COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zou uitstekend werken wanneer je er gigantisch veel lijden voor over hebt. Soort van mazelenfeestje XL.quote:Op maandag 21 september 2020 10:08 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Zoals al eerder gezegd, gezien de bevolkingsdichtheid zou de Zweedse aanpak hier gewoon niet werken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
de bevolking kan/wilt zich nu al niet al de uiterst simpele regels houdenquote:
[..]
Economisch is het juist veel en veel beter - alleen op de zeer korte termijn niet.
Maar klopt, ik denk niet dat je dat soort dingen hier had kunnen doorvoeren. Bevolking is niet dociel genoeg.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Zijn niet allemaal dictaturen hoor. En trouwens, in Nieuw-Zeeland en Australi gaat het ook prima. Een eiland zijn lijkt wel een groot voordeel te zijn iig.quote:
[..]
Andere cultuur, opvoeding en andere soorten van bewind die de scepter zwaaien (dictatoriaal)..
grenzen kunnen gewoon gesloten worden hoor....zelfs binnen autralie zijn staatsgrenzen gesloten.quote:
[..]
Zijn niet allemaal dictaturen hoor. En trouwens, in Nieuw-Zeeland en Australi gaat het ook prima. Een eiland zijn lijkt wel een groot voordeel te zijn iig.
de sluiten gewoon de binnenwegen af met containers en de controleren de hoofdwegen.
zodra jij geen bewijs hebt dat je in die staat moet zijn dan word je terug gestuurd (met een boete)
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Vertel dat de UKquote:
[..]
Zijn niet allemaal dictaturen hoor. En trouwens, in Nieuw-Zeeland en Australi gaat het ook prima. Een eiland zijn lijkt wel een groot voordeel te zijn iig.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Jouw zoon studeert in NL toch? Heeft dat nog gevolgen voor hem dan? Of heeft hij al heel veel online les, bijvoorbeeld?quote:
[..]
Voor Noord- en Zuid-Holland is die al dicht. En als ik zo naar die kaart hierboven kijk, volgen er vast meer gebieden. En als dat het merendeel van NL is, zal het voor heel NL gaan gelden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat lijkt me onmogelijk los van elkaar te zien.quote:
[..]
zonder werk door deze crisis zitten is iets anders dan dat je als persoon nog bijna alles kunt doen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Is geen vals vooruitzicht toch wanneer je er een getal aan koppelt?quote:
[..]
De invloed van je eigen gedrag daarop is precies nul, en op het gedrag van het collectief heb je als individu geen invloed. Kortom, ook als je je wel aan de regels houdt loop je nog steeds het risico dat je tot 2028 geen leuke dingen mag doen.
Dat gevoel van geen invloed hebben wordt overigens nog eens versterkt door het gegeven dat we op dit moment bestuurd worden door precies drie mensen, aangezien geen enkele gekozen volksvertegenwoordiger iets mag zeggen over het coronabeleid. Als Rutte of De Jonge besluiten dat 'we' het slecht gedaan hebben en straf verdienen, dan is dat zo.
Je kunt normaal menselijk gedrag maar beperkte tijd sturen met regels en dwang, en die tijd is voor delen van de samenleving inmiddels ruimschoots overschreden. Dat probleem los je niet op met meer regels, en ook niet met valse vooruitzichten.
Plus je bent als individu onderdeel van het collectief en hebt invloed of denk je dat ik voor me lol afval loop te scheiden en zonnepanelen heb laten plaatsen
Je moet wel sturen, perspectief bieden en consequenties eraan verbinden.
Anders kunnen we het net zo goed allemaal op zijn beloop laten.
Dit topic draait niet alleen om jou, h.quote:
[..]
ik zeg alleen dat de nieuwe maatregelen bijna niks gaan uithalen en de besmettingen niet omlaag gaan brengen.
het is irritant om woorden of meningen te verdraaien van personen waar je het niet mee eens bent.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nederland en Australi vergelijken lijkt me in geen enkel opzicht nuttig.quote:
[..]
grenzen kunnen gewoon gesloten worden hoor....zelfs binnen autralie zijn staatsgrenzen gesloten.
de sluiten gewoon de binnenwegen af met containers en de controleren de hoofdwegen.
zodra jij geen bewijs hebt dat je in die staat moet zijn dan word je terug gestuurd (met een boete)
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat continu vergelijken met andere landen is sowieso niet zo heel nuttig.quote:Op maandag 21 september 2020 10:14 schreef Dven het volgende:
[..]
Nederland en Australi vergelijken lijkt me in geen enkel opzicht nuttig.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
tweede nationale lockdown graag
als die stomme jeugd niet wil luisteren, dan maar striktere lockdown dan ooit, met gewapende militairen door de straten
als die stomme jeugd niet wil luisteren, dan maar striktere lockdown dan ooit, met gewapende militairen door de straten
Big Brother Favo: Ronahi, Jimmy, Sabeau, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
ligt eraan in welk opzicht, het wiel zelf 10 keer opnieuw gaan uitvinden terwijl er al van alles bekend is lijkt me ook niet zo handig ( aerosolen, mondkapjes etc etc )quote:
[..]
Dat continu vergelijken met andere landen is sowieso niet zo heel nuttig.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Aangezien elk land met deze situatie te maken heeft, denk ik dat het juist nuttig is om te kijken naar de ontwikkelingen elders in de wereld. We kunnen veel van het buitenland leren.quote:
[..]
Dat continu vergelijken met andere landen is sowieso niet zo heel nuttig.
oh oh.....quote:
tweede nationale lockdown graag
als die stomme jeugd niet wil luisteren, dan maar striktere lockdown dan ooit, met gewapende militairen door de straten
here we go
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Vergelijken met andere landen kan best nuttig zijn. Alleen niet op de manier waarop velen dat hier doen: kies wat semi-arbitraire parameters om vervolgens het eigen vooringenomen punt te bevestigen en daarbij volledig voorbij gaan aan het complexe samenspel van onnoemlijk veel demografische en sociaalculturele factoren.quote:
[..]
Dat continu vergelijken met andere landen is sowieso niet zo heel nuttig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ben het daar niet mee eens. Er wordt giga veel afgegeven op Rutte (en achterban), maar ook zij proberen een ongekende crisis te managen. Er gaat heel veel mis, dat weten wij en zij waarschijnlijk ook, maar al met al kunnen we denk ik tevreden zijn over hoe ze de eerste golf hebben aangepakt itt landen als Frankrijk, Itali en Spanje waar het veel strikter is geweest.quote:Op maandag 21 september 2020 10:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat natuurlijk goed uitkomt voor Mark Rutte, want als het dan misgaat is het de schuld van de mensen en niet van hem.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zeker, maar leren van wordt vaak verward met gras is groener.quote:Op maandag 21 september 2020 10:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Aangezien elk land met deze situatie te maken heeft, denk ik dat het juist nuttig is om te kijken naar de ontwikkelingen elders in de wereld. We kunnen veel van het buitenland leren.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
https://www.artsenkrant.c(...)kie_check=1600639878quote:Op basis van negen maanden wetenschappelijke data blijkt meer en meer dat de huidige maatregelen disproportioneel zijn", schrijft Sam Brokken, lector Gezondheidswetenschappen en onderzoeker, in een open brief aan de Belgische regering en expertgroepen. Zijn brief werd ondertekend door meer dan 1.400 professionals uit de medische sector.
Natuurlijk wel, maar het moet niet te simplistisch zijn. Een genuanceerde evaluatie van maatregelen en impact in elk land kan wel leerzaam zijn.quote:
[..]
Dat continu vergelijken met andere landen is sowieso niet zo heel nuttig.
Stel dat wij hier jarenlang in een Corona- en economische crisis zitten, en we zien dat Oost-Azi en Oceani heel snel opkrabbelt, dan kunnen we in het vervolg die afweging maken. Heftige pijn voor kortere tijd, of minder heftige pijn voor een veel langere tijd. En als we dan voor het laatste kiezen, prima, maar laat dan duidelijk zijn dat dat een democratische keuze is.
Ik zou graag zien dat er tijdens een technische briefing op dergelijke open brieven gereageerd worden. Ik vind ze nu toch wel moeilijk te plaatsen.quote:
[..]
https://www.artsenkrant.c(...)kie_check=1600639878
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zeker qua leren wel maar qua vergelijken dan wel met een vergelijkbare bevolkingsdichtheid, grootte en inwoneraantal zoals NRW ipv bv Zweden.quote:
[..]
Aangezien elk land met deze situatie te maken heeft, denk ik dat het juist nuttig is om te kijken naar de ontwikkelingen elders in de wereld. We kunnen veel van het buitenland leren.
Je verwacht het nietquote:
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)neel-en-leraren.htmlquote:De GGD zei vooraf te rekenen op een paar duizend aanmeldingen per dag, maar dat het aantal mensen zich niet precies liet voorspellen. "Het zijn dagkoersen. We zullen aan de knoppen moeten draaien", zei GGD-directeur Sjaak de Gouw.
"We willen voorkomen dat we 10.000 plekken vrijhouden, terwijl er maar 3000 mensen gebruik van maken. Dat is zonde voor de 7000 mensen die geen prioriteit krijgen, maar die wel zitten te wachten. Andersom kan ook blijken dat we flink moeten opschalen. We leren op dag n lessen voor dag twee en drie."
Klinkt mij logisch in de oren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is om te janken.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit. Het is blijkbaar zo moeilijk om zelf even na te denken als er een bericht komt dat iets overbelast of snel vol is. Nee, dan moet er natuurlijk eerst even afgegeven worden op bepaalde instanties.quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)neel-en-leraren.html
Klinkt mij logisch in de oren.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
En bedenk ook. Je krijgt een enorme piekbelasting 's ochtends. Moet je dan duizenden telefonisten inzetten voor alleen vlak na de opening van de telefoonlijn?quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)neel-en-leraren.html
Klinkt mij logisch in de oren.
Ben ook benieuwd hoeveel mensen naar die onderwijslijn bellen, omdat ze denken dat ze dan sneller aan de beurt komen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zat te denken, maar wellicht ben ik te simpel. Waarom voeren ze in die oranje regio's geen samenscholingsverbod in voor groepen met meer dan 5 (of 10) personen in de open ruimte. Dan heb je ook munitie om die lui die nu party's in bossen en parken gaan geven een boete te geven toch?
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ja, aan de knoppen draaien en bijsturen en opschalen waar nodig.quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)neel-en-leraren.html
Klinkt mij logisch in de oren.
Hoe ging dat ook alweer met de teststraten? Heb er een hard hoofd in iig
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het is natuurlijk veel plausibeler om te denken dat er bij iedere belangrijke instantie alleen maar idioten werken i.p.v. dat het een enorm complexe logistieke operatie is die zich in veel gevallen moeilijk laat voorspellen.quote:
[..]
Dit. Het is blijkbaar zo moeilijk om zelf even na te denken als er een bericht komt dat iets overbelast of snel vol is. Nee, dan moet er natuurlijk eerst even afgegeven worden op bepaalde instanties.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit zou me ook niets verbazen met het stijgende individualisme in dit land...quote:
Ben ook benieuwd hoeveel mensen naar die onderwijslijn bellen, omdat ze denken dat ze dan sneller aan de beurt komen.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
IMPORTANT: CDC now says "COVID-19 most commonly spreads..
Through respiratory droplets..produced when an infected person coughs, sneezes, sings, talks, or breathes..inhaled into the nose, mouth, airways, and lungs"
wanneer gaan ze hier eens beleid op maken in Nederland ?
Through respiratory droplets..produced when an infected person coughs, sneezes, sings, talks, or breathes..inhaled into the nose, mouth, airways, and lungs"
wanneer gaan ze hier eens beleid op maken in Nederland ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Omdat dat niet nodig is. Ze houden zich daar niet aan de 1.5m dus boete kan al.quote:
Ik zat te denken, maar wellicht ben ik te simpel. Waarom voeren ze in die oranje regio's geen samenscholingsverbod in voor groepen met meer dan 5 (of 10) personen in de open ruimte. Dan heb je ook munitie om die lui die nu party's in bossen en parken gaan geven een boete te geven toch?
Dat doen ze alleen niet, omdat we hier geen politiestaat zijn met harde repressie, dus worden ze gewoon elke keer zonder boete naar huis gestuurd met misschien soms een boete voor alleen de organisatoren en inbeslagneming van apparatuur.
Dat is een keuze. 😀
#WeesGeenWhales
Gisteravond op een streetfoodfestivalletje geweest. Stuk of 50 stands van over de hele wereld, live muziek. In plaats van de gebruikelijke 2 ditmaal 5 verschillende ingangen om ophopingen te voorkomen en alles is wat ruimer opgezet in vergelijking met de vorige edities. Alle tafeltjes voorzien van desinfectiemiddelen en de paar binnenruimtes die er waren (met name toiletten maar ook een paar winkels die al standaard op het gebruikte terrein zitten) daar waren maskers verplicht.
Nergens te druk, overal werd netjes gewerkt en binnen hield iedereen zich netjes aan de maskerplicht. Prima zo wat mij betreft.
Nergens te druk, overal werd netjes gewerkt en binnen hield iedereen zich netjes aan de maskerplicht. Prima zo wat mij betreft.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik heb een verklaring van mijn rector nodig dat in dienst ben en dat hij geoordeeld heeft dat een snelle test noodzakelijk is voor de voortgang van het onderwijs. Dus zo maar even die lijn bellen en jezelf ertussen drukken zonder dat je zorgt of lesgeeft lijkt me geen ding.quote:
Ben ook benieuwd hoeveel mensen naar die onderwijslijn bellen, omdat ze denken dat ze dan sneller aan de beurt komen.
Maar veel zorg/onderwijsmensen wachten natuurlijk al een paar dagen, omdat een normale afspraak toch tijden duurt en dan even de maandagochtend afwachten alsnog sneller is. Ik verwacht dat die drukte in de loop van de dag of anders morgen wel opdroogt. Dit is gewoon wegwerken van een wachtrij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat weten jij en ik, maar hoeveel mensen zullen het toch gewoon proberen?quote:
Ik heb een verklaring van mijn rector nodig dat in dienst ben en dat hij geoordeeld heeft dat een snelle test noodzakelijk is voor de voortgang van het onderwijs. Dus zo maar even die lijn bellen en jezelf ertussen drukken zonder dat je zorgt of lesgeeft lijkt me geen ding.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Keurigquote:
Gisteravond op een streetfoodfestivalletje geweest. Stuk of 50 stands van over de hele wereld, live muziek. In plaats van de gebruikelijke 2 ditmaal 5 verschillende ingangen om ophopingen te voorkomen en alles is wat ruimer opgezet in vergelijking met de vorige edities. Alle tafeltjes voorzien van desinfectiemiddelen en de paar binnenruimtes die er waren (met name toiletten maar ook een paar winkels die al standaard op het gebruikte terrein zitten) daar waren maskers verplicht.
Nergens te druk, overal werd netjes gewerkt en binnen hield iedereen zich netjes aan de maskerplicht. Prima zo wat mij betreft.
Zo kunnen we langzaamaan weer op een veilige manier leuke dingen gaan doen. Waar was het festivalletje, als ik vragen mag?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wat een open deur van CDC..quote:
IMPORTANT: CDC now says "COVID-19 most commonly spreads..
Through respiratory droplets..produced when an infected person coughs, sneezes, sings, talks, or breathes..inhaled into the nose, mouth, airways, and lungs"
wanneer gaan ze hier eens beleid op maken in Nederland ?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Toch blijft het RIVM erbij dat overdracht vooral via grote druppels gaat. Dat is waarom wij als een van de weinige landen op de wereld niks in mondkapjes zien, terwijl de baas van de CDC laatst nog zei dat het op dit moment het belangrijkste instrument is dat ze hebben.quote:
Ik vind het wel bijzonder dat hier zo verschillend over gedacht wordt.
Dat doen ze toch al?quote:
IMPORTANT: CDC now says "COVID-19 most commonly spreads..
Through respiratory droplets..produced when an infected person coughs, sneezes, sings, talks, or breathes..inhaled into the nose, mouth, airways, and lungs"
wanneer gaan ze hier eens beleid op maken in Nederland ?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Op deze manier wordt het niks natuurlijk hier in Nederland
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat dacht ik ook, dat dat precies is wat ze doen, en wat ze al die maanden zeggen: verspreiding vooral via droplets/druppels. Droplets is niet hetzelfde als aerosolen, toch?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tja, tunnelvisie. Toen de besmettingen explodeerden in maart wilden ze ook al onder geen enkel beding de scholen te sluiten. Stel je voor dat we naar ze hadden geluisters toen..quote:
[..]
Toch blijft het RIVM erbij dat overdracht vooral via grote druppels gaat. Dat is waarom wij als een van de weinige landen op de wereld niks in mondkapjes zien, terwijl de baas van de CDC laatst nog zei dat het op dit moment het belangrijkste instrument is dat ze hebben.
Ik vind het wel bijzonder dat hier zo verschillend over gedacht wordt.
Nogmaals, context is belangrijk. In Nederland:quote:
[..]
Toch blijft het RIVM erbij dat overdracht vooral via grote druppels gaat. Dat is waarom wij als een van de weinige landen op de wereld niks in mondkapjes zien, terwijl de baas van de CDC laatst nog zei dat het op dit moment het belangrijkste instrument is dat ze hebben.
Ik vind het wel bijzonder dat hier zo verschillend over gedacht wordt.
- Kunnen veel mensen in principe thuiswerken (veel landen hebben niet de digitale infrastructuur die wij hebben)
- Zijn er vaak sociale vangnetten om ziekte op te vangen (in veel landen betekent niet werken letterlijk geen eten)
- Is afstand houden in principe redelijk makkelijk (vergelijk dat eens met de drukke favela's in Brazili)
- Is er genoeg desinfectiemiddel beschikbaar
Om maar even wat dwarsstraten te noemen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgens mij niet. Sowieso weten ze niet of aerosolen een grote rol spelen omdat ze niet weten hoeveel virus je binnen moet krijgen om ziek/besmettelijk te worden.quote:
[..]
Dat dacht ik ook, dat dat precies is wat ze doen, en wat ze al die maanden zeggen: verspreiding vooral via droplets/druppels. Droplets is niet hetzelfde als aerosolen, toch?
Aerosolen zijn (hele kleine) droplets, droplets zijn niet per se aerosolen.quote:
Droplets is niet hetzelfde als aerosolen, toch?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In Sofia. Op afbeelding zie je drie ingangen maar daar zijn er later nog een tweetal extra aan toegevoegd. Kinderspeeltuin aanwezig, ook een apart gedeelte voor honden met een hondenspeeltuin, trainers en een restaurant dat live voor je honden 'kookt'. Prima dat het allemaal zo gewoon kan, heb zelf ook geen moment het idee gehad dat er iets gebeurt wat te ver gaat of te druk was. En goed, ik ben zelf nog steeds groot voorstander om in binnenruimtes mondmaskers te dragen.quote:Op maandag 21 september 2020 10:31 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Keurig
Zo kunnen we langzaamaan weer op een veilige manier leuke dingen gaan doen. Waar was het festivalletje, als ik vragen mag?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dus dat en daarnaast speelt handhaving hier een grote rol.quote:
[..]
Nogmaals, context is belangrijk. In Nederland:
- Kunnen veel mensen in principe thuiswerken (veel landen hebben niet de digitale infrastructuur die wij hebben)
- Zijn er vaak sociale vangnetten om ziekte op te vangen (in veel landen betekent niet werken letterlijk geen eten)
- Is afstand houden in principe redelijk makkelijk (vergelijk dat eens met de drukke favela's in Brazili)
- Is er genoeg desinfectiemiddel beschikbaar
Om maar even wat dwarsstraten te noemen.
Ik snap dat het RIVM op haast religieuze wijze verdediging behoeft, maar dit is toch wel een drogreden van formaat hoor.quote:
[..]
Nogmaals, context is belangrijk. In Nederland:
- Kunnen veel mensen in principe thuiswerken (veel landen hebben niet de digitale infrastructuur die wij hebben)
- Zijn er vaak sociale vangnetten om ziekte op te vangen (in veel landen betekent niet werken letterlijk geen eten)
- Is afstand houden in principe redelijk makkelijk (vergelijk dat eens met de drukke favela's in Brazili)
- Is er genoeg desinfectiemiddel beschikbaar
Om maar even wat dwarsstraten te noemen.
Want dit heeft natuurlijk niks met aerosols VS grote druppels te maken. Hooguit met de gevolgen van die constatering.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Lol, en dat mokkel heeft haar gezicht weer overal staan omdat half twitterend Nederland er als dolle honden overheen valt.quote:
Op deze manier wordt het niks natuurlijk hier in Nederland
[ twitter ]
Marketing 10/10
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Op zich is de redenatie van het RIVM vrij helder: als men wel laagdrempelig via aerosolen besmet zou kunnen raken had de R0 veel hoger moeten zijn (vgl. met mazelen, met een R0 van 15+).quote:
[..]
Volgens mij niet. Sowieso weten ze niet of aerosolen een grote rol spelen omdat ze niet weten hoeveel virus je binnen moet krijgen om ziek/besmettelijk te worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mondkapjes zijn in veel landen een belangrijk instrument, omdat de omgeving er niet naar is om afdoende afstand te houden. In Nederland is het wel mogelijk die afstand te creren. Of men die afstand ook daadwerkelijk inachtneemt is een andere discussie.quote:
[..]
Ik snap dat het RIVM op haast religieuze wijze verdediging behoeft, maar dit is toch wel een drogreden van formaat hoor.
Want dit heeft natuurlijk niks met aerosols VS grote druppels te maken. Hooguit met de gevolgen van die constatering.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus wat de CDC in dat statement zegt, is nog niet zo duidelijk?quote:
[..]
Aerosolen zijn (hele kleine) droplets, droplets zijn niet per se aerosolen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Christian Drosten zei dit:quote:
[..]
Op zich is de redenatie van het RIVM vrij helder: als men wel laagdrempelig via aerosolen besmet zou kunnen raken had de R0 veel hoger moeten zijn (vgl. met mazelen, met een R0 van 15+).
Klinkt aannemelijk toch?quote:"When I sum it all up, my gut feeling is that almost half of the transmission is aerosol, almost half of the transmission is droplet, and perhaps ten percent of transmission is smear or contact infection."
Recommendations for everyday life had to be derived from this. For example, Drosten considers it dangerous to sit close together in a room. Under the open sky, however, one could behave differently:
"Restaurants that have patios and outdoor areas should be encouraged to use these areas in particular. I would also go so far as to say that a two-metre distance is probably not even necessary outdoors, because the virus, which is spread via aerosol transmission, blows away anyway when you are outside".
Misschien is tijdsduur, viral load, levensvatbaarheid ook belangrijk.
Het hoeft niet direct de mazelen te zijn immers.
Hier klopt natuurlijk niet veel van.quote:
[..]
Mondkapjes zijn in veel landen een belangrijk instrument, omdat de omgeving er niet naar is om afdoende afstand te houden. In Nederland is het wel mogelijk die afstand te creren.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nou, het is, zoals door iemand anders gememoreerd, een open deur. Er staat niets over de mate waarin deze besmettingsroutes plaatsvinden. Zo wordt er gerept over "zingen" en "praten", maar er staat niets over de omstandigheden waarop je zo besmet kunt raken.quote:
[..]
Dus wat de CDC in dat statement zegt, is nog niet zo duidelijk?
Het maakt nogal uit of je minimaal een kwartier in iemands gezicht moet hoesten of dat je al besmet kunt raken van een toevallige passant die iets te hard praat in zijn telefoon.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Klopt als het even besmettelijk was als mazelen dan waren we er nu al vanaf. Dan wisten we niet eens eigenlijk wat ons was overkomen. Trouwens heel de wereld.quote:
[..]
Op zich is de redenatie van het RIVM vrij helder: als men wel laagdrempelig via aerosolen besmet zou kunnen raken had de R0 veel hoger moeten zijn (vgl. met mazelen, met een R0 van 15+).
Ik weet niet wie Christian Drosten is, maar het zal allicht zo zijn dat er een (substantieel?) deel verloopt via aerogene besmetting. Op dit moment verloopt het virus echter zoals andere infectievirussen waarvan bekend is dat het niet verloopt via aerogene besmetting. Dus zelfs al zou er inderdaad relatief veel aerogene besmetting plaatsvinden, dan nog is de drempel om op deze manier besmet te raken vrij hoog. De vraag is of je daarvoor de helft van de gebouwen in Nederland gaan strippen om de luchtcirculatiekanalen aan te pakken.quote:Op maandag 21 september 2020 10:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Christian Drosten zei dit:
[..]
Klinkt aannemelijk toch?
Misschien is tijdsduur, viral load, levensvatbaarheid ook belangrijk.
Het hoeft niet direct de mazelen te zijn immers.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren? Kijkend naar de stijging in werk gerelateerde besmettingen zou je zeggen dat het nogal slappe advies 'werk zo veel mogelijk thuis..' eigenlijk gewoon best risicovol is voor de komende tijd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Viroloog en adviseur van Merkel.quote:
[..]
Ik weet niet wie Christian Drosten is, maar het zal allicht zo zijn dat er een (substantieel?) deel verloopt via aerogene besmetting. Op dit moment verloopt het virus echter zoals andere infectievirussen waarvan bekend is dat het niet verloopt via aerogene besmetting. Dus zelfs al zou er inderdaad relatief veel aerogene besmetting plaatsvinden, dan nog is de drempel om op deze manier besmet te raken vrij hoog. De vraag is of je daarvoor de helft van de gebouwen in Nederland gaan strippen om de luchtcirculatiekanalen aan te pakken.
En kijk ook dit bv:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31927-9/fulltext
quote:15. Identifying the dominant modes of COVID-19 transmission is an urgent public health priority. There is growing consensus from the aerosol science and infectious disease communities that aerosol inhalation is a key contributor to COVID-19 transmission. The US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) and WHO have widely communicated a narrowed scope of possible transmission routes, limited to large droplets expelled by coughs and sneezes, and contact with contaminated surfaces. However, this notion is based on an incorrect assumption that 5 μm particles settle out of the air within 2 m (6 ft). Basic aerosol physics shows that people shed an entire continuum of particles when they cough, sneeze, breathe, or talk. Some of these are very large particles that do settle out of the air quickly because of gravity (influencing the 2 m [6 ft] distancing rule), but the vast majority are smaller particles that stay aloft for between 30 min and several hours, and travel beyond 2 m (6 ft). Mitigating airborne transmission is especially crucial for reducing the risk of superspreader events. These events appear to occur mainly or exclusively indoors, although large outdoor events are often preceded or followed by indoor crowds at bars, pubs, and restaurants.
In theorie mee eens.quote:
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren? Kijkend naar de stijging in werk gerelateerde besmettingen zou je zeggen dat het nogal slappe advies 'werk zo veel mogelijk thuis..' eigenlijk gewoon best risicovol is voor de komende tijd.
In praktijk lastig uitvoerbaar, sommige functies hebben in zekere mate aanwezigheid op kantoor nodig. Bedrijven kunnen dat per functie beoordelen, maar hoe gaat de overheid in de praktijk die evaluatie toetsen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Vandaag ook weer op Radio1 dat er hele wijken in Madrid zijn waar men veel te dicht op elkaar woont, er geen mogelijkheid is om afstand te houden en toevallig zijn daar veel besmettingen?quote:
[..]
Hier klopt natuurlijk niet veel van.
Maar buiten Europa is het nog erger. Kijk naar India, Brazili en Indonesi. De beelden die daar vandaan komen hebben niets te maken met de situatie in Nederland waarin je in principe gewoon niet in de publieke ruimte moet komen bij klachten. Miljarden mensen ter wereld kunnen zich dat simpelweg niet veroorloven.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 21-09-2020 11:24:01 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hier gaat de komende weken inderdaad het e.e.a. rondom gebeuren. Waarbij vooral de communicatie rondom reisafstand en inspelen op flexibel werken een rol gaat spelen. Dit weet ik toevallig, omdat het onderdeel van mijn werk is.quote:
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren? Kijkend naar de stijging in werk gerelateerde besmettingen zou je zeggen dat het nogal slappe advies 'werk zo veel mogelijk thuis..' eigenlijk gewoon best risicovol is voor de komende tijd.
Ja.quote:
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren?
Bij ons loopt de frustratie in elk geval behoorlijk op met de huidige regels. We werken hier met een max bezetting waarop management denkt dat verantwoord is om op kantoor te komen, en we moeten ons per dag aanmelden of we op kantoor komen of niet. Alleen we doen dat online ergens, waar geen max in te stellen is. Is dus werknemer verantwoordelijkheid om jezelf niet aan te melden als huidige bezettingen 20 of meer is. Als gevolg dat de helft die het geen reet interesseert elke dag inschrijft en op kantoor is, de andere helft of te laat met inschrijven is of gewoon maar thuis blijft.
Ben zelf 50% aanwezig op kantoor ongeveer, maar al wel besloten dat mocht ik op kantoor komen en de bezetting is te hoog, ik terug naar huis ga met reiskosten rekening voor werkgever.
Maar wat betekent dit concreet? Alle horeca dicht? Alleen buiten horeca? Alle horeca moet nieuwe luchtcirculatie? Maximaal 10 minuten binnen? Allemaal mondkapjes?quote:
[..]
Viroloog en adviseur van Merkel.
En kijk ook dit bv:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31927-9/fulltext
[..]
Zelfs in Duitsland hoeven ze geen mondkapjes te dragen tijdens het eten. Zijn er nu massale uitbraken in de horeca daar?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Precies dan was de leerachterstand een stuk kleinerquote:
[..]
Tja, tunnelvisie. Toen de besmettingen explodeerden in maart wilden ze ook al onder geen enkel beding de scholen te sluiten. Stel je voor dat we naar ze hadden geluisters toen..
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het valt of staat met de bereidheid van je werkgever. Ik werk zelf bij een grote bank en wij zitten al vanaf maart zo ongeveer allemaal thuis te werken. Alleen specifieke taken worden op kantoor afgehandeld en door een zeer kleine groep mensen die zo ongeveer allemaal op een eigen verdieping]werken qua afstand.quote:
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren? Kijkend naar de stijging in werk gerelateerde besmettingen zou je zeggen dat het nogal slappe advies 'werk zo veel mogelijk thuis..' eigenlijk gewoon best risicovol is voor de komende tijd.
Alleen voor mensen die echt niet structureel thuis kunnen blijven werken vanwege kleine behuizing, overlast of lichamelijke klachten wordt op maat naar oplossingen gezocht. Daarnaast is er op aanvraag een aantal vergaderruimtes beschikbaar om in klein gezelschap bij elkaar te komen als een online-meeting niet geschikt is.
Ik vind het prima geregeld
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Een gut feeling is toch niet wetenschappelijk?quote:
[..]
Christian Drosten zei dit:
[..]
Klinkt aannemelijk toch?
Misschien is tijdsduur, viral load, levensvatbaarheid ook belangrijk.
Het hoeft niet direct de mazelen te zijn immers.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vind dat de overheid meer perspectief moet schetsen. Veel mensen zijn het zat thuis te zitten en steeds meer werkgevers zijn het zat hun werknemers te controlerenquote:
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren? Kijkend naar de stijging in werk gerelateerde besmettingen zou je zeggen dat het nogal slappe advies 'werk zo veel mogelijk thuis..' eigenlijk gewoon best risicovol is voor de komende tijd.
Volgens mij kun je prima 1 of 2 dagen op kantoor verkopen onder het mom van 'mentale gezondheid' en de overige dagen thuis onder het mom van 'publieke gezondheid'.
Tegelijkertijd had je volgens mij prima een extra oproep kunnen doen in Rotterdam/Amsterdam om juist de komende weken weer even thuis te werken. Ondanks dat dit natuurlijk al het advies is, kunnen ze ook gewoon erkennen dat dit bij veel bedrijven een beetje verslapt is, dat dit begrijpelijk is, maar dat het zeker nu gewoon nodig is.
Maar eerlijkheidshalve denk ik niet dat het het verschil gaat maken. Een mens heeft nou eenmaal sociale interactie nodig. Wat je misloopt op kantoor ga je elders compenseren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hier werken we sinds half April allemaal weer op kantoor (grote ruimte), maar altijd afstand houden is tijdens overleg of pauzes gewoon niet te doen (je zoekt elkaar toch op voor een babbeltje).quote:
[..]
Ben zelf 50% aanwezig op kantoor ongeveer, maar al wel besloten dat mocht ik op kantoor komen en de bezetting is te hoog, ik terug naar huis ga met reiskosten rekening voor werkgever.
Een deel van mijn werk (en dat van collega's) is niet thuis te doen, dus daarin snap ik de besluitvorming. Echter, nu de besmettingen weer toenemen en de 'paniek' weer wat meer voelbaar is, krijgen collega's twijfels over het huidige beleid. Kan me zo voorstellen dat dit sentiment in meer bedrijven te voelen is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Kortom: mondkapjes werken wel?quote:
[..]
Nogmaals, context is belangrijk. In Nederland:
- Kunnen veel mensen in principe thuiswerken (veel landen hebben niet de digitale infrastructuur die wij hebben)
- Zijn er vaak sociale vangnetten om ziekte op te vangen (in veel landen betekent niet werken letterlijk geen eten)
- Is afstand houden in principe redelijk makkelijk (vergelijk dat eens met de drukke favela's in Brazili)
- Is er genoeg desinfectiemiddel beschikbaar
Om maar even wat dwarsstraten te noemen.
Zeker met de winter in aankomst was het denk ik belangrijk geweest om een cultuur te kweken waarin het normaal wordt gevonden om een mondkapje te dragen wanneer je binnen met andere mensen bent. Zoals in winkels. Dat is in veel landen al maanden de gewoonte, maar hier in Nederland willen we er niet aan.
Tot nu toe konden veel activiteiten buiten plaatsvinden, waar die mondkapjes niet zoveel zin hebben. Maar als de komende maanden alles naar binnen verplaatst, zouden mondkapjes wel degelijk een zinnig instrument kunnen zijn om de besmettingen tegen te gaan. Ook in Nederland.
Mee eens en dat besprak ik gisteren met een vriend van me ook. Hij zit tot nader order gewoon 40 uur thuis en merkt wel dat hij het 'geouwehoer tussen collega's' mist..quote:
[..]
Maar eerlijkheidshalve denk ik niet dat het het verschil gaat maken. Een mens heeft nou eenmaal sociale interactie nodig. Wat je misloopt op kantoor ga je elders compenseren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hij baseert dit wel op onderzoek. Tenminste dat stond in het artikel.quote:
[..]
Een gut feeling is toch niet wetenschappelijk?
Lijkt me dat die man wel weet waarover hij praat als hij Merkel adviseert.
Ik denk dat het 2 weken duurt om zoiets landelijk in te voeren en draagvlak voor te hebben. Of het helpt is een tweede, maar ook wij eigenwijze Nederlanders zullen echt overstag gaan als het van bovenaf wordt ingevoerd.quote:
[..]
Kortom: mondkapjes werken wel?
Zeker met de winter in aankomst was het denk ik belangrijk geweest om een cultuur te kweken waarin het normaal wordt gevonden om een mondkapje te dragen wanneer je binnen met andere mensen bent. Zoals in winkels. Dat is in veel landen al maanden de gewoonte, maar hier in Nederland willen we er niet aan.
Tot nu toe konden veel activiteiten buiten plaatsvinden, waar die mondkapjes niet zoveel zin hebben. Maar als de komende maanden alles naar binnen verplaatst, zouden mondkapjes wel degelijk een zinnig instrument kunnen zijn om de besmettingen tegen te gaan. Ook in Nederland.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Misschien wel. Maar dan ben je wel je laatste beetje gezag kwijt als kabinet en regeer je puur op macht. Ik weet niet of dat nou zo wijs is.quote:
[..]
Ik denk dat het 2 weken duurt om zoiets landelijk in te voeren en draagvlak voor te hebben. Of het helpt is een tweede, maar ook wij eigenwijze Nederlanders zullen echt overstag gaan als het van bovenaf wordt ingevoerd.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Van mij mogen ze ook wel strenger optreden. Hier gaan ze gewoon weer gezellig 2-daagse cursussen fysiek geven. En er wordt nauwelijks gekeken naar de bezetting op de kantoren. "eigen verantwoordelijkheid" .quote:
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren? Kijkend naar de stijging in werk gerelateerde besmettingen zou je zeggen dat het nogal slappe advies 'werk zo veel mogelijk thuis..' eigenlijk gewoon best risicovol is voor de komende tijd.
Dat werkt niet goed.
I'm gonna love you 'til the heavens stop the rain
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
Ja, het is vooral niet eenduidig, en mensen, bij ons in elk geval, gaan eigen redenen bedenken; oh, maar hier in deze regio valt het mee dus de regering heeft het advies eigenlijk alleen voor de erg getroffen regio's in tact gehouden. Of meer van dat soort eigen hersenspinsels.quote:
[..]
Hier werken we sinds half April allemaal weer op kantoor (grote ruimte), maar altijd afstand houden is tijdens overleg of pauzes gewoon niet te doen (je zoekt elkaar toch op voor een babbeltje).
Een deel van mijn werk (en dat van collega's) is niet thuis te doen, dus daarin snap ik de besluitvorming. Echter, nu de besmettingen weer toenemen en de 'paniek' weer wat meer voelbaar is, krijgen collega's twijfels over het huidige beleid. Kan me zo voorstellen dat dit sentiment in meer bedrijven te voelen is.
Die twijfels begrijp ik overigens ook heel goed, ik zat een maand (of 2?) terug nog met een leidinggevende te filosoferen hierover en vond eigenlijk wel dat we wel wat meer weer naar kantoor terug mochten. Inmiddels ben ik 180 graden gedraaid wat dat betreft
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2020 11:13:29 ]
Persoonlijk zou ik er een moord voor doen om (een paar dagen in de week) thuis te werken. Moet ik ook makkelijk kunnen. Maar helaas is mijn werkgever een FvD-viruswaanzinwappie. Hij probeert wel mensen die ziek thuis zitten thuis te laten werken...quote:
[..]
Mee eens en dat besprak ik gisteren met een vriend van me ook. Hij zit tot nader order gewoon 40 uur thuis en merkt wel dat hij het 'geouwehoer tussen collega's' mist..
Dat verschilt ook wel per persoon en per invulling van het thuiswerken.quote:
[..]
Mee eens en dat besprak ik gisteren met een vriend van me ook. Hij zit tot nader order gewoon 40 uur thuis en merkt wel dat hij het 'geouwehoer tussen collega's' mist..
Mijn lief werkt ook al vanaf het begin thuis, maar heeft echt heel veel online-meetings. Zowel met klanten als met collega's en het 'geouwehoer tussen collega's' blijkt online net zo flauw als offline
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ouja, het RIVM is er nog niet achter ......dus zo open is de deur niet.quote:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik werk 1 dag in de week op kantoor en dat is wat mij betreft perfect. Voor het sociale contact, maar sommige werkzaamheden zijn ook gewoon makkelijker als je face to face bij elkaar bent.quote:
[..]
Mee eens en dat besprak ik gisteren met een vriend van me ook. Hij zit tot nader order gewoon 40 uur thuis en merkt wel dat hij het 'geouwehoer tussen collega's' mist..
I'm gonna love you 'til the heavens stop the rain
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
Het lijkt mij dat het rivm ook weet waar ze over praten.quote:
[..]
Hij baseert dit wel op onderzoek. Tenminste dat stond in het artikel.
Lijkt me dat die man wel weet waarover hij praat als hij Merkel adviseert.
Dus het is een kwestie van wie geloof je als leek eerder.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
het mondkapjes beleid is/was op basis van schaarste en niet van gedegen onderzoekquote:
[..]
Toch blijft het RIVM erbij dat overdracht vooral via grote druppels gaat. Dat is waarom wij als een van de weinige landen op de wereld niks in mondkapjes zien, terwijl de baas van de CDC laatst nog zei dat het op dit moment het belangrijkste instrument is dat ze hebben.
Ik vind het wel bijzonder dat hier zo verschillend over gedacht wordt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat dat soort bazen serieus nog bestaanquote:
[..]
Persoonlijk zou ik er een moord voor doen om (een paar dagen in de week) thuis te werken. Moet ik ook makkelijk kunnen. Maar helaas is mijn werkgever een FvD-viruswaanzinwappie. Hij probeert wel mensen die ziek thuis zitten thuis te laten werken...
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
dat hele thuiswerk beleid is bij vele bedrijven ook alweer minderquote:
[..]
Nogmaals, context is belangrijk. In Nederland:
- Kunnen veel mensen in principe thuiswerken (veel landen hebben niet de digitale infrastructuur die wij hebben)
- Zijn er vaak sociale vangnetten om ziekte op te vangen (in veel landen betekent niet werken letterlijk geen eten)
- Is afstand houden in principe redelijk makkelijk (vergelijk dat eens met de drukke favela's in Brazili)
- Is er genoeg desinfectiemiddel beschikbaar
Om maar even wat dwarsstraten te noemen.
afstand houden is makkelijk maar helaas houden teveel mensen zich er niet aan.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Probleem is ook gewoon dat je dus soms collega's hebt uit alle windstreken dus dat argument slaat als een lul op een drumstel..quote:
[..]
Ja, het is vooral niet eenduidig, en mensen, bij ons in elk geval, gaan eigen redenen bedenken; oh, maar hier in deze regio valt het mee dus de regering heeft het advies eigenlijk alleen voor de erg getroffen regio's in tact gehouden. Of meer van dat soort eigen hersenspinsels.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
diverse onderzoeken wijzen toch echt anders uitquote:
[..]
Op zich is de redenatie van het RIVM vrij helder: als men wel laagdrempelig via aerosolen besmet zou kunnen raken had de R0 veel hoger moeten zijn (vgl. met mazelen, met een R0 van 15+).
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
ja mondkapjes werken wel, het RIVM heeft dat alleen maar gezegd omdat er schaarste was.quote:
[..]
Kortom: mondkapjes werken wel?
Zeker met de winter in aankomst was het denk ik belangrijk geweest om een cultuur te kweken waarin het normaal wordt gevonden om een mondkapje te dragen wanneer je binnen met andere mensen bent. Zoals in winkels. Dat is in veel landen al maanden de gewoonte, maar hier in Nederland willen we er niet aan.
Tot nu toe konden veel activiteiten buiten plaatsvinden, waar die mondkapjes niet zoveel zin hebben. Maar als de komende maanden alles naar binnen verplaatst, zouden mondkapjes wel degelijk een zinnig instrument kunnen zijn om de besmettingen tegen te gaan. Ook in Nederland.
er is dus keihard gelogen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Is het niet zo dat als Aerosol besmettingen zoveel voorkomen het helemaal niet zo besmettelijk is als we tot nu toe denken? Anders zouden hele huishoudens tegelijk besmet raken, wat ook niet zo is.quote:
[..]
diverse onderzoeken wijzen toch echt anders uit
Voor zover ik weet zijn de luchtbehandelingssystemen in ziekenhuizen ook niet geschikt om aerosolen te verwijderen, dus met de recirculatie zou je dan vele malen meer besmettingen krijgen toch?
Ik interpreteer het juist andersom: Er is geen bewijs dat mondkapjes werken, maar er is geen schaarste meer, dus het kan geen kwaad om die extra stap te nemen. Dat is volgens mij ook redelijk overeenkomend met wat gezegd wordt. Er wordt nu een groot sensatieverhaal van gemaakt, wat volgens mij nergens voor nodig is. Het is niet slim geweest om die wijziging stilzwijgend te doen uiteraard.quote:
[..]
ja mondkapjes werken wel, het RIVM heeft dat alleen maar gezegd omdat er schaarste was.
er is dus keihard gelogen
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Gezien de hele aanpak omtrent de crisis toy dusver en dat gedoe met die mondkapjes in de verzorgingstehuizen sowieso Duitsland.quote:
[..]
Het lijkt mij dat het rivm ook weet waar ze over praten.
Dus het is een kwestie van wie geloof je als leek eerder.
Bovendien neig ik sowieso al meer naar de aerols spelen een rol dan het is enkel grote druppels kant, dus wel biased.
met zulke voorbeelden weten we gelijk waarom het weer zo stijgt.quote:
[..]
Van mij mogen ze ook wel strenger optreden. Hier gaan ze gewoon weer gezellig 2-daagse cursussen fysiek geven. En er wordt nauwelijks gekeken naar de bezetting op de kantoren. "eigen verantwoordelijkheid" .
Dat werkt niet goed.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Welke steken hebben ze in duitsland laten vallen?quote:
[..]
Gezien de hele aanpak omtrent de crisis toy dusver en dat gedoe met die mondkapjes in de verzorgingstehuizen sowieso Duitsland.
Bovendien neig ik sowieso al meer naar de aerols spelen een rol dan het is enkel grote druppels kant, dus wel biased.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
het is vanaf het begin al duidelijk dat er teveel andere (politieke) belangen meespelen bij het RIVMquote:
[..]
Het lijkt mij dat het rivm ook weet waar ze over praten.
Dus het is een kwestie van wie geloof je als leek eerder.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik denk/hoop dat hoe meer het aantal besmettingen oploopt, hoe minder geneigd mensen sowieso zullen zijn om weer naar kantoor te komen. Ik weet niet of beleid hiervoor echt nodig is, mensen willen zelf ook niet genfecteerd raken, lijkt me?quote:
Hoe denken jullie over het thuiswerken? Zouden ze daar vanuit de overheid harder beleid in moeten/kunnen hanteren? Kijkend naar de stijging in werk gerelateerde besmettingen zou je zeggen dat het nogal slappe advies 'werk zo veel mogelijk thuis..' eigenlijk gewoon best risicovol is voor de komende tijd.
Welke belangen spelen er mee?quote:
[..]
het is vanaf het begin al duidelijk dat er teveel andere (politieke) belangen meespelen bij het RIVM
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
In het buitenland werken mensen zonder belangen?quote:
[..]
het is vanaf het begin al duidelijk dat er teveel andere (politieke) belangen meespelen bij het RIVM
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is vrij duidelijk dat ook de maatschappelijke en economische impact van maatregelen wordt meegenomen door het RIVM, en ze niet alleen een advies op basis van de volksgezondheid doen.quote:
en daar ook gewoon over liegen ( zie het mondkapjes verhaal )quote:
[..]
Het is vrij duidelijk dat ook de maatschappelijke en economische impact van maatregelen wordt meegenomen door het RIVM, en ze niet alleen een advies op basis van de volksgezondheid doen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Moet men hier nog serieus op in gaan? Dat Nederland en Nederlanders zoveel ruimte hebben dat mondkapjes niet nuttig zijn?quote:
[..]
Vandaag ook weer op Radio1 dat er hele wijken in Madrid zijn waar men veel te dicht op elkaar woont, er geen mogelijkheid is om afstand te houden en toevallig zijn daar veel besmettingen?
Maar buiten Europa is het nog erger. Kijk naar India, Brazili en Indonesi. De beelden die daar vandaan komen hebben niets te maken met de situatie in Nederland waarin je in principe gewoon niet in de publieke ruimte moet komen bij klachten. Miljarden mensen ter wereld kunnen zich dat simpelweg niet veroorloven.
Kom op zeg. Doe normaal. Dat Nederland geen mondmaskers heeft/hoeft omdat het niet zo dichtbevolkt is en er gemakkelijk afstand kan worden gehouden is toch wel n van de grappigste dingen die ik in dit topic ooit heb gehoord. Dat er een paar steden en regio's bestaan waar het nog voller is doet daar weinig aan af.Overigens scoort Madrid hoog in Spanje maar niet het hoogst. Kijk maar naar het zwaarder getroffen en relatief rustige Aragoni en La Rioja en Castilla-La Mancha (alhoewel de laatste natuurlijk wel aan Madrid ligt) die ongeveer even zwaar of zwaarder getroffen zijn. Binnen district Madrid zijn San Martin de Valdeiglesias, Callado Villalba, Arganda del Rey, allemaal kleinere en niet zulke drukke gemeenten binnen het district het zwaarst getroffen.
Ik heb al veel antimaskerexcuzen moeten aanhoren maar het Nederland-is-leeg-argument heeft me toch even met de ogen laten knipperen.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 21-09-2020 11:29:34 ]
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Sterker nog, die voorzitter van de WHO geeft in zo'n beetje elk interview aan dat we niet terug kunnen naar hoe de wereld voor Covid-19 was, dat er nu rigide veranderingen gedaan moeten worden in de wereldeconomie om meer circulair te worden. Daarnaast heeft de WHO meegekeken in China en eerst aangegeven: Nee joh, zo'n vaart zal het niet lopen.quote:
[..]
In het buitenland werken mensen zonder belangen?
Hetzelfde WHO dat de Wet Markets in China weer goedgekeurd heeft. Als je het dan over belangenverstrengeling/politieke belangen hebt kun je WHO niet vergeten.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Probleem is het beleid van de directie/bazen wat mij betreft. Werknemers zijn nu denk ik ook angstiger om daarin hun mening te verkondigen, willen niet als angsthaas of probleemcollega te boek komen te staan en dus kabbelt zo'n beleid maar voort zonder dat er echt over nagedacht wordt.quote:
[..]
Ik denk/hoop dat hoe meer het aantal besmettingen oploopt, hoe minder geneigd mensen sowieso zullen zijn om weer naar kantoor te komen. Ik weet niet of beleid hiervoor echt nodig is, mensen willen zelf ook niet genfecteerd raken, lijkt me?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
