar eigenlijk geen mogelijkheden voor. De horeca werkt onder een vergunningenstelsel, dus die kunnen ze de horlepiep laten dansen als Rutte dat wil. Voor de meeste commercile werkplekken geldt dat niet.
Ah.quote:
[..]
Zeker, ik ben een tijd in afrika geweest in verschillende landen.
Praktisch al het internet van de mensen gaat via mobiel of internetcafes
Nee de europese corruptederdewereldlanden zoals ze door sommigen graag worden weggezet.
Hele dodelijke virussen hebben juist de neiging sneller te verdwijnen. Dit virus is vanuit overdrachtperspectief nagenoeg perfect.quote:
[..]
Hetgene wat mij het meest opvalt aan de hele Coronacrisis is hoeveel sectoren we in NL hebben die piepen en kraken wanneer het niet gaat zoals het moet (of al kraakten daarvoor?). Ik hoop dat we hier als NL een les uit trekken en die dingen structureel anders gaan doen. Ik denk dat we ook wel kunnen stellen dat decentralisatie niet voor alles werkt (GGD bijvoorbeeld).
De simpele dingen als de mogelijkheid om IC bedden op te schalen, testcapaciteit snel in te kopen indien noodzakelijk, GGD's eenvoudig opschalen.
Maar ook 'eenvoudige' dingen als voedselpakketten die eenvoudig ergens bezorgd kunnen worden, ga zo maar door.
We mogen van geluk spreken dat dit virus (relatief) mild is voor veel mensen, want als het echt een zeer besmettelijke variant van Ebola was waren we echt de pineut.
Ik dacht dat we van die verrekte noodverordeningen af wilden.quote:
[..]
Wat zou je een bedrijf willen laten doen wat je niet bij noodverordening kunt opleggen?
In kenia koop je zelf water via de mobiel bij een lokale put op het platteland. Dat is de enige manier van iets kopen zonder contant geld.quote:
[..]
Ah.
Nee de europese corruptederdewereldlanden zoals ze door sommigen graag worden weggezet.
Overal is namelijk bereik.
Alleen gaat dat nogal traag, net zo als de rest van de coronabestrijding.quote:
[..]
Ik dacht dat we van die verrekte noodverordeningen af wilden.
Dit is wereldwijd zo omdat alles zo goedkoop mogelijk moet zijn.quote:
[..]
Hetgene wat mij het meest opvalt aan de hele Coronacrisis is hoeveel sectoren we in NL hebben die piepen en kraken wanneer het niet gaat zoals het moet (of al kraakten daarvoor?). Ik hoop dat we hier als NL een les uit trekken en die dingen structureel anders gaan doen. Ik denk dat we ook wel kunnen stellen dat decentralisatie niet voor alles werkt (GGD bijvoorbeeld).
De simpele dingen als de mogelijkheid om IC bedden op te schalen, testcapaciteit snel in te kopen indien noodzakelijk, GGD's eenvoudig opschalen.
Maar ook 'eenvoudige' dingen als voedselpakketten die eenvoudig ergens bezorgd kunnen worden, ga zo maar door.
We mogen van geluk spreken dat dit virus (relatief) mild is voor veel mensen, want als het echt een zeer besmettelijke variant van Ebola was waren we echt de pineut.
Ok, daar heb je helemaal gelijk in. Het laat wel vrij goed de weeffouten op veel plekken zien, de dingen waar de overheid iets mee moet mocht zoiets vaker gebeuren.quote:
[..]
Hele dodelijke virussen hebben juist de neiging sneller te verdwijnen. Dit virus is vanuit overdrachtperspectief nagenoeg perfect.
Ik denk ook dat dat een heel groot verschil is met veel West-Europese landen en Aziatische landen, die hebben SARS heftig meegemaakt, en hebben toen veel van de dingen die ontwikkeld moesten worden al ontwikkeld. Misschien dat dat ook wel de reden is dat maatregelen meer geaccepteerd worden door mensen.
Is natuurlijk niet iets nieuws dat in tijden van hoogconjunctuur iedereen op de goedlopende treinen springt maar dat zij ook de eerste zijn die er weer vanaf pleuren op het moment dat het wat begint te horten en stoten. Beetje zoals de sinds de laatste crisis uit zijn voegen gebarsten horeca.quote:
[..]
Hetgene wat mij het meest opvalt aan de hele Coronacrisis is hoeveel sectoren we in NL hebben die piepen en kraken wanneer het niet gaat zoals het moet (of al kraakten daarvoor?).
Nederland klopt zich normaalgesproken enorm op de borst dat alles hier zo efficint geregeld is. Maar de keerzijde is dat er daardoor nauwelijks ruimte is om een grote calamiteit op te vangen.quote:
[..]
Dit is wereldwijd zo omdat alles zo goedkoop mogelijk moet zijn.
True. Je zag veel winkelcentra/binnensteden helemaal vol stromen met nieuwe restaurants/bars/yoghurtzaken en weet ik veel wat voor zaken, dus een 'schoonmaak' in de horeca is helemaal niet verkeerd. Als we alles weer sluiten ben ik wel bang dat alleen zaken zoals die van Won Yip overblijven en de rest verder het water aan de lippen staat.quote:
[..]
Is natuurlijk niet iets nieuws dat in tijden van hoogconjunctuur iedereen op de goedlopende treinen springt maar dat zij ook de eerste zijn die er weer vanaf pleuren op het moment dat het wat begint te horten en stoten. Beetje zoals de sinds de laatste crisis uit zijn voegen gebarsten horeca.