COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Vanaf 3:29. Het is voor mij evident dat deze bestuurder voelt dat ie ernstig in het nauw zit. Samen met zijn collega's die medeverantwoordelijk zijn voor de pandemiebestrijding.quote:Op maandag 14 september 2020 23:26 schreef Gretzl het volgende:
[..]
De incompetentie straalt er van alle kanten van af. Je kan duidelijk horen en zien dat hij zich geen houding weet te geven zodra Jeroen Wollaars kritische vragen begint te stellen. Ik zal zo even een voorbeeld geven
quote:Wollaars: "Maar dat betekent dus dat de gewone mensen pas op de plaats moeten maken en niet getest kunnen worden?"
quote:Bruls: "Het allerbeste is dus die uitbreiding, maar dat duurt dus schijnbaar nog een paar weken. Dit kun je ook alleen maar toepassen en ook wel uitleggen als je echt heel veel krapte hebt zoals op dit moment. Nogmaals het beste is dus die uitbreiding van de laboratoria met testcapaciteit, zodat we deze selectie niet hoeven te maken."
quote:Wollaars: "Maar dit is toch eigenlijk een heel armoedige conclusie. Want dan zijn we weer terug bij af. We weten al mnden dat dit er aan zit te komen. We zijn al mnden bezig om die testcapaciteit te vergroten. Dat lukt kennelijk niet."
quote:Bruls: Dat lukt wel, (Wollaars: 'Nee, dat lukt niet') maar de toestroom is toch ook wel fors gestegen."
quote:Wollaars: "Nou ja, we zitten op dit moment op veel minder capaciteit dan er had moeten zijn."
quote:Bruls: "Nee, maar er wordt wel veel veel meer getest. De mensen die getest willen worden is enorm gestegen. Er zitten ook mensen tussen waarvan je een paar maanden geleden zou zeggen 'als je ff verkouden bent, blijf thuis'. Mensen voelen zich uitgenodigd om sneller te gaan. Dus het komt nu van twee kanten. De opbouw van testcapaciteit en laboratoriumcapaciteit gaat niet snel genoeg. En het aantal mensen dat zich wil laten testen groeit alleen maar."
quote:Wollaars: "Nog steeds mijn vraag, is dat niet na 6 maanden in deze crisis een heel armoedige conclusie, dat we terug bij af zijn?"
quote:Bruls: "Ik denk dat het wezen van een crisis is, misschien wel de belangrijkste kenmerk dat je het niet kunt voorspellen. Dat dingen ook onverwacht gaan. Ik bedoel, laten we teruggaan naar juni. Toen zei iedereen 'nu in de zomer zal het wel rustig zijn, minder besmettingen, dat komt pas in het najaar'. Wat zien we, de zomer is nog niet echt voorbij - hij is weer opnieuw begonnen deze week lijkt het - en toch is het aantal besmettingen fors opgelopen. Het laat zien dat dit virus ons voor hele onverwachte wendingen zet, waarop we ook snel op moeten reageren."
quote:Wollaars: "Maar het laat ook zien, dat de overheid niet zo voorbereid is als de overheid ons telkens doen wil laten geloven."
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Die onzekerheid valt wel mee. Zodra er in een bepaald gebied teveel besmettingsgevallen worden geregistreerd volgen er daar tijdelijke maatregelen. Lokale ondernemers worden keurig gecompenseerd en de maatregelen zijn duidelijk voor elke Duitser.quote:
[..]
Hoelang gaan die Duitsers het volhouden om inwoners onzeker te houden of ze volgende week in een lockdown zitten of niet?
Bovendien zeer lokaal, ik was in juni in Essen waar alle winkels gewoon open waren en de terrassen vol zaten terwijl 100 kilometer oostwaarts in Gtersloh de hele boel op slot zat. Je ziet gewoon dat Rotterdam, Amsterdam en Den Haag hun shit niet meer op orde gaat krijgen en blijven kampen met oplopende aantallen qua besmettingen en de rest van het land daar dus in meetrekken.
Maar als je zegt flikker op met je lockdown is het ook prima hoor, verzin wat leuks. Ik geloof alleen heel erg door wat je in het buitenland ziet dat dat heel gericht effect kan hebben voor de zogenaamde hotspots. Waardoor landelijke maatregelen uit kunnen blijven.
Er hoeft ook geen hek om heen of absurde maatregelen maar (bijvoorbeeld) een week of twee weken terug naar de situatie van voor 1 juli. Tot de cijfers weer dalen en dan kan iedereen lekker zijn gang weer gaan.
Waar ik in elk geval niet in geloof dat het met 1300 besmettingsgevallen per dag vanzelf weer uit dooft. Het gaat alleen maar toenemen natuurlijk. Dus eh, doe iets?
blablablabla
Ik ben het met je eens dat er iets moet gebeuren. Maar ik betwijfel of die zeer lokale maatregelen in Nederland kunnen werken.quote:
[..]
Die onzekerheid valt wel mee. Zodra er in een bepaald gebied teveel besmettingsgevallen worden geregistreerd volgen er daar tijdelijke maatregelen. Lokale ondernemers worden keurig gecompenseerd en de maatregelen zijn duidelijk voor elke Duitser.
Bovendien zeer lokaal, ik was in juni in Essen waar alle winkels gewoon open waren en de terrassen vol zaten terwijl 100 kilometer oostwaarts in Gtersloh de hele boel op slot zat. Je ziet gewoon dat Rotterdam, Amsterdam en Den Haag hun shit niet meer op orde gaat krijgen en blijven kampen met oplopende aantallen qua besmettingen en de rest van het land daar dus in meetrekken.
Maar als je zegt flikker op met je lockdown is het ook prima hoor, verzin wat leuks. Ik geloof alleen heel erg door wat je in het buitenland ziet dat dat heel gericht effect kan hebben voor de zogenaamde hotspots. Waardoor landelijke maatregelen uit kunnen blijven.
Er hoeft ook geen hek om heen of absurde maatregelen maar (bijvoorbeeld) een week of twee weken terug naar de situatie van voor 1 juli. Tot de cijfers weer dalen en dan kan iedereen lekker zijn gang weer gaan.
Ons land is zo klein en dicht bevolkt dat een waterbedeffect wel waarschijnlijk is. Als hier de horeca dicht moet spring ik in de auto en ben ik met een kwartier 3 dorpen verder bij een caf of restaurant. Als meer mensen dat doen bereik je het tegenovergestelde...
zie email 27 oktober
Dit is een niet-onderbouwde uitspraak die aantoonbaar is te weerleggen met de simpele feiten.quote:
[..]
Gelukkig leven we in een land waar de regering zich minder gek laat maken dan in andere landen, zodat wij een relatief relaxte lente hebben gehad. Dat stevig ingrijpen heeft nog nergens geholpen.
Onder stevig ingrijpen moet je verstaan: lle maatregelen die effectief zijn om het reproductiegetal te verlagen. Dat behelst dus veel meer dan een botte lockdown. Sterker nog, de meeste Aziatische landen in dit overzicht hebben nooit een lockdown gehad.
Bron: https://www.endcoronavirus.org/countries
[ Bericht 5% gewijzigd door Gretzl op 15-09-2020 00:18:19 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik zou zeggen lees even. Nog gestaakt in de VS, in de UK al weer opgestart. Je verspreidt fakenews.quote:
[..]
Wat houdt je tegen?
Wat ik gepost heb klopt gewoon, daarom kom je ook met niets.
zie email 27 oktober
Sorry hoor, maar door dit soort uitspraken te doen geef je eigenlijk aan dat je nauwelijks kennis hebt van de Duitse situatie. Aanrader om eens door te lezenquote:
[..]
De cijfers in Duitsland en Belgi waren toch redelijk vergelijkbaar met Nederland? Waarbij Duitsland het misschien net iets beter had, en Belgi zelfs relatief slechter.
Maar jij bent dus voor iedereen in eigen huis opsluiten? Of fan van een totalitaire staat?
https://www.vpro.nl/argos(...)onadoden-hebben.html
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Tja, als je besmettingsaantallen zeer laag zijn kun je inderdaad zo te werk gaan maar dan moeten er dus ook hele gebieden zijn met 0 besmettingen. Ideaal zou zijn om onbeperkt zelftests te hebben, twee keer per week te testen en bij positief in thuisquarantaine te gaan.quote:Op maandag 14 september 2020 23:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Die onzekerheid valt wel mee. Zodra er in een bepaald gebied teveel besmettingsgevallen worden geregistreerd volgen er daar tijdelijke maatregelen. Lokale ondernemers worden keurig gecompenseerd en de maatregelen zijn duidelijk voor elke Duitser.
Bovendien zeer lokaal, ik was in juni in Essen waar alle winkels gewoon open waren en de terrassen vol zaten terwijl 100 kilometer oostwaarts in Gtersloh de hele boel op slot zat. Je ziet gewoon dat Rotterdam, Amsterdam en Den Haag hun shit niet meer op orde gaat krijgen en blijven kampen met oplopende aantallen qua besmettingen en de rest van het land daar dus in meetrekken.
Maar als je zegt flikker op met je lockdown is het ook prima hoor, verzin wat leuks. Ik geloof alleen heel erg door wat je in het buitenland ziet dat dat heel gericht effect kan hebben voor de zogenaamde hotspots. Waardoor landelijke maatregelen uit kunnen blijven.
Er hoeft ook geen hek om heen of absurde maatregelen maar (bijvoorbeeld) een week of twee weken terug naar de situatie van voor 1 juli. Tot de cijfers weer dalen en dan kan iedereen lekker zijn gang weer gaan.
Waar ik in elk geval niet in geloof dat het met 1300 besmettingsgevallen per dag vanzelf weer uit dooft. Het gaat alleen maar toenemen natuurlijk. Dus eh, doe iets?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
In het VK betreft het de evaluatie van reeds gevaccineerden (trial 2 plus boosters).quote:
Ik zou zeggen lees even. Nog gestaakt in de VS, in de UK al weer opgestart. Je verspreidt fakenews.
Trial 3 heeft vnl plaats in de VS (met 30.000 nieuwe kandidaten), en is opgeschort, niks fake nieuws.
Voornamelijk. Dus ook in andere landen (waaronder het VK).quote:
[..]
In het VK betreft het de evaluatie van reeds gevaccineerden (trial 2 plus boosters).
Trial 3 heeft vnl plaats in de VS, en is opgeschort, niks fake nieuws.
zie email 27 oktober
Het bijzondere aan de hele situatie rondom het falende test- en BCO-beleid waar Nederland nu een tweede maal in zit is natuurlijk ook dat er nooit een capaciteitsprobleem was ontstaan als er al in een vroeg stadium effectieve maatregelen waren genomen om de R0 weer onder de 1 te krijgen. En dan hadden bij lage aantallen nog prima relatief milde maatregelen kunnen zijn.quote:
[..]
Precies als je die lokale haarden nou direct in de kiem zou smoren in plaats van ze eerst over het hele land te laten uitwaaieren. Testcapaciteit speelt inderdaad een essentieel rol, men is aan het opschalen maar zolang dat duurt moet je kijken naar maatregelen om de schade ondertussen te beperken.
In dat geval was er nog ruim voldoende restcapaciteit/buffer geweest. In veel andere landen snappen ze dit principe vele malen beter. Hoe lager het niveau van verspreiding, hoe makkelijker je het ook onder controle houdt. Het TTI-beleid is in grote lijnen bepalend voor de mate waar een land erin slaagt om de epidemie cht onder controle te houden (lees: zo lage aantallen als mogelijk). Er was eens een wiskundige die dat begin mei ook al op nationale televisie uitlegde hoe dat precies werkte met exponentile groei en tijdig ingrijpen (voorzorgprincipe), maar ik vrees dat niemand van het OMT en kabinet aandachtig heeft geluisterd
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En toch vraag ik me af hoeveel mensen dat daadwerkelijk zullen doen. Van het dorp naar de stad kan ik me nog wel voorstellen, maar ga je van Amsterdam naar Almere of van Rotterdam naar Gouda om daar per se een kroeg te bezoeken om Coronamaatregelen te omzeilen?quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat er iets moet gebeuren. Maar ik betwijfel of die zeer lokale maatregelen in Nederland kunnen werken.
Ons land is zo klein en dicht bevolkt dat een waterbedeffect wel waarschijnlijk is. Als hier de horeca dicht moet spring ik in de auto en ben ik met een kwartier 3 dorpen verder bij een caf of restaurant. Als meer mensen dat doen bereik je het tegenovergestelde...
Maar je hebt wel gelijk hoor, Duitsland is een immens land. Daar heb je grote stedelijke kernen met daar tussen honderden kilometers boerderijen. Dat is veel makkelijker isoleren.
blablablabla
Omdat Jaap van Dissel en het OMT gezegd hebben dat mondkapjes geen verschil maken?quote:
[..]
Ja, ik vrees dat Aboutaleb en Halsema zijn teruggefloten door het kabinet. Het zag er even hoopgevend uit toen ze begonnen met het mondmaskersexperiment. Zou verwachten dat ze - in lijn met vrijwel alle andere landen - eindelijk tot de conclusie zouden komen dat een mondmaskerplicht op drukke plaatsen essentieel is zowel de epidemie in te dammen als de samenleving grotendeels open te kunnen houden. Helaas is het allemaal anders gelopen, en is Nederland nog steeds het zwarte schaap dat weigert de feiten onder ogen te zien.
Je gaat gewoon domweg niet kunnen voorkomen dat mensen samenklonteren en elkaar opzoeken. Mondmaskers zijn een essentile om het niet uit de klauwen te laten lopen als je tegelijkertijd niet terugwel naar een lockdown-scenario. Hoe kan het dan men hier nog steeds weigert te leren van Aziatische landen?
Het waarom en dus daarachter is nog frustrerender helaas.
Kijk we hoeven niet achterlijk op straat mondkapjes te dragen maar op sommige plekken binnen mag het verplicht worden.
Eerst maar eens inkaderen waar het daadwerkelijk mis gaat nu. Dan kan je daar gepaste maatregelen op treffen.
Dat vraag ik me ook af. Ik woon in het grensgebied met Belgi. Toen ze daar de regels verscherpte gingen bergen Belgen hier naar de woonboulevard enzovoort omdat alleen winkelen ook echt in Belgi gehandhaafd werd. Dan kan je wel de grenzen sluiten maar dan komen er weer hele andere problemen vooral economisch.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat er iets moet gebeuren. Maar ik betwijfel of die zeer lokale maatregelen in Nederland kunnen werken.
Ons land is zo klein en dicht bevolkt dat een waterbedeffect wel waarschijnlijk is. Als hier de horeca dicht moet spring ik in de auto en ben ik met een kwartier 3 dorpen verder bij een caf of restaurant. Als meer mensen dat doen bereik je het tegenovergestelde...
Misschien niet naar Almere. Maar even naar Diemen. Of van Rotterdam naar Barendrecht zie ik wel gebeuren ja. En als je dat dan ook gaat sluiten praat je al zo over een impact van een miljoen mensen. Dat kun je nog moeilijk zeer lokaal noemen. Dan zit je al weer op regionale schaal te werken.quote:
En toch vraag ik me af hoeveel mensen dat daadwerkelijk zullen doen. Van het dorp naar de stad kan ik me nog wel voorstellen, maar ga je van Amsterdam naar Almere of van Rotterdam naar Gouda om daar per se een kroeg te bezoeken om Coronamaatregelen te omzeilen?
En ik denk dat je daar in Nederland toch op uitkomt als je effect wilt sorteren. Maakt wel gelijk de impact een stuk groter en daarmee de afweging een stuk lastiger.
zie email 27 oktober
Dat is idd een keerzijde waar Nederland helaas mee kampt. Qua grootte en bevolkingsdichtheid zijn we het beste te vergelijken met een Duitse deelstaat als Noordrijn-Westfalen. Niet eenvoudig om slechts in bepaalde regio's/steden over te gaan tot sluiting van openbare gelegenheden en dan daadwerkelijk voldoende effectief bezig te zijn. Maar dat had het kabinet zich een paar maanden geleden toch ook wel kunnen bedenken lijkt me. Als het voorkomen van een nieuwe lockdown en het voorkomen van een nieuwe ziekenhuispiek de ultieme doelen zijn dan hadden ze toch wel moeten beseffen dat een optimaal test- en BCO-beleid essentieel is om te slagen? Want dat zijn de hoofdinstrumenten die je hebt om de epidemie in te dammen, samen met de eigen verantwoordelijkheid van burgers om hun eigen gezondheid en die van anderen niet onnodig in gevaar te brengen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat er iets moet gebeuren. Maar ik betwijfel of die zeer lokale maatregelen in Nederland kunnen werken.
Ons land is zo klein en dicht bevolkt dat een waterbedeffect wel waarschijnlijk is. Als hier de horeca dicht moet spring ik in de auto en ben ik met een kwartier 3 dorpen verder bij een caf of restaurant. Als meer mensen dat doen bereik je het tegenovergestelde...
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik vrees dat we dat punt op dit moment voorbij aan het gaan zijn. Immers als je het testen moet terugschroeven wordt dat soort onderzoek heel lastig. En daarmee zijn we gelijk hij de kern van het probleem.quote:
[..]
Omdat Jaap van Dissel en het OMT gezegd hebben dat mondkapjes geen verschil maken?
Het waarom en dus daarachter is nog frustrerender helaas.
Kijk we hoeven niet achterlijk op straat mondkapjes te dragen maar op sommige plekken binnen mag het verplicht worden.
Eerst maar eens inkaderen waar het daadwerkelijk mis gaat nu. Dan kan je daar gepaste maatregelen op treffen.
zie email 27 oktober
Zo moeilijk hoeft het niet te zijn. Je moet alleen eerst duidelijk hebben waar het mis gaat.quote:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Ik woon in het grensgebied met Belgi. Toen ze daar de regels verscherpte gingen bergen Belgen hier naar de woonboulevard enzovoort omdat alleen winkelen ook echt in Belgi gehandhaafd werd. Dan kan je wel de grenzen sluiten maar dan komen er weer hele andere problemen vooral economisch.
Stel het zijn cafe's bv dan doe je de max aantal bezoekers omlaag.
Je gaat eerder naar een ander lokaal cafe dan 45 min rijden en drinken.
Is het bv de supermarkt of middelbare school doe je een mondkapjesplicht + digitaal les geven en online bezorgen stimuleren.
Zijn het kantoren dan thuiswerken verplicht waar mogelijk.
Zijn het huisfeestjes dan max 6 mensen,niet langer vrijblijvend advies in de betreffende veiligheidsregio.
Met dit alles zijn veel dingen belangrijk: goede communicatie, onderzoek, weten waar het probleem zit, flexibel zijn, denken in oplossingen en rationeel te werk gaan.
Delft zou een prima test case hiervoor kunnen zijn nu maar dan moet je niet vervallen in afschuiven, paarse krokodil praktijken en onzinnige symboolmaatregelen innde trant van we doen iets.
Kortom zeer lokaal ingrijpen zoals in Duitsland (volgens jou, ik neem het van je aan) gebeurt gaat in Nederland waarschijnlijk niet of althans verminderd effect sorteren. Zijn we het daar over eens?quote:
[..]
Dat is idd een keerzijde waar Nederland helaas mee kampt. Qua grootte en bevolkingsdichtheid zijn we het beste te vergelijken met een Duitse deelstaat als Noordrijn-Westfalen. Niet eenvoudig om slechts in bepaalde regio's/steden over te gaan tot sluiting van openbare gelegenheden en dan daadwerkelijk voldoende effectief bezig te zijn. Maar dat had het kabinet zich een paar maanden geleden toch ook wel kunnen bedenken lijkt me. Als het voorkomen van een nieuwe lockdown en het voorkomen van een nieuwe ziekenhuispiek de ultieme doelen zijn dan hadden ze toch wel moeten beseffen dat een optimaal test- en BCO-beleid essentieel is om te slagen? Want dat zijn de hoofdinstrumenten die je hebt om de epidemie in te dammen, samen met de eigen verantwoordelijkheid van burgers om hun eigen gezondheid en die van anderen niet onnodig in gevaar te brengen.
Want dan kan dat constante gewijs naar het oosten ook wel ff een tandje minder. Dan praten we immers over een heel ander caliber maatregelen met een heel andere gehalte nevenschade.
zie email 27 oktober
Nogmaals in het VK zijn de vaccinatierondes voorbij (zelfs in Brazili zo goed als) het "hervatten" betreft evaluatie werkzaamheden van reeds gevaccineerden uit trial 2.quote:
Voornamelijk. Dus ook in andere landen (waaronder het VK).
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02594-w
Als je Rotterdam zou aanpakken niet je Barendrecht er ook bij doen, dat ligt letterlijk tegen elkaar raamquote:
[..]
Misschien niet naar Almere. Maar even naar Diemen. Of van Rotterdam naar Barendrecht zie ik wel gebeuren ja. En als je dat dan ook gaat sluiten praat je al zo over een impact van een miljoen mensen. Dat kun je nog moeilijk zeer lokaal noemen. Dan zit je al weer op regionale schaal te werken.
En ik denk dat je daar in Nederland toch op uitkomt als je effect wilt sorteren. Maakt wel gelijk de impact een stuk groter en daarmee de afweging een stuk lastiger.
Misschien moet je voor de hele Randstad weer terug naar de situatie van 1 juni tot 1 juli, dan hoeft er helemaal niks op slot maar wel beperkingen t.a.v. aantal bezoekers. We zijn ook best snel weer van maximaal 30 mensen naar geen limiet gegaan. Logisch omdat het toen zo goed ging, maar nu dus niet.https://www.rijksoverheid(...)i-in-eenvoudige-taal
Volgens mij heeft Rutte in een van zijn eerdere persconferenties ook concreet zoiets geopperd dat bezoekersaantallen om laag moeten in de vorm van een stap terug, of in elk geval mee gedreigd.
blablablabla
Ja eens, teststraten overspoeld is een groot probleem.quote:
[..]
Ik vrees dat we dat punt op dit moment voorbij aan het gaan zijn. Immers als je het testen moet terugschroeven wordt dat soort onderzoek heel lastig. En daarmee zijn we gelijk hij de kern van het probleem.
Kennis van mij uit Dordrecht werd van daag verteld dat zij alleen nog in Amsterdam terecht kon voor een test.
Ik dacht dat het een lab probleem eas trouwens?
Maar goed, daarom nu graag al maatregelen, testcapaciteit opschroeven.
Overigebs test een gigantisch oercentage negatief. Wellicht de criteria om in aanmerking te komen voor een test aanpassen dan?
Maarja dan moetje wel de presymptomatische patinten mee kunnen nemen.
Gewoon de gehele veiligheidsregio aanpakken bij maatregelen.quote:
[..]
Als je Rotterdam zou aanpakken niet je Barendrecht er ook bij doen, dat ligt letterlijk tegen elkaar raam
https://www.rijksoverheid(...)i-in-eenvoudige-taal
Volgens mij heeft Rutte in een van zijn eerdere persconferenties ook concreet zoiets geopperd dat bezoekersaantallen om laag moeten in de vorm van een stap terug, of in elk geval mee gedreigd.
Zullen we dat maar even niet doen? Die strikte casusdefinitie is in februari maart immers ook zo goed bevallen. Dat lijkt me het domste wat je kunt doen.quote:
Wellicht de criteria om in aanmerking te komen voor een test aanpassen dan?
zie email 27 oktober
En wat was de leeftijd van deze mensen, tuurlijk is het kut dit werk in deze situatie te moeten doen, Maar hoeveel % was onder 60?quote:Op maandag 14 september 2020 22:08 schreef LaCatastrophe het volgende:
[..]
Er waren cohort IC afdelingen opgezet op het OK complex, en ook nog een IC in de kelder.
Ik ben het min of meer vergeten: de tekorten, hergebruiken van jassen, tekort aan propofol waardoor mensen niet goed in slaap gehouden konden worden aan de beademing (slechts midazolam en morfine, spuiten voor in de infuuspomp hergebruiken etc) en patinten soort van bewust aan het verzuipen waren in hun longvocht zonder familie aanwezig.
Van de 36 bedden op mijn afdeling waren 32 bedden bezet met Covid patinten.
Lach met een schone bips
Dat lijkt mij ook het meest voor de hand liggend. Maar dan praat je dus al weer over regionaal en niet lokaal ingrijpen. Met hele andere nevenschade als gevolgquote:
[..]
Gewoon de gehele veiligheidsregio aanpakken bij maatregelen.
zie email 27 oktober
Precies, we zijn ook wel erg voorzichtig hier met wie we misschien wel kunnen kwetsen. Duitsers hebben dat veel minder.quote:
[..]
Gewoon de gehele veiligheidsregio aanpakken bij maatregelen.
Engelsen hebben trouwens onze 'rule of six' gejat
Alleen is het daar wel echt verboden, en geen vrijblijvend advies.
https://www-bbc-co-uk.cdn(...)mp_tf=Van%20%251%24s
blablablabla
Verminderend effect idd. Als je de kroegen/restaurant in Amsterdam, Rotterdam, Leiden en Utrecht voor onbepaalde tijd sluit zullen er bijvoorbeeld zeker studenten zijn die met hun gratis OV even naar Groningen gaan reizen. Het aantal mensen dat bereid is om bij een lokale 'lockdown' verderop vertier te zoeken zal zeker niet net zo groot zijn als de oorspronkelijke groep horecagangers, maar je moet er wel rekening mee houden. Ook omdat je weer extra reisbewegingen hebt.quote:
[..]
Kortom zeer lokaal ingrijpen zoals in Duitsland (volgens jou, ik neem het van je aan) gebeurt gaat in Nederland waarschijnlijk niet of althans verminderd effect sorteren. Zijn we het daar over eens?
Want dan kan dat constante gewijs naar het oosten ook wel ff een tandje minder. Dan praten we immers over een heel ander caliber maatregelen met een heel andere gehalte nevenschade.
Een van de hoofdredenen waarom in maart alle maatregelen landelijk waren is waarschijnlijk ook omdat men bang was dat de zuidelijke helft van Nederland anders naar het noorden zou trekken. Want in Groningen, Friesland en Drenthe was er op basis van de cijfers daar echt geen reden om alles dicht te gooien.
Ik haal graag Duitsland aan als voorbeeld omdat het een toonaangevend land is als het gaat om een vooruitstrevend en effectief testbeleid. Dat is een van de belangrijkste reden geweest dat ze van alle grote Europese landen niet zo zwaar getroffen zijn als de rest. Zowel qua hoeveelheid preventieve tests als qua bron- en contactonderzoek en quarantainemaatregelen lopen ze voor op de rest. Qua lockdown-achtige maatregelen hebben ze in de afgelopen 7 maanden juist minder streng hoeven op te treden dan verschillende Zuid-Europese landen. Ik vind dat dat niet onbenoemd mag blijven. O.a. Argos heeft daar al een uitstekend achtergrondstuk over geschreven.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Jippie Zweden, waar de curve hetzelfde liep. Ook daar zijn de verzorgingstehuizen verwaarloosd.... maar ga go on with lifequote:
[..]
Die onzekerheid valt wel mee. Zodra er in een bepaald gebied teveel besmettingsgevallen worden geregistreerd volgen er daar tijdelijke maatregelen. Lokale ondernemers worden keurig gecompenseerd en de maatregelen zijn duidelijk voor elke Duitser.
Bovendien zeer lokaal, ik was in juni in Essen waar alle winkels gewoon open waren en de terrassen vol zaten terwijl 100 kilometer oostwaarts in Gtersloh de hele boel op slot zat. Je ziet gewoon dat Rotterdam, Amsterdam en Den Haag hun shit niet meer op orde gaat krijgen en blijven kampen met oplopende aantallen qua besmettingen en de rest van het land daar dus in meetrekken.
Maar als je zegt flikker op met je lockdown is het ook prima hoor, verzin wat leuks. Ik geloof alleen heel erg door wat je in het buitenland ziet dat dat heel gericht effect kan hebben voor de zogenaamde hotspots. Waardoor landelijke maatregelen uit kunnen blijven.
Er hoeft ook geen hek om heen of absurde maatregelen maar (bijvoorbeeld) een week of twee weken terug naar de situatie van voor 1 juli. Tot de cijfers weer dalen en dan kan iedereen lekker zijn gang weer gaan.
Waar ik in elk geval niet in geloof dat het met 1300 besmettingsgevallen per dag vanzelf weer uit dooft. Het gaat alleen maar toenemen natuurlijk. Dus eh, doe iets?
Lach met een schone bips
Idealiter testen we natuurlijk iedereen zsm en is er snel een uitslag.quote:
[..]
Zullen we dat maar even niet doen? Die strikte casusdefinitie is in februari maart immers ook zo goed bevallen. Dat lijkt me het domste wat je kunt doen.
Of de test moet verbeterd worden, capaciteit omhoog of criteria aanpassen.
Niet a la maart hoor maar stel nou niezen en een loopneus geen covid klachten zijn.
Moet dan iedereen met enkel verkoudheidsklachten getest worden als dat een hoog percentage is wat zich laat testen en bijna 100% negatief is?
Ik bedoel meer dat bij gebrek aan testcapaciteit je toch andere oplossingen moet bedenken.
Plus trabsparant zijn in ontwikkelingen en info als je de data en kennis bezit.
Sowieso regionaal ingrijpen ja, lokaal is Nederland te klein voor.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook het meest voor de hand liggend. Maar dan praat je dus al weer over regionaal en niet lokaal ingrijpen. Met hele andere nevenschade als gevolg
Toen het virus net de kop op stak waren er die drie burgemeesters in Brabant die met z'n drien heel de provincie hebben lamgelegd omdat het daar toen al niet goed ging. Terwijl in de rest van Nederland nog gewoon alles open was en de voetbalwedstrijden door gingen.
blablablabla
In Wuhan testte men 9,9 (!) miljoen mensen en resulteerde dat maar in 300 positieve tests (slechts 0,003%). Toch zijn de Chinezen er blijkbaar van overtuigd dat de investering die je moet doen om zoveel mensen preventief te testen zich ruimschoots terugbetaald als je daarmee een hele stad/regio virusvrij kunt krijgenquote:
[..]
Ja eens, teststraten overspoeld is een groot probleem.
Kennis van mij uit Dordrecht werd van daag verteld dat zij alleen nog in Amsterdam terecht kon voor een test.
Ik dacht dat het een lab probleem eas trouwens?
Maar goed, daarom nu graag al maatregelen, testcapaciteit opschroeven.
Overigebs test een gigantisch oercentage negatief. Wellicht de criteria om in aanmerking te komen voor een test aanpassen dan?
Maarja dan moetje wel de presymptomatische patinten mee kunnen nemen.
Als je eenmaal niemand meer positief test dan kun je het aantal preventieve tests natuurlijk ook terugschroeven. Net zoals Nieuw-Zeeland in de periode van +100 dagen dat ze geen binnenlandse coronagevallen hadden ook niet meer massaal hoefde te testen
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als ik @Elan zo volg de afgelopen weken/maanden denk ik niet dat ie net als ik een heel groot voorstander is van de beruchte Zweedse strategiequote:
[..]
Jippie Zweden, waar de curve hetzelfde liep. Ook daar zijn de verzorgingstehuizen verwaarloosd.... maar ga go on with life
Je bent je er hopelijk wel van bewust dat Rutte III feitelijk grotendeels dezelfde doelen nastreeft als de Zweedse regering, maar het alleen iets anders verkoopt? (Lees: als een vaag beleid van 'maximaal controleren', dat nergens ter wereld zo heet). Beide regeringen maken beleid op basis van de zorgcapaciteit en vinden het geen probleem als het virus onder de jongere bevolking rondgaat, want dat zorgt in hun optiek voor meer immuniteitsopbouw en dus sneller groepsimmuniteit.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En belangrijker, je volledige vrijheid kan genieten. Uiteindelijk blijven we gewoon met al die kutregels zoals afstand houden van het begin opgescheept zitten en blijft het ons dagelijks leven constant beheersen en beperken.quote:
[..]
In Wuhan testte men 9,9 (!) miljoen mensen en resulteerde dat maar in 300 positieve tests (slechts 0,003%). Toch zijn de Chinezen er blijkbaar van overtuigd dat de investering die je moet doen om zoveel mensen preventief te testen zich ruimschoots terugbetaald als je daarmee een hele stad/regio virusvrij kunt krijgen
Net zoals Nieuw-Zeeland in de periode van +100 dagen dat ze geen binnenlandse coronagevallen hadden ook niet meer massaal hoefde te testen
Het vergt alleen wel een grote inspanning om op dat punt te komen.
blablablabla
Kijk maar dat is goed. Als het in Groningen mis gaat is er geen enkele reden waarom ze in Sittard niet kunnen voetballen.quote:
[..]
Sowieso regionaal ingrijpen ja, lokaal is Nederland te klein voor.
Toen het virus net de kop op stak waren er die drie burgemeesters in Brabant die met z'n drien heel de provincie hebben lamgelegd omdat het daar toen al niet goed ging. Terwijl in de rest van Nederland nog gewoon alles open was en de voetbalwedstrijden door gingen.
Maar ik denk dat er genoeg mensen zijn die graag even een kwartier in de auto zitten voor een horecabezoekje. Dus met alleen de stad dicht ben je er niet.
zie email 27 oktober
Bron?quote:
[..]
Je bent je er hopelijk van bewust dat Rutte III feitelijk dezelfde doelen nastreeft als de Zweedse regering, maar het alleen iets anders verkoopt? (Lees: als een vaag beleid van 'maximaal controleren', dat nergens ter wereld zo heet)
zie email 27 oktober
Ja true, al heb ik mijn twijfels bij chinese stats. Dat is altijd in de trant van verkiezingen met dictators.quote:
[..]
In Wuhan testte men 9,9 (!) miljoen mensen en resulteerde dat maar in 300 positieve tests (slechts 0,003%). Toch zijn de Chinezen er blijkbaar van overtuigd dat de investering die je moet doen om zoveel mensen preventief te testen zich ruimschoots terugbetaald als je daarmee een hele stad/regio virusvrij kunt krijgen
Net zoals Nieuw-Zeeland in de periode van +100 dagen dat ze geen binnenlandse coronagevallen hadden ook niet meer massaal hoefde te testen
Die thuis/sneltest mag wat mij betreft zsm gemplementeerd worden.
Was het er maar. Test jezelf dagelijks in een gewoonte.
Kastje geeft je viruswaarden aan en je neemt maatregelen.
Ergens heb ik daar meer hoop op dan een vaccin. Genoeg positieve geluiden over snelle tests. Nu nog uitrollen en verbeteren.
Niet alleen dat. Zweden is qua mentaliteit en bevolkingsdichtheid totaal onvergelijkbaar met Nederland. Dat is echt appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Als ik Elan zo volg de afgelopen weken/maanden denk ik niet dat ie net als ik groot voorstander is van de Zweedse strategie.
Je bent je er hopelijk van bewust dat Rutte III feitelijk dezelfde doelen nastreeft als de Zweedse regering, maar het alleen iets anders verkoopt? (Lees: als een vaag beleid van 'maximaal controleren', dat nergens ter wereld zo heet)
blablablabla
Dan heb je de Zweedse strategie niet begrepen... Daar hebben ze ingezet op de jongeren laten besmetten en gefaald in ouderen beschermen waar de big jaap van dissel van daar ook excuses voor heeft aangeboden. Hier is ingezet op langzame verspreiding hoewel de lockdown (kleintje hier), niet heel veel verschilde.quote:
[..]
Als ik Elan zo volg de afgelopen weken/maanden denk ik niet dat ie net als ik groot voorstander is van de Zweedse strategie.
Je bent je er hopelijk van bewust dat Rutte III feitelijk dezelfde doelen nastreeft als de Zweedse regering, maar het alleen iets anders verkoopt? (Lees: als een vaag beleid van 'maximaal controleren', dat nergens ter wereld zo heet)
Lach met een schone bips
Ik zie dat op zichzelf als een goede uitweg. Maar ik vraag mij wel af of dat kan gaan werken. Je vraagt dan immers nogal iets van mensen op het gebied van zelfdiscipline en verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Ja true, al heb ik mijn twijfels bij chinese stats. Dat is altijd in de trant van verkiezingen met dictators.
Die thuis/sneltest mag wat mij betreft zsm gemplementeerd worden.
Was het er maar. Test jezelf dagelijks in een gewoonte.
Kastje geeft je viruswaarden aan en je neemt maatregelen.
Ergens heb ik daar meer hoop op dan een vaccin. Genoeg positieve geluiden over snelle tests. Nu nog uitrollen en verbeteren.
Als ik dan nu al hoor dat de ggd regelmatig mensen belt die in de supermarkt blijken te lopen vraag ik mij af of dat goed gaat.
zie email 27 oktober
Nee dat is het niet, dat is het grappige van het hele verhaal. Het is niet alleen Zweden, ja zij als west Europees land liggen in de media omdat de cijfers betrouwbaar zijn. Er zijn andere landen die hetzelfde pad genomen hebben en daar zijn ook de ic's niet overbelast of zoveel meer doden gevallen. Google het zelf maar. Laat je niet gek maken, het virus volgt het geld.quote:
[..]
Niet alleen dat. Zweden is qua mentaliteit en bevolkingsdichtheid totaal onvergelijkbaar met Nederland. Dat is echt appels met peren vergelijken.
Lach met een schone bips
Exact. Uiteindelijk willen we allemaal hetzelfde einddoel, een normaal leven (zoals vroeger) met zoveel mogelijk vrijheid waarin de wereldeconomie ook weer sprongen voorwaarts maaktquote:
[..]
En belangrijker, je volledige vrijheid kan genieten. Uiteindelijk blijven we gewoon met al die kutregels zoals afstand houden van het begin opgescheept zitten en blijft het ons dagelijks leven constant beheersen en beperken.
Het vergt alleen wel een grote inspanning om op dat punt te komen.
Dat het een grote inspanning is valt moeilijk te ontkennen, door niemand niet. Precies ook de reden dat sommige landen die heel goed op weg waren met indammen naar nul toch weer met een serieuze terugval te maken kregen, omdat de discipline onder de bevolking verslapte op het moment dat de maatschappij bijna weer volledig open was. En het systeem van testen, tracen, isoleren tegelijkertijd wellicht nog niet goed genoeg werkte om alle nieuwe clusters direct weer in te dammen. Het aantal landen dat volgens EndCoronavirus goed op weg is richting de nul is in de afgelopen maanden helaas ook wat afgenomen (zie grafiek). Dat geeft wel aan hoe weinig er voor nodig is om weer in de sh*t te geraken (zie ook Victoria, Australi of een land als Slowakije of Hongarije).
Maar de ontwikkeling van een werkend en veilig vaccin is minstens net zo'n grote inspanning. En wat betreft het vaccin is het nog hoogst onzeker of er iets op de markt gaat komen dat de hele wereld van het probleem van COVID-19 bevrijdt. Terwijl meerdere landen al wel hebben bewezen dat je met het juiste beleid eeuwig kunt blijven indammen, zonder dat je bang moet zijn voor een serieuze nieuwe golf besmettingen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik heb het nu alleen over het grensgebied. Je wilt niet weten hoeveel mensen van Nederland naar Belgi gaan voor goedkoper tabak bier en benzine. Of hoeveel Belgen naar Nederland komen omdat hier levensmiddelen veel goedkoper zijn. Beide leveren niet over de grens. Dan heb ik het nog niet eens over mensen die over de grenswerken en families die over de grens wonen.quote:
[..]
Zo moeilijk hoeft het niet te zijn. Je moet alleen eerst duidelijk hebben waar het mis gaat.
Stel het zijn cafe's bv dan doe je de max aantal bezoekers omlaag.
Je gaat eerder naar een ander lokaal cafe dan 45 min rijden en drinken.
Is het bv de supermarkt of middelbare school doe je een mondkapjesplicht + digitaal les geven en online bezorgen stimuleren.
Zijn het kantoren dan thuiswerken verplicht waar mogelijk.
Zijn het huisfeestjes dan max 6 mensen,niet langer vrijblijvend advies in de betreffende veiligheidsregio.
Met dit alles zijn veel dingen belangrijk: goede communicatie, onderzoek, weten waar het probleem zit, flexibel zijn, denken in oplossingen en rationeel te werk gaan.
Delft zou een prima test case hiervoor kunnen zijn nu maar dan moet je niet vervallen in afschuiven, paarse krokodil praktijken en onzinnige symboolmaatregelen innde trant van we doen iets.
Met 45 minuten zit ik in 2 andere provincies en 1 andere land. Met 10 minuten zit ik al in een andere land. Ik heb vroeger in Utrecht gewoond. Dan zit je ook met 20 min in de trein in Amsterdam. Het laat gewoon zien hoe klein Nederland is.
Dan krijg je weer een 1984 oplossing door bv een app te hebben waar tests in gepload worden die je vervolgens moet laten zien om binnennte komen bj het concert, voetbalwedstrijd, cafe, restaurant etc.quote:
[..]
Ik zie dat op zichzelf als een goede uitweg. Maar ik vraag mij wel af of dat kan gaan werken. Je vraagt dan immers nogal iets van mensen op het gebied van zelfdiscipline en verantwoordelijkheid nemen.
Als ik dan nu al hoor dat de ggd regelmatig mensen belt die in de supermarkt blijken te lopen vraag ik mij af of dat goed gaat.
Of als de meerderheid zich eraan houdt is het wellicht genoeg om de cijfers verwaarloosbaar te hebben.
Ik geloof dat een laagdrempelige test met snelle uitslag een hoop wel op lost.
Voor een verjaardag, graag iedereen even testen.
Voordat je naar werk/school gaat, testen.
Gooi er wat campagnes tegen aan icm met bv een stoplichtsysteem voor veiligheidsregio's en de kans om corona op te lopen is veel kleiner.
Maar dan moet je dus de privacywetgeving op zij zetten. Tot nu toe lijkt men daar nog niet zo happig op...quote:
[..]
Dan krijg je weer een 1984 oplossing door bv een app te hebben waar tests in gepload worden die je vervolgens moet laten zien om binnennte komen bj het concert, voetbalwedstrijd, cafe, restaurant etc.
Of als de meerderheid zich eraan houdt is het wellicht genoeg om de cijfers verwaarloosbaar te hebben.
Ik geloof dat een laagdrempelige test met snelle uitslag een hoop wel op lost.
Voor een verjaardag, graag iedereen even testen.
Voordat je naar werk/school gaat, testen.
Gooi er wat campagnes tegen aan icm met bv een stoplichtsysteem voor veiligheidsregio's en de kans om corona op te lopen is veel kleiner.
zie email 27 oktober
Eh dit is de Zweden strategie niet. De Zweden strategie is om vanaf het begin een pakket regels neer te leggen en daar niet meer vanaf te wijken. Op dit moment zijn de regels in Zweden strenger dan in Nederland. Maar hun hebben vanaf het begin gezegd wij gaan niet in lock down zodat er economisch rust is bij bedrijven.quote:
[..]
Dan heb je de Zweedse strategie niet begrepen... Daar hebben ze ingezet op de jongeren laten besmetten en gefaald in ouderen beschermen waar de big jaap van dissel van daar ook excuses voor heeft aangeboden. Hier is ingezet op langzame verspreiding hoewel de lockdown (kleintje hier), niet heel veel verschilde.
Vrijwel precies de Nederlandse situatie. Herinner je nog de strategie die er op de RIVM-website stond?quote:
[..]
Dan heb je de Zweedse strategie niet begrepen... Daar hebben ze ingezet op de jongeren laten besmetten en gefaald in ouderen beschermen waar de big jaap van dissel van daar ook excuses voor heeft aangeboden. Hier is ingezet op langzame verspreiding hoewel de lockdown (kleintje hier), niet heel veel verschilde.
quote:"Dat leidt tot een geleidelijke verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen."
Jaap en zijn OMT hadden/hebben precies hetzelfde doel voor ogen als Tegnell dus. Beiden hebben de opbouw van immuniteit alleen ernstig onderschat. En nu is uit onderzoek van het UMC ook nog eens gebleken dat mensen die besmet zijn geweest binnen het jaar nog eens corona kunnen oplopen. Dus dat positieve verhaal over 'groepsimmuniteit' kan ook wel de prullenbak in.
Qua falen van het beschermen van de oudere/kwetsbare bevolking (verpleeghuizen) hebben Nederland en Zweden vermoedelijk ongeveer even hard gefaald. Dat had vooral te maken met de extreme terughoudendheid m.b.t. inzetten van persoonlijke beschermingsmiddelen en het restrictieve testbeleid van beide landen. Hierdoor heeft het verplegend personeel onbewust uitbraken veroorzaakt in de verpleeghuizen.
Als je puur kijkt naar de exacte maatregelen zijn er wel verschillen tussen NL en SE, maar ik vind het interessanter om te focussen op de hoofdstrategie. Je kunt niet ontkennen dat die van beide landen enorm veel op elkaar lijkt. De regels/restricties/voorschriften zijn slechts een middel om de strategische doelen te bereiken hequote:
[..]
Eh dit is de Zweden strategie niet. De Zweden strategie is om vanaf het begin een pakket regels neer te leggen en daar niet meer vanaf te wijken. Op dit moment zijn de regels in Zweden strenger dan in Nederland. Maar hun hebben vanaf het begin gezegd wij gaan niet in lock down zodat er economisch rust is bij bedrijven.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Klopt, is ook een probleem. En ook waarom een nieuw Zeeland vergelijking niet werkt.quote:
[..]
Ik heb het nu alleen over het grensgebied. Je wilt niet weten hoeveel mensen van Nederland naar Belgi gaan voor goedkoper tabak bier en benzine. Of hoeveel Belgen naar Nederland komen omdat hier levensmiddelen veel goedkoper zijn. Beide leveren niet over de grens. Dan heb ik het nog niet eens over mensen die over de grenswerken en families die over de grens wonen.
Met 45 minuten zit ik in 2 andere provincies en 1 andere land. Met 10 minuten zit ik al in een andere land. Ik heb vroeger in Utrecht gewoond. Dan zit je ook met 20 min in de trein in Amsterdam. Het laat gewoon zien hoe klein Nederland is.
Maar een noord rijn westfalen wel. Als zij het zo veel beter doen dan wij in een vergelijkbare setting gaat er hier toch iets mis.
Er zijn altijd wel oplossingen te vinden.
Het hoeft niet 100% eruit immers.
Situatie als in juni is ook prima op dit moment.
Daarom zullen we in Europa imo toch zo snel mogelijk naar groene zones toe moeten van landen die precies dezelfde doelen (lees: maximaal aanvaardbare aantal infecties nastreven) en onderling geen reisbeperkingen hoeven in te voeren. Ik besef wel dat dat op niveau van de hele EU al een lastig verhaal wordt. Maar met een aantal landen moet het zeker mogelijk zijn om op 1 lijn te gaan zitten.quote:
[..]
Klopt, is ook een probleem. En ook waarom een nieuw Zeeland vergelijking niet werkt.
Maar een noord rijn westfalen wel. Als zij het zo veel beter doen dan wij in een vergelijkbare setting gaat er hier toch iets mis.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
