COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wie vind dat de kritische grens? Wat is de bron van dat plaatje?quote:Op maandag 14 september 2020 21:04 schreef Gretzl het volgende:
Betreffende regio's zitten al enige tijd boven de kritische grens van 50 besmettingen/100k/week, waarna andere landen llang daadwerkelijk maatregelen hadden
zie email 27 oktober
Onzin, met je opvallend veel mensen hoesten en niezen.quote:
[..]
Je ziet nu al opvallend veel mensen hoesten en niezen, 99/100 zullen weliswaar geen corona hebben maar het werkt verdere verspreiding natuurlijk wel in de hand. We hebben ook nog steeds geen flauw idee welke rol die aerosolen nu wel of niet spelen in de binnenruimte.
Dat lijkt alleen maar zo omdat je er nu juist extra op let.
Nog wel, maar dat dachten de kabinetsleden eind februari en in de eerste weken van maart ook, zo bleek uit de reconstructie van NRCquote:
[..]
Je bent het er toch mee eens dat het met ziekenhuis- en IC opnames nog heel erg meevalt? Dus is het niet nodig en ook vrij ondoenlijk om strengere maatregelen op te leggen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)inde-paniek-a4003075quote:Arts-microbioloog Jan Kluytmans zit thuis. Toen hij zorgpersoneel ging testen, bleek hij zelf ook positief te zijn. Een dag later testte hij weer negatief en klachten heeft hij niet, maar uit voorzorg blijft hij weg uit het ziekenhuis. Deze maandagochtend kijkt hij naar de coronacijfers van het RIVM. Landelijk zijn er 24 doden. Dat lijkt nog mee te vallen maar bijna al die doden, weet hij, zijn in Brabant gevallen. Met een Brits epidemiologisch model dat hij van internet plukt, rekent hij terug hoeveel Brabanders dan tweenhalve week eerder besmet moeten zijn geraakt. En hoeveel nieuwe mensen door die groep aangestoken kunnen zijn en dus nu besmet in de provincie rondlopen. Hij schrikt, kan zijn ogen bijna niet geloven. Hij wl het ook niet geloven.
Het RIVM telt op die dag in totaal 1.413 besmette Nederlanders, van wie 146 op de IC liggen. Maar zijn model vertelt Kluytmans dat er alleen al in Brabant minimaal 42.000 mensen besmet zijn. Als je de cijfers doortrekt, zullen duizend van hen binnen twee of drie weken op de intensive cares terecht komen. En Kluytmans weet: Brabant heeft tweehonderd IC-bedden, die ook in normale tijden grotendeels bezet zijn.
Het zal nog vier dagen duren voor de berekeningen van Kluytmans het denken aan het Binnenhof veranderen. Want als zijn cijfers op dinsdag 17 maart via ziekenhuiscordinator Bart Berden op het ministerie terecht komen, gelooft topambtenaar Angelique Berg haar ogen niet. Dit kn niet waar zijn, zegt ze. Ze vraagt Berden de cijfers voor te leggen aan RIVM-modelleur Jacco Wallinga. Die moet de berekening eerst maar bevestigen.
De Jonge zei letterlijk zelf tijdens de tweede persconferentie in augustus dat men wil voorkomen dat ze nogmaals te laat ingrijpen. Dan zouden bij het snel toenemende aantal besmettingen de laatste weken toch alle alarmbellen moeten afgaan? Door het vertraagde effect zal de grote stijging van de opnames immers nog volgen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het is een signaalwaarde he, een waarde waar een ‘waarschuwing’ op af gaat, vooral voor het RIVM/overheid zelf. Er is voor zover ik weet nooit gezegd dat het overschrijden van de signaalwaardes inhoudt dat er een (lokale) lockdown komt, maar dat er gekeken moet worden naar ingrijpen. Nu 500 besmettingen in Amsterdam-Amstelland onder jongeren is een ander signaal dan 500 ouderen.quote:
[..]
Nou ja, in de regio's waar de meeste mensen wonen (Amsterdam-Amstelland, Rotterdam-Rijnmond, Haaglanden) zijn de signaalwaarden al wel langer dan een paar dagen overschreden he. Is een kabinet dat propageert dat gerichte, lokale maatregelen zo belangrijk zijn dan niet veel te lang aan het wachten met adequaat ingrijpen?
Betreffende regio's zitten al enige tijd boven de kritische grens van 50 besmettingen/100k/week, waarna andere landen llang daadwerkelijk maatregelen hadden genomen om de verspreiding terug in te dammen. Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en een tweetal aantal andere randstedelijke gemeenten zaten vorige week ruim boven die 50.
Bovendien zeiden De Jonge en Rutte bij het uitrollen van het dashboard steeds dat ze aan de hand van de vroege signaalwaarden eerder wilden ingrijpen dan in maart. Zodat de kritische signaalwaarden van de ziekenhuis- en IC-opnames nooit bereikt worden. Het effect van een maatregel op de ziekenhuisopnamen ga je immers altijd pas na een aantal weken zien.
Zie:
[ afbeelding ]
Nabijgelegen Europese landen zoals Duitsland. Die 50 komt aardig overeen met de signaalwaarde in het dashboard, kun je gemakkelijk uitrekenenquote:
[..]
Wie vind dat de kritische grens? Wat is de bron van dat plaatje?
https://nos.nl/artikel/23(...)aar-met-noodrem.htmlquote:Lokale isolatie
Een maatregel die voor alle deelstaten geldt, is de bovengrens van het aantal besmettingen. Zodra binnen een regio het aantal nieuwe besmettingen per week de grens van 50 per 100.000 inwoners overschrijdt, moet er per direct weer een - gedeeltelijke - lockdown worden ingevoerd.
Als de toename een gevolg is van een uitbraak in bijvoorbeeld een verpleeg- of ziekenhuis, dan kan ook een lokale isolatie volstaan. Op dit moment ligt het aantal nieuwe besmettingen in de meeste regio's overigens ver onder dit getal.
Bron van de tabel is de onvolprezen Edwin Veldhuizen, een burger die dagelijks bezig is met de coronastatistieken. Tevens lid van Team Red.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Net als eind juli toen we van 'experts' binnen drie dagen strengere maatregelen moesten nemen, want het zou anders op zeer korte termijn helemaal uit de hand lopen. Dat hebben we gezien.quote:
[..]
Nog wel, maar dat dachten de kabinetsleden eind februari en in de eerste weken van maart ook, zo bleek uit de reconstructie van NRC
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)inde-paniek-a4003075
De Jonge zei letterlijk zelf tijdens de tweede persconferentie in augustus dat men wil voorkomen dat ze nogmaals te laat ingrijpen. Dan zouden bij het snel toenemende aantal besmettingen de laatste weken toch alle alarmbellen moeten afgaan? Door het vertraagde effect zal de grote stijging van de opnames immers nog volgen.
Goede duidelijke richtlijnen en signaalwaardes mmet consequenties die kunnen wijzigen is geen overbodige luxe.quote:
[..]
Duidelijkheid is niet altijd de beste optie. Een lockdown is de duidelijkste optie die we hebben. Niet de beste.
Het helpt wel de focus te houden, verantwoording bij de burger waarbij men weet waar ze aan toe zijn.
Helpt ook maatregelen te rechtvaardigen.
Niks doen en willekeurig beleid voeren lijkt me slechter.
We moeten immers toch een leefbaar mogelijke situatie hebben met zo min mogelijk besmettingen en economische schade.
Zo'n stoplichtsysteem kan daar een goed hulpmiddel voor zijn.
Fair enoughquote:
[..]
Het is een signaalwaarde he, een waarde waar een ‘waarschuwing’ op af gaat, vooral voor het RIVM/overheid zelf. Er is voor zover ik weet nooit gezegd dat het overschrijden van de signaalwaardes inhoudt dat er een (lokale) lockdown komt, maar dat er gekeken moet worden naar ingrijpen. Nu 500 besmettingen in Amsterdam-Amstelland onder jongeren is een ander signaal dan 500 ouderen.
https://www.rijksoverheid(...)ronadashboard-gereedquote:Het dashboard werkt met een aantal indicatoren: gegevens die van belang zijn om te weten hoe het gaat. Het RIVM heeft voor een aantal van deze indicatoren reeds ‘signaalwaarden’ ontwikkeld, een soort ‘alarmbellen’. Als de indicator boven die waarden komt kan het nodig zijn om in te grijpen. Of er ingegrepen moet worden, en waar ingegrepen moet worden, is echter nooit een automatisme op basis van n of enkele getallen. Dat zal altijd een analyse van de cijfers vragen en een bestuurlijke weging. Als meerdere indicatoren boven de signaalwaarde komen, kan dat aanleiding zijn voor het kabinet om een advies van het Outbreak Management Team te vragen over nadere maatregelen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als het niet meer past op het dashboard passen we toch het dashboard wat aan?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Deze brandbrief bedoel je? Ik hoor graag wat er niet klopt aan hun relaas.quote:
[..]
Net als eind juli toen we van 'experts' binnen drie dagen strengere maatregelen moesten nemen, want het zou anders op zeer korte termijn helemaal uit de hand lopen. Dat hebben we gezien.
Boodschap van deze experts was volgens mij vooral dat het met het huidige maatregelenpakket niet gaat lukken om het reproductiegetal op 1 te houden of lager (wat immers wel essentieel is om de epidemie blijvend onder controle te kunnen houden). En verder het dat het bij het kabinetsbeleid nog steeds ontbreekt aan meetbare en realistische doelstellingen.
Zie ook: https://www.volkskrant.nl(...)ls-negeren~b2bdaee3/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Jep, wat ik al zeiquote:
[ twitter ]
Als het niet meer past op het dashboard passen we toch het dashboard wat aan?
Ik blijf het hoogst opmerkelijk vinden dat de Rijksoverheid zo te werk gaat. quote:
Vergelijk het Coronadashboard:
Gisteren
[ afbeelding ]
vs.
Vandaag
[ afbeelding ]
Wat valt je op?
(zie ook eerdere constatering van 6 augustus)
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ze hebben weer een nieuwe slogan bedacht, winter is comingquote:
[ twitter ]
Als het niet meer past op het dashboard passen we toch het dashboard wat aan?
Binnen drie dagen moesten er maatregelen komen om een tweede golf te voorkomen, maar later bleek dat allemaal wel mee te vallen. Net als dat nu het geval nog steeds is, maar ze proberen van alles om maar een voet tussen de deur te krijgen van het beleid. Buiten dat het een groepje van niks is en verre van onafhankelijk, maar die discussie hebben we al eerder gevoerd.quote:
[..]
Deze brandbrief bedoel je? Ik hoor graag wat er niet klopt aan hun relaas.
Boodschap van deze experts was volgens mij vooral dat het met het huidige maatregelenpakket niet gaat lukken om het reproductiegetal op 1 te houden of lager (wat immers wel essentieel is om de epidemie blijvend onder controle te kunnen houden). En verder het dat het bij het kabinetsbeleid nog steeds ontbreekt aan meetbare en realistische doelstellingen.
Zie ook: https://www.volkskrant.nl(...)ls-negeren~b2bdaee3/
Geen idee wat voor software ze onder water gebruiken, maar veel visualisatietools passen automatisch hun bandbreedtes aan op basis van de waardes. De kleuren horen bij die bandbreedtes, dus wordt het verder uitgestrekt. Normaliter zet je dat uit als je er iets op wilt baseren, maar kan me zomaar voorstellen dat dat niet gedaan is.quote:
[ twitter ]
Als het niet meer past op het dashboard passen we toch het dashboard wat aan?
Ik heb het gevoel dat we hier naar iets kijken wat niets betekent
Het probleem is denk ik dat alle burgemeesters naar elkaar kijken. Op dit moment zijn de meeste besmettingen per hoofd van de bevolking in Delft. Dus iedereen kijkt naar Marja van Bijsterveldt, de burgemeester van Delft. Als zij niks doet, waarom zou dan bv Mark van Stappershoef, burgemeester van Goirle, wel iets doen? Terwijl in zijn gemeente er relatief veel minder besmettingen zijn dan in Delft, waar geen maatregelen worden ingevoerd?quote:
Je vraagt je toch af hoe en wanneer ze regionale/lokale maatregelen gaan treffen. Ik snap dat het in ons kikkerland wellicht niet heel makkelijk is, maar er wordt nu gewoon eigenlijk geen enkel signaal afgegeven heb ik het idee..
quote:
[..]
Ze hebben weer een nieuwe slogan bedacht, winter is coming
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Mijn bezorgdheid neemt een beetje toe, merk ik. Kreeg vannacht een covid op de IC en ik merk dat dit me onrustig maakt nu ik na het slapen zie dat NICE van 52 naar 66 gegaan is. Bizar genoeg heeft niemand het hier over op het werk, we hebben dit collectief (nog) weten te blokken geloof ik.quote:
Wat ik wel opvallend vind, is dat de site van NICE vandaag met verdachte/bewezen opnames is gestegen naar 66. Dat is nog niet veel, maar de stijging bleef vandaag maar doorgaan; start was 48 of 49 vanochtend.
https://www.stichting-nice.nl/
En nee, 66 is niet zorgwekkend veel, het gaat me vooral om de gestage stijging.
[ Bericht 0% gewijzigd door LaCatastrophe op 14-09-2020 22:31:30 ]
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
En de overheid heeft zoiets van: als de burgemeesters niet kunnen/willen/durven in te grijpen, doen wij ook niks? Schandalig gewoon.quote:Op maandag 14 september 2020 21:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem is denk ik dat alle burgemeesters naar elkaar kijken. Op dit moment zijn de meeste besmettingen per hoofd van de bevolking in Delft. Dus iedereen kijkt naar Marja van Bijsterveldt, de burgemeester van Delft. Als zij niks doet, waarom zou dan bv Mark van Stappershoef, burgemeester van Goirle, wel iets doen? Terwijl in zijn gemeente er relatief veel minder besmettingen zijn dan in Delft, waar geen maatregelen worden ingevoerd?
[ afbeelding ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat lijkt me echt lastig. Is het met n maart/april druk geweest op jullie ic? Daar wil je geen herhaling van, natuurlijk.quote:Op maandag 14 september 2020 21:47 schreef LaCatastrophe het volgende:
[..]
Mijn bezorgdheid neemt een beetje toe. Kreeg vannacht een covid op de IC en ik merk dat dit me onrustig maakt nu ik na het slapen zie dat NICE van 52 naar 66 gegaan is. Bizar genoeg heeft niemand het hier de laatste dagen over op het werk, we hebben dit collectief (nog) weten te blokken geloof ik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er waren cohort IC afdelingen opgezet op het OK complex, en ook nog een IC in de kelder.quote:
[..]
Dat lijkt me echt lastig. Is het met n maart/april druk geweest op jullie ic? Daar wil je geen herhaling van, natuurlijk.
Ik ben het min of meer vergeten: de tekorten, hergebruiken van jassen, tekort aan propofol waardoor mensen niet goed in slaap gehouden konden worden aan de beademing (slechts midazolam en morfine, spuiten voor in de infuuspomp hergebruiken etc) en patinten soort van bewust aan het verzuipen waren in hun longvocht zonder familie aanwezig.
Van de 36 bedden op mijn afdeling waren 32 bedden bezet met Covid patinten.
[ Bericht 0% gewijzigd door LaCatastrophe op 14-09-2020 22:17:00 ]
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Heftig moet dat geweest zijnquote:
[..]
Er waren cohort IC afdelingen opgezet op het OK complex, en ook nog een IC in de kelder.
Ik ben het min of meer vergeten: de tekorten, hergebruiken van jassen, tekort aan propofol waardoor mensen niet goed in slaap gehouden konden worden aan de beademing (slechts midazolam en morfine, spuiten voor in de infuuspomp hergebruiken etc) en in bewustzijn aan het verzuipen waren in hun longvocht zonder familie aanwezig.
Van de 36 bedden op mijn afdeling waren 32 bedden bezet met corona patinten.
Hopelijk krijg je daar geen herhaling van.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Precies. De regering heeft de bal bij de lokale burgemeesters gelegd en daarmee niet alleen taken, maar ook verantwoordelijkheden gedelegeerd. Nu treft Mark Rutte geen enkele blaam, want immers, de veiligheidsregio's hadden moeten ingrijpen.quote:
[..]
En de overheid heeft zoiets van: als de burgemeesters niet kunnen/willen/durven in te grijpen, doen wij ook niks? Schandalig gewoon.
Iedereen wijst naar elkaar, maar niemand doet iets. En ik denk dat dat zo blijft tot de situatie onhoudbaar wordt. En dat zal pas gebeuren wanneer de ziekenhuisopnames serieus gaan stijgen. Maar tegen die tijd zitten we met een compleet oncontroleerbaar aantal besmettingen, net als eerder dit jaar.
Ontluisterend interview met Bruls
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat klinkt erg heftig. Ik hoop heel erg dat het niet meer zo erg wordt. Dat er sowieso voldoende en goede materialen zijn, geen tekorten. Betere behandelmethoden. Maar vooral dat het er niet meer zo veel tegelijk zijn.quote:
[..]
Er waren cohort IC afdelingen opgezet op het OK complex, en ook nog een IC in de kelder.
Ik ben het min of meer vergeten: de tekorten, hergebruiken van jassen, tekort aan propofol waardoor mensen niet goed in slaap gehouden konden worden aan de beademing (slechts midazolam en morfine, spuiten voor in de infuuspomp hergebruiken etc) en patinten soort van bewust aan het verzuipen waren in hun longvocht zonder familie aanwezig.
Van de 36 bedden op mijn afdeling waren 32 bedden bezet met Covid patinten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In betere inzichten qua behandeling heb ik gelukkig wel meer vertrouwen. Die dexamethason maakt wel een behoorlijk verschil denk en hoop ik.quote:
[..]
Dat klinkt erg heftig. Ik hoop heel erg dat het niet meer zo erg wordt. Dat er sowieso voldoende en goede materialen zijn, geen tekorten. Betere behandelmethoden. Maar vooral dat het er niet meer zo veel tegelijk zijn.
Lief jouw reactie!
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Mwjah, kunnen burgemeesters berhaupt een inschatting maken welke maatregelen nodig zijn? Het zijn vast capabele bestuurders, maar op basis van dashboards inschatten welke maatregelen er nodig zijn voor corona lijkt me er niet onder te vallen.quote:
[..]
Het probleem is denk ik dat alle burgemeesters naar elkaar kijken. Op dit moment zijn de meeste besmettingen per hoofd van de bevolking in Delft. Dus iedereen kijkt naar Marja van Bijsterveldt, de burgemeester van Delft. Als zij niks doet, waarom zou dan bv Mark van Stappershoef, burgemeester van Goirle, wel iets doen? Terwijl in zijn gemeente er relatief veel minder besmettingen zijn dan in Delft, waar geen maatregelen worden ingevoerd?
[ afbeelding ]
Het lijkt mij dat het rivm/omt hierbij een advies moeten geven.
En dan kun je je afvragen welke lokale maatregelen nu echt effect hebben en waar er draagvlak voor is.
Als er een uitbraak in een verzorgingshuis is ga je geen basisschool dicht doen.
Of als er een besmetting in caf de studentenbar een mondkapjes plicht in de winkelstraat.
Het feit dat het ook zo verspreid is waar de besmettingen vandaan komen kijken me gerichte maatregelen ook lastig.
