POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Andere user hier zegt dat de rente 9% is.. Enig idee wat voorn risico opslag dat is? De kosten zijn 30* lager als de overheid met garanties komt.quote:Op vrijdag 18 september 2020 21:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ben meer van de markt in dit soort vraagstukken. Maar er zijn kennelijk ook geen marktpartijen die het willen doen. Dat zegt toch genoeg?
Wat mijn gedachte precies met links of rechts te maken heeft, mag jij me uitleggen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als we draagvlak als criterium nemen, kunnen we windmolens ook wel afschrijven..quote:Op vrijdag 18 september 2020 21:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar dat word goedkoper, kernenergie niet.
En nogmaals, probeer maar eens draagvlak ergens in Nederland te krijgen voor het bouwen van een kerncentrale. Veel succes.
https://www.gelderlander.(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.nhnieuws.nl/n(...)t-accepteren-we-niet
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic
Ah okay dus toch weer geen geld uitgeven aan CO2 uitstoot beperken... Tjah, tis af en toe lastig.quote:
[..]
Wie is hier zeer links? Kernenergie is gewoon heel, heel duur, het bouwproces is heel lang en niemand in Nederland wil een kerncentrale in zijn buurt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De overheid moet helemaal niets met kernenergie, natuurlijk. En zoals ik al aantal keren heb gezegd, probeer maar eens draagvlak te krijgen om een kerncentrale in Nederland te bouwen, ik kan je op een briefje geven dat je 10 jaar lang kan gaan vechten tegen bezwaarschriften en gangen naar de rechter.quote:
[..]
De overheid moet wat en zal garant moeten gaan staan en idealiter gewoon met geld uitlenen willen ze dat het van de grond komt.
Of fuck die klimaat bullshit, ook prima, maar dan ben je hypocriet als je zegt het klimaat zo super belangrijk te vinden.
Tja, als je een punt moet maken door met ridicule conclusies te komen dan is je punt niet veel waard. Ik heb zonnepanelen, ik ben volledig bereid om meer te betalen voor minder CO2. Maar je moet wel degelijk kijken naar andere aspecten en wat voor mij makkelijk te betalen is hoeft voor minima niet zo te zijn, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ah okay dus toch weer geen geld uitgeven aan CO2 uitstoot beperken... Tjah, tis af en toe lastig.
Ik geef alleen maar feiten aan, ik ben niet eens tegen een kerncentrale maar ik denk dat je schromelijk onderschat hoeveel weerstand er is zodra je zegt we gaan er een bouwen in, noem eens wat, Almelo.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2020 21:20:03 ]
Ook dat is de markt. Kennelijk zijn er teveel onzekerheden en dus risico's?quote:
[..]
Andere user hier zegt dat de rente 9% is.. Enig idee wat voorn risico opslag dat is? De kosten zijn 30* lager als de overheid met garanties komt.
Ik vind het vreemd dat de overheid dan maar gratis geld moet uitlenen aan 1 bedrijfstak. Dan zijn die risico's en onzekerheden voor de bevolking ofzo? Omdat de markt het niet ziet zitten.
Begrijp ook nog steeds niet waarom deze marktgerichte gedachtengang links zou zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En 9% rente..quote:
[..]
Hinkley Point gaat per megawatt het dubbele kosten voor consumenten van de huidige electriciteitsprijs in het VK. Ze hebben een prijs van 92.50 pond per Mw bedongen (plus inflatie) voor 35 jaar. Dat is het dubbele van wat men nu in het VK gemiddeld betaald voor electriciteit.
https://www.theenergyshop(...)ean-for-energy-bills
Leg dat in Nederland maar eens uit.
Joh ze maken het wel expres duur he.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je kan het zien als een investering om onze CO2 uitstoot omlaag te bregen, natuurlijk, en van uit die optiek zeggen dat de overheid daar een rol in heeft, ook een financieele.quote:
[..]
Ook dat is de markt. Kennelijk zijn er teveel onzekerheden en dus risico's?
Ik vind het vreemd dat de overheid dan maar gratis geld moet uitlenen aan 1 bedrijfstak. Dan zijn die risico's en onzekerheden voor de bevolking ofzo? Omdat de markt het niet ziet zitten.
Begrijp ook nog steeds niet waarom deze marktgerichte gedachtengang links zou zijn.
Ze maken het duur om dat ze er mee weg komen en omdat de Britten zelf niet in staat zijn om een dergelijke centrale te bouwen, daar hebben ze EDF, de Fransen dus, voor nodig met Chinese financiering.quote:
[..]
En 9% rente..
Joh ze maken het wel expres duur he.
Nederland heeft ook de kennis niet om zelf een dergelijke centrale te bouwen, overigens.
En EDF zegt gewoon botweg dat ze die prijs willen hebben omdat ze anders het project niet gaan afmaken. Dan word het even lastig als dat project 7% van je energie voorziening vertegenwoordigd.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2020 21:23:10 ]
Dat mag en dat kan. Punt is, heel snel 100% CO2 vrij is praktisch niet te doen zonder kernenergie.quote:
[..]
Tja, als je een punt moet maken door met ridicule conclusies te komen dan is je punt niet veel waard. Ik heb zonnepanelen, ik ben volledig bereid om meer te betalen voor minder CO2. Maar je moet wel degelijk kijken naar andere aspecten en wat voor mij makkelijk te betalen is hoeft voor minima niet zo te zijn, bijvoorbeeld.
Ik geef alleen maar feiten aan, ik ben niet eens tegen een kerncentrale maar ik denk dat je schromelijk onderschat hoeveel weerstand er is zodra je zegt we gaan er een bouwen in, noem eens wat, Almelo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nederland heeft de afgelopen decennia enorme hoeveelheden MWh's uit Belgische en Franse kerncentrales geïmporteerd. Dus beetje hypocriet om te stellen:
1) tegen kernenergie te zijn, maar het wel veel importeren,
2) tegen kerncentrales op je eigen grondgebied te zijn, maar wel toestaan dat het in een ander EU-land wordt opgezet.
Verder ben ik al decennia voorstander van kernenergie, maar dan hadden we in in de vorige eeuw centrales moet ontwikkelen, zouden we nu niet zoveel problemen met vergroening hebben.
1) tegen kernenergie te zijn, maar het wel veel importeren,
2) tegen kerncentrales op je eigen grondgebied te zijn, maar wel toestaan dat het in een ander EU-land wordt opgezet.
Verder ben ik al decennia voorstander van kernenergie, maar dan hadden we in in de vorige eeuw centrales moet ontwikkelen, zouden we nu niet zoveel problemen met vergroening hebben.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De grote onzekere factor is de overheid zelf die er binnen 50 jaar de stekker eruit trekt.quote:
[..]
Ook dat is de markt. Kennelijk zijn er teveel onzekerheden en dus risico's?
Ik vind het vreemd dat de overheid dan maar gratis geld moet uitlenen aan 1 bedrijfstak. Dan zijn die risico's en onzekerheden voor de bevolking ofzo? Omdat de markt het niet ziet zitten.
Begrijp ook nog steeds niet waarom deze marktgerichte gedachtengang links zou zijn.
Ja, de bevolking moet het risico gaan lopen linksom of rechtsom omdat de overheid, nogmaals, garanties moet gaan geven anders wordt het niet geëxploiteerd.
Dat betekent niet dat het niet rendabel is dat betekent puur dat het risico op een onbetrouwbare overheid veel te groot is voor marktpartijen, dat zou toch als logica moet klinken...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vaak onbekendheid ("elektriciteit komt uit het stopcontact, dus we hebben geen kerncentrales nodig)". In de vorige eeuw werd kernenergie ook geassocieerd met kernwapens en met een dictatoriale overheid. Dus extra redenen om tegen te zijn.quote:
Waarom zijn de zeer linkse mensen zo ver tegen kernenergie? Wat maakt dat jullie je progressiviteit op dit onderwerp zo hard laten vallen?
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 18-09-2020 21:34:03 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Heel snel en kernenergie gaat niet samen. Om het praktisch te stellen.quote:
[..]
Dat mag en dat kan. Punt is, heel snel 100% CO2 vrij is praktisch niet te doen zonder kernenergie.
Je bent Tjernobyl en Fukushima zeker vergeten? Als iets gezorgd heeft voor een afkeer van kernenergie zijn het die twee gebeurtenissen wel.quote:
[..]
Vaak onbekendheid ("elektriciteit komt uit het stopcontact, dus we hebben geen kerncentrales nodig". In de vorige eeuw werd kernenergie ook geassocieerd met kernwapens en met een dictatoriale overheid. Dus extra redenen om tegen te zijn.
Ik ben overigens blij dat 'rechts' (de VVD dan nu) ook het klimaat omarmt. Dat het dus geen links ding is. Zoals hier vaak gepost wordt.
Klimaat is namelijk niet links of rechts.
Klimaat is namelijk niet links of rechts.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is dus passe vanwege irrationele redenen. Daar mag je niet aan toegeven.quote:
Kernenergie is volledig passe. Na twee ernstige ongelukken wil niemand zo'n nieuwe centrale nog in zijn buurt hebben en kost het vele jaren voor je zo'n ding hebt gebouwd. Daar gaat geen energiebedrijf zijn vingers nog aan branden waarschijnlijk. Los van dat kerncentrales strontduur zijn en Uranium eindig is.
Wat wil je immers, alle energie wekken met hernieuwbare energie? dat gaat niet.
Niet voor niets is altijd de locatie Borssele genoemd voor een tweede. De Zeeuwen weten wat een kerncentrale is, en hebben er veel werkgelegenheid aan overgehouden.quote:
Ik geef alleen maar feiten aan, ik ben niet eens tegen een kerncentrale maar ik denk dat je schromelijk onderschat hoeveel weerstand er is zodra je zegt we gaan er een bouwen in, noem eens wat, Almelo.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het feit dat die plaatsvonden, betekende een schromelijke onderschatting van het risico op. Maar de gevolgen van de emissie, bleken qua dodental, veel lager uit te vallen.quote:
Je bent Tjernobyl en Fukushima zeker vergeten? Als iets gezorgd heeft voor een afkeer van kernenergie zijn het die twee gebeurtenissen wel.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Links lapt het klimaat aan z'n laars.quote:
Klimaat is namelijk niet links of rechts.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Whatever.quote:
[..]
Links lapt het klimaat aan z'n laars.
Het is een reëel ding en we moeten er wat mee.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er is geen andere optie die grote passen kan zetten in korte tijd.quote:
[..]
Oh, op groene bronnen is best iets af te dingen. Maar dan nog scoort kernenergie gewoon erg beroerd. Verouderde techniek die niet voldoet aan de moderne wensen.
Dus als het klimaat
Verhaal heilig is. Ga er dan voor.
En duur wordt het blijkbaar ook gemaakt dusseh.. Druk de kosten dan als overheid door het risico te nemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
10 jaar is heel snel.quote:
[..]
Heel snel en kernenergie gaat niet samen. Om het praktisch te stellen.
Druk maar door.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
10 jaar? Ik zou er niet op rekenen. Eerder 15 tot 20.quote:
[..]
10 jaar is heel snel.
Druk maar door.
Vergis je niet in de enorme ontwikkeling die kerncentrales hebben doorgemaakt qua ontwerp, inherente veiligheid en betrouwbaarheid. De ontwerpen uit de jaren '70 zijn niet te vergelijken met hedendaagse, inherent veilige reactoren.quote:
Maar dan nog scoort kernenergie gewoon erg beroerd. Verouderde techniek die niet voldoet aan de moderne wensen.
Ook Thorium is een kanshebber, niet in de laatste plaats vanwege de hoeveelheid Th die veel groter is dan U-235.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
