POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is oorzaak en gevolg omdraaien. Ze worden gearresteerd omdat ze de wet overtreden.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Als ze de volgende weer op straat staan zal de aanklacht iig niet ernstig zijn neem ik aan. Je kunt dan mensen moeilijk een protest-verbod opleggen of zo, dat is hun recht.
Gebiedsverboden bestaan gewoon. Volgens mij heeft in ieder geval één zo iemand een verbiedsgebod opgelegd gekregen voor de plaatsen waar de rellen meestal plaats vinden. Maar dat weet ik niet zeker.
Sorry maar hier trap ik niet in. Agenten arresteren mensen omdat ze de wet overtreden, ze beslissen niet over vervolgingen. Ik vind het nogal geniepig van je dat je zoiets oneerlijks probeert neer te zetten als geldig punt.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:43 schreef Barbusse het volgende:
Als volgens die nieuwe policy mensen die net vrij zijn gelaten direct weer opgepakt worden kun je natuurlijk ook vraagtekens zetten bij het beoordelingsvermogen van de betrokken politieagenten die de arrestaties verrichten.
Ik snap niet helemaal waarom je over 'zero-tolerance' begint als je zelf al aangeeft dat de kwestie niet zwart-wit is. Feit is, de DA vervolgt relschoppers vrijwel niet. De vraag is of dat een goed idee is of niet, er zijn een aantal posters hier die lijken te vinden van wel maar ze kunnen of willen het niet onderbouwen.quote:
Het is geen alles-of-niets propositie toch? Het is niet dat er geen relschoppers vervolgd worden en het niet is niet zo dat alle relschoppers vervolgd worden.
Volgens het statement van de DA hierboven gepost door Sjemmert worden de ernstigere gevallen wel vervolgd en de mensen verdacht van lichtere vergrijpen niet (in de ogen van de DA, waar vast verschil van mening over kan zijn):
[..]
Ik heb me eerlijk gezegd nooit verdiept in de literatuur omtrent zero tolerance beleid en nam gevoeglijk oorspronkelijk, jaren geleden, aan dat het zou helpen en later dat het contraproductief kan werken, afhankelijk van het traject wat er op volgt. Is iemand bekend met studies hierover? Ik liep in een korte zoektocht hier tegenaan van de American Psychological Association over zero tolerance op scholen, maar dat hoeft in dit soort gevallen niet te gelden:
[..]
Wat in feite mijn huidige intuïtie hierover onderschrijft.
Het is al lang duidelijk dat de politie in de VS enorm faalt in hun optreden, dat is juist de reden van al deze protesten. Afgaan op feilloos optreden van hen is gewoon kinderlijk naiefquote:
[..]
Sorry maar hier trap ik niet in. Agenten arresteren mensen omdat ze de wet overtreden, ze beslissen niet over vervolgingen. Ik vind het nogal geniepig van je dat je zoiets oneerlijks probeert neer te zetten als geldig punt.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat is geen feit, dat is jouw bijzondere interpretatie van het beleid van de DA.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal waarom je over 'zero-tolerance' begint als je zelf al aangeeft dat de kwestie niet zwart-wit is. Feit is, de DA vervolgt relschoppers vrijwel niet. De vraag is of dat een goed idee is of niet, er zijn een aantal posters hier die lijken te vinden van wel maar ze kunnen of willen het niet onderbouwen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Nee dat is letterlijk wat hij zegt.quote:
[..]
Dat is geen feit, dat is jouw bijzondere interpretatie van het beleid van de DA.
https://www.mcda.us/index(...)st-related-cases.pdfquote:We will presumptively decline to charge cases where the most serious offenses are city
ordinance violations and crimes that do not involve deliberate property damage, theft, or
the use or threat of force against another person. Crimes in this category include:
● Interference with a police officer, ORS 162.247
● Disorderly conduct, ORS 166.025
● Criminal trespass, ORS 164.245 and 164.255
● Escape III, ORS 162.145
● Harassment, when classified as a Class B misdemeanor, ORS 166.065
● Riot, ORS 166.015 – Unless accompanied by a charge outside of this list
Ik wil je vragen om te stoppen met feiten ontkennen en te kwader trouw te argumenteren.
Volgens de DA vervolgt hij de ernstigere gevallen wel. Ik zie niemand hier de nuance aanbrengen dat het prima is om lichte gevallen niet strafrechtelijk te vervolgen en de zware wel, waarmee ik het idee had dat de discussie nogal zwart-wit was en waarbij jij in de hoek zit om alle gevallen te vervolgen, want ze hebben immers, in de ogen van de DA (en politie) de wet overtreden, maar worden niet vervolgd.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal waarom je over 'zero-tolerance' begint als je zelf al aangeeft dat de kwestie niet zwart-wit is. Feit is, de DA vervolgt relschoppers vrijwel niet. De vraag is of dat een goed idee is of niet, er zijn een aantal posters hier die lijken te vinden van wel maar ze kunnen of willen het niet onderbouwen.
Maar ik begrijp dus dat je vindt dat de DA meer gevallen moet vervolgen? En als dat zo is, welke gevallen zijn dat dan?
- Nee -
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 23:52:14 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 23:52:14 ]
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat doet hij daar of hier toch niet?quote:Op woensdag 16 september 2020 23:01 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Daar staat iets compleet anders dan relschoppers vrijwel niet vervolgen, joker.
Ga toch verder in nws lekker twietjes posten of wetenschap ontkennen man
Ik hou het allemaal niet bij. Maar als hij mij van feiten ontkennen en te kwader trouw argumenteren beschuldigd mag ik dat ook beweren.quote:
[..]
Dat doet hij daar toch niet?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik zou niet willen zeggen dat ik het allemaal bij houdt, maar ik heb wel de indruk dat MoreDakka op basis van gedeelde feiten wil discussiëren; zowel hier als daar.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:03 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik hou het allemaal niet bij. Maar als hij mij van feiten ontkennen en te kwader trouw argumenteren beschuldigd mag ik dat ook beweren.
Nou, daar ben ik het hartelijk mee oneens. Zie hierboven.quote:
[..]
Ik zou niet willen zeggen dat ik het allemaal bij houdt, maar ik heb wel de indruk dat MoreDakka op basis van gedeelde feiten wil discussiëren; zowel hier als daar.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik zie dat niet hierboven. Wel een onjuiste interpretatie van wat hijzelf toont, want dat geeft geen verhouding weer of aantallen die wel vervolgd worden.quote:
[..]
Nou, daar ben ik het hartelijk mee oneens. Zie hierboven.
MoreDakka wil dat alle mensen die de wet overtreden ook vervolgd moeten worden. Maar zo zwart-wit is het helemaal niet, zeker niet waar het langdurig aanhoudende protesten betreft. De DA kan in zo'n geval het besluit nemen om lichte vergrijpen te laten schieten om nog meer onvrede te voorkomen.
Riot is trouwens een felony C zie ik:
(2)Riot is a Class C felony. [1971 c.743 §218]
Riot is trouwens een felony C zie ik:
(2)Riot is a Class C felony. [1971 c.743 §218]
quote:What is a Class C Felony?
Each state as well as the federal government categorize crimes into different classifications. In general, crimes can fall into one of three main categories: an infraction, a misdemeanor or a felony.
Felonies are often further divided into separate sub-categories. Depending on the jurisdiction, felonies can be separated into classes using a letter system or they may be differentiated by different degrees using numbers. The categories can include: class A felonies, class B felonies and class C felonies. Some states also have class D and E felonies included on their books. Class A felonies are considered to be more serious than class B felonies and class B more serious than class C, etc.
Some jurisdictions use a number system instead of letters to classify their felony crimes. So, instead of using the term, "class A felony", "level 1 felony" is used.
What are Some Defenses to Class C Felonies?
As with any criminal matter, applicable defenses depend on the specifics of the case. In general though, an experienced criminal defense attorney will review all aspects of the case and share with their client options available for their case. Some cases can be dropped in their entirety while others may have to be mitigated and have the charges lessened.
If any errors were made by the prosecution, the criminal defense attorney will move to dismiss the case based on the errors. An example of a prosecutorial error may include obtaining evidence without a warrant.
Another tactic a criminal defense attorney may take is to request for felony charges to be lessened to a misdemeanor. If successful, this preserves a defendant’s rights (such as voting rights, travel rights, etc.) that would be renounced by defendant if convicted of a felony.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Weet iemand waarom Kanye West over zijn Grammy urineerde? Ik vind het maar raar gedrag voor iemand die het presidentschap ambieert.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 23:11:45 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 23:11:45 ]
Om even terug te gaan naar het begin: de DA weigert relschoppers te vervolgen tenzij ze daadwerkelijk schade aanbrengen aan onroerend goed. Barr vindt dan dat die DA zijn taak niet goed en gaat dus proberen zich daar in te mengen. Ik ben geen fan van Barr en volgens mij heeft hij hier geen zuivere motieven bij, laat dat duidelijk zijn.quote:
[..]
Volgens de DA vervolgt hij de ernstigere gevallen wel. Ik zie niemand hier de nuance aanbrengen dat het prima is om lichte gevallen niet strafrechtelijk te vervolgen, waarmee ik het idee had dat de discussie nogal zwart-wit was en waarbij jij in de hoek zit om alle gevallen te vervolgen, want ze hebben immers, in de ogen van de DA (en politie) de wet overtreden, maar worden niet vervolgd.
Maar ik begrijp dus dat je vindt dat de DA meer gevallen moet vervolgen? En als dat zo is, welke gevallen zijn dat dan?
Maar gezien de situatie in Portland snap ik het wel een beetje. Voor zover ik weet is er nergens anders een DA met zo'n expliciete policy. Ik denk dat het een zeer slecht idee is en niet bevordelijk voor het beeindigen van het geweld. Sterker, het niet vervolgen kan hebben bijgedragen aan een brute moord gepleegd door een notoire relschopper:
Dat was dus de kerel die later zonder enige aanleiding een andere demonstrant neerknalde.quote:Reinoehl was given a citation then, accused of possessing a loaded gun in a public place, resisting arrest and interfering with police on Southwest Main Street. Police took a Walther 9mm semi-automatic handgun from Reinoehl. The citation was dropped by the Multnomah County District Attorney’s Office on July 30, and Reinoehl spent no time behind bars. The office earlier this week said it was still reviewing the case.
Er zijn een aantal posters hier die het wel eens met die policy lijken te zijn. Maar ik zie geen onderbouwing daarvoor.
En ik vraag je nu een aantal keren al om te onderbouwen dat deze policy daadwerlijk helpt om het geweld te stoppen.quote:
MoreDakka wil dat alle mensen die de wet overtreden ook vervolgd moeten worden. Maar zo zwart-wit is het helemaal niet, zeker niet waar het langdurig aanhoudende protesten betreft. De DA kan in zo'n geval het besluit nemen om lichte vergrijpen te laten schieten om nog meer onvrede te voorkomen.
En ik heb je al een paar maal gezegd dat ik denk dat als ze iedereen gaan vervolgen in deze situatie de onvrede alleen maar groter wordt. Het is een inschatting van mijn kant en blijkbaar ook die van de DA.quote:
[..]
En ik vraag je nu een aantal keren al om te onderbouwen dat deze policy daadwerlijk helpt om het geweld te stoppen.
Geef jij nou eerst maar een onderbouwing dat het wel helpt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Valt "Weigeren het Witte Huis te verlaten na een nederlaag" eigenlijk ook onder die seditionwet die Barr noemt?
Asking for some dude on twitter.
Asking for some dude on twitter.
Ik vraag waar die inschatting op gebaseerd is. Ik wil niet al te oneerlijk zijn en je er van te beschuldigen het alleen een goed idee te vinden omdat je het ideologisch eens bent met de relschoppers en DA.quote:
[..]
En ik heb je al een paar maal gezegd dat ik denk dat als ze iedereen gaan vervolgen in deze situatie de onvrede alleen maar groter wordt. Het is een inschatting van mijn kant en blijkbaar ook die van de DA.
Geef jij nou eerst maar een onderbouwing dat het wel helpt.
Geweld van wie? Al die protesten zijn het gevolg van excessief politiegeweld. De fout ligt in de behandeling van burgers door een politiemacht die niet in staat is om op humane wijze hun werk te doen. Dat heeft niet alleen te maken met opleiding, maar ook met recrutering van het korps. Op het moment zijn politieagenten dodelijk op momenten wanneer dit niet is vereist. En dit al decennialang. De protesten hebben een duidelijke reden. Wie dit niet wil inzien, gaat met het gedrag van die agenten accoord.quote:
[..]
En ik vraag je nu een aantal keren al om te onderbouwen dat deze policy daadwerlijk helpt om het geweld te stoppen.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Hier ga ik niet eens op in.quote:
[..]
Ik vraag waar die inschatting op gebaseerd is. Ik wil niet al te oneerlijk zijn en je er van te beschuldigen het alleen een goed idee te vinden omdat je het ideologisch eens bent met de relschoppers en DA.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Politiegeweld is een probleem. Rellen zijn ook een probleem. Protesteren tegen politiegeweld mag gewoon. Dit is een whatabouttism en een non sequitur.quote:
[..]
Geweld van wie? Al die protesten zijn het gevolg van excessief politiegeweld. De fout ligt in de behandeling van burgers door een politiemacht die niet in staat is om op humane wijze hun werk te doen. Dat heeft niet alleen te maken met opleiding, maar ook met recrutering van het korps. Op het moment zijn politieagenten dodelijk op momenten wanneer dit niet is vereist. En dit al decennialang. De protesten hebben een duidelijke reden. Wie dit niet wil inzien, gaat met het gedrag van die agenten accoord.
Ik heb je keer op keer de kans gegeven maar je wil niet zeggen waar je inschatting op gebaseerd is. Misschien is het handig om bij jezelf te rade te gaan waarom je dat niet kunt of wil zeggenquote:
Op 
Kijk naar de kern niet naar het randgebieden.quote:
[..]
Politiegeweld is een probleem. Rellen zijn ook een probleem. Protesteren tegen politiegeweld mag gewoon. Dit is een whatabouttism.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
