COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Die onzekerheid valt wel mee. Zodra er in een bepaald gebied teveel besmettingsgevallen worden geregistreerd volgen er daar tijdelijke maatregelen. Lokale ondernemers worden keurig gecompenseerd en de maatregelen zijn duidelijk voor elke Duitser.quote:Op maandag 14 september 2020 23:34 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hoelang gaan die Duitsers het volhouden om inwoners onzeker te houden of ze volgende week in een lockdown zitten of niet?
Bovendien zeer lokaal, ik was in juni in Essen waar alle winkels gewoon open waren en de terrassen vol zaten terwijl 100 kilometer oostwaarts in Gütersloh de hele boel op slot zat. Je ziet gewoon dat Rotterdam, Amsterdam en Den Haag hun shit niet meer op orde gaat krijgen en blijven kampen met oplopende aantallen qua besmettingen en de rest van het land daar dus in meetrekken.
Maar als je zegt flikker op met je lockdown is het ook prima hoor, verzin wat leuks. Ik geloof alleen heel erg door wat je in het buitenland ziet dat dat heel gericht effect kan hebben voor de zogenaamde hotspots. Waardoor landelijke maatregelen uit kunnen blijven.
Er hoeft ook geen hek om heen of absurde maatregelen maar (bijvoorbeeld) een week of twee weken terug naar de situatie van voor 1 juli. Tot de cijfers weer dalen en dan kan iedereen lekker zijn gang weer gaan.
Waar ik in elk geval niet in geloof dat het met 1300 besmettingsgevallen per dag vanzelf weer uit dooft. Het gaat alleen maar toenemen natuurlijk. Dus eh, doe iets?
blablablabla
Ik ben het met je eens dat er iets moet gebeuren. Maar ik betwijfel of die zeer lokale maatregelen in Nederland kunnen werken.quote:
[..]
Die onzekerheid valt wel mee. Zodra er in een bepaald gebied teveel besmettingsgevallen worden geregistreerd volgen er daar tijdelijke maatregelen. Lokale ondernemers worden keurig gecompenseerd en de maatregelen zijn duidelijk voor elke Duitser.
Bovendien zeer lokaal, ik was in juni in Essen waar alle winkels gewoon open waren en de terrassen vol zaten terwijl 100 kilometer oostwaarts in Gütersloh de hele boel op slot zat. Je ziet gewoon dat Rotterdam, Amsterdam en Den Haag hun shit niet meer op orde gaat krijgen en blijven kampen met oplopende aantallen qua besmettingen en de rest van het land daar dus in meetrekken.
Maar als je zegt flikker op met je lockdown is het ook prima hoor, verzin wat leuks. Ik geloof alleen heel erg door wat je in het buitenland ziet dat dat heel gericht effect kan hebben voor de zogenaamde hotspots. Waardoor landelijke maatregelen uit kunnen blijven.
Er hoeft ook geen hek om heen of absurde maatregelen maar (bijvoorbeeld) een week of twee weken terug naar de situatie van voor 1 juli. Tot de cijfers weer dalen en dan kan iedereen lekker zijn gang weer gaan.
Ons land is zo klein en dicht bevolkt dat een waterbedeffect wel waarschijnlijk is. Als hier de horeca dicht moet spring ik in de auto en ben ik met een kwartier 3 dorpen verder bij een café of restaurant. Als meer mensen dat doen bereik je het tegenovergestelde...
zie email 27 oktober
Dit is een niet-onderbouwde uitspraak die aantoonbaar is te weerleggen met de simpele feiten.quote:
[..]
Gelukkig leven we in een land waar de regering zich minder gek laat maken dan in andere landen, zodat wij een relatief relaxte lente hebben gehad. Dat stevig ingrijpen heeft nog nergens geholpen.
Onder stevig ingrijpen moet je verstaan: álle maatregelen die effectief zijn om het reproductiegetal te verlagen. Dat behelst dus veel meer dan een botte lockdown. Sterker nog, de meeste Aziatische landen in dit overzicht hebben nooit een lockdown gehad.
Bron: https://www.endcoronavirus.org/countries
[ Bericht 5% gewijzigd door Gretzl op 15-09-2020 00:18:19 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik zou zeggen lees even. Nog gestaakt in de VS, in de UK al weer opgestart. Je verspreidt fakenews.quote:
[..]
Wat houdt je tegen?
Wat ik gepost heb klopt gewoon, daarom kom je ook met niets.
zie email 27 oktober
Sorry hoor, maar door dit soort uitspraken te doen geef je eigenlijk aan dat je nauwelijks kennis hebt van de Duitse situatie. Aanrader om eens door te lezenquote:
[..]
De cijfers in Duitsland en België waren toch redelijk vergelijkbaar met Nederland? Waarbij Duitsland het misschien net iets beter had, en België zelfs relatief slechter.
Maar jij bent dus voor iedereen in eigen huis opsluiten? Of fan van een totalitaire staat?
https://www.vpro.nl/argos(...)onadoden-hebben.html
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Tja, als je besmettingsaantallen zeer laag zijn kun je inderdaad zo te werk gaan maar dan moeten er dus ook hele gebieden zijn met 0 besmettingen. Ideaal zou zijn om onbeperkt zelftests te hebben, twee keer per week te testen en bij positief in thuisquarantaine te gaan.quote:Op maandag 14 september 2020 23:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Die onzekerheid valt wel mee. Zodra er in een bepaald gebied teveel besmettingsgevallen worden geregistreerd volgen er daar tijdelijke maatregelen. Lokale ondernemers worden keurig gecompenseerd en de maatregelen zijn duidelijk voor elke Duitser.
Bovendien zeer lokaal, ik was in juni in Essen waar alle winkels gewoon open waren en de terrassen vol zaten terwijl 100 kilometer oostwaarts in Gütersloh de hele boel op slot zat. Je ziet gewoon dat Rotterdam, Amsterdam en Den Haag hun shit niet meer op orde gaat krijgen en blijven kampen met oplopende aantallen qua besmettingen en de rest van het land daar dus in meetrekken.
Maar als je zegt flikker op met je lockdown is het ook prima hoor, verzin wat leuks. Ik geloof alleen heel erg door wat je in het buitenland ziet dat dat heel gericht effect kan hebben voor de zogenaamde hotspots. Waardoor landelijke maatregelen uit kunnen blijven.
Er hoeft ook geen hek om heen of absurde maatregelen maar (bijvoorbeeld) een week of twee weken terug naar de situatie van voor 1 juli. Tot de cijfers weer dalen en dan kan iedereen lekker zijn gang weer gaan.
Waar ik in elk geval niet in geloof dat het met 1300 besmettingsgevallen per dag vanzelf weer uit dooft. Het gaat alleen maar toenemen natuurlijk. Dus eh, doe iets?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
In het VK betreft het de evaluatie van reeds gevaccineerden (trial 2 plus boosters).quote:
Ik zou zeggen lees even. Nog gestaakt in de VS, in de UK al weer opgestart. Je verspreidt fakenews.
Trial 3 heeft vnl plaats in de VS (met 30.000 nieuwe kandidaten), en is opgeschort, niks fake nieuws.
Voornamelijk. Dus ook in andere landen (waaronder het VK).quote:
[..]
In het VK betreft het de evaluatie van reeds gevaccineerden (trial 2 plus boosters).
Trial 3 heeft vnl plaats in de VS, en is opgeschort, niks fake nieuws.
zie email 27 oktober
Het bijzondere aan de hele situatie rondom het falende test- en BCO-beleid waar Nederland nu een tweede maal in zit is natuurlijk ook dat er nooit een capaciteitsprobleem was ontstaan als er al in een vroeg stadium effectieve maatregelen waren genomen om de R0 weer onder de 1 te krijgen. En dan hadden bij lage aantallen nog prima relatief milde maatregelen kunnen zijn.quote:
[..]
Precies als je die lokale haarden nou direct in de kiem zou smoren in plaats van ze eerst over het hele land te laten uitwaaieren. Testcapaciteit speelt inderdaad een essentieel rol, men is aan het opschalen maar zolang dat duurt moet je kijken naar maatregelen om de schade ondertussen te beperken.
In dat geval was er nog ruim voldoende restcapaciteit/buffer geweest. In veel andere landen snappen ze dit principe vele malen beter. Hoe lager het niveau van verspreiding, hoe makkelijker je het ook onder controle houdt. Het TTI-beleid is in grote lijnen bepalend voor de mate waar een land erin slaagt om de epidemie écht onder controle te houden (lees: zo lage aantallen als mogelijk). Er was eens een wiskundige die dat begin mei ook al op nationale televisie uitlegde hoe dat precies werkte met exponentiële groei en tijdig ingrijpen (voorzorgprincipe), maar ik vrees dat niemand van het OMT en kabinet aandachtig heeft geluisterd
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En toch vraag ik me af hoeveel mensen dat daadwerkelijk zullen doen. Van het dorp naar de stad kan ik me nog wel voorstellen, maar ga je van Amsterdam naar Almere of van Rotterdam naar Gouda om daar per se een kroeg te bezoeken om Coronamaatregelen te omzeilen?quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat er iets moet gebeuren. Maar ik betwijfel of die zeer lokale maatregelen in Nederland kunnen werken.
Ons land is zo klein en dicht bevolkt dat een waterbedeffect wel waarschijnlijk is. Als hier de horeca dicht moet spring ik in de auto en ben ik met een kwartier 3 dorpen verder bij een café of restaurant. Als meer mensen dat doen bereik je het tegenovergestelde...
Maar je hebt wel gelijk hoor, Duitsland is een immens land. Daar heb je grote stedelijke kernen met daar tussen honderden kilometers boerderijen. Dat is veel makkelijker isoleren.
blablablabla
Omdat Jaap van Dissel en het OMT gezegd hebben dat mondkapjes geen verschil maken?quote:
[..]
Ja, ik vrees dat Aboutaleb en Halsema zijn teruggefloten door het kabinet. Het zag er even hoopgevend uit toen ze begonnen met het mondmaskersexperiment. Zou verwachten dat ze - in lijn met vrijwel alle andere landen - eindelijk tot de conclusie zouden komen dat een mondmaskerplicht op drukke plaatsen essentieel is zowel de epidemie in te dammen als de samenleving grotendeels open te kunnen houden. Helaas is het allemaal anders gelopen, en is Nederland nog steeds het zwarte schaap dat weigert de feiten onder ogen te zien.
Je gaat gewoon domweg niet kunnen voorkomen dat mensen samenklonteren en elkaar opzoeken. Mondmaskers zijn een essentiële om het niet uit de klauwen te laten lopen als je tegelijkertijd niet terugwel naar een lockdown-scenario. Hoe kan het dan men hier nog steeds weigert te leren van Aziatische landen?
Het waarom en dus daarachter is nog frustrerender helaas.
Kijk we hoeven niet achterlijk op straat mondkapjes te dragen maar op sommige plekken binnen mag het verplicht worden.
Eerst maar eens inkaderen waar het daadwerkelijk mis gaat nu. Dan kan je daar gepaste maatregelen op treffen.
Dat vraag ik me ook af. Ik woon in het grensgebied met België. Toen ze daar de regels verscherpte gingen bergen Belgen hier naar de woonboulevard enzovoort omdat alleen winkelen ook echt in België gehandhaafd werd. Dan kan je wel de grenzen sluiten maar dan komen er weer hele andere problemen vooral economisch.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat er iets moet gebeuren. Maar ik betwijfel of die zeer lokale maatregelen in Nederland kunnen werken.
Ons land is zo klein en dicht bevolkt dat een waterbedeffect wel waarschijnlijk is. Als hier de horeca dicht moet spring ik in de auto en ben ik met een kwartier 3 dorpen verder bij een café of restaurant. Als meer mensen dat doen bereik je het tegenovergestelde...
Misschien niet naar Almere. Maar even naar Diemen. Of van Rotterdam naar Barendrecht zie ik wel gebeuren ja. En als je dat dan ook gaat sluiten praat je al zo over een impact van een miljoen mensen. Dat kun je nog moeilijk zeer lokaal noemen. Dan zit je al weer op regionale schaal te werken.quote:
En toch vraag ik me af hoeveel mensen dat daadwerkelijk zullen doen. Van het dorp naar de stad kan ik me nog wel voorstellen, maar ga je van Amsterdam naar Almere of van Rotterdam naar Gouda om daar per se een kroeg te bezoeken om Coronamaatregelen te omzeilen?
En ik denk dat je daar in Nederland toch op uitkomt als je effect wilt sorteren. Maakt wel gelijk de impact een stuk groter en daarmee de afweging een stuk lastiger.
zie email 27 oktober
Dat is idd een keerzijde waar Nederland helaas mee kampt. Qua grootte en bevolkingsdichtheid zijn we het beste te vergelijken met een Duitse deelstaat als Noordrijn-Westfalen. Niet eenvoudig om slechts in bepaalde regio's/steden over te gaan tot sluiting van openbare gelegenheden en dan daadwerkelijk voldoende effectief bezig te zijn. Maar dat had het kabinet zich een paar maanden geleden toch ook wel kunnen bedenken lijkt me. Als het voorkomen van een nieuwe lockdown en het voorkomen van een nieuwe ziekenhuispiek de ultieme doelen zijn dan hadden ze toch wel moeten beseffen dat een optimaal test- en BCO-beleid essentieel is om te slagen? Want dat zijn de hoofdinstrumenten die je hebt om de epidemie in te dammen, samen met de eigen verantwoordelijkheid van burgers om hun eigen gezondheid en die van anderen niet onnodig in gevaar te brengen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat er iets moet gebeuren. Maar ik betwijfel of die zeer lokale maatregelen in Nederland kunnen werken.
Ons land is zo klein en dicht bevolkt dat een waterbedeffect wel waarschijnlijk is. Als hier de horeca dicht moet spring ik in de auto en ben ik met een kwartier 3 dorpen verder bij een café of restaurant. Als meer mensen dat doen bereik je het tegenovergestelde...
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik vrees dat we dat punt op dit moment voorbij aan het gaan zijn. Immers als je het testen moet terugschroeven wordt dat soort onderzoek heel lastig. En daarmee zijn we gelijk hij de kern van het probleem.quote:
[..]
Omdat Jaap van Dissel en het OMT gezegd hebben dat mondkapjes geen verschil maken?
Het waarom en dus daarachter is nog frustrerender helaas.
Kijk we hoeven niet achterlijk op straat mondkapjes te dragen maar op sommige plekken binnen mag het verplicht worden.
Eerst maar eens inkaderen waar het daadwerkelijk mis gaat nu. Dan kan je daar gepaste maatregelen op treffen.
zie email 27 oktober
Zo moeilijk hoeft het niet te zijn. Je moet alleen eerst duidelijk hebben waar het mis gaat.quote:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Ik woon in het grensgebied met België. Toen ze daar de regels verscherpte gingen bergen Belgen hier naar de woonboulevard enzovoort omdat alleen winkelen ook echt in België gehandhaafd werd. Dan kan je wel de grenzen sluiten maar dan komen er weer hele andere problemen vooral economisch.
Stel het zijn cafe's bv dan doe je de max aantal bezoekers omlaag.
Je gaat eerder naar een ander lokaal cafe dan 45 min rijden en drinken.
Is het bv de supermarkt of middelbare school doe je een mondkapjesplicht + digitaal les geven en online bezorgen stimuleren.
Zijn het kantoren dan thuiswerken verplicht waar mogelijk.
Zijn het huisfeestjes dan max 6 mensen,niet langer vrijblijvend advies in de betreffende veiligheidsregio.
Met dit alles zijn veel dingen belangrijk: goede communicatie, onderzoek, weten waar het probleem zit, flexibel zijn, denken in oplossingen en rationeel te werk gaan.
Delft zou een prima test case hiervoor kunnen zijn nu maar dan moet je niet vervallen in afschuiven, paarse krokodil praktijken en onzinnige symboolmaatregelen innde trant van we doen iets.
Kortom zeer lokaal ingrijpen zoals in Duitsland (volgens jou, ik neem het van je aan) gebeurt gaat in Nederland waarschijnlijk niet of althans verminderd effect sorteren. Zijn we het daar over eens?quote:
[..]
Dat is idd een keerzijde waar Nederland helaas mee kampt. Qua grootte en bevolkingsdichtheid zijn we het beste te vergelijken met een Duitse deelstaat als Noordrijn-Westfalen. Niet eenvoudig om slechts in bepaalde regio's/steden over te gaan tot sluiting van openbare gelegenheden en dan daadwerkelijk voldoende effectief bezig te zijn. Maar dat had het kabinet zich een paar maanden geleden toch ook wel kunnen bedenken lijkt me. Als het voorkomen van een nieuwe lockdown en het voorkomen van een nieuwe ziekenhuispiek de ultieme doelen zijn dan hadden ze toch wel moeten beseffen dat een optimaal test- en BCO-beleid essentieel is om te slagen? Want dat zijn de hoofdinstrumenten die je hebt om de epidemie in te dammen, samen met de eigen verantwoordelijkheid van burgers om hun eigen gezondheid en die van anderen niet onnodig in gevaar te brengen.
Want dan kan dat constante gewijs naar het oosten ook wel ff een tandje minder. Dan praten we immers over een heel ander caliber maatregelen met een heel andere gehalte nevenschade.
zie email 27 oktober
Nogmaals in het VK zijn de vaccinatierondes voorbij (zelfs in Brazilië zo goed als) het "hervatten" betreft evaluatie werkzaamheden van reeds gevaccineerden uit trial 2.quote:
Voornamelijk. Dus ook in andere landen (waaronder het VK).
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02594-w
Als je Rotterdam zou aanpakken niet je Barendrecht er ook bij doen, dat ligt letterlijk tegen elkaar raamquote:
[..]
Misschien niet naar Almere. Maar even naar Diemen. Of van Rotterdam naar Barendrecht zie ik wel gebeuren ja. En als je dat dan ook gaat sluiten praat je al zo over een impact van een miljoen mensen. Dat kun je nog moeilijk zeer lokaal noemen. Dan zit je al weer op regionale schaal te werken.
En ik denk dat je daar in Nederland toch op uitkomt als je effect wilt sorteren. Maakt wel gelijk de impact een stuk groter en daarmee de afweging een stuk lastiger.
Misschien moet je voor de hele Randstad weer terug naar de situatie van 1 juni tot 1 juli, dan hoeft er helemaal niks op slot maar wel beperkingen t.a.v. aantal bezoekers. We zijn ook best snel weer van maximaal 30 mensen naar geen limiet gegaan. Logisch omdat het toen zo goed ging, maar nu dus niet.https://www.rijksoverheid(...)i-in-eenvoudige-taal
Volgens mij heeft Rutte in een van zijn eerdere persconferenties ook concreet zoiets geopperd dat bezoekersaantallen om laag moeten in de vorm van een stap terug, of in elk geval mee gedreigd.
blablablabla
Ja eens, teststraten overspoeld is een groot probleem.quote:
[..]
Ik vrees dat we dat punt op dit moment voorbij aan het gaan zijn. Immers als je het testen moet terugschroeven wordt dat soort onderzoek heel lastig. En daarmee zijn we gelijk hij de kern van het probleem.
Kennis van mij uit Dordrecht werd van daag verteld dat zij alleen nog in Amsterdam terecht kon voor een test.
Ik dacht dat het een lab probleem eas trouwens?
Maar goed, daarom nu graag al maatregelen, testcapaciteit opschroeven.
Overigebs test een gigantisch oercentage negatief. Wellicht de criteria om in aanmerking te komen voor een test aanpassen dan?
Maarja dan moetje wel de presymptomatische patiënten mee kunnen nemen.
Gewoon de gehele veiligheidsregio aanpakken bij maatregelen.quote:
[..]
Als je Rotterdam zou aanpakken niet je Barendrecht er ook bij doen, dat ligt letterlijk tegen elkaar raam
https://www.rijksoverheid(...)i-in-eenvoudige-taal
Volgens mij heeft Rutte in een van zijn eerdere persconferenties ook concreet zoiets geopperd dat bezoekersaantallen om laag moeten in de vorm van een stap terug, of in elk geval mee gedreigd.
Zullen we dat maar even niet doen? Die strikte casusdefinitie is in februari maart immers ook zo goed bevallen. Dat lijkt me het domste wat je kunt doen.quote:
Wellicht de criteria om in aanmerking te komen voor een test aanpassen dan?
zie email 27 oktober
En wat was de leeftijd van deze mensen, tuurlijk is het kut dit werk in deze situatie te moeten doen, Maar hoeveel % was onder 60?quote:Op maandag 14 september 2020 22:08 schreef LaCatastrophe het volgende:
[..]
Er waren cohort IC afdelingen opgezet op het OK complex, en ook nog een IC in de kelder.
Ik ben het min of meer vergeten: de tekorten, hergebruiken van jassen, tekort aan propofol waardoor mensen niet goed in slaap gehouden konden worden aan de beademing (slechts midazolam en morfine, spuiten voor in de infuuspomp hergebruiken etc) en patiënten soort van bewust aan het verzuipen waren in hun longvocht zonder familie aanwezig.
Van de 36 bedden op mijn afdeling waren 32 bedden bezet met Covid patiënten.
Lach met een schone bips
Dat lijkt mij ook het meest voor de hand liggend. Maar dan praat je dus al weer over regionaal en niet lokaal ingrijpen. Met hele andere nevenschade als gevolgquote:
[..]
Gewoon de gehele veiligheidsregio aanpakken bij maatregelen.
zie email 27 oktober
Precies, we zijn ook wel erg voorzichtig hier met wie we misschien wel kunnen kwetsen. Duitsers hebben dat veel minder.quote:
[..]
Gewoon de gehele veiligheidsregio aanpakken bij maatregelen.
Engelsen hebben trouwens onze 'rule of six' gejat
Alleen is het daar wel echt verboden, en geen vrijblijvend advies.
https://www-bbc-co-uk.cdn(...)mp_tf=Van%20%251%24s
blablablabla
Verminderend effect idd. Als je de kroegen/restaurant in Amsterdam, Rotterdam, Leiden en Utrecht voor onbepaalde tijd sluit zullen er bijvoorbeeld zeker studenten zijn die met hun gratis OV even naar Groningen gaan reizen. Het aantal mensen dat bereid is om bij een lokale 'lockdown' verderop vertier te zoeken zal zeker niet net zo groot zijn als de oorspronkelijke groep horecagangers, maar je moet er wel rekening mee houden. Ook omdat je weer extra reisbewegingen hebt.quote:
[..]
Kortom zeer lokaal ingrijpen zoals in Duitsland (volgens jou, ik neem het van je aan) gebeurt gaat in Nederland waarschijnlijk niet of althans verminderd effect sorteren. Zijn we het daar over eens?
Want dan kan dat constante gewijs naar het oosten ook wel ff een tandje minder. Dan praten we immers over een heel ander caliber maatregelen met een heel andere gehalte nevenschade.
Een van de hoofdredenen waarom in maart alle maatregelen landelijk waren is waarschijnlijk ook omdat men bang was dat de zuidelijke helft van Nederland anders naar het noorden zou trekken. Want in Groningen, Friesland en Drenthe was er op basis van de cijfers daar echt geen reden om alles dicht te gooien.
Ik haal graag Duitsland aan als voorbeeld omdat het een toonaangevend land is als het gaat om een vooruitstrevend en effectief testbeleid. Dat is een van de belangrijkste reden geweest dat ze van alle grote Europese landen niet zo zwaar getroffen zijn als de rest. Zowel qua hoeveelheid preventieve tests als qua bron- en contactonderzoek en quarantainemaatregelen lopen ze voor op de rest. Qua lockdown-achtige maatregelen hebben ze in de afgelopen 7 maanden juist minder streng hoeven op te treden dan verschillende Zuid-Europese landen. Ik vind dat dat niet onbenoemd mag blijven. O.a. Argos heeft daar al een uitstekend achtergrondstuk over geschreven.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Jippie Zweden, waar de curve hetzelfde liep. Ook daar zijn de verzorgingstehuizen verwaarloosd.... maar ga go on with lifequote:
[..]
Die onzekerheid valt wel mee. Zodra er in een bepaald gebied teveel besmettingsgevallen worden geregistreerd volgen er daar tijdelijke maatregelen. Lokale ondernemers worden keurig gecompenseerd en de maatregelen zijn duidelijk voor elke Duitser.
Bovendien zeer lokaal, ik was in juni in Essen waar alle winkels gewoon open waren en de terrassen vol zaten terwijl 100 kilometer oostwaarts in Gütersloh de hele boel op slot zat. Je ziet gewoon dat Rotterdam, Amsterdam en Den Haag hun shit niet meer op orde gaat krijgen en blijven kampen met oplopende aantallen qua besmettingen en de rest van het land daar dus in meetrekken.
Maar als je zegt flikker op met je lockdown is het ook prima hoor, verzin wat leuks. Ik geloof alleen heel erg door wat je in het buitenland ziet dat dat heel gericht effect kan hebben voor de zogenaamde hotspots. Waardoor landelijke maatregelen uit kunnen blijven.
Er hoeft ook geen hek om heen of absurde maatregelen maar (bijvoorbeeld) een week of twee weken terug naar de situatie van voor 1 juli. Tot de cijfers weer dalen en dan kan iedereen lekker zijn gang weer gaan.
Waar ik in elk geval niet in geloof dat het met 1300 besmettingsgevallen per dag vanzelf weer uit dooft. Het gaat alleen maar toenemen natuurlijk. Dus eh, doe iets?
Lach met een schone bips
Idealiter testen we natuurlijk iedereen zsm en is er snel een uitslag.quote:
[..]
Zullen we dat maar even niet doen? Die strikte casusdefinitie is in februari maart immers ook zo goed bevallen. Dat lijkt me het domste wat je kunt doen.
Of de test moet verbeterd worden, capaciteit omhoog of criteria aanpassen.
Niet a la maart hoor maar stel nou niezen en een loopneus geen covid klachten zijn.
Moet dan iedereen met enkel verkoudheidsklachten getest worden als dat een hoog percentage is wat zich laat testen en bijna 100% negatief is?
Ik bedoel meer dat bij gebrek aan testcapaciteit je toch andere oplossingen moet bedenken.
Plus trabsparant zijn in ontwikkelingen en info als je de data en kennis bezit.
Sowieso regionaal ingrijpen ja, lokaal is Nederland te klein voor.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook het meest voor de hand liggend. Maar dan praat je dus al weer over regionaal en niet lokaal ingrijpen. Met hele andere nevenschade als gevolg
Toen het virus net de kop op stak waren er die drie burgemeesters in Brabant die met z'n drieën heel de provincie hebben lamgelegd omdat het daar toen al niet goed ging. Terwijl in de rest van Nederland nog gewoon alles open was en de voetbalwedstrijden door gingen.
blablablabla
In Wuhan testte men 9,9 (!) miljoen mensen en resulteerde dat maar in 300 positieve tests (slechts 0,003%). Toch zijn de Chinezen er blijkbaar van overtuigd dat de investering die je moet doen om zoveel mensen preventief te testen zich ruimschoots terugbetaald als je daarmee een hele stad/regio virusvrij kunt krijgenquote:
[..]
Ja eens, teststraten overspoeld is een groot probleem.
Kennis van mij uit Dordrecht werd van daag verteld dat zij alleen nog in Amsterdam terecht kon voor een test.
Ik dacht dat het een lab probleem eas trouwens?
Maar goed, daarom nu graag al maatregelen, testcapaciteit opschroeven.
Overigebs test een gigantisch oercentage negatief. Wellicht de criteria om in aanmerking te komen voor een test aanpassen dan?
Maarja dan moetje wel de presymptomatische patiënten mee kunnen nemen.
Als je eenmaal niemand meer positief test dan kun je het aantal preventieve tests natuurlijk ook terugschroeven. Net zoals Nieuw-Zeeland in de periode van +100 dagen dat ze geen binnenlandse coronagevallen hadden ook niet meer massaal hoefde te testen
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als ik @Elan zo volg de afgelopen weken/maanden denk ik niet dat ie net als ik een heel groot voorstander is van de beruchte Zweedse strategiequote:
[..]
Jippie Zweden, waar de curve hetzelfde liep. Ook daar zijn de verzorgingstehuizen verwaarloosd.... maar ga go on with life
Je bent je er hopelijk wel van bewust dat Rutte III feitelijk grotendeels dezelfde doelen nastreeft als de Zweedse regering, maar het alleen iets anders verkoopt? (Lees: als een vaag beleid van 'maximaal controleren', dat nergens ter wereld zo heet). Beide regeringen maken beleid op basis van de zorgcapaciteit en vinden het geen probleem als het virus onder de jongere bevolking rondgaat, want dat zorgt in hun optiek voor meer immuniteitsopbouw en dus sneller groepsimmuniteit.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En belangrijker, je volledige vrijheid kan genieten. Uiteindelijk blijven we gewoon met al die kutregels zoals afstand houden van het begin opgescheept zitten en blijft het ons dagelijks leven constant beheersen en beperken.quote:
[..]
In Wuhan testte men 9,9 (!) miljoen mensen en resulteerde dat maar in 300 positieve tests (slechts 0,003%). Toch zijn de Chinezen er blijkbaar van overtuigd dat de investering die je moet doen om zoveel mensen preventief te testen zich ruimschoots terugbetaald als je daarmee een hele stad/regio virusvrij kunt krijgen
Net zoals Nieuw-Zeeland in de periode van +100 dagen dat ze geen binnenlandse coronagevallen hadden ook niet meer massaal hoefde te testen
Het vergt alleen wel een grote inspanning om op dat punt te komen.
blablablabla
Kijk maar dat is goed. Als het in Groningen mis gaat is er geen enkele reden waarom ze in Sittard niet kunnen voetballen.quote:
[..]
Sowieso regionaal ingrijpen ja, lokaal is Nederland te klein voor.
Toen het virus net de kop op stak waren er die drie burgemeesters in Brabant die met z'n drieën heel de provincie hebben lamgelegd omdat het daar toen al niet goed ging. Terwijl in de rest van Nederland nog gewoon alles open was en de voetbalwedstrijden door gingen.
Maar ik denk dat er genoeg mensen zijn die graag even een kwartier in de auto zitten voor een horecabezoekje. Dus met alleen de stad dicht ben je er niet.
zie email 27 oktober
Bron?quote:
[..]
Je bent je er hopelijk van bewust dat Rutte III feitelijk dezelfde doelen nastreeft als de Zweedse regering, maar het alleen iets anders verkoopt? (Lees: als een vaag beleid van 'maximaal controleren', dat nergens ter wereld zo heet)
zie email 27 oktober
Ja true, al heb ik mijn twijfels bij chinese stats. Dat is altijd in de trant van verkiezingen met dictators.quote:
[..]
In Wuhan testte men 9,9 (!) miljoen mensen en resulteerde dat maar in 300 positieve tests (slechts 0,003%). Toch zijn de Chinezen er blijkbaar van overtuigd dat de investering die je moet doen om zoveel mensen preventief te testen zich ruimschoots terugbetaald als je daarmee een hele stad/regio virusvrij kunt krijgen
Net zoals Nieuw-Zeeland in de periode van +100 dagen dat ze geen binnenlandse coronagevallen hadden ook niet meer massaal hoefde te testen
Die thuis/sneltest mag wat mij betreft zsm geïmplementeerd worden.
Was het er maar. Test jezelf dagelijks in een gewoonte.
Kastje geeft je viruswaarden aan en je neemt maatregelen.
Ergens heb ik daar meer hoop op dan een vaccin. Genoeg positieve geluiden over snelle tests. Nu nog uitrollen en verbeteren.
Niet alleen dat. Zweden is qua mentaliteit en bevolkingsdichtheid totaal onvergelijkbaar met Nederland. Dat is echt appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Als ik Elan zo volg de afgelopen weken/maanden denk ik niet dat ie net als ik groot voorstander is van de Zweedse strategie.
Je bent je er hopelijk van bewust dat Rutte III feitelijk dezelfde doelen nastreeft als de Zweedse regering, maar het alleen iets anders verkoopt? (Lees: als een vaag beleid van 'maximaal controleren', dat nergens ter wereld zo heet)
blablablabla
Dan heb je de Zweedse strategie niet begrepen... Daar hebben ze ingezet op de jongeren laten besmetten en gefaald in ouderen beschermen waar de big jaap van dissel van daar ook excuses voor heeft aangeboden. Hier is ingezet op langzame verspreiding hoewel de lockdown (kleintje hier), niet heel veel verschilde.quote:
[..]
Als ik Elan zo volg de afgelopen weken/maanden denk ik niet dat ie net als ik groot voorstander is van de Zweedse strategie.
Je bent je er hopelijk van bewust dat Rutte III feitelijk dezelfde doelen nastreeft als de Zweedse regering, maar het alleen iets anders verkoopt? (Lees: als een vaag beleid van 'maximaal controleren', dat nergens ter wereld zo heet)
Lach met een schone bips
Ik zie dat op zichzelf als een goede uitweg. Maar ik vraag mij wel af of dat kan gaan werken. Je vraagt dan immers nogal iets van mensen op het gebied van zelfdiscipline en verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Ja true, al heb ik mijn twijfels bij chinese stats. Dat is altijd in de trant van verkiezingen met dictators.
Die thuis/sneltest mag wat mij betreft zsm geïmplementeerd worden.
Was het er maar. Test jezelf dagelijks in een gewoonte.
Kastje geeft je viruswaarden aan en je neemt maatregelen.
Ergens heb ik daar meer hoop op dan een vaccin. Genoeg positieve geluiden over snelle tests. Nu nog uitrollen en verbeteren.
Als ik dan nu al hoor dat de ggd regelmatig mensen belt die in de supermarkt blijken te lopen vraag ik mij af of dat goed gaat.
zie email 27 oktober
Nee dat is het niet, dat is het grappige van het hele verhaal. Het is niet alleen Zweden, ja zij als west Europees land liggen in de media omdat de cijfers betrouwbaar zijn. Er zijn andere landen die hetzelfde pad genomen hebben en daar zijn ook de ic's niet overbelast of zoveel meer doden gevallen. Google het zelf maar. Laat je niet gek maken, het virus volgt het geld.quote:
[..]
Niet alleen dat. Zweden is qua mentaliteit en bevolkingsdichtheid totaal onvergelijkbaar met Nederland. Dat is echt appels met peren vergelijken.
Lach met een schone bips
Exact. Uiteindelijk willen we allemaal hetzelfde einddoel, een normaal leven (zoals vroeger) met zoveel mogelijk vrijheid waarin de wereldeconomie ook weer sprongen voorwaarts maaktquote:
[..]
En belangrijker, je volledige vrijheid kan genieten. Uiteindelijk blijven we gewoon met al die kutregels zoals afstand houden van het begin opgescheept zitten en blijft het ons dagelijks leven constant beheersen en beperken.
Het vergt alleen wel een grote inspanning om op dat punt te komen.
Dat het een grote inspanning is valt moeilijk te ontkennen, door niemand niet. Precies ook de reden dat sommige landen die heel goed op weg waren met indammen naar nul toch weer met een serieuze terugval te maken kregen, omdat de discipline onder de bevolking verslapte op het moment dat de maatschappij bijna weer volledig open was. En het systeem van testen, tracen, isoleren tegelijkertijd wellicht nog niet goed genoeg werkte om alle nieuwe clusters direct weer in te dammen. Het aantal landen dat volgens EndCoronavirus goed op weg is richting de nul is in de afgelopen maanden helaas ook wat afgenomen (zie grafiek). Dat geeft wel aan hoe weinig er voor nodig is om weer in de sh*t te geraken (zie ook Victoria, Australië of een land als Slowakije of Hongarije).
Maar de ontwikkeling van een werkend en veilig vaccin is minstens net zo'n grote inspanning. En wat betreft het vaccin is het nog hoogst onzeker of er iets op de markt gaat komen dat de hele wereld van het probleem van COVID-19 bevrijdt. Terwijl meerdere landen al wel hebben bewezen dat je met het juiste beleid eeuwig kunt blijven indammen, zonder dat je bang moet zijn voor een serieuze nieuwe golf besmettingen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik heb het nu alleen over het grensgebied. Je wilt niet weten hoeveel mensen van Nederland naar België gaan voor goedkoper tabak bier en benzine. Of hoeveel Belgen naar Nederland komen omdat hier levensmiddelen veel goedkoper zijn. Beide leveren niet over de grens. Dan heb ik het nog niet eens over mensen die over de grenswerken en families die over de grens wonen.quote:
[..]
Zo moeilijk hoeft het niet te zijn. Je moet alleen eerst duidelijk hebben waar het mis gaat.
Stel het zijn cafe's bv dan doe je de max aantal bezoekers omlaag.
Je gaat eerder naar een ander lokaal cafe dan 45 min rijden en drinken.
Is het bv de supermarkt of middelbare school doe je een mondkapjesplicht + digitaal les geven en online bezorgen stimuleren.
Zijn het kantoren dan thuiswerken verplicht waar mogelijk.
Zijn het huisfeestjes dan max 6 mensen,niet langer vrijblijvend advies in de betreffende veiligheidsregio.
Met dit alles zijn veel dingen belangrijk: goede communicatie, onderzoek, weten waar het probleem zit, flexibel zijn, denken in oplossingen en rationeel te werk gaan.
Delft zou een prima test case hiervoor kunnen zijn nu maar dan moet je niet vervallen in afschuiven, paarse krokodil praktijken en onzinnige symboolmaatregelen innde trant van we doen iets.
Met 45 minuten zit ik in 2 andere provincies en 1 andere land. Met 10 minuten zit ik al in een andere land. Ik heb vroeger in Utrecht gewoond. Dan zit je ook met 20 min in de trein in Amsterdam. Het laat gewoon zien hoe klein Nederland is.
Dan krijg je weer een 1984 oplossing door bv een app te hebben waar tests in geüpload worden die je vervolgens moet laten zien om binnennte komen bj het concert, voetbalwedstrijd, cafe, restaurant etc.quote:
[..]
Ik zie dat op zichzelf als een goede uitweg. Maar ik vraag mij wel af of dat kan gaan werken. Je vraagt dan immers nogal iets van mensen op het gebied van zelfdiscipline en verantwoordelijkheid nemen.
Als ik dan nu al hoor dat de ggd regelmatig mensen belt die in de supermarkt blijken te lopen vraag ik mij af of dat goed gaat.
Of als de meerderheid zich eraan houdt is het wellicht genoeg om de cijfers verwaarloosbaar te hebben.
Ik geloof dat een laagdrempelige test met snelle uitslag een hoop wel op lost.
Voor een verjaardag, graag iedereen even testen.
Voordat je naar werk/school gaat, testen.
Gooi er wat campagnes tegen aan icm met bv een stoplichtsysteem voor veiligheidsregio's en de kans om corona op te lopen is veel kleiner.
Maar dan moet je dus de privacywetgeving op zij zetten. Tot nu toe lijkt men daar nog niet zo happig op...quote:
[..]
Dan krijg je weer een 1984 oplossing door bv een app te hebben waar tests in geüpload worden die je vervolgens moet laten zien om binnennte komen bj het concert, voetbalwedstrijd, cafe, restaurant etc.
Of als de meerderheid zich eraan houdt is het wellicht genoeg om de cijfers verwaarloosbaar te hebben.
Ik geloof dat een laagdrempelige test met snelle uitslag een hoop wel op lost.
Voor een verjaardag, graag iedereen even testen.
Voordat je naar werk/school gaat, testen.
Gooi er wat campagnes tegen aan icm met bv een stoplichtsysteem voor veiligheidsregio's en de kans om corona op te lopen is veel kleiner.
zie email 27 oktober
Eh dit is de Zweden strategie niet. De Zweden strategie is om vanaf het begin een pakket regels neer te leggen en daar niet meer vanaf te wijken. Op dit moment zijn de regels in Zweden strenger dan in Nederland. Maar hun hebben vanaf het begin gezegd wij gaan niet in lock down zodat er economisch rust is bij bedrijven.quote:
[..]
Dan heb je de Zweedse strategie niet begrepen... Daar hebben ze ingezet op de jongeren laten besmetten en gefaald in ouderen beschermen waar de big jaap van dissel van daar ook excuses voor heeft aangeboden. Hier is ingezet op langzame verspreiding hoewel de lockdown (kleintje hier), niet heel veel verschilde.
Vrijwel precies de Nederlandse situatie. Herinner je nog de strategie die er op de RIVM-website stond?quote:
[..]
Dan heb je de Zweedse strategie niet begrepen... Daar hebben ze ingezet op de jongeren laten besmetten en gefaald in ouderen beschermen waar de big jaap van dissel van daar ook excuses voor heeft aangeboden. Hier is ingezet op langzame verspreiding hoewel de lockdown (kleintje hier), niet heel veel verschilde.
quote:"Dat leidt tot een geleidelijke verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen."
Jaap en zijn OMT hadden/hebben precies hetzelfde doel voor ogen als Tegnell dus. Beiden hebben de opbouw van immuniteit alleen ernstig onderschat. En nu is uit onderzoek van het UMC ook nog eens gebleken dat mensen die besmet zijn geweest binnen het jaar nog eens corona kunnen oplopen. Dus dat positieve verhaal over 'groepsimmuniteit' kan ook wel de prullenbak in.
Qua falen van het beschermen van de oudere/kwetsbare bevolking (verpleeghuizen) hebben Nederland en Zweden vermoedelijk ongeveer even hard gefaald. Dat had vooral te maken met de extreme terughoudendheid m.b.t. inzetten van persoonlijke beschermingsmiddelen en het restrictieve testbeleid van beide landen. Hierdoor heeft het verplegend personeel onbewust uitbraken veroorzaakt in de verpleeghuizen.
Als je puur kijkt naar de exacte maatregelen zijn er wel verschillen tussen NL en SE, maar ik vind het interessanter om te focussen op de hoofdstrategie. Je kunt niet ontkennen dat die van beide landen enorm veel op elkaar lijkt. De regels/restricties/voorschriften zijn slechts een middel om de strategische doelen te bereiken hequote:
[..]
Eh dit is de Zweden strategie niet. De Zweden strategie is om vanaf het begin een pakket regels neer te leggen en daar niet meer vanaf te wijken. Op dit moment zijn de regels in Zweden strenger dan in Nederland. Maar hun hebben vanaf het begin gezegd wij gaan niet in lock down zodat er economisch rust is bij bedrijven.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Klopt, is ook een probleem. En ook waarom een nieuw Zeeland vergelijking niet werkt.quote:
[..]
Ik heb het nu alleen over het grensgebied. Je wilt niet weten hoeveel mensen van Nederland naar België gaan voor goedkoper tabak bier en benzine. Of hoeveel Belgen naar Nederland komen omdat hier levensmiddelen veel goedkoper zijn. Beide leveren niet over de grens. Dan heb ik het nog niet eens over mensen die over de grenswerken en families die over de grens wonen.
Met 45 minuten zit ik in 2 andere provincies en 1 andere land. Met 10 minuten zit ik al in een andere land. Ik heb vroeger in Utrecht gewoond. Dan zit je ook met 20 min in de trein in Amsterdam. Het laat gewoon zien hoe klein Nederland is.
Maar een noord rijn westfalen wel. Als zij het zo veel beter doen dan wij in een vergelijkbare setting gaat er hier toch iets mis.
Er zijn altijd wel oplossingen te vinden.
Het hoeft niet 100% eruit immers.
Situatie als in juni is ook prima op dit moment.
Daarom zullen we in Europa imo toch zo snel mogelijk naar groene zones toe moeten van landen die precies dezelfde doelen (lees: maximaal aanvaardbare aantal infecties nastreven) en onderling geen reisbeperkingen hoeven in te voeren. Ik besef wel dat dat op niveau van de hele EU al een lastig verhaal wordt. Maar met een aantal landen moet het zeker mogelijk zijn om op 1 lijn te gaan zitten.quote:
[..]
Klopt, is ook een probleem. En ook waarom een nieuw Zeeland vergelijking niet werkt.
Maar een noord rijn westfalen wel. Als zij het zo veel beter doen dan wij in een vergelijkbare setting gaat er hier toch iets mis.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dit zegt een vooraanstaand veldepidemioloog trouwens over de huidige situatie in de Nederlandse Randstad. Ik vrees dat hij gelijk heeft. Zijn er hier users die denken dat met alleen testen en BCO nog wel mogelijk is om alle brandhaarden in de grote steden tijdig te 'blussen'?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als je binnen de EU reisbeperkingen op gaat leggen dan staat het Schengen verdrag meteen op losse schroeven. Daarom zal de EU dat niet snel toestaan. Al die gesloten grenzen binnen de EU hebben al bergen ellende opgeleverd tijdens de eerste piek. Van mensen die over de grens werken geen inkomen meer hadden tot medische transporten die met moeite en veel vertraging de grens overkwamen.quote:
[..]
Daarom zullen we in Europa imo toch zo snel mogelijk naar groene zones toe moeten van landen die precies dezelfde doelen (lees: maximaal aanvaardbare aantal infecties nastreven) en onderling geen reisbeperkingen hoeven in te voeren. Ik besef wel dat dat op niveau van de hele EU al een lastig verhaal wordt. Maar met een aantal landen moet het zeker mogelijk zijn om op 1 lijn te gaan zitten.
Ik ben onvoldoende op de hoogte van de precieze achtergrond van het Zweedse beleid om iets zinnigs over deze vergelijking te zeggen. Maar doen alsof groepsimmuniteit door middel van “gecontroleerde besmettingen” de hoofdstrategie was in Nederland is gewoon onzin. Rutte heeft dat altijd ontkend.quote:
[..]
Vrijwel precies de Nederlandse situatie. Herinner je nog de strategie die er op de RIVM-website stond?
[..]
[ afbeelding ]
Jaap en zijn OMT hadden/hebben precies hetzelfde doel voor ogen als Tegnell dus. Beiden hebben de opbouw van immuniteit alleen ernstig onderschat. En nu is uit onderzoek van het UMC ook nog eens gebleken dat mensen die besmet zijn geweest binnen het jaar nog eens corona kunnen oplopen. Dus dat positieve verhaal over 'groepsimmuniteit' kan ook wel de prullenbak in.
Qua falen van het beschermen van de oudere/kwetsbare bevolking (verpleeghuizen) hebben Nederland en Zweden vermoedelijk ongeveer even hard gefaald. Dat had vooral te maken met de extreme terughoudendheid m.b.t. inzetten van persoonlijke beschermingsmiddelen en het restrictieve testbeleid van beide landen. Hierdoor heeft het verplegend personeel onbewust uitbraken veroorzaakt in de verpleeghuizen.
[..]
Als je puur kijkt naar de exacte maatregelen zijn er wel verschillen tussen NL en SE, maar ik vind het interessanter om te focussen op de hoofdstrategie. Je kunt niet ontkennen dat die van beide landen enorm veel op elkaar lijkt. De regels/restricties/voorschriften zijn slechts een middel om de strategische doelen te bereiken he
In het meest extreme scenario is dat gebeurd na de kritiek en is het zo’n 48 uur de strategie geweest. Dat gaat echt niet het verschil maken.
zie email 27 oktober
Dit klopt. Maar dan wel bij mensen met een al verstoord immuunsysteem.quote:
Jaap en zijn OMT hadden/hebben precies hetzelfde doel voor ogen als Tegnell dus. Beiden hebben de opbouw van immuniteit alleen ernstig onderschat. En nu is uit onderzoek van het UMC ook nog eens gebleken dat mensen die besmet zijn geweest binnen het jaar nog eens corona kunnen oplopen. Dus dat positieve verhaal over 'groepsimmuniteit' kan ook wel de prullenbak in.
Zuiger van het FOK!-OMT
Maar als we het er beide over eens zijn dat opbouw naar groepsimmuniteit een deelstrategie is/was, een gunstig neveneffect dan klopt de vergelijking toch nog steeds aardig? Voor zowel Zweden als Nederland is het hoofddoel dan het voorkomen dat de zorgcapaciteit wordt overschreden en dat hele verpleeghuizen komen te overlijden. Om die reden was een sprint naar groepsimmuniteit niet mogelijk, en kozen ze beiden voor geleidelijke verspreiding / uitsmeren van de epidemie. Ik zie echt niet in wat er in Nederland dan zoveel anders is dan Zweden. Het is ook overduidelijk dat beide landen nooit een serieuze poging hebben gedaan om terug te gaan naar een zo laag mogelijk aantal besmettingen.quote:
[..]
Ik ben onvoldoende op de hoogte van de precieze achtergrond van het Zweedse beleid om iets zinnigs over deze vergelijking te zeggen. Maar doen alsof groepsimmuniteit door middel van “gecontroleerde besmettingen” de hoofdstrategie was in Nederland is gewoon onzin. Rutte heeft dat altijd ontkend.
In het meest extreme scenario is dat gebeurd na de kritiek en is het zo’n 48 uur de strategie geweest. Dat gaat echt niet het verschil maken.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Heb je voor mij wetenschappelijke onderzoeken die ontegenzeggelijk aantonen dat bij mensen met een normaal immuunsysteem wel permanente immuniteit optreedt na infectie?quote:
[..]
Dit klopt. Maar dan wel bij mensen met een al verstoord immuunsysteem.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 15-09-2020 02:02:45 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Een deelstrategie of een gunstig neveneffect zijn twee totaal verschillende dingen. Dat op een hoop gooien is pure misleiding.quote:
[..]
Maar als we het er beide over eens zijn dat opbouw naar groepsimmuniteit een deelstrategie is/was, een gunstig neveneffect dan klopt de vergelijking toch nog steeds aardig? Voor zowel Zweden als Nederland is het hoofddoel dan het voorkomen dat de zorgcapaciteit wordt overschreden en dat hele verpleeghuizen komen te overlijden. Om die reden was een sprint naar groepsimmuniteit niet mogelijk, en kozen ze beiden voor geleidelijke verspreiding / uitsmeren van de epidemie. Ik zie echt niet in wat er in Nederland dan zoveel anders is dan Zweden. Het is ook overduidelijk dat beide landen nooit een serieuze poging hebben gedaan om terug te gaan naar een zo laag mogelijk aantal besmettingen.
Verder laat ik deze conclusies geheel voor jou rekening, ik ga niet meer in op die gekkigheid.
zie email 27 oktober
Waar zijn de wetenschappelijke onderzoeken die ontegenzeggelijk aantonen dat de anderhalve meter of een mondkapjesplicht werkt?quote:
[..]
Heb je voor wetenschappelijke onderzoeken die ontegenzeggelijk aantonen dat bij mensen met een normaal immuunsysteem wel permanente immuniteit optreedt na infectie?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktober
quote:
[..]
Waar zijn de wetenschappelijke onderzoeken die ontegenzeggelijk aantonen dat de anderhalve meter of een mondkapjesplicht werkt?In de hele wereld zijn wetenschappers het er over eens dat afstand bewaren en social distancing middelen zijn om verspreiding te voorkomen. Dit is volgens mij een algemeen bekend feit. Een groot deel van de landen is er daarnaast op basis van wetenschappelijke inzichten en resultaten in het veld ook van overtuigd dat mondmaskers een deel van de druppels tegenhouden en daarmee ook een substantieel deel van de verspreiding tegenaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Over de schadelijke lange termijneffecten van een COVID-infectie bij gezonde mensen is bijvoorbeeld nog veel minder bekend, daar wordt nog volop onderzoek naar gedaan. Hetzelfde geldt voor de mogelijke immuniteit.Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat is verder prima hoor. Ik kan jou dan aanraden om de toespraak van Rutte van 16 maart.nog eens terug te luisteren en de overheidsdocumenten die gepubliceerd zijn over de strategie. We hoeven het niet exact eens te worden, maar ik hoop wel dat we elkaar kunnen vinden in het feit dat Nederland vooralsnog niet voor een indammingsstrategie heeft gekozen. Wat het dan wel is laat ik nu maar even in het middenquote:
[..]
Een deelstrategie of een gunstig neveneffect zijn twee totaal verschillende dingen. Dat op een hoop gooien is pure misleiding.
Verder laat ik deze conclusies geheel voor jou rekening, ik ga niet meer in op die gekkigheid.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wel lezen deze keer he.quote:
[..]
Heb je voor wetenschappelijke onderzoeken die ontegenzeggelijk aantonen dat bij mensen met een normaal immuunsysteem wel permanente immuniteit optreedt na infectie?
Dit onderzoek gaat over B en T cellen
https://www.telegraph.co.(...)-antibodies-protect/
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.13.20173161v1
Onderzoek over de memory T-cellen
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.11.20171843v2
Dan hebben we het geval in Hong Kong en die man was ook nooit gevonden als die niet getest was, Had geen klachten bij bloedonderzoek alleen een verhoogde PC-waarde wat aan geeft dat die gewoon een afweerreactie heeft gehad.
Volgens mij algemeen bekend dat er consensus over bestaat. Dus er is geen onomstotelijk bewijs?quote:
[..]
In de hele wereld zijn wetenschappers het er over eens dat afstand bewaren en social distancing middelen zijn om verspreiding te voorkomen. Dit is volgens mij een algemeen bekend feit. Een groot deel van de landen is er daarnaast op basis van wetenschappelijke inzichten en resultaten in het veld ook van overtuigd dat mondmaskers een deel van de druppels tegenhouden en daarmee ook een substantieel deel van de verspreiding tegenaan.
Over de schadelijke lange termijneffecten van een COVID-infectie bij gezonde mensen is bijvoorbeeld nog veel minder bekend, daar wordt nog volop onderzoek naar gedaan. Hetzelfde geldt voor de mogelijke immuniteit.
De opperepidemiebestijder van Nederland, toch niet zomaar iemand, denkt er qua mondmaskers heel anders over.
Nogmaals dat is niet erg, werken met onvolledige en onzekere informatie is dé moeilijkheid van crisismanagement. Maar om dan van inhoudelijke tegenstanders wel onomstotelijk bewijs te eisen slaat nergens op.
zie email 27 oktober
Ja, ik bedoel brede consensus. Wat heb je nog meer nodig in een crisis als deze? We kunnen niet eerst jaren onderzoek doen en de pandemie lekker z'n beloop laten he.quote:
[..]
Volgens mij algemeen bekend dat er consensus over bestaat. Dus er is geen onomstotelijk bewijs?
De opperepidemiebestijder van Nederland, toch niet zomaar iemand, denkt er qua mondmaskers heel anders over.
Van Dissel is verder best wel een eenzame in de woestijn als het om de aversie tegen mondmaskers gaat. Kun je mij wellicht meerdere voorbeelden noemen van vooraanstaande professionals in andere landen die ook fel tegen het mond-neusmasker zijn? Ik ken ze niet. Ik weet wel dat er in een hoop landen met argusogen tegen de 'Nederlandse' opvatting dat mond-neusmaskers niets bijdragen wordt aangekeken. Alsof men hier maanden achter de feiten aanloopt...
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Waarom zou ik? Jij eist onomstotelijk bewijs. Ik niet.quote:
[..]
Van Dissel is dan best wel een eenzame in de woestijn als het om de aversie tegen mondmaskers gaat. Kun je mij meerdere voorbeelden noemen van vooraanstaande professionals in andere landen die ook fel tegen het mond-neusmasker zijn?
zie email 27 oktober
Ik eis helemaal geen onomstotelijk bewijs. Jij maakt ervan dat ik dat per se zou eisen. Ik stel enkel een normale vraagquote:
[..]
Waarom zou ik? Jij eist onomstotelijk bewijs. Ik niet.
Verder lijkt me het niet zo zinnig om verder te discussiëren over de lichamelijke effecten van corona. Het is niet raar om te stellen dat daar in september 2020 minder consensus over is dan over de effectiviteit van bepaalde maatregelen
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik snap Van Dissel wel want als je beelden uit het buitenland ziet zie je heel veel mensen mondkapjes verkeert dragen. Mensen zitten meer aan hun gezicht ectra je kent de argumenten wel. Maar omdat jij pro mondkapje bent is dit een interessant onderzoek.quote:
[..]
Ja, ik bedoel brede consensus. Wat heb je nog meer nodig in een crisis als deze? We kunnen niet eerst jaren onderzoek doen en de pandemie lekker z'n beloop laten he.
Van Dissel is verder best wel een eenzame in de woestijn als het om de aversie tegen mondmaskers gaat. Kun je mij wellicht meerdere voorbeelden noemen van vooraanstaande professionals in andere landen die ook fel tegen het mond-neusmasker zijn? Ik ken ze niet. Ik weet wel dat er in een hoop landen met argusogen tegen de 'Nederlandse' opvatting dat mond-neusmaskers niets bijdragen wordt aangekeken. Alsof men hier maanden achter de feiten aanloopt...
https://www.nejm.org/doi/(...).X1m6HBXlsCU.twitter
Er is al een tijdje bekent dat hoe meer virus je binnen krijgt hoe zieker je kan worden. Dit onderzoek toont aan dat mensen die een mondkapje dragen minder ziek worden. Maar ze kunnen nog wel besmet worden maar de virale load is wel minder. Dus als je puur naar zelf bescherming kijkt dan kan het handig zijn.
Trouwens dit artikel uit de Volkskrant over Immuniteit is ook erg interessant.
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
(als het mag aangezien de Volkskrant nogal gevoelig hier ligt)
Tegnell zette in op de verantwoordelijkheid en het intellect van het individu, van Dissel ging uit van de domheid en het onvermogen van Nederlanders. Een wereld van verschil.quote:
Jaap en zijn OMT hadden/hebben precies hetzelfde doel voor ogen als Tegnell dus.
Dat kan niet blijken noch aangetoond worden.quote:En nu is uit onderzoek van het UMC ook nog eens gebleken dat mensen die besmet zijn geweest binnen het jaar nog eens corona kunnen oplopen.
Het virus is er nog geen jaar.
In Wuhan waar de enorme initiële brandhaard was, gaat alles voor de wind qua covid.
Er is nog weinig onderzoek gedaan naar langdurige T en B cel immuniteit. Wel is bekend dat bij SARS1 deze na 19 jaar nog wel steeds aanwezig is. Dat is dit jaar onderzocht.quote:
[..]
Heb je voor mij wetenschappelijke onderzoeken die ontegenzeggelijk aantonen dat bij mensen met een normaal immuunsysteem wel permanente immuniteit optreedt na infectie?
Geen, moet voor werkquote:
[..]
Dollehond.gif
Wat voor klachten heb je?
Wat een gezever. Na Zweden was juist Nederland het land dat het meest een beroep deed op het gezond verstand van haar burgers.quote:
[..]
Tegnell zette in op de verantwoordelijkheid en het intellect van het individu, van Dissel ging uit van de domheid en het onvermogen van Nederlanders. Een wereld van verschil.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volgens dezelfde Chinese overheid die nooit officieel de initiële uitbraak heeft doorgegeven aan het WHO.quote:
In Wuhan waar de enorme initiële brandhaard was, gaat alles voor de wind qua covid.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Graag bronnen van die wetenschappelijke inzichten en resultaten in het veld. De vorige keer dropte je namelijk een onderzoek dat de effectiviteit voor een groot deel baseerde op iemand die een ander vol in het gezicht hoest, dus niet erg geloofwaardig. Die resultaten in het veld ben ik ook wel nieuwsgierig naar, maar het is niet lastig te voorspellen dat dit weer een knap staaltje cherry picking gaat worden waarschijnlijk.quote:
[..]
In de hele wereld zijn wetenschappers het er over eens dat afstand bewaren en social distancing middelen zijn om verspreiding te voorkomen. Dit is volgens mij een algemeen bekend feit. Een groot deel van de landen is er daarnaast op basis van wetenschappelijke inzichten en resultaten in het veld ook van overtuigd dat mondmaskers een deel van de druppels tegenhouden en daarmee ook een substantieel deel van de verspreiding tegenaan.
Over de schadelijke lange termijneffecten van een COVID-infectie bij gezonde mensen is bijvoorbeeld nog veel minder bekend, daar wordt nog volop onderzoek naar gedaan. Hetzelfde geldt voor de mogelijke immuniteit.
Voor zover ik weet zijn er 3 bevestigde gevallen van herinfectie, op een totale hoeveelheid van ~30 miljoen cases. Zolang het er niet significant meer dan 3 worden zou ik het statistisch insignificant noemen.quote:
[..]
Heb je voor mij wetenschappelijke onderzoeken die ontegenzeggelijk aantonen dat bij mensen met een normaal immuunsysteem wel permanente immuniteit optreedt na infectie?
Specifiek voor deze ziekte is dat er nog niet, maar het immuunsysteem is niet iets heel anders met een andere ziekte, dat kun je prima extrapoleren.
Sterker nog, die man in Hong Kong was volgens de berichten met een andere strain besmet dan eerst, en het ziekteverloop was milder dan eerst. Dat zou je juist de conclusie moeten geven dat het immuunsysteem nog steeds zijn werk goed doet, ongeacht of er wel of geen anti-stoffen in het bloed zitten. Ik ben geen immunoloog, maar de uitleg die ik vaak voorbij zie komen over -B en -T cellen die anti-stoffen aanmaken klinken heel plausibel.
In welke tijd leef jij? Studenten hebben al jaren een traject kaart. Geen vrij reizen.quote:
Verminderend effect idd. Als je de kroegen/restaurant in Amsterdam, Rotterdam, Leiden en Utrecht voor onbepaalde tijd sluit zullen er bijvoorbeeld zeker studenten zijn die met hun gratis OV even naar Groningen gaan reizen.
Net even m'n stagair gevraagd (MBO). Geen trajectkaart, maar wel alleen door de weeks reizen.quote:
[..]
In welke tijd leef jij? Studenten hebben al jaren een traject kaart. Geen vrij reizen.
Where law ends, tyrrany begins.
En waar ze een mooie foto van een poolparty sturen maar er niet bij vermelden dat de scholen nog steeds dicht waren.quote:
[..]
Volgens dezelfde Chinese overheid die nooit officieel de initiële uitbraak heeft doorgegeven aan het WHO.
De roep van lokale maatregelen kan ik wel begrijpen.
Maar als de besmettingen op zoveel verschillende plekken voorkomen ontkom je ook niet aan draconische maatregelen.
Als je de horeca sluit "bespaar" je 6.1% volgens de landelijke norm.
Sluit je sportclubs dan "bespaar je 3%.
Even vanuitgaan dat de -lokale- besmettingen hetzelfde percentage hebben als landelijk (wat waarschijnlijk al niet het geval is) dan moet je dus enorme maatregelen nemen.
Anders zet het geen zoden aan de dijk. En zolang de bulk van de besmettingen (54%thuis,10% familie,10%werk) daar zit heeft het weinig zin om zaken dicht te doen en/of mondkapjes in de winkelstraten te introduceren.
[ Bericht 18% gewijzigd door Kickinalfa op 15-09-2020 08:55:34 ]
Echt waar?quote:
[..]
In welke tijd leef jij? Studenten hebben al jaren een traject kaart. Geen vrij reizen.
Ok dan ben ik abuis. Ik dacht dat ook dat behoorlijk uitgekleed was. Ik begon nog met vrij reizen. In mijn laatste jaar werd dat al keuze tussen ma-vr of weekend. Dan is dat blijkbaar nog steeds zo.quote:Op dinsdag 15 september 2020 08:41 schreef Gunner het volgende:
[..]
Net even m'n stagair gevraagd (MBO). Geen trajectkaart, maar wel alleen door de weeks reizen.
Keurigquote:
https://nos.nl/l/2348331
Kortere periode op de IC en meer overlevingskans.
Dan kunnen we ons dus ook meer besmettingen permitteren dan een paar maanden terug.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan kan de signaalwaarde dus ook keer 3quote:
https://nos.nl/l/2348331
Kortere periode op de IC en meer overlevingskans.
Liever niet, maar het is in elk geval een goede ontwikkelingquote:
[..]
Keurig
Dan kunnen we ons dus ook meer besmettingen permitteren dan een paar maanden terug.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het betekent iig dat we wat minder spastisch hoeven te doen over toenames en ook niet gelijk aan de rem hoeven te trekken.quote:
[..]
Liever niet, maar het is in elk geval een goede ontwikkeling
Met de huidige cijfers en deze wetenschap gaat het prima in Nederland.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Iemand creëert een schaal (bv. 1-50). Schaal blijkt te klein, dus schaal wordt 1-100. De kleurtjes veranderen mee, omdat het een spectrum is. De signaalwaarden blijven hetzelfde.quote:
Betekent ook dat de oorspronkelijke reden van de vergaande maatregelen, namelijk het voorkomen dat de ic's vol zouden lopen, beduidend minder snel zal gebeuren. Z.s.m. kappen met de onlogische focus op positieve tests en de absurd lage signaalwaarde die hieraan gekoppeld is.
Maar sowieso mooi nieuws van Gommers.
Maar sowieso mooi nieuws van Gommers.
Weet jij wat voor werk ik doequote:
[..]
Testen zonder klachten
Waarom moet dat dan?
Klopt. Niet omdat er in Wuhan sprake was van immuniteitsopbouw. Wel omdat er al vanaf het begin massaal getest wordt (bij voorkeur preventief) en het BCO + het systeem van isoleren feilloos werkt. Daarmee hebben de Wuhanezen de R dusdanig sterk kunnen verlagen dat ze elke brandhaard konden dovenquote:
[..]
In Wuhan waar de enorme initiële brandhaard was, gaat alles voor de wind qua covid.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee. Wat dan?quote:
[..]
Weet jij wat voor werk ik doe
Wat zijn volgens jullie de doelen van het huidige Nederlandse testbeleid?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dan kijk je niet goed. Die is gewoon ernstiger, want de signaalwaarde wordt verder overschreven.quote:
[..]
Wat zie jij er dan in? Hoe kan een waarde nu ene dag zorgelijk zijn (rood) en de volgende dag minder zorgelijk (oranje)? Valt dit niet onder de noemer mogelijke misleiding met grafieken? Die van vandaag lijkt veel minder ernstig dan die van gisteren.
Bij grafiekjes is het altijd handig om alle gegevens die er in staan te bekijken.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ergo: kleurtjes zijn leuk, maar in grafieken gaat het om de getallen die erbij staan.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Klopt. Dat beleid wordt dan ook niet gevoerd.quote:
Niks doen en willekeurig beleid voeren lijkt me slechter.
-Faciliteren van BCOquote:
Wat zijn volgens jullie de doelen van het huidige Nederlandse testbeleid?
[ twitter ]
-Zorgen dat niet iedereen met een verkoudheid thuis moet gaan zitten
Dat zijn denk ik de twee belangrijkste punten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
R is nu 1.17 dus die gaat over de signaalwaarde heen. Aantal besmettingen ook.quote:
[..]
Klopt. Niet omdat er in Wuhan sprake was van immuniteitsopbouw. Wel omdat er al vanaf het begin massaal getest wordt (bij voorkeur preventief) en het BCO + het systeem van isoleren feilloos werkt. Daarmee hebben de Wuhanezen de R dusdanig sterk kunnen verlagen dat ze elke brandhaard konden doven
Moet best mogelijk zijn om door lokaal wat harder (of eigenlijk überhaupt) te durven ingrijpen we het tij weer kunnen keren.
blablablabla
Er zal toch een enorme capaciteitsverhoging moeten komen willen we dat droog houden, het piept en kraakt nu al enorm.quote:
[..]
-Faciliteren van BCO
-Zorgen dat niet iedereen met een verkoudheid thuis moet gaan zitten
Dat zijn denk ik de twee belangrijkste punten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Die benadering van R is nog steeds gebaseerd op het relatief onbetrouwbare aantal positieve testen ipv op ziekenhuisopnames (laat staan IC-opnames, wat eigenlijk het uitgangspunt moet zijn voor die statistiek).quote:
[..]
R is nu 1.17 dus die gaat over de signaalwaarde heen. Aantal besmettingen ook.
Moet best mogelijk zijn om door lokaal wat harder (of eigenlijk überhaupt) te durven ingrijpen we het tij weer kunnen keren.
Ook horen we net dat de IC-opnames bijna 3x zo snel afgehandeld worden.
Geen reden voor harder ingrijpen wmb.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mee eensquote:
[..]
Er zal toch een enorme capaciteitsverhoging moeten komen willen we dat droog houden, het piept en kraakt nu al enorm.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
https://nos.nl/l/2348331
Kortere periode op de IC en meer overlevingskans.
Het is allemaal met raadsels omgeven. Het virus is niet milder, maar de mensen liggen in plaats van 21 dagen nog maar 8 dagen op de IC. Mensen zijn misschien wel minder ziek.quote:Hoe dat precies komt, wordt nog onderzocht, zegt Gommers. Zo wil hij in beeld krijgen of de groep mensen die nu op de ic belandt vergelijkbaar is met die van de eerste coronagolf. „Het kan zijn dat in maart en april meer mensen met onderliggende ziektes terechtkwamen en de patiënten van nu minder ziek zijn.”
Mogelijk heeft een betere behandeling van coronapatiënten ook bijgedragen aan een kortere ligduur. „Het is niet zo dat het virus milder is geworden, we hebben daar in elk geval geen aanwijzingen voor”, aldus Gommers.
Dat het testen nu vastloopt laat wel zien dat het RIVM in het begin gelijk had. Alleen testen als je in contact bent geweest met een coronapatient of griep hebt.
Maar ze hebben zich gek laten maken door alle twittervirologen
Maar ze hebben zich gek laten maken door alle twittervirologen
https://www.ad.nl/gezond/(...)ienten-aan~a5e57563/quote:
https://nos.nl/l/2348331
Kortere periode op de IC en meer overlevingskans.
Wat ze bij de NOS weggelaten hebben, is dat ze nog onderzoeken of het om dezelfde soort patienten gaat, of dat er wellicht in maart/april meer mensen met onderliggende ziekten werden opgenomen.
Overigens betekent het dus dat er minder zou hoeven worden opgeschaald en in maart toegekund had met 1.200 ipv 1.400 bedden. Nog steeds vrij veel en bij voorkeur te voorkomen, uiteraard.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Rotterdam en Amsterdam gaven in augustus al aan dat ze het bron- en contactonderzoek gingen opschorten omdat er simpelweg niet genoeg mensen waren om het werk uit te voeren. De testcapaciteit loopt landelijk nu al een week tegen de grenzen aan, terwijl het aantal besmettingen alleen maar toeneemt. Wat moet dat gaan worden over een paar maanden?quote:
[..]
Er zal toch een enorme capaciteitsverhoging moeten komen willen we dat droog houden, het piept en kraakt nu al enorm.
Echt verbijsterend dat Nederland zoveel moeite heeft om zoiets fatsoenlijk op poten te zetten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |