NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom moet iemand per se iets met zijn buitenlandse afkomst hebben als hij daar van huis uit weinig van heeft meegekregen? Is het belangrijk dat mensen die een donkerder huid hebben zich ook met een culturele outgroup identificeren?quote:
Ik vroeg alleen of je iets op kon noemen waar je trots op bent als Surinamer. Als je weinig van huis heb meegekregen, kan je dat gewoon zeggen. Maar sp3c reageerde op een manier die bij mij vragen opriep. Is daar iets mis mee?quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:57 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Waarom moet iemand per se iets met zijn buitenlandse afkomst hebben als hij daar van huis uit weinig van heeft meegekregen? Is het belangrijk dat mensen die een donkerder huid hebben zich ook met een culturele outgroup identificeren?
West-Melanesia
Vragen? Je had het over kontkruipers.quote:
[..]
Ik vroeg alleen of je iets op kon noemen waar je trots op bent als Surinamer. Als je weinig van huis heb meegekregen, kan je dat gewoon zeggen. Maar sp3c reageerde op een manier die bij mij vragen opriep. Is daar iets mis mee?
Ja dat kan een antwoord zijn op mijn vraag. Wat is er dan?quote:
[..]
Vragen? Je had het over kontkruipers.
West-Melanesia
Wou ik allang zegge maar kwam er helaas niet aan toequote:Op vrijdag 25 september 2020 15:09 schreef AchJa het volgende:
Maar @:oceanier vertel eens, waar ben jij persoonlijk trots op?
Ik ben trots op Ajax, het mooie authentieke centrum van Amsterdam en z’n grachtenpanden en de Molukse “pela”
O.a. om maar ff snel wat op te noemen.
West-Melanesia
Trots op dat in Nederland de meeste dingen goed geregeld zijn zoals zorg al vind ik dat zorgverleners een veel betere CAO verdienen. Dat is iets waar de regering zich voor moet schamen.
West-Melanesia
Nou, mijn Molukse overgrootvader die bij de Nederlandse marine zat wat meer dan ik denk ik. Door zijn loyaliteit aan de driekleur heeft ie namelijk niet kunnen sterven onder een palmboom maar ligt ie begraven onder een appelboom. Dus ik ben iets minder trots dan hem op de driekleur.quote:
West-Melanesia
Ik ben geen Oceanier, maar ik ben wel trots op Nederland.quote:
Maar @:oceanier vertel eens, waar ben jij persoonlijk trots op?
Ik ben trots op onze gebarentolken, die aanwezig zijn op persconferenties.
Ik ben trots op onze conducteurs in onze treinen.
Ik ben trots op de Max Havelaar van Multatuli
Ik ben trots op de monumenten ter nagedachtenis aan de slavernij.
Ik ben trots op alle grafmonumenten die de Nederlanders vlak na 1945 hebben gebouwd ter nagedachtenis van de militairen die streden tegen het nationaal-socialisme.
Ik ben trots op de vindingrijkheid van "Het Nieuws van den Dag" uit 1904, waar zeer creatief een nieuw couplet aan het Wilhelmus werd toegevoegd:
https://www.delpher.nl/nl(...)0133972:mpeg21:a0001
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 25-09-2020 18:12:21 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Hoe zie jij de Nederlandse identiteit eigenlijk? Denk je daarbij in etno-culturele termen (dus een volk in etnologische zin, zoals de Molukkers met hun pela etc.) of is het idee "Nederland" in jouw ogen meer een zakelijk, staatsrechtelijk kader waarbinnen groepen mensen van allerlei herkomst hun zaakjes regelen?quote:
[..]
Wou ik allang zegge maar kwam er helaas niet aan toe
Ik ben trots op Ajax, het mooie authentieke centrum van Amsterdam en z’n grachtenpanden en de Molukse “pela”
O.a. om maar ff snel wat op te noemen.
Conducteurs, nee dat vind ik zulke overbodige functies. Helemaal nu met de ov-chip poortjes.quote:
[..]
Ik ben geen Oceanier, maar ik ben wel trots op Nederland.
Ik ben trots op onze gebarentolken, die aanwezig zijn op persconferenties.
Ik ben trots op onze conducteurs in onze treinen.
Ik ben trots op de Max Havelaar van Multatuli
Ik ben trots op de monumenten ter nagedachtenis aan de slavernij.
Ik ben trots op alle grafmonumenten die de Nederlanders vlak na 1945 hebben gebouwd ter nagedachtenis van de militairen die streden tegen het nationaal-socialisme.
[ afbeelding ]
Ik ben trots op de vindingrijkheid van "Het Nieuws van den Dag" uit 1905, waar zeer creatief een nieuw couplet aan het Wilhelmus werd toegevoegd:
https://www.delpher.nl/nl(...)0133972:mpeg21:a0001
West-Melanesia
Ik zie mijzelf als Nederlander. In het #racisme topic had ik al een keer aangegeven hoe ik dat zie.quote:
[..]
Hoe zie jij de Nederlandse identiteit eigenlijk? Denk je daarbij in etno-culturele termen (dus een volk in etnologische zin, zoals de Molukkers met hun pela etc.) of is het idee "Nederland" in jouw ogen meer een zakelijk, staatsrechtelijk kader waarbinnen groepen mensen van allerlei herkomst hun zaakjes regelen?
quote:
West-Melanesia
Dat is verhelderend. In positieve zin.quote:
[..]
Ik zie mijzelf als Nederlander. In het #racisme topic had ik al een keer aangegeven hoe ik dat zie.
[..]
maar ik ben geen Surinamerquote:
[..]
Ik vroeg alleen of je iets op kon noemen waar je trots op bent als Surinamer. Als je weinig van huis heb meegekregen, kan je dat gewoon zeggen. Maar sp3c reageerde op een manier die bij mij vragen opriep. Is daar iets mis mee?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wilhelma slaat natuurlijk op Wilhelmina.quote:
Ik ben trots op de vindingrijkheid van "Het Nieuws van den Dag" uit 1904, waar zeer creatief een nieuw couplet aan het Wilhelmus werd toegevoegd:
https://www.delpher.nl/nl(...)0133972:mpeg21:a0001
Maare "Het nieuws van den Dag" met als hoofdredacteur dhr. "Klaas Wybrands" (de bedenker van dat couplet) was zo te lezen iets wat we tegenwoordig een tabloid zouden noemen begrijp ik:
En die Klaas Wybrands hield er ook een bijzonder gedachtegoed op na als ik dit allemaal een beetje doorlees:quote:Desondanks beet hij als het moest goed van zich af. En dat was nodig ook, want rond die tijd werd Batavia 'verrijkt' met een nieuw dagblad, het 'Nieuws van den Dag van N.l.', een krant van het soort dat we nu een tabloid zouden noemen, en die onder redaktie stond van de niets en niemand ontziende K.Wybrands. Deze Wybrands had het regelmatig op Kruseman gemunt.
quote:Een aartsconservatief in alles
Wybrands karakteriseerde zichzelf in 1925 als volgt: ‘Wij die reactionair zijn in merg en been, sedert meer dan eene kwart eeuw, ... gezónd-behoudend, maar vaderlijk-streng, maar opvoedend, opbouwend, rechtvaardig... ja: rechtvaardig vooral!...’
Hij was met recht een aartsconservatief die met zijn briljante maar vileine pen tekeerging tegen alles en iedereen die streefde naar maatschappelijke verandering: de socialisten (‘schurftige honden’, met de communisten het grootste ‘canaille’ dat er bestond), de feministen (‘kwebbels die haar man tot razernij brengen door haar bemoeiziek geleuter’), en de politici die een lans braken voor algemeen kiesrecht (‘Van alle in deze eeuw uitgehaalde stommiteiten is deze wellicht de ergerlijkste: een coquetteeren met Jan Rap’).
Maar de meest verderfelijke moderniteit was voor Wybrands de ‘opheffing’ van de Indonesiër. ‘Wij zijn de meesters’, richtte hij zich tot de socialist J.E. Stokvis, hoofdredacteur van de Semarangse krant De Locomotief, ‘en wij zullen dat blijven, zoolang niet de ethische geestes-richting van U en Uw kornuiten de overhand zal hebben verkregen!’ En dat dat laatste nog wel vierhonderd jaar of langer kon duren, achtte hij waarschijnlijk. Dat ‘groote Inlandsche kind’ gaf men immers geen vinger, want dan maakte het zich meester van de hele hand en werd het een ‘gevaarlijk roofdier’.
Waarom zou die kloof tussen Europeaan en Indonesiër gedempt moeten worden? ‘Wij verzetten ons tegen zulke dempingsplannen. Laat de inlander maar aan zijn kant van de kloof blijven, en dáár doen wat men hem van hier toeroept om te doen.’ En mocht hij praatjes verkopen of de hand opheffen tegen het gezag, men passe de ‘methode van Generaal Dyer tegen oproerige schelmen en moordenaars’ toe: ‘Met honderd betrouwbare soldaten en twintig duizend patronen is er geen kans op eene revolutie in Insulinde. Alleen... men moet ze durven te gebruiken! Eene aderlating kóst bloed...! Maar als de patiënt er nu door genéést!?...’
Wybrands wenste een leiderschap van de ijzeren vuist. Het geven van rechten aan de Indonesiër was voor hem een domheid in optima forma. Genadeloos achtervolgde hij de verdedigers van de ethische politiek. Zijn reservoir aan krachttermen was omvangrijk. Ongelimiteerd grof was hij tegen collega's die steun gaven aan het ethische ideaal. Vooral Stokvis (die ‘brutale S.D.A.P.-clown’) en zijn opvolger A.J. Lievegoed lagen bij voortduring onder zijn vuur. Zoals in 1918: ‘wezens als Lievegoed: slijmerig, kwallig, lafhartig, zonder ziel, zonder vuur, zonder geestdrift: het drab en schuim der Hollandsche ondeugden, wekken mijne walging en mijne ergernis.’
O maar, ik doe dan ook absoluut niet aan persoonsverheerlijking.quote:
[..]
Wilhelma slaat natuurlijk op Wilhelmina.
Maare "Het nieuws van den Dag" met als hoofdredacteur dhr. "Klaas Wybrands" (de bedenker van dat couplet) was zo te lezen iets wat we tegenwoordig een tabloid zouden noemen begrijp ik:
[..]
En die Klaas Wybrands hield er ook een bijzonder gedachtegoed op na als ik dit allemaal een beetje doorlees:
[..]
Ik zeg alleen dat het van "beschaving" getuigt dat op dát moment dát couplet in het bewuste blad stond.
Wat de schrijver op andere momenten en op andere terreinen allemaal doet, laat en zegt doet daar niks van af.
Het is ook dom om een persoon op een voetstuk te plaatsen (geldt ook voor J.P. Coen).
Neem bv ook iemand als Marco Kroon. In oorlogssituaties een held. Maar wat voor naïeve gast denkt dat zo'n persoon in de burgermaatschappij de ideale burger is.
En zo is het ook met zo'n heerschap als Klaas Wybrands. Lijkt me een beetje een aandachtsjunk. Famke Louise avant la lettre.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik kaartte dit aan omdat ik weet hoe jij in de wedstrijd staat mbt Nederlands Indie, je plaatste deze post echt wel met een bepaalde bedoeling: NWS / 75 jaar Indonesië: ’Het volk verdient excuses van Nederland’. Het natuurlijk leuk dat meneer een ludiek couplet heeft verzonnen maar ondertussen was dat heerschap zo te lezen nog een tandje erger dan de overste van Daalen waar hij zo over loopt te jeremiëren... Dus of dat couplet nou zo'n goede graadmeter is omtrent de sentimenten van die tijd denk ik niet. Je kunt jezelf zelfs af gaan vragen of het uberhaupt op feiten gebaseerd is.quote:
O maar, ik doe dan ook absoluut niet aan persoonsverheerlijking.
Ik zeg alleen dat het van "beschaving" getuigt dat op dát moment dát couplet in het bewuste blad stond.
Wat de schrijver op andere momenten en op andere terreinen allemaal doet, laat en zegt doet daar niks van af.
Het is ook dom om een persoon op een voetstuk te plaatsen (geldt ook voor J.P. Coen).
Neem bv ook iemand als Marco Kroon. In oorlogssituaties een held. Maar wat voor naïeve gast denkt dat zo'n persoon in de burgermaatschappij de ideale burger is.
En zo is het ook met zo'n heerschap als Klaas Wybrands. Lijkt me een beetje een aandachtsjunk. Famke Louise avant la lettre.
Dat is vreemd. Het artikel uit 1904 lijkt in een heel andere geest geschreven. Op grond daarvan zou ik een meer humanistisch of progressief type persoon verwacht hebben.quote:
[..]
Wilhelma slaat natuurlijk op Wilhelmina.
Maare "Het nieuws van den Dag" met als hoofdredacteur dhr. "Klaas Wybrands" (de bedenker van dat couplet) was zo te lezen iets wat we tegenwoordig een tabloid zouden noemen begrijp ik:
[..]
En die Klaas Wybrands hield er ook een bijzonder gedachtegoed op na als ik dit allemaal een beetje doorlees:
[..]
Ja, dat verwachtte ik dus ook maar ik was even een rondje gaan Googlen nav dat couplet en kwam dit tegen:quote:
Dat is vreemd. Het artikel uit 1904 lijkt in een heel andere geest geschreven. Op grond daarvan zou ik een meer humanistisch of progressief type persoon verwacht hebben.
En toen ben ik wat door gaan zoeken. Die kerel wilde alleen maar geld verdienen, wat hem overigens prima gelukt is.quote:Omstreeks 1900 stak te Batavia een man het hoofd op, die zich ontwikkelen zou tot een van de meest authentieke persterreurs in de kolonie, gevreesde en bewonderde halfgod van alle behoudende Europeanen. Hij heette Karel Wybrands en schreef zijn leven lang als de man wiens nagedachtenis hem moet hebben gebrand, in zijn latere dagen toen hij bekende in niets meer te geloven dan in eigenbelang en verraad.
prima VOC mentaliteit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Indië-veteranen niet blij met nieuwe speelfilm onafhankelijkheidsoorlog: 'Belediging van Nederlandse militairen'
EenVandaag
De genoemde trailer"
EenVandaag
De genoemde trailer"
Ook niet heel gek met iets als dit:quote:
Indië-veteranen niet blij met nieuwe speelfilm onafhankelijkheidsoorlog: 'Belediging van Nederlandse militairen'
quote:"Ik zie het Korps Mariniers in Waffen SS-achtige uniformen, een Westerling-achtige verschijning met een Hitlersnorretje en de filmtitel in een soort runenschrift. Dit is geen dichterlijke vrijheid meer, maar ronduit een belediging van Nederlandse militairen."
Ach dichterlijke vrijheid over de moordenaars van westerling. Weinig mis mee.quote:
[..]
Ook niet heel gek met iets als dit:
[ afbeelding ]
[..]
Je zou je ook eens in de materie verdiept hebben maar dat is hier al rap teveel gevraagd.quote:
Ach dichterlijke vrijheid over de moordenaars van westerling. Weinig mis mee.
Politionele interventies is wel echt zo'n uitleg die Amerikanen er aan zouden geven, maar niet wij toch?!
iedereen doet dat in meer of mindere mate
Soekarno noemde zijn feestje ook Konfrontasi wat eigenlijk ook gewoon een poging was om de hele archipel in handen te krijgen ongeacht wat de inwoners daar zelf van vonden
was ook gewoon oorlog
[ Bericht 36% gewijzigd door sp3c op 26-09-2020 20:57:00 ]
Soekarno noemde zijn feestje ook Konfrontasi wat eigenlijk ook gewoon een poging was om de hele archipel in handen te krijgen ongeacht wat de inwoners daar zelf van vonden
was ook gewoon oorlog
[ Bericht 36% gewijzigd door sp3c op 26-09-2020 20:57:00 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De winnaar bepaalt grotendeels de geschiedenis, daarom zijn onze verzetsstrijders geen terroristen en is westerling wel een oorlogsmisdadiger.quote:
[..]
Je zou je ook eens in de materie verdiept hebben maar dat is hier al rap teveel gevraagd.
Westerling is nooit veroordeeld anders 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit dus. Daarom mijn opmerking ook.quote:
Westerling is nooit veroordeeld anders
Dat ging toen in de doofpot, vandaar dat we nu 70 jaar later worstelen over dit nationaal verledenquote:
Westerling is nooit veroordeeld anders
Nu hoop ik dat het dekolonisatieonderzoek die zuidcelebesaffaire van Westerling&co uitdiept en aanstipt dat legertop en poltieke top ging doofpotten. Niet alleen wbt Westerling.
Ik hoop dat er meer bekend wordt, wat er in 1946 aan de hand was in zuid-celebes.
Tot nu toe hoort men alleen een verhaal van geweld van criminelen en nationalistische extremisten.
Er zal wel een kern van waarheid zijn daarmee... Maar men moet meer details publiceren.
Ook aantallen slachtoffers Indonesiers en Europeanen
Wij proberen in naam en daad de morele high ground te hebben. Dan moet je daar ook iets voor over hebben.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:50 schreef sp3c het volgende:
iedereen doet dat in meer of mindere mate
Soekarno noemde zijn feestje ook Konfrontasi wat eigenlijk ook gewoon een poging was om de hele archipel in handen te krijgen ongeacht wat de inwoners daar zelf van vonden
was ook gewoon oorlog
- Ernest Medina Is vrijgesproken, dus dat zegt weinig.quote:
Westerling is nooit veroordeeld anders
Het bevestigd vooral de Nederlandse schandalige houding ten opzichte van grote delen van haar verleden.
de term komt gewoon uit het internationaal recht, dat heeft met een moreel high ground niet zoveel te makenquote:
[..]
Wij proberen in naam en daad de morele high ground te hebben. Dan moet je daar ook iets voor over hebben.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Termen vind je overal en nergens terug kan ik je vertellen. De definities van deze termen liggen echter nogal eens uiteen. Wel degelijk een gevalletje morele high ground.quote:
[..]
de term komt gewoon uit het internationaal recht, dat heeft met een moreel high ground niet zoveel te maken
Voor hen die niet weten wat men bedoelt met het onderzoek in het filmpje van eenvandaag.
Het gaat om dit onderzoek: https://www.ind45-50.org/
Het gaat om dit onderzoek: https://www.ind45-50.org/
ja ok daar kan ik noet tegenopquote:
[..]
Termen vind je overal en nergens terug kan ik je vertellen. De definities van deze termen liggen echter nogal eens uiteen. Wel degelijk een gevalletje morele high ground.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
in het filmpje van eenvandaag wordt Remy Limpach genoemd. Uit de hoek van "ze willen Nederland neerhalen" krijgt hij kritiek ... De politieke hoek daar tegenover ( Pondaag, Pagee) bekritiseren hem voor "ze willen koloniaal geweld weer verbergen"
Met name hij en het hele onderzoek kunnen het nooit goed doen. Beide stromingen willen dit onderzoek niet.
Met name hij en het hele onderzoek kunnen het nooit goed doen. Beide stromingen willen dit onderzoek niet.
ja boeiuh, je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezenquote:
[..]
Wij proberen in naam en daad de morele high ground te hebben. Dan moet je daar ook iets voor over hebben.
dat geld ook in de moeilijkere gevallen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zo werkt het alleen voor mensen die elk moreel besef ontberen.quote:
[..]
ja boeiuh, je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen
dat geld ook in de moeilijkere gevallen
ja das wel heel makkelijk hequote:
[..]
Zo werkt het alleen voor mensen die elk moreel besef ontberen.
die ander is gewoon gek!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gehaaide geniepigheid is in sommige kringen ongetwijfeld stoer en slim, maar ik wens me er niet mee te associëren.quote:
[..]
ja das wel heel makkelijk he
die ander is gewoon gek!
ja maar wie is er geniepig of stoer of slim dan?quote:
[..]
Gehaaide geniepigheid is in sommige kringen ongetwijfeld stoer en slim, maar ik wens me er niet mee te associëren.
heel die Zuid Celebes affaire is juridisch een heel ingewikkeld verhaal
ik ben er helemaal niet van overtuigd dat hij zou zijn veroordeeld tbh
dan vind ik het wat gek om te roepen dat de winnaar de geschiedenis schrijft en Westerling dus een oorlogsmisdadiger is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat mag, maar ontkennen dat de overwinnaar de geschiedenis schrijft lijkt me toch kinderlijk naïef. Ik lees bijvoorbeeld zelden over de inheemse Amerikaanse bevolking.quote:
[..]
ja maar wie is er geniepig of stoer of slim dan?
heel die Zuid Celebes affaire is juridisch een heel ingewikkeld verhaal
ik ben er helemaal niet van overtuigd dat hij zou zijn veroordeeld tbh
dan vind ik het wat gek om te roepen dat de winnaar de geschiedenis schrijft en Westerling dus een oorlogsmisdadiger is
heel andere discussie en het verkeerde voorbeeldquote:
[..]
Dat mag, maar ontkennen dat de overwinnaar de geschiedenis schrijft lijkt me toch kinderlijk naïef. Ik lees bijvoorbeeld zelden over de inheemse Amerikaanse bevolking.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vanzelfsprekend een andere discussie, maar wel met dezelfde strekking. De Franse bezetting is mi ook een onderbelicht thema in onze geschiedenis, desondanks van grote invloed.quote:
[..]
heel andere discussie en het verkeerde voorbeeld
nee hoor.... bewust werden gevangen genomen ongewapende burgers vermoord.quote:
heel die Zuid Celebes affaire is juridisch een heel ingewikkeld verhaal
wbt zuid-celebes jaarwisseling 46/47 zijn er onlangs juridische processen geweest.
Niks ingewikkelds en jarenlang doorslepende procedures
Het doel van die moordpartijen was de bevolking erg bang maken zodat men weer het Nederlands gezag zou aanvaarden. Dat valt onder de definitie van terreur.
Een proces voor het internationale strafhof met als beklaagde de staat Nederland zou zeker een veroordeling van Nederland zijn. Maar ik geloof dat dit niet kan bij dit hof of bij een Nederlands hof in een strafproces
nee zijn doel was om de terreurcampagne te breken
van anti Nederlandse sentimenten was volgens de verschillende onderzoeken niet of nauwelijks sprake
van anti Nederlandse sentimenten was volgens de verschillende onderzoeken niet of nauwelijks sprake
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
