Sterker nog, die voorzitter van de WHO geeft in zo'n beetje elk interview aan dat we niet terug kunnen naar hoe de wereld voor Covid-19 was, dat er nu rigide veranderingen gedaan moeten worden in de wereldeconomie om meer circulair te worden. Daarnaast heeft de WHO meegekeken in China en eerst aangegeven: Nee joh, zo'n vaart zal het niet lopen.quote:Op maandag 21 september 2020 11:26 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
In het buitenland werken mensen zonder belangen?
Probleem is het beleid van de directie/bazen wat mij betreft. Werknemers zijn nu denk ik ook angstiger om daarin hun mening te verkondigen, willen niet als angsthaas of probleemcollega te boek komen te staan en dus kabbelt zo'n beleid maar voort zonder dat er echt over nagedacht wordt.quote:Op maandag 21 september 2020 11:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk/hoop dat hoe meer het aantal besmettingen oploopt, hoe minder geneigd mensen sowieso zullen zijn om weer naar kantoor te komen. Ik weet niet of beleid hiervoor echt nodig is, mensen willen zelf ook niet geïnfecteerd raken, lijkt me?
Gewoon lekker eigenwijs zijn toch. Wij laten ons niet muilkorven!!!!quote:Op maandag 21 september 2020 11:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Kortom: mondkapjes werken wel?
Zeker met de winter in aankomst was het denk ik belangrijk geweest om een cultuur te kweken waarin het normaal wordt gevonden om een mondkapje te dragen wanneer je binnen met andere mensen bent. Zoals in winkels. Dat is in veel landen al maanden de gewoonte, maar hier in Nederland willen we er niet aan.
Tot nu toe konden veel activiteiten buiten plaatsvinden, waar die mondkapjes niet zoveel zin hebben. Maar als de komende maanden alles naar binnen verplaatst, zouden mondkapjes wel degelijk een zinnig instrument kunnen zijn om de besmettingen tegen te gaan. Ook in Nederland.
Ja, daar heeft de overheid wellicht wel een rol. Ze zouden werkgevers (nogmaals) op het hart moeten drukken dat thuiswerken echt belangrijk is.quote:Op maandag 21 september 2020 11:30 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Probleem is het beleid van de directie/bazen wat mij betreft. Werknemers zijn nu denk ik ook angstiger om daarin hun mening te verkondigen, willen niet als angsthaas of probleemcollega te boek komen te staan en dus kabbelt zo'n beleid maar voort zonder dat er echt over nagedacht wordt.
Het blijft dus meer een geloof in wie je vertrouwt als leek zijnde?quote:Op maandag 21 september 2020 11:29 schreef chratnox het volgende:
[..]
Sterker nog, die voorzitter van de WHO geeft in zo'n beetje elk interview aan dat we niet terug kunnen naar hoe de wereld voor Covid-19 was, dat er nu rigide veranderingen gedaan moeten worden in de wereldeconomie om meer circulair te worden. Daarnaast heeft de WHO meegekeken in China en eerst aangegeven: Nee joh, zo'n vaart zal het niet lopen.
Hetzelfde WHO dat de Wet Markets in China weer goedgekeurd heeft. Als je het dan over belangenverstrengeling/politieke belangen hebt kun je WHO niet vergeten.
dit zou op dit moment een van de belangrijkste punten moeten zijn, vooral nu alles weer potdicht gaat op de kantoortuinen.quote:Op maandag 21 september 2020 11:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, daar heeft de overheid wellicht wel een rol. Ze zouden werkgevers (nogmaals) op het hart moeten drukken dat thuiswerken echt belangrijk is.
Misschien speelt er meer mee. We weten niet hoelang het virus actief is via aerosols of bv hoe besmettelijk het ook is. Of dat iemand bv alleen drager is maar niet verspreid? Wie weet.quote:Op maandag 21 september 2020 11:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Is het niet zo dat als Aerosol besmettingen zoveel voorkomen het helemaal niet zo besmettelijk is als we tot nu toe denken? Anders zouden hele huishoudens tegelijk besmet raken, wat ook niet zo is.
Voor zover ik weet zijn de luchtbehandelingssystemen in ziekenhuizen ook niet geschikt om aerosolen te verwijderen, dus met de recirculatie zou je dan vele malen meer besmettingen krijgen toch?
[..]
Ik interpreteer het juist andersom: Er is geen bewijs dat mondkapjes werken, maar er is geen schaarste meer, dus het kan geen kwaad om die extra stap te nemen. Dat is volgens mij ook redelijk overeenkomend met wat gezegd wordt. Er wordt nu een groot sensatieverhaal van gemaakt, wat volgens mij nergens voor nodig is. Het is niet slim geweest om die wijziging stilzwijgend te doen uiteraard.
Eens, daarom ben ik ook erg blij met mijn directiequote:Op maandag 21 september 2020 11:30 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Probleem is het beleid van de directie/bazen wat mij betreft. Werknemers zijn nu denk ik ook angstiger om daarin hun mening te verkondigen, willen niet als angsthaas of probleemcollega te boek komen te staan en dus kabbelt zo'n beleid maar voort zonder dat er echt over nagedacht wordt.
Duitsland, Frankfrijk, België, Spanje. Allemaal landen waar een mondkapjesplicht is, en allemaal landen waar de getallen ook omhoog gaan. Het is koffiedik kijken hoeveel het er zouden zijn als er geen mondkapjesplicht was, maar we zien in die landen dezelfde curve als hier. Dalen in de afgelopen maanden, en nu weer stijgen.quote:Op maandag 21 september 2020 11:30 schreef Dven het volgende:
[..]
Gewoon lekker eigenwijs zijn toch. Wij laten ons niet muilkorven!!!!
Oke doei rest van het openbaar leven
sommigen bazen/managers zijn echt een machtsgeile klootzakkenquote:Op maandag 21 september 2020 11:30 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Probleem is het beleid van de directie/bazen wat mij betreft. Werknemers zijn nu denk ik ook angstiger om daarin hun mening te verkondigen, willen niet als angsthaas of probleemcollega te boek komen te staan en dus kabbelt zo'n beleid maar voort zonder dat er echt over nagedacht wordt.
Dat is niet goed omdat..?quote:Op maandag 21 september 2020 11:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is vrij duidelijk dat ook de maatschappelijke en economische impact van maatregelen wordt meegenomen door het RIVM, en ze niet alleen een advies op basis van de volksgezondheid doen.
In Zweedse steden als Stockholm, Malmo of Gothenburg is de bevolkingsdichtheid niet heel veel anders dan hier.quote:Op maandag 21 september 2020 10:08 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Zoals al eerder gezegd, gezien de bevolkingsdichtheid zou de Zweedse aanpak hier gewoon niet werken.
Ik vind dat te slap om eerlijk te zijn. Natuurlijk is ieder bedrijf anders qua werkzaamheden, inrichting, cultuur etc.quote:Op maandag 21 september 2020 11:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, daar heeft de overheid wellicht wel een rol. Ze zouden werkgevers (nogmaals) op het hart moeten drukken dat thuiswerken echt belangrijk is.
omdat het RIVM daar helemaal niet voor is.quote:
Is dat zo? Ze voeren via het omt, met allerlei specialisten die ze inhuren, een opdracht uit van de overheid. Ze kunnen prima dmv die ingehuurde specialisten hier advies over geven.quote:Op maandag 21 september 2020 11:35 schreef Predator40 het volgende:
[..]
omdat het RIVM daar helemaal niet voor is.
Dat is zeker waar. Maar besmettingen met grote druppels zijn bewezen, waar van Aerosolen momenteel gezegd wordt: dit speelt een kleine rol/komt weinig voor.quote:Op maandag 21 september 2020 11:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Misschien speelt er meer mee. We weten niet hoelang het virus actief is via aerosols of bv hoe besmettelijk het ook is. Of dat iemand bv alleen drager is maar niet verspreid? Wie weet.
http://zowerkhet.nlquote:Op maandag 21 september 2020 10:52 schreef Jor_Dii het volgende:
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren? Kijkend naar de stijging in werk gerelateerde besmettingen zou je zeggen dat het nogal slappe advies 'werk zo veel mogelijk thuis..' eigenlijk gewoon best risicovol is voor de komende tijd.
Ik vind dat je het OMT/RIVM echt te kort doet. Ze werken ondertussen 8 tot 9 maanden weet ik veel hoe lange dagen om ervoor te zorgen dat de impact zo klein mogelijk is. Ik begrijp goed dat je boos bent vanwege jouw situatie persoonlijk (ik kan me herinneren in een eerder topic te lezen over je vrouw die in een risicogroep zit?) waardoor ik het een stuk beter kan begrijpen.quote:Op maandag 21 september 2020 11:35 schreef Predator40 het volgende:
[..]
omdat het RIVM daar helemaal niet voor is.
100% eens. Zoals altijd hebben we in Nederland 17 miljoen kapiteins op het schip. Het werkt gigantisch ondermijnend voor het OMT/overheid om een besluit naar voren te brengen, waar binnen een uur door GGD, Gommers en weet ik veel wie op gereageerd wordt.quote:Op maandag 21 september 2020 11:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
Het enige waar get rivm steken laat vallen is in de communicatie. Dit zou door 1 persoon via een communicatiekanaal moeten gebeuren zoals bedrijven ook doen.
Het stijgt daar allemaal een stuk minder hard dan hier, hoor. Kijk naar de hoek van de lijn. Nergens is-ie zo scherp omhoog als in Nederland.quote:Op maandag 21 september 2020 11:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Duitsland, Frankfrijk, België, Spanje. Allemaal landen waar een mondkapjesplicht is, en allemaal landen waar de getallen ook omhoog gaan.
Werkgevers iets op het hart drukken lijkt me niet bepaald de manier om iets voor elkaar te krijgen. Laat ze eerst maar eens verplicht worden iets van een coördinator (KAM-coördinator?!?) aan te moeten stellen om dit proces te begeleiden. Thuiswerken wanneer mogelijk en niet wanneer het de baas wel of niet uitkomt. Op bedrijf volcontinu aandacht aan de nieuwe werkomstandigheden en dat de faciliteiten er voor de aanwezige medewerkers ook steeds aanwezig zijn. Zaakjes niet op orde = geen overheidsgelden. Heb je het werkleven en de binnenhoreca in orde dan scheelt dat bakken aan besmettingen.quote:Op maandag 21 september 2020 11:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, daar heeft de overheid wellicht wel een rol. Ze zouden werkgevers (nogmaals) op het hart moeten drukken dat thuiswerken echt belangrijk is.
Ja je kan dit blijven herhalen hoor maarquote:Op maandag 21 september 2020 11:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Duitsland, Frankfrijk, België, Spanje. Allemaal landen waar een mondkapjesplicht is, en allemaal landen waar de getallen ook omhoog gaan. Het is koffiedik kijken hoeveel het er zouden zijn als er geen mondkapjesplicht was, maar we zien in die landen dezelfde curve als hier. Dalen in de afgelopen maanden, en nu weer stijgen.
Echt helemaal niemand die dit stelt.quote:Het is echt wensdenken om dan te zeggen: Mondkapjes zijn het instrument wat het verschil maakt.
Omdat dat de taak van de politici is, niet van een adviesorgaan als het RIVM. Bestuurders moeten een afweging maken op basis van de informatie die ze krijgen, maar het helpt niet als die informatie al verwaterd is met andere belangen.quote:
Buiten dat is er ook helemaal niemand die zegt : "Draag een mondkapje en over twee weken zijn we overal vanaf"quote:Op maandag 21 september 2020 11:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het stijgt daar allemaal een stuk minder hard dan hier, hoor. Kijk naar de hoek van de lijn. Nergens is-ie zo scherp omhoog als in Nederland.
[ afbeelding ]
Bron: ourworldindata.org
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rd-op-schaarste.htmlquote:Op maandag 21 september 2020 11:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind dat je het OMT/RIVM echt te kort doet. Ze werken ondertussen 8 tot 9 maanden weet ik veel hoe lange dagen om ervoor te zorgen dat de impact zo klein mogelijk is. Ik begrijp goed dat je boos bent vanwege jouw situatie persoonlijk (ik kan me herinneren in een eerder topic te lezen over je vrouw die in een risicogroep zit?) waardoor ik het een stuk beter kan begrijpen.
Het OMT/RIVM corrupt noemen (want ze liegen etc) vind ik echt te ver gaan.
[..]
100% eens. Zoals altijd hebben we in Nederland 17 miljoen kapiteins op het schip. Het werkt gigantisch ondermijnend voor het OMT/overheid om een besluit naar voren te brengen, waar binnen een uur door GGD, Gommers en weet ik veel wie op gereageerd wordt.
De meeste van die reacties zijn op persoonlijke titel, maar worden in veel media afgedaan als "Dit is wat de voorzitter van de landelijke IC's vindt"
Nee? Dit is een deel van jouw eigen post waar ik op reageerde:quote:Op maandag 21 september 2020 11:45 schreef Dven het volgende:
[..]
Ja je kan dit blijven herhalen hoor maar
[..]
Echt helemaal niemand die dit stelt.
Hoe moet ik dat anders interpreteren dan: "Wij zijn eigenwijs want we dragen geen mondkapje. Het wel dragen van een mondkapje lost het op"quote:Gewoon lekker eigenwijs zijn toch. Wij laten ons niet muilkorven!!!!
Ik volg het ja, zeker omdat Britse vrienden eigenlijk dit najaar voor een weekend over zouden komen.quote:Op maandag 21 september 2020 11:48 schreef capricia het volgende:
Volgt er iemand nog de Britse maatregelen?
Ik ben heel benieuwd wat zij deze week gaan afkondigen. Zo meteen worden de Britten bijgepraat.
Dat laatste was enkel een vrees.quote:Op maandag 21 september 2020 11:48 schreef Elan het volgende:
Las op het AD dat 10% van de middelbare schoolleerlingen thuis zit en dat er onoverbrugbare achterstanden worden opgelopen.
Dat ze werken betekent niet dat het gelijk de allesomvattende oplossing is om coronavirus buiten de deur te houden.quote:Op maandag 21 september 2020 11:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee? Dit is een deel van jouw eigen post waar ik op reageerde:
[..]
Hoe moet ik dat anders interpreteren dan: "Wij zijn eigenwijs want we dragen geen mondkapje. Het wel dragen van een mondkapje los het op"
Alleen op deze pagina van dit topic kun je al meerdere posts tellen die stellen dat mondkapjes werken.
Dat is 2 a 3 per klas, valt me nog mee. In mijn tijd was een klas ook zelden compleet, er was altijd wel iemand ziek zwak misselijk.quote:Op maandag 21 september 2020 11:48 schreef Elan het volgende:
Las op het AD dat 10% van de middelbare schoolleerlingen thuis zit
Ik ben heel benieuwd, zal wel beperkter zijn dan het hele land. Meer lokaal, hoop ik. In Madrid zitten ook weer 800.000 mensen in lockdown.quote:Op maandag 21 september 2020 11:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik volg het ja, zeker omdat Britse vrienden eigenlijk dit najaar voor een weekend over zouden komen.
Ze gaan daar weer gewoon een keiharde lockdown aankondigen denk ik.
Behalve als je geen spaargeld hebt en je ww over een paar maanden ook afloopt.quote:Op maandag 21 september 2020 10:09 schreef Predator40 het volgende:
[..]
zonder werk door deze crisis zitten is iets anders dan dat je als persoon nog bijna alles kunt doen.
Nog altijd beter dan alle leerlingen thuis achter de webcam.quote:Op maandag 21 september 2020 11:48 schreef Elan het volgende:
Las op het AD dat 10% van de middelbare schoolleerlingen thuis zit en dat er onoverbrugbare achterstanden worden opgelopen.
Gaat niet goed las vannacht dat een nieuwe lockdown zich aan lijkt te dienen en torenhoge boetes voor wie niet in zelf isolatie gaat.quote:Op maandag 21 september 2020 11:48 schreef capricia het volgende:
Volgt er iemand nog de Britse maatregelen?
Ik ben heel benieuwd wat zij deze week gaan afkondigen. Zo meteen worden de Britten bijgepraat.
Onoverbrugbaar? Kunnen mensen dan maar een beperkte tijd dingen leren?quote:Op maandag 21 september 2020 11:48 schreef Elan het volgende:
Las op het AD dat 10% van de middelbare schoolleerlingen thuis zit en dat er onoverbrugbare achterstanden worden opgelopen.
ze hadden maanden de tijd om thuis onderwijs op te zetten, of zelfs als backup als dit zou gebeuren.quote:Op maandag 21 september 2020 11:48 schreef Elan het volgende:
Las op het AD dat 10% van de middelbare schoolleerlingen thuis zit en dat er onoverbrugbare achterstanden worden opgelopen.
Wens ze er veel succes mee.quote:Op maandag 21 september 2020 11:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Gaat niet goed las vannacht dat een nieuwe lockdown zich aan lijkt te dienen en torenhoge boetes voor wie niet in zelf isolatie gaat.
1000 pond is inderdaad flink en het kan oplopen tot 10.000 pond.quote:Op maandag 21 september 2020 11:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Gaat niet goed las vannacht dat een nieuwe lockdown zich aan lijkt te dienen en torenhoge boetes voor wie niet in zelf isolatie gaat.
helemaal top.....zouden ze in nederland ook moeten doen.quote:Op maandag 21 september 2020 11:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
1000 pond is inderdaad flink en het kan oplopen tot 10.000 pond.
Gezellig nieuws weer met de herfst voor de deur.quote:De Amerikaanse gezondheidsautoriteit CDC stelt dat verspreiding via geïnhaleerde kleine druppeltjes de belangrijkste route is waarlangs mensen besmet raken met het coronavirus. Dat blijkt uit de officiële richtlijnen van het Amerikaanse RIVM, die dit weekend aangepast zijn. Waarom de richtlijnen zijn aangepast, meldt de toezichthouder niet.
Het gaat om ‘druppeltjes of kleine deeltjes, bijvoorbeeld die in aerosolen, geproduceerd wanneer een besmet persoon hoest, niest, zingt, praat of ademt’. ,,Deze deeltjes kunnen geïnhaleerd worden in de neus, mond, luchtwegen en veroorzaken besmetting. We denken dat dit de belangrijkste manier is waarop het virus zich verspreidt.”
Eerder stelde het CDC nog dat besmetting via directe overdracht de belangrijkste manier van verspreiding was, aldus Amerikaanse media. Die optie houdt de toezichthouder nog steeds open, maar hij wordt dus minder belangrijk geacht dan verspreiding via de lucht. De CDC waarschuwt Amerikanen expliciet dat binnenruimtes zonder goede ventilatie het risico (op besmetting, red.) vergroten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)e-lockdown~a233965e/
Je kan natuurlijk iedereen met een achterstand een jaartje laten doubleren, maar dat loopt tegen praktische problemen aanquote:Op maandag 21 september 2020 11:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Onoverbrugbaar? Kunnen mensen dan maar een beperkte tijd dingen leren?
Iets dat werkt, in andere woorden dus bijdraagt aan de oplossing voor een probleem, is niet direct het instrument dat ook hét verschil maakt. Ik neem aan dat jij dat verschil in nuance ook wel kan zien.quote:Op maandag 21 september 2020 11:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee? Dit is een deel van jouw eigen post waar ik op reageerde:
[..]
Hoe moet ik dat anders interpreteren dan: "Wij zijn eigenwijs want we dragen geen mondkapje. Het wel dragen van een mondkapje lost het op"
Alleen op deze pagina van dit topic kun je al meerdere posts tellen die stellen dat mondkapjes werken.
Ik geloof best dat ze kunnen helpen, mits juist gebruikt, de juiste mondkapjes en dat soort dingen. Een mondkapjesplicht hebben waar bij het gros van de mensen het mondkapjes over de kin hangt, of over de binnenspiegel van de auto en ze 'm alleen maar op doen 'omdat het moet' is niets meer dan symboolpolitiek.quote:Op maandag 21 september 2020 11:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat ze werken betekent niet dat het gelijk de allesomvattende oplossing is om coronavirus buiten de maatschappij te houden.
Het is gewoon een instrument dat helpt. Net als de anderhalve meter, thuiswerken, het beperken van groepsgroottes etc. Er is geen enkele maatregel die op zichzelf het verschil maakt, maar alles samen helpt het om het reproductiegetal en daarmee de groei van de uitbraak te beperken.
Daar ben ik het mee eens ja. De manier van gebruiken is in veel gevallen gewoon zinloos jammer genoeg. Beetje alsof je je gordel achter je langs doet omdat je het irritant vindt dat ie piept en dan stellen: Gordels helpen!quote:Op maandag 21 september 2020 11:54 schreef Dven het volgende:
[..]
Iets dat werkt, in andere woorden dus bijdraagt aan de oplossing voor een probleem, is niet direct het instrument dat ook hét verschil maakt. Ik neem aan dat jij dat verschil in nuance ook wel kan zien.
Wanneer een week of twee thuiszitten al een onoverbrugbare achterstand veroorzaakt is het sowieso misschien wel raadzaam om toch maar op een niveautje lager te gaan acteren.quote:Op maandag 21 september 2020 11:49 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Dat laatste was enkel een vrees.
Welke problemen, behalve een eigen keuze tot uitval?quote:Op maandag 21 september 2020 11:53 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk iedereen met een achterstand een jaartje laten doubleren, maar dat loopt tegen praktische problemen aan
Er gaat in ieder geval strenger gehandhaafd worden. Een vriendin van mij is Engelse en die vertrekt maar vast over een paar dagen terug naar het eiland.quote:Op maandag 21 september 2020 11:48 schreef capricia het volgende:
Volgt er iemand nog de Britse maatregelen?
Ik ben heel benieuwd wat zij deze week gaan afkondigen. Zo meteen worden de Britten bijgepraat.
Haha ja leuk, en dan is er geen tweede golf en dan zeggen ze; Bert is Erniequote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |