Het grote SARS-CoV-2 topic #853

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

In het buitenland werken mensen zonder belangen?

Sterker nog, die voorzitter van de WHO geeft in zo'n beetje elk interview aan dat we niet terug kunnen naar hoe de wereld voor Covid-19 was, dat er nu rigide veranderingen gedaan moeten worden in de wereldeconomie om meer circulair te worden. Daarnaast heeft de WHO meegekeken in China en eerst aangegeven: Nee joh, zo'n vaart zal het niet lopen.

Hetzelfde WHO dat de Wet Markets in China weer goedgekeurd heeft. Als je het dan over belangenverstrengeling/politieke belangen hebt kun je WHO niet vergeten.

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:24 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk/hoop dat hoe meer het aantal besmettingen oploopt, hoe minder geneigd mensen sowieso zullen zijn om weer naar kantoor te komen. Ik weet niet of beleid hiervoor echt nodig is, mensen willen zelf ook niet geïnfecteerd raken, lijkt me?

Probleem is het beleid van de directie/bazen wat mij betreft. Werknemers zijn nu denk ik ook angstiger om daarin hun mening te verkondigen, willen niet als angsthaas of probleemcollega te boek komen te staan en dus kabbelt zo'n beleid maar voort zonder dat er echt over nagedacht wordt.

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:08 schreef Tijn het volgende:

[..]

Kortom: mondkapjes werken wel?

Zeker met de winter in aankomst was het denk ik belangrijk geweest om een cultuur te kweken waarin het normaal wordt gevonden om een mondkapje te dragen wanneer je binnen met andere mensen bent. Zoals in winkels. Dat is in veel landen al maanden de gewoonte, maar hier in Nederland willen we er niet aan.

Tot nu toe konden veel activiteiten buiten plaatsvinden, waar die mondkapjes niet zoveel zin hebben. Maar als de komende maanden alles naar binnen verplaatst, zouden mondkapjes wel degelijk een zinnig instrument kunnen zijn om de besmettingen tegen te gaan. Ook in Nederland.

Gewoon lekker eigenwijs zijn toch. Wij laten ons niet muilkorven!!!!

Oke doei rest van het openbaar leven

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:30 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Probleem is het beleid van de directie/bazen wat mij betreft. Werknemers zijn nu denk ik ook angstiger om daarin hun mening te verkondigen, willen niet als angsthaas of probleemcollega te boek komen te staan en dus kabbelt zo'n beleid maar voort zonder dat er echt over nagedacht wordt.

Ja, daar heeft de overheid wellicht wel een rol. Ze zouden werkgevers (nogmaals) op het hart moeten drukken dat thuiswerken echt belangrijk is.

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:29 schreef chratnox het volgende:

[..]

Sterker nog, die voorzitter van de WHO geeft in zo'n beetje elk interview aan dat we niet terug kunnen naar hoe de wereld voor Covid-19 was, dat er nu rigide veranderingen gedaan moeten worden in de wereldeconomie om meer circulair te worden. Daarnaast heeft de WHO meegekeken in China en eerst aangegeven: Nee joh, zo'n vaart zal het niet lopen.

Hetzelfde WHO dat de Wet Markets in China weer goedgekeurd heeft. Als je het dan over belangenverstrengeling/politieke belangen hebt kun je WHO niet vergeten.

Het blijft dus meer een geloof in wie je vertrouwt als leek zijnde?

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:31 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, daar heeft de overheid wellicht wel een rol. Ze zouden werkgevers (nogmaals) op het hart moeten drukken dat thuiswerken echt belangrijk is.

dit zou op dit moment een van de belangrijkste punten moeten zijn, vooral nu alles weer potdicht gaat op de kantoortuinen.

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:20 schreef chratnox het volgende:

[..]

Is het niet zo dat als Aerosol besmettingen zoveel voorkomen het helemaal niet zo besmettelijk is als we tot nu toe denken? Anders zouden hele huishoudens tegelijk besmet raken, wat ook niet zo is.

Voor zover ik weet zijn de luchtbehandelingssystemen in ziekenhuizen ook niet geschikt om aerosolen te verwijderen, dus met de recirculatie zou je dan vele malen meer besmettingen krijgen toch?
[..]

Ik interpreteer het juist andersom: Er is geen bewijs dat mondkapjes werken, maar er is geen schaarste meer, dus het kan geen kwaad om die extra stap te nemen. Dat is volgens mij ook redelijk overeenkomend met wat gezegd wordt. Er wordt nu een groot sensatieverhaal van gemaakt, wat volgens mij nergens voor nodig is. Het is niet slim geweest om die wijziging stilzwijgend te doen uiteraard.

Misschien speelt er meer mee. We weten niet hoelang het virus actief is via aerosols of bv hoe besmettelijk het ook is. Of dat iemand bv alleen drager is maar niet verspreid? Wie weet.

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:30 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Probleem is het beleid van de directie/bazen wat mij betreft. Werknemers zijn nu denk ik ook angstiger om daarin hun mening te verkondigen, willen niet als angsthaas of probleemcollega te boek komen te staan en dus kabbelt zo'n beleid maar voort zonder dat er echt over nagedacht wordt.

Eens, daarom ben ik ook erg blij met mijn directie

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:30 schreef Dven het volgende:

[..]

Gewoon lekker eigenwijs zijn toch. Wij laten ons niet muilkorven!!!!

Oke doei rest van het openbaar leven

Duitsland, Frankfrijk, België, Spanje. Allemaal landen waar een mondkapjesplicht is, en allemaal landen waar de getallen ook omhoog gaan. Het is koffiedik kijken hoeveel het er zouden zijn als er geen mondkapjesplicht was, maar we zien in die landen dezelfde curve als hier. Dalen in de afgelopen maanden, en nu weer stijgen.

Het is echt wensdenken om dan te zeggen: Mondkapjes zijn het instrument wat het verschil maakt.

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:30 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Probleem is het beleid van de directie/bazen wat mij betreft. Werknemers zijn nu denk ik ook angstiger om daarin hun mening te verkondigen, willen niet als angsthaas of probleemcollega te boek komen te staan en dus kabbelt zo'n beleid maar voort zonder dat er echt over nagedacht wordt.

sommigen bazen/managers zijn echt een machtsgeile klootzakken

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:26 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is vrij duidelijk dat ook de maatschappelijke en economische impact van maatregelen wordt meegenomen door het RIVM, en ze niet alleen een advies op basis van de volksgezondheid doen.

Dat is niet goed omdat..?

quote:

Op maandag 21 september 2020 10:08 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Zoals al eerder gezegd, gezien de bevolkingsdichtheid zou de Zweedse aanpak hier gewoon niet werken.

In Zweedse steden als Stockholm, Malmo of Gothenburg is de bevolkingsdichtheid niet heel veel anders dan hier.

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:31 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, daar heeft de overheid wellicht wel een rol. Ze zouden werkgevers (nogmaals) op het hart moeten drukken dat thuiswerken echt belangrijk is.

Ik vind dat te slap om eerlijk te zijn. Natuurlijk is ieder bedrijf anders qua werkzaamheden, inrichting, cultuur etc.
Maar als je als overheid nu wel de horeca wéér aanpakt op basis van X percentage besmettingen en tegelijkertijd ziet dat het percentage besmettingen op de werkvloer ook hoog is, dan moet je ook daar beleid op doorvoeren en niet slappe hap blijven adviseren.

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:35 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is niet goed omdat..?

omdat het RIVM daar helemaal niet voor is.

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:35 schreef Predator40 het volgende:

[..]

omdat het RIVM daar helemaal niet voor is.

Is dat zo? Ze voeren via het omt, met allerlei specialisten die ze inhuren, een opdracht uit van de overheid. Ze kunnen prima dmv die ingehuurde specialisten hier advies over geven.

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Misschien speelt er meer mee. We weten niet hoelang het virus actief is via aerosols of bv hoe besmettelijk het ook is. Of dat iemand bv alleen drager is maar niet verspreid? Wie weet.

Dat is zeker waar. Maar besmettingen met grote druppels zijn bewezen, waar van Aerosolen momenteel gezegd wordt: dit speelt een kleine rol/komt weinig voor.

Wat het RIVM daarover telkens zei in de technische briefing was dat er een te lage viral load in aerosolen zit om iemand ziek te maken. Als jij 1 meter achter iemand loopt die net voor zich uit geniest heeft en de wind staat jouw kant op gok ik dat het wel anders is.

Het lijkt mij in elk geval zo te zijn als aerosolen echt zo'n grote rol spelen dat de hoeveelheid besmettingen vele malen hoger zou liggen. Als 1 persoon in een gezin besmet is is het ook niet direct een gegeven dat de rest van het gezin besmet raakt (ook technische briefing RIVM tijdje terug). Met aerosolen zou dat toch anders moeten zijn? Die hele kleine druppeltjes zouden dan toch veel langer/meer moeten blijven hangen om echt een verschil te maken?

Naar mijn idee is er te weinig over bekend om beleid op te maken. Als het echt aerosolen zijn helpen de mondkapjes in de bus/trein/tram ook niet, want die gaan er dan dwars doorheen.

quote:

Op maandag 21 september 2020 10:52 schreef Jor_Dii het volgende:
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren? Kijkend naar de stijging in werk gerelateerde besmettingen zou je zeggen dat het nogal slappe advies 'werk zo veel mogelijk thuis..' eigenlijk gewoon best risicovol is voor de komende tijd.

http://zowerkhet.nl

Het enige waar get rivm steken laat vallen is in de communicatie. Dit zou door 1 persoon via een communicatiekanaal moeten gebeuren zoals bedrijven ook doen.

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:35 schreef Predator40 het volgende:

[..]

omdat het RIVM daar helemaal niet voor is.

Ik vind dat je het OMT/RIVM echt te kort doet. Ze werken ondertussen 8 tot 9 maanden weet ik veel hoe lange dagen om ervoor te zorgen dat de impact zo klein mogelijk is. Ik begrijp goed dat je boos bent vanwege jouw situatie persoonlijk (ik kan me herinneren in een eerder topic te lezen over je vrouw die in een risicogroep zit?) waardoor ik het een stuk beter kan begrijpen.

Het OMT/RIVM corrupt noemen (want ze liegen etc) vind ik echt te ver gaan.

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
Het enige waar get rivm steken laat vallen is in de communicatie. Dit zou door 1 persoon via een communicatiekanaal moeten gebeuren zoals bedrijven ook doen.

100% eens. Zoals altijd hebben we in Nederland 17 miljoen kapiteins op het schip. Het werkt gigantisch ondermijnend voor het OMT/overheid om een besluit naar voren te brengen, waar binnen een uur door GGD, Gommers en weet ik veel wie op gereageerd wordt.

De meeste van die reacties zijn op persoonlijke titel, maar worden in veel media afgedaan als "Dit is wat de voorzitter van de landelijke IC's vindt"

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:34 schreef chratnox het volgende:

[..]

Duitsland, Frankfrijk, België, Spanje. Allemaal landen waar een mondkapjesplicht is, en allemaal landen waar de getallen ook omhoog gaan.

Het stijgt daar allemaal een stuk minder hard dan hier, hoor. Kijk naar de hoek van de lijn. Nergens is-ie zo scherp omhoog als in Nederland.



Bron: ourworldindata.org

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:31 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, daar heeft de overheid wellicht wel een rol. Ze zouden werkgevers (nogmaals) op het hart moeten drukken dat thuiswerken echt belangrijk is.

Werkgevers iets op het hart drukken lijkt me niet bepaald de manier om iets voor elkaar te krijgen. Laat ze eerst maar eens verplicht worden iets van een coördinator (KAM-coördinator?!?) aan te moeten stellen om dit proces te begeleiden. Thuiswerken wanneer mogelijk en niet wanneer het de baas wel of niet uitkomt. Op bedrijf volcontinu aandacht aan de nieuwe werkomstandigheden en dat de faciliteiten er voor de aanwezige medewerkers ook steeds aanwezig zijn. Zaakjes niet op orde = geen overheidsgelden. Heb je het werkleven en de binnenhoreca in orde dan scheelt dat bakken aan besmettingen.

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:34 schreef chratnox het volgende:

[..]

Duitsland, Frankfrijk, België, Spanje. Allemaal landen waar een mondkapjesplicht is, en allemaal landen waar de getallen ook omhoog gaan. Het is koffiedik kijken hoeveel het er zouden zijn als er geen mondkapjesplicht was, maar we zien in die landen dezelfde curve als hier. Dalen in de afgelopen maanden, en nu weer stijgen.

Ja je kan dit blijven herhalen hoor maar

quote:

Het is echt wensdenken om dan te zeggen: Mondkapjes zijn het instrument wat het verschil maakt.

Echt helemaal niemand die dit stelt.

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:35 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is niet goed omdat..?

Omdat dat de taak van de politici is, niet van een adviesorgaan als het RIVM. Bestuurders moeten een afweging maken op basis van de informatie die ze krijgen, maar het helpt niet als die informatie al verwaterd is met andere belangen.

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het stijgt daar allemaal een stuk minder hard dan hier, hoor. Kijk naar de hoek van de lijn. Nergens is-ie zo scherp omhoog als in Nederland.

[ afbeelding ]

Bron: ourworldindata.org

Buiten dat is er ook helemaal niemand die zegt : "Draag een mondkapje en over twee weken zijn we overal vanaf"

Geen idee waarom dit wel continu zo gebracht wordt.

quote:

Op maandag 21 september 2020 11:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vind dat je het OMT/RIVM echt te kort doet. Ze werken ondertussen 8 tot 9 maanden weet ik veel hoe lange dagen om ervoor te zorgen dat de impact zo klein mogelijk is. Ik begrijp goed dat je boos bent vanwege jouw situatie persoonlijk (ik kan me herinneren in een eerder topic te lezen over je vrouw die in een risicogroep zit?) waardoor ik het een stuk beter kan begrijpen.

Het OMT/RIVM corrupt noemen (want ze liegen etc) vind ik echt te ver gaan.
[..]

100% eens. Zoals altijd hebben we in Nederland 17 miljoen kapiteins op het schip. Het werkt gigantisch ondermijnend voor het OMT/overheid om een besluit naar voren te brengen, waar binnen een uur door GGD, Gommers en weet ik veel wie op gereageerd wordt.

De meeste van die reacties zijn op persoonlijke titel, maar worden in veel media afgedaan als "Dit is wat de voorzitter van de landelijke IC's vindt"

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rd-op-schaarste.html