abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 9 september 2020 @ 13:41:56 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194970128
https://www.telegraaf.nl/(...)ktrekken-minimumloon

Het gelijktrekken van het minimumloon voor de diverse sectoren van 9,60 naar 10,58 stuit op fel verzet van de VVD
Bij het CDA en de VVD klonken er grotere twijfels.
Vooral in deze crisis is dat volgens hen niet wenselijk.
VVD-Kamerlid Judith Tielen spreekt zelfs van de, slechtst mogelijke timing

Ja dat zal maar zo 1 euro bruto per uur meer zijn voor de arme sukkel die 36 uur moet slepen en vegen of de wc potten schoon te maken om de huur te betalen
Ongeloofelijk hoe de VVD hun best doet om de onderlaag van Nederland steeds verder in de stront te trappen


quote:
Coalitie verdeeld over gelijktrekken minimumloon
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE

15 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Een voorstel om de tarieven voor minimumuurloon gelijk te trekken, verdeeelt de coalitie.
D66 en CU staan overwegend positief tegenover het PvdA-plan en zouden voor een Kamermeerderheid kunnen zorgen. Bij VVD en CDA overheerst twijfel.

PvdA’er Van Dijk stelt één minimumtarief per uur voor. Daardoor zou iedereen een minimumuurloon van 10,60 euro per uur krijgen, ook voor wie een werkweek van 40 of 38 uur heeft.

’Er is meer nodig’
Het voorstel kan in elk geval op steun rekenen van de linkse oppositie, PVV en 50Plus. Die partijen zien het vooral als een begin, ze zien het minimumloon graag verder stijgen. „Een stap vooruit, maar er is meer nodig”, verwoordt SP-Kamerlid Jasper van Dijk het sentiment.

Binnen de coalitie zijn de meningen verdeeld. Zo reageren D66 en CU positief op het gelijktrekken van het minimumloon. Met steun van die twee partijen zou het PvdA-plan op een meerderheid kunnen rekenen. Maar de coalitiepartijen hebben nog wel wat kanttekeningen.

’Honderd kruiwagens met briefjes van 50 euro’
CU-Kamerlid Eppo Bruins wijst op de kosten van 330 miljoen euro die bij het voorstel horen, toch al snel ’honderd kruiwagens met briefjes van 50 euro’. D66’er Steven van Weyenberg vraagt zich af hoe groot het risico voor de werkgelegenheid is als werkgevers in bepaalde sectoren meer loon moeten gaan betalen. En hij wil weten waarom de standaard het tarief van 36 uur per week moet worden, waarom niet een andere maatstaf? Maar, zegt Van Weyenberg: „Uniformering van de tarieven is heel verstandig, dat laat al veel te lang op zich wachten.”

Bij het CDA en de VVD klonken er grotere twijfels.
De partijen vragen zich af of de kosten voor werkgevers niet te hoog oplopen met een hoger minimumloon.
Vooral in deze crisis is dat volgens hen niet wenselijk. VVD-Kamerlid Judith Tielen spreekt zelfs van de ’slechtst mogelijke timing’. „
Het geeft veel onzekerheid, in een tijd waarin juist vertrouwen nodig is.”
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 9 september 2020 @ 13:43:49 #2
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194970156
Oei, cadeautjes voor de minima, daar moet de grote ondernemerspartij toch niets van af weten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_194970215
quote:
10s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:43 schreef Harvest89 het volgende:
Oei, cadeautjes voor de minima, daar moet de grote ondernemerspartij toch niets van af weten.
En daar dan corona de schuld van geven.
pi_194970265
Wat moet de VVD nog meer doen om als vijanden van het volk te worden behandeld? Woningmarkt verkracht, arbeidsmarkt verkracht, armen verkracht.
  woensdag 9 september 2020 @ 13:52:26 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194970301
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:50 schreef Confetti het volgende:
Wat moet de VVD nog meer doen om als vijanden van het volk te worden behandeld? Woningmarkt verkracht, arbeidsmarkt verkracht, armen verkracht.
Maar wel meer miljarden naar Brussel dat wel en het eigen risico voor de sukkels omhoog, maar geen gulden bruto erbij , nee dat niet .
Die sukkel moet wel flink meer huur betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 9 september 2020 @ 13:53:25 #6
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_194970316
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:50 schreef Confetti het volgende:
Wat moet de VVD nog meer doen om als vijanden van het volk te worden behandeld? Woningmarkt verkracht, arbeidsmarkt verkracht, armen verkracht.
Dat doen ze al jaren, en toch blijven er hele mensenmassa's op stemmen die de VVD beter links zouden kunnen laten liggen.

Een beetje als het populaire groepje van de klas: onaardig, pestgedrag, enzovoort - maar wat is het toch leuk als je het idee hebt daarbij te horen.

T'is een soort van ideaalbeeld waar ze voor staan. Geld, blijheid en qua mentaliteit 'lekker normaal'. Iets waar veel mensen zich mee willen associeren. Dat ligt bij de SP een stuk lastiger, terwijl die partij bij een deel van de VVD-stemmers beter zou passen. PvdA en PVV trouwens ook. Al zou ik mensen nooit aansporen op die laatste te stemmen.

[ Bericht 9% gewijzigd door Eightyone op 09-09-2020 14:07:48 ]
pi_194970330
quote:
10s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:43 schreef Harvest89 het volgende:
Oei, cadeautjes voor de minima, daar moet de grote ondernemerspartij toch niets van af weten.
Dat gaat van de winsten van hun achterban af natuurlijk.

Trickle down werkt niet en dit is een reden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_194970344
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:50 schreef Confetti het volgende:
Wat moet de VVD nog meer doen om als vijanden van het volk te worden behandeld? Woningmarkt verkracht, arbeidsmarkt verkracht, armen verkracht.
Ik snap het ook niet...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_194970392
Je zou verwachten dat na de huurstijgingen er geen betere timing mogelijk zou zijn voor iets meer loon. Maar miljonairs moeten ook te eten hebben, dus zal het er vast niet vanaf kunnen. Ook niet tijdens 10 jaar onafgebroken economische groei, want toen was de timing ook slecht. Wat een vuile teringlijers zijn het ook.
pi_194970453
Ook erg veel compassie van onze gristenen weer. Zelf tonnen per jaar binnenharken, maar wel moeilijk doen over 10 euro per dag voor de ander.
  woensdag 9 september 2020 @ 14:04:03 #11
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_194970490
Nog niet eens 1 euro bruto :') Maar neeeee dat kan niet hoor.
pi_194970952
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En natuurlijk dit wat je op ieder modern westers land kan plakken :

  woensdag 9 september 2020 @ 14:35:48 #13
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194971023
quote:
81s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:04 schreef herverwijderd het volgende:
Nog niet eens 1 euro bruto :') Maar neeeee dat kan niet hoor.
Maar Ollongren en Kaag doen wel de huur flink extra omhoog voor de schoonmaak sukkels

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194971114
Die euro bruto stroomt bijna direct weer door naar de staatskas
pi_194971135
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar Ollongren en Kaag doen wel de huur flink extra omhoog voor de schoonmaak sukkels

[ afbeelding ]
Zo lang er maar lekker afgedragen kan worden aan het Palestina van manlief. :') 8)7 :r
  woensdag 9 september 2020 @ 14:43:47 #16
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194971180
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:40 schreef Fugue het volgende:
Die euro bruto stroomt bijna direct weer door naar de staatskas
klopt door lagere huurtoeslag , kinderopvangtoeslag , zorgtoeslag en IB
maar het gaat om het principe he,

Niets voor de minima en Max voor de maxima en afknijpen maar weer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194971203
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:41 schreef michaelmoore het volgende:
Ongeloofelijk hoe de VVD hun best doet om de onderlaag van Nederland steeds verder in de stront te trappen
En dan te bedenken dat niet alleen de CEO's en ZZP'ers op ze stemt. Bewust jezelf hard laten neuken :') (Net als al die studenten die toentertijd op partijen stemden die de langstudeerboete wilden invoeren.)
  woensdag 9 september 2020 @ 15:00:24 #18
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_194971451
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:41 schreef michaelmoore het volgende:

Ongeloofelijk hoe de VVD hun best doet om de onderlaag van Nederland steeds verder in de stront te trappen.

De onderlaag van Nederland moet gewoon beter zijn best doen om de bovenlaag te bereiken.
  woensdag 9 september 2020 @ 15:14:27 #19
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_194971693
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:00 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

De onderlaag van Nederland moet gewoon beter zijn best doen om de bovenlaag te bereiken.
Dat kost geld en dat hebben die mensen niet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_194971730
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:00 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

De onderlaag van Nederland moet gewoon beter zijn best doen om de bovenlaag te bereiken.
Ja lekker concurreren met laagopgeleide arbeidmigranten uit andere landen wat ook nog eens leidt tot een verlaging van lonen _O_
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
  woensdag 9 september 2020 @ 15:18:36 #21
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194971754
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:00 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

De onderlaag van Nederland moet gewoon beter zijn best doen om de bovenlaag te bereiken.
Beter schoonmaken ,
met de salarisstrook naar de bank gaan
nachts ook nog een baantje

of in de drugshandel en met zwart geld naar de notaris een huurpandje kopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194971824
quote:
CU-Kamerlid Eppo Bruins wijst op de kosten van 330 miljoen euro die bij het voorstel horen, toch al snel ’honderd kruiwagens met briefjes van 50 euro’.
Altijd mooi hoe men ineens beseft dat dit een groot bedrag is als het om dit soort zaken gaat, maar als het om een veelvoud gaat voor een of andere project dat men er graag perse doorheen wil drukken "krijgt Nederland er zoveel voor terug" en dat soort dooddoeners.
  woensdag 9 september 2020 @ 15:24:03 #23
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194971848
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:22 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Altijd mooi hoe men ineens beseft dat dit een groot bedrag is als het om dit soort zaken gaat, maar als het om een veelvoud gaat voor een of andere project dat men er graag perse doorheen wil drukken "krijgt Nederland er zoveel voor terug" en dat soort dooddoeners.
terwijl van die ene euro er zeker 90 cent weer terug vloeit in de staatskas aan lagere toeslagen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 9 september 2020 @ 15:24:08 #24
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_194971852
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:22 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Altijd mooi hoe men ineens beseft dat dit een groot bedrag is als het om dit soort zaken gaat, maar als het om een veelvoud gaat voor een of andere project dat men er graag perse doorheen wil drukken "krijgt Nederland er zoveel voor terug" en dat soort dooddoeners.
Ik vind het nogal een infantiele manier van over geld praten van die gast.
  woensdag 9 september 2020 @ 15:27:42 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194971912
quote:
81s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:24 schreef herverwijderd het volgende:

[..]

Ik vind het nogal een infantiele manier van over geld praten van die gast.
Hij zal wel een Rolex klokkie hebben
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194972150
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

terwijl van die ene euro er zeker 90 cent weer terug vloeit in de staatskas aan lagere toeslagen
Dat weten ze ook wel denk ik. En dan de belasting en de btw op die ene euro..
Maar liever hun vastgoedvriendjes die dat geld terug geven aan de Staat in ruil voor een 3e Ferrari in plaats van de gewone man.
pi_194972177
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:53 schreef Eightyone het volgende:

[..]

Dat doen ze al jaren, en toch blijven er hele mensenmassa's op stemmen die de VVD beter links zouden kunnen laten liggen.

Een beetje als het populaire groepje van de klas: onaardig, pestgedrag, enzovoort - maar wat is het toch leuk als je het idee hebt daarbij te horen.

T'is een soort van ideaalbeeld waar ze voor staan. Geld, blijheid en qua mentaliteit 'lekker normaal'. Iets waar veel mensen zich mee willen associeren. Dat ligt bij de SP een stuk lastiger, terwijl die partij bij een deel van de VVD-stemmers beter zou passen. PvdA en PVV trouwens ook. Al zou ik mensen nooit aansporen op die laatste te stemmen.
Niks mis met PVV?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_194972473
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:00 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

De onderlaag van Nederland moet gewoon beter zijn best doen om de bovenlaag te bereiken.
De bovenlaag is doof voor de nood van mensen met een minimuminkomen of klein pensioen. Zelfs met megafoons lukt het niet om die doofheid te doorbreken.
pi_194972840
Dat hogere loon verdwijnt allemaal inderdaad weer in de staatskas en in de kassa van winkeliers en dergelijke. Maar voor Jochem Onder Modaal voelt het tenminste als meer loon naar werken. Wat is er nu beter voor je eigenwaarde, netto 1200 per maand aan inkomen waarvan 300 aan toeslagen of hetzelfde maar dan met 200 aan toeslagen?

Maar nee stel je voor VVD, je zal toch eens een keer echt voor hardwerkend Nederland opkomen. Met je 1000 euro.

De enige groep waar de VVD echt iets mee heeft is die van hardharkend Nederland: passief inkomen over de ruggen van arbeiders die de meerwaarde daadwerkelijk genereren, of gewoon waarde aan het BNP onttrekken door pacht.
What Would Goku Do
  woensdag 9 september 2020 @ 17:06:24 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194973693
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:50 schreef Confetti het volgende:
Wat moet de VVD nog meer doen om als vijanden van het volk te worden behandeld? Woningmarkt verkracht, arbeidsmarkt verkracht, armen verkracht.
en na de woningbouwverenigingen nu ook de pensioenen nog laten verdwijnen in de marktwerking truc
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Forum Admin woensdag 9 september 2020 @ 17:06:36 #31
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_194973697
Volgens mij gaat het gemiddelde VVD stemvee het pas snappen zodra ze elke dag persoonlijk na het opstaan in de kont gefist worden door rutte himself
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_194974080
https://www.voor14.nl/
Waarom niet gelijk door naar 14 euro/uur?
dag
  woensdag 9 september 2020 @ 17:34:54 #33
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194974207
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:27 schreef Peter het volgende:
https://www.voor14.nl/
Waarom niet gelijk door naar 14 euro/uur?
Ja natuurlijk , en Rutte maar zeuren dat de lonen omhoog moeten

maar als het over het minimumloon voor de schoonmakers en zorgpersoneel gaat dan vinden de heren VVD Tweede Kamer dat teveel terwijl er 90 % weer terug in de staatskas vloeit door lagere toeslagen


quote:
Inkomen Tweede Kamerlid
Een 'gewoon' lid van de Tweede Kamer ontvangt per 10 april 2019 een schadeloosstelling van ruim 116 duizend euro op jaarbasis, inclusief vakantiegeld en een eindejaarsuitkering.
De voorzitter, ondervoorzitters en fractievoorzitters ontvangen daar bovenop, afhankelijk van hun functie of de grootte van hun fractie, een toelage.
Tweede Kamerleden ontvangen verder allerlei onkostenvergoedingen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 9 september 2020 @ 17:37:18 #34
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_194974239
Werken voor je centen. VVDGODEN _O_ _O_ _O_
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_194974355
quote:
84s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:37 schreef Nikonlover het volgende:
Werken voor je centen. VVDGODEN _O_ _O_ _O_
Precies wat de VVD wil tegenhouden dus. Zo min mogelijk centen voor maximaal uren werken en tegelijkertijd mensen aan het staatsinfuus houden met allemaal toeslagen, omdat het loon te weinig om van te leven is. Toeslagen die worden betaald door de middenklasse en daarmee miljonairs die hun personeel te weinig betalen om van te leven subsidiëren.

Ekte liberalen. Socialisme voor de rijke man.
  woensdag 9 september 2020 @ 17:43:05 #36
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_194974372
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:42 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Precies wat de VVD wil tegenhouden dus. Zo min mogelijk centen voor maximaal uren werken en tegelijkertijd mensen aan het staatsinfuus houden met allemaal toeslagen, omdat het loon te weinig om van te leven is. Toeslagen die worden betaald door de middenklasse en daarmee miljonairs die hun personeel te weinig betalen om van te leven subsidiëren.

Ekte liberalen. Socialisme voor de rijke man.
Moet je maar geen schoonmaker worden.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  woensdag 9 september 2020 @ 17:45:49 #37
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194974439
Prima lage lonen zijn er niet voor niks hadden ze maar een vaak moeten leren.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_194974459
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:22 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Altijd mooi hoe men ineens beseft dat dit een groot bedrag is als het om dit soort zaken gaat, maar als het om een veelvoud gaat voor een of andere project dat men er graag perse doorheen wil drukken "krijgt Nederland er zoveel voor terug" en dat soort dooddoeners.
Hoeveel miljard is er ook alweer weggegaan naar zuid europa aan coronahulp? Graag uitgedrukt in kruiwagens met briefjes van 50.
  woensdag 9 september 2020 @ 17:48:31 #39
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_194974508
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:45 schreef Nicksanders het volgende:
Prima lage lonen zijn er niet voor niks hadden ze maar een vaak moeten leren.
:Y
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_194974537
quote:
10s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:20 schreef viagraap het volgende:
Dat hogere loon verdwijnt allemaal inderdaad weer in de staatskas en in de kassa van winkeliers en dergelijke. Maar voor Jochem Onder Modaal voelt het tenminste als meer loon naar werken. Wat is er nu beter voor je eigenwaarde, netto 1200 per maand aan inkomen waarvan 300 aan toeslagen of hetzelfde maar dan met 200 aan toeslagen?

Maar nee stel je voor VVD, je zal toch eens een keer echt voor hardwerkend Nederland opkomen. Met je 1000 euro.

De enige groep waar de VVD echt iets mee heeft is die van hardharkend Nederland: passief inkomen over de ruggen van arbeiders die de meerwaarde daadwerkelijk genereren, of gewoon waarde aan het BNP onttrekken door pacht.
Tja, de hardwerkende Nederlanders hebben zwakke ruggen, door gebrek aan tijd om hun rug te trainen. Kunnen dus geen probleem worden voor de VVD.
  woensdag 9 september 2020 @ 17:52:08 #41
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194974580
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:27 schreef Peter het volgende:
https://www.voor14.nl/
Waarom niet gelijk door naar 14 euro/uur?
Weet je wat het probleem is.....

Ik zal het even uitleggen.
Iedereen kan wel meer verdienen en van mij mag het.
Maar daarmee maak je ook alles duurder.

Zelfde als die jankballen die een basisinkomen willen.
Iedereen ¤ 1000,- jij ik etc.

En als je werkt is dat extra.

Maar als iedereen ¤ 1000,- meer heeft er vanuit gaan dat je blijft werken en hetzelfde salaris krijgt.
Dan kost het brood in de supermarkt geen ¤ 1,- meer maar ¤ 2,-.
Die woning van ¤ 300.000 is dan ¤ 400.000 want mensen hebben meer te besteden.

Oftewel de mensen die tot ¤ 20,000 op jaarbasis verdienen krijgen nu ¤ 30.000 maar zijn dit alsnog kwijt.
Maar de mensen die nu ¤ 30.000 tot ¤ 50.000 op jaarbasis hebben krijgen dan ¤ 40.000 tot ¤ 60.000 dus het verschil blijft.

Of je moet vanaf een bepaald inkomen die ¤ 1000,- niet meer geven maar ja dan gaan mensen minder werken iets met nivelleren is een feestje.

Werken zou wel meer beloond moeten worden het is namelijk zo dat als jij voor het minimum werkt je soms beter af bent als je één dag minder werkt want dan krijg je allerlei toeslagen.

Bijstand en uitkering moet ontmoedigd worden door dit tot op het bot af te breken.
Als je als beroepswerklozen een auto kunt rijden, roken, (alcohol) drinken etc dan is de bijstand te hoog.

Als je jaren gewerkt hebt en door omstandigheden (ziekte etc.) niet meer kunt werken, dat is wat anders net als tijdelijk tussen twee banen in maar hier moet een grens aan zitten.

[ Bericht 3% gewijzigd door Nicksanders op 09-09-2020 17:59:31 ]
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  woensdag 9 september 2020 @ 18:00:59 #42
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194974748
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:14 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat kost geld en dat hebben die mensen niet.
Moeten ze harder werken
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  woensdag 9 september 2020 @ 18:01:32 #43
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_194974760
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:52 schreef Nicksanders het volgende:

Bijstand en uitkering moet ontmoedigd worden door dit tot op het bot af te breken.
Als je als beroepswerklozen een auto kunt rijden, roken, (alcohol) drinken etc dan is de bijstand te hoog.

Ademen mogen ze nog wel?
pi_194974925
Kunnen ze beter de BTW verlagen, anders mag je het allemaal meteen weer afdragen
  woensdag 9 september 2020 @ 18:12:43 #45
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194974937
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:01 schreef Eightyone het volgende:

[..]

Ademen mogen ze nog wel?
Van mij wel als ze dat maar van hun eigen geld doen.

Zeg eens? Waarom zouden we mensen of dit nou vluchtelingen zijn of hier geboren.

Waarom zouden werkenden hun structureel onderhouden en geloof me ze zijn er.
Van die alleen staande moeders die van alles mankeren maar wel alle wegen weten richting gratis geld.
Of Somaliërs die hier al 5 jaar zitten en nog geen dag gewerkt hebben.
Gelukkig is de groep klein maar ze zijn er wel.

Pak je hun het geld af kan de schoonmaker er een euro bij krijgen het is ze gegund ze werken ervoor.

Wat moeten we dan met die andere ja geen idee kanslozen blijf je houden.
Maar t huidige beleid moedigt het ook aan oh krijg toch wel geld als ik faal.

Of trap ik nu tegen een heilig huisje ? Ben je er zelf 1?

[ Bericht 4% gewijzigd door Nicksanders op 09-09-2020 18:19:15 ]
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_194975797
9 euro is natuurlijk ook wel erg laag vind ik
  woensdag 9 september 2020 @ 19:19:22 #47
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194975915
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:10 schreef Geytenbeekje het volgende:
9 euro is natuurlijk ook wel erg laag vind ik
minmumloon moet lonen

quote:
84s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:37 schreef Nikonlover het volgende:
Werken voor je centen. VVDGODEN _O_ _O_ _O_
Ze werken ook he
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194977048
Die diknekken van de VVD zorgen dat ze zelf niks tekort komen, snap echt niet dat daar zoveel mensen op stemmen
  woensdag 9 september 2020 @ 20:28:41 #49
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194977077
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:26 schreef Bottendaal het volgende:
Die diknekken van de VVD zorgen dat ze zelf niks tekort komen, snap echt niet dat daar zoveel mensen op stemmen
Stemmer gemeld
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_194977097
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:28 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Stemmer gemeld
Waarom?
  woensdag 9 september 2020 @ 20:32:33 #51
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194977122
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:30 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Waarom?
Waar moet ik anders op stemmen?
Er is geen fatsoenlijk alternatief?

Overweeg FVD nu maar ja of dat wat is.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_194977139
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:10 schreef Geytenbeekje het volgende:
9 euro is natuurlijk ook wel erg laag vind ik
We staan in de top 3 van Europa als het gaat om minimumloon.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/f/f1/Minimum_wages_highlight_FP2020-NL.png

Iedereen wil natuurlijk altijd meer geld, maar het minimumloon in Nederland is gewoon prima.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_194977215
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:32 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Waar moet ik anders op stemmen?
Er is geen fatsoenlijk alternatief?

Overweeg FVD nu maar ja of dat wat is.
Geen idee, ik ken het programma van de FVD niet zo goed
pi_194977232
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:50 schreef Confetti het volgende:
Wat moet de VVD nog meer doen om als vijanden van het volk te worden behandeld? Woningmarkt verkracht, arbeidsmarkt verkracht, armen verkracht.
Werkloosheid in Nederland was in 2019 (na bijna 9 jaar VVD) de één na laagste van Europa.


De arbeidsmarkt heeft zich erg goed ontwikkelt dankzij de VVD. Maar ja, als je niet houdt van werken en liever wilt dat de Staat je gratis geld geeft begrijp ik dat je teleurgesteld bent.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_194977282
Je krijgt nu als je werkt juist gratis geld dmv toeslagen

Verhoging van minimumloon betekent minder toeslagen, dus werken loont dan meer.

Ws zijn al die VVD stemmers daar te dom voor om dit te begrijpen.
  Forum Admin woensdag 9 september 2020 @ 20:49:18 #56
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_194977366
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:41 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Werkloosheid in Nederland was in 2019 (na bijna 9 jaar VVD) de één na laagste van Europa.
[ afbeelding ]

De arbeidsmarkt heeft zich erg goed ontwikkelt dankzij de VVD. Maar ja, als je niet houdt van werken en liever wilt dat de Staat je gratis geld geeft begrijp ik dat je teleurgesteld bent.
Ah, de "je werkt 3 uur in de week dus je bent niet werkeloos" formule.

Zet die euro's eens om in koopkracht trouwens. Vergeet de btw verhoging niet. Vergeet de huren niet. Vergeet de woningmarkt niet. Vergeet het onderwijs niet.


Duidelijk dat Nederland als een bv gerund wordt. Lekker goochelen met cijfers en schuiven met stromen. Fuck de VVD.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_194977375
Over die cijfers, mensen die een partner hebben die werkt bv tellen al niet mee als werkloze terwijl ze dat vaak wel degelijk zijn. Veel zzp' ers ook niet.
  woensdag 9 september 2020 @ 20:57:00 #58
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194977473
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:40 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Geen idee, ik ken het programma van de FVD niet zo goed
Bijna gelijkwaardig op een paar punten na. Echter lijkt de VVD makkelijker mee te buigen maar ja FVD misschien ook wel die hebben nog nooit geregeerd.
Maar bij elke stemwijzer als je hoort scoort bij de VVD dan ook FVD althans bij mij dan.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  woensdag 9 september 2020 @ 20:58:20 #59
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194977500
Ben je volgens die cijfers werkeloos als je een Melkertbaantje hebt?
Mijn oom moet TL buizen vervangen in Gemeentehuizen met behoud van uitkering ( :') ). Is die man werkeloos?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_194977620
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:58 schreef Harvest89 het volgende:
Ben je volgens die cijfers werkeloos als je een Melkertbaantje hebt?
Mijn oom moet TL buizen vervangen in Gemeentehuizen met behoud van uitkering ( :') ). Is die man werkeloos?
Ja, tegenprestatie
pi_194977831
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:41 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Werkloosheid in Nederland was in 2019 (na bijna 9 jaar VVD) de één na laagste van Europa.
[ afbeelding ]

De arbeidsmarkt heeft zich erg goed ontwikkelt dankzij de VVD. Maar ja, als je niet houdt van werken en liever wilt dat de Staat je gratis geld geeft begrijp ik dat je teleurgesteld bent.
Lage werkloosheid is wat anders dan een gezonde arbeidsmarkt. Zie ook de post van Straatcommando.

Maarja voor de VVD is alles een kwestie van de juiste Key Performance Indicators, die snappen niet dat managen iets anders is dan regeren.
What Would Goku Do
pi_194978104
quote:
10s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:43 schreef Harvest89 het volgende:
Oei, cadeautjes voor de minima, daar moet de grote ondernemerspartij toch niets van af weten.
Je weet toch zelluf dat de CEO's hier de grootste slachtoffers zijn..

Ik rip deze gif even uit een ander topic

De VVD en dit voorstel
pi_194978122
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:41 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Werkloosheid in Nederland was in 2019 (na bijna 9 jaar VVD) de één na laagste van Europa.
[ afbeelding ]

De arbeidsmarkt heeft zich erg goed ontwikkelt dankzij de VVD. Maar ja, als je niet houdt van werken en liever wilt dat de Staat je gratis geld geeft begrijp ik dat je teleurgesteld bent.
Verhogen van 't minimumloon zou in deze context dan ook een prima stimulans zijn om te gaan werken
  woensdag 9 september 2020 @ 21:55:04 #64
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194978398
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:58 schreef Harvest89 het volgende:
Ben je volgens die cijfers werkeloos als je een Melkertbaantje hebt?
Mijn oom moet TL buizen vervangen in Gemeentehuizen met behoud van uitkering ( :') ). Is die man werkeloos?
ja die zou liever ene leuke adminstratieve baan hebben als ambtenaar , nij heeft nog steeds bijstand
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 9 september 2020 @ 21:55:22 #65
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194978405
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:57 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Bijna gelijkwaardig op een paar punten na. Echter lijkt de VVD makkelijker mee te buigen maar ja FVD misschien ook wel die hebben nog nooit geregeerd.
Maar bij elke stemwijzer als je hoort scoort bij de VVD dan ook FVD althans bij mij dan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 9 september 2020 @ 21:56:04 #66
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194978423
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:57 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Bijna gelijkwaardig op een paar punten na. Echter lijkt de VVD makkelijker mee te buigen maar ja FVD misschien ook wel die hebben nog nooit geregeerd.
Maar bij elke stemwijzer als je hoort scoort bij de VVD dan ook FVD althans bij mij dan.
De overheid wil inflatie maar dan moet wel werken LONEN

werken moet lonen dus minimumloon omhoog
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194978582
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:50 schreef Confetti het volgende:
Wat moet de VVD nog meer doen om als vijanden van het volk te worden behandeld? Woningmarkt verkracht, arbeidsmarkt verkracht, armen verkracht.
Beetje offtopic maar er staat vandaag een geweldig artikel in Trouw over hoe de VVD de woningnood heeft veroorzaakt. Waarom stemmen zoveel mensen massaal op die aidspartij terwijl die overduidelijk hun belangen niet behartigt?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  woensdag 9 september 2020 @ 22:10:30 #68
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194978740
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 22:03 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Beetje offtopic maar er staat vandaag een geweldig artikel in Trouw over hoe de VVD de woningnood heeft veroorzaakt. Waarom stemmen zoveel mensen massaal op die aidspartij terwijl die overduidelijk hun belangen niet behartigt?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Voor huizen bezitters zoals ik is het prima hoe duurder hoe meer overwaarde.

Dat is voor heel veel zo het is maar net aan welke kant vd medaille je staat.

Mensen die de spreekwoordelijke boot gemist hebben ja die zijn teleurgesteld.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_194978916
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 22:10 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Voor huizen bezitters zoals ik is het prima hoe duurder hoe meer overwaarde.

Dat is voor heel veel zo het is maar net aan welke kant vd medaille je staat.

Mensen die de spreekwoordelijke boot gemist hebben ja die zijn teleurgesteld.
Ik heb zelf ook een koopwoning en die overwaarde is relatief want als je naar een betere woning wil verkassen betaal je ook de hoofdprijs. Wanneer je er met een helikopterblik naar kijkt dan zijn gewoon erg veel mensen de dupe van een falende overheid. Huisvesting is een primaire levensbehoefte, maar zo ziet de VVD dat niet. Maar toch gaan mensen massaal op dat schorem stemmen. Tsja.
pi_194979495
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:49 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Duidelijk dat Nederland als een bv gerund wordt. Lekker goochelen met cijfers en schuiven met stromen. Fuck de VVD.
Wij Nederlanders lachen nog wel eens om België omdat dat geen echt land zou zijn, maar dat is nederlandje net zo min. nederlandje is een belastingparadijs voor multinationals, een wingewest en pinautomaat voor de EU en vooral een verdienmodel voor de happy few, maar heeft verder niet zo veel met een echt land te maken.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_194979543
Veel ondernemers hebben het ook zwaar door de Corona maar daar denkt de SP niet aan. Alsof alle ondernemers schatrijk zijn.

quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 22:18 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ik heb zelf ook een koopwoning en die overwaarde is relatief want als je naar een betere woning wil verkassen betaal je ook de hoofdprijs. Wanneer je er met een helikopterblik naar kijkt dan zijn gewoon erg veel mensen de dupe van een falende overheid. Huisvesting is een primaire levensbehoefte, maar zo ziet de VVD dat niet. Maar toch gaan mensen massaal op dat schorem stemmen. Tsja.
Je zal maar een D66 of een Groenlinks als meerderheidspartij hebben.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_194979577
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 22:50 schreef HSG het volgende:
Veel ondernemers hebben het ook zwaar door de Corona maar daar denkt de SP niet aan. Alsof alle ondernemers schatrijk zijn.
Ik kan niet zeggen dat ik medelijden heb met die ondernemers. Dan hadden ze in de voorbije jaren, toen de miljardenwinsten in nederlandje tegen de plinten opklotsten, maar voor meer spek op de ribben moeten zorgen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_194979814
Het lijkt mij beter dat het minimumloon wat omlaag gaat eerlijk gezegd.

Te compenseren met de 45 urige werkweek.
pi_194980653
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 23:11 schreef VEM2012 het volgende:
Het lijkt mij beter dat het minimumloon wat omlaag gaat eerlijk gezegd.

Te compenseren met de 45 urige werkweek.
Dat is misdadig
  donderdag 10 september 2020 @ 01:05:56 #75
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194980661
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 23:11 schreef VEM2012 het volgende:
Het lijkt mij beter dat het minimumloon wat omlaag gaat eerlijk gezegd.

Te compenseren met de 45 urige werkweek.
en de huren wat extra omhoog
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194980684
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:57 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Bijna gelijkwaardig op een paar punten na. Echter lijkt de VVD makkelijker mee te buigen maar ja FVD misschien ook wel die hebben nog nooit geregeerd.
Maar bij elke stemwijzer als je hoort scoort bij de VVD dan ook FVD althans bij mij dan.
Bij mij scoren die beide laag dus dat kan kloppen
  donderdag 10 september 2020 @ 01:21:06 #77
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194980693
https://www.telegraaf.nl/(...)-overvallen-bewoners
leuk he die marktwerking
quote:
Mannen bellen aan met bloemen en overvallen bewoners
1 uur geleden in BINNENLAND

AMSTERDAM - Drie mannen hebben woensdag rond 21.00 uur bij een huis aan de Ferdinand Bolstraat in Amsterdam aangebeld met een bos bloemen en daarna de bewoners van 67 en 76 overvallen.
Een van de bewoners raakte gewond.
Hij is met hoofdletsel vervoerd naar het ziekenhuis.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194980698
Wat is de korrelatie dan tussen het minimumloon en het aantal gewerkte uren? Is dat hoger per uur als men 36 uur werkt dan bij zeg 28?
pi_194980921
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 01:24 schreef WammesWaggel het volgende:
Wat is de korrelatie dan tussen het minimumloon en het aantal gewerkte uren? Is dat hoger per uur als men 36 uur werkt dan bij zeg 28?
Nee maar men betaald minder belasting daarom loont het ook voor veel mensen om iets minder uren te werken.
pi_194981181
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 01:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en de huren wat extra omhoog
En de BTW nog iets omhoog.
Mensen met een laag loon hoeven niet meer te eten dan een zak aardappelen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  donderdag 10 september 2020 @ 07:02:14 #81
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_194981309
het is ook een beetje om ze te beschermen he.

Je kan ze op een dag wel 5 euro meer geven, maar het resultaat is dat ze dan smiddag meer halve liters kopen. En daar help je ze ook niet mee.
Tot nooit .......
pi_194981559
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:00 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Moeten ze harder werken
Van hard werken alleen word je niet rijk :')
pi_194981574
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 23:11 schreef VEM2012 het volgende:
Het lijkt mij beter dat het minimumloon wat omlaag gaat eerlijk gezegd.

Te compenseren met de 45 urige werkweek.
Loonslaven moeten werken en niet zeuren!!

Wat een onzalig idee. De trend is juist dat werkweken korter worden. Verhoging leidt hopelijk tot flinke protesten en stakingen.
pi_194981588
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 23:11 schreef VEM2012 het volgende:
Het lijkt mij beter dat het minimumloon wat omlaag gaat eerlijk gezegd.

Te compenseren met de 45 urige werkweek.
Oh ja, "werken moet lonen!" Aldus de VVD, behalve als je het minimumloon verdient schijnbaar.

Bovendien heeft het drukken van de lonen aan de onderkant z'n uitwerking op de rest van de loonhuishouding.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 10 september 2020 @ 08:23:36 #85
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_194981700
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 23:11 schreef VEM2012 het volgende:
Het lijkt mij beter dat het minimumloon wat omlaag gaat eerlijk gezegd.

Te compenseren met de 45 urige werkweek.
De 19e eeuw belde. Ze willen hun opvattingen terug.

Wat is jouw belang bij een pauperklasse in Nederland?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_194981719
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:34 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Iedereen wil natuurlijk altijd meer geld, maar het minimumloon in Nederland is gewoon prima.
Zo lang je er niet van rond kan komen is het te laag.
Dat Huur & Zorgtoeslag nodig is, geeft aan dat je er niet van rond kan komen.

Nu mag de staat (lees, de belastingbetaler) de portemonnee trekken om het te lage salaris aan te vullen met toeslagen. Lekker alle werkenden laten betalen voor de winstmarges van bedrijven, zodat de uitzuigers zoals bol.com hun marges kunnen behouden. "Wij" regelen het verschil wel. Het is krankzinnig dat 'we' het personeel van zelfstandige winstgegevende bedrijven massaal (moeten) subsidiëren.

[ Bericht 9% gewijzigd door Cheeseburgert op 10-09-2020 08:31:50 ]
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
  donderdag 10 september 2020 @ 08:27:12 #87
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_194981736
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 08:05 schreef Tomatenboer het volgende:


Bovendien heeft het drukken van de lonen aan de onderkant z'n uitwerking op de rest van de loonhuishouding.
Daar zit ook het hele probleem. Het gaat niet om die ¤0.98, maar in de hele loonhuishouding kost het miljarden.

En die sector die nu die euro meer geeft zal dat straks ook weer doen. Over 5 jaar zijn de minimum lonen dus weer niet gelijk.
Tot nooit .......
  donderdag 10 september 2020 @ 08:29:10 #88
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194981756
quote:
10s.gif Op donderdag 10 september 2020 06:03 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

En de BTW nog iets omhoog.
Mensen met een laag loon hoeven niet meer te eten dan een zak aardappelen.
of gewoon op straat slapen net als in Azie

quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 07:02 schreef Speekselklier het volgende:
het is ook een beetje om ze te beschermen he.

Je kan ze op een dag wel 5 euro meer geven, maar het resultaat is dat ze dan smiddag meer halve liters kopen. En daar help je ze ook niet mee.
ja die minimumloners zijn allemaal dronken altijd


quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 23:11 schreef VEM2012 het volgende:
Het lijkt mij beter dat het minimumloon wat omlaag gaat eerlijk gezegd.

Te compenseren met de 45 urige werkweek.
ja zodat we hier die kleren voor de Zeeman en C & A kunnen maken en niet meer afhankelijk van Bangladesh bedoel je
Slapen doen ze dan maar onder een brug

[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 10-09-2020 08:34:48 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194981785
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 08:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De 19e eeuw belde. Ze willen hun opvattingen terug.

Wat is jouw belang bij een pauperklasse in Nederland?
We MoEtEn WeL CoNcuRrErenD bLiJvEN MeT Azië!!
pi_194981832
Walgelijk volk daar toch in de politiek. Vooral die vuige flikkers van de VVD.
pi_194981844
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 23:11 schreef VEM2012 het volgende:
Het lijkt mij beter dat het minimumloon wat omlaag gaat eerlijk gezegd.

Te compenseren met de 45 urige werkweek.
:')

Niet anders verwacht van een VVD'er.
  donderdag 10 september 2020 @ 08:47:33 #92
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194981905
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 22:52 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ik kan niet zeggen dat ik medelijden heb met die ondernemers. Dan hadden ze in de voorbije jaren, toen de miljardenwinsten in nederlandje tegen de plinten opklotsten, maar voor meer spek op de ribben moeten zorgen...
Er zijn ook bedrijven die juist in de jaren geherinvesteerd hebben voor de toekomst bijvoorbeeld door groener te werken wat van die klimaat terroristen moet en dan nu een self made crisis door overheden tja..
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  donderdag 10 september 2020 @ 08:53:18 #93
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194981955
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 08:25 schreef Cheeseburgert het volgende:

[..]

Zo lang je er niet van rond kan komen is het te laag.
Dat Huur & Zorgtoeslag nodig is, geeft aan dat je er niet van rond kan komen.

Nu mag de staat (lees, de belastingbetaler) de portemonnee trekken om het te lage salaris aan te vullen met toeslagen. Lekker alle werkenden laten betalen voor de winstmarges van bedrijven, zodat de uitzuigers zoals bol.com hun marges kunnen behouden. "Wij" regelen het verschil wel. Het is krankzinnig dat 'we' het personeel van zelfstandige winstgegevende bedrijven massaal (moeten) subsidiëren.
Het kan ook zijn dat de huren te hoog zijn.
Zorg is sowieso vermoed ik op termijn onbetaalbaar door onzinnige bureaucratie maar ook door figuren die bij elke keer als ze beetje hoofdpijn afspraken maken bij doktoren vooral mensen die niet veel werken hebben hier de tijd voor.


Daarbij betaalt de belastingbetaler altijd.
Bol kan zijn medewerkers meer betalen maar dan worden de producten duurder.
Dus ben jij meer kwijt voor je product maar de belasting die je betaalt blijft hetzelfde vermoed ik

FVD heeft wel een oplossing of deze realistisch is weet ik niet ik kan dat niet doorrekenen.


Radicale vereenvoudiging belastingstelsel
Belastingvrije voet van ¤20.000 euro voor iedereen.
Invoeren tweetaks van 20 procent / 35 procent.
Handhaving Hypotheek Rente Aftrek (HRA) totdat lagere belastingtarieven zijn ingevoerd.
Afschaffing kinderbijslag na tweede kind.
Afschaffing schenk- en erfbelasting (hierover is al belasting betaald).
Stoppen met rondpompen van geld (toeslagen) via de belastingdienst.

Als iedereen met minimaal inkomen tot 20.000 geen belasting betaalt gaat er ook minder toeslagen heen.
Maar ja of dit nou de oplossing is... ik weet het niet.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  donderdag 10 september 2020 @ 09:58:09 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194982900
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 08:53 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Het kan ook zijn dat de huren te hoog zijn.
Zorg is sowieso vermoed ik op termijn onbetaalbaar door onzinnige bureaucratie maar ook door figuren die bij elke keer als ze beetje hoofdpijn afspraken maken bij doktoren vooral mensen die niet veel werken hebben hier de tijd voor.

Daarbij betaalt de belastingbetaler altijd.
Bol kan zijn medewerkers meer betalen maar dan worden de producten duurder.
Dus ben jij meer kwijt voor je product maar de belasting die je betaalt blijft hetzelfde vermoed ik

FVD heeft wel een oplossing of deze realistisch is weet ik niet ik kan dat niet doorrekenen.

Radicale vereenvoudiging belastingstelsel
Belastingvrije voet van ¤20.000 euro voor iedereen.
Invoeren tweetaks van 20 procent / 35 procent.
Handhaving Hypotheek Rente Aftrek (HRA) totdat lagere belastingtarieven zijn ingevoerd.
Afschaffing kinderbijslag na tweede kind.
Afschaffing schenk- en erfbelasting (hierover is al belasting betaald).
Stoppen met rondpompen van geld (toeslagen) via de belastingdienst.

Als iedereen met minimaal inkomen tot 20.000 geen belasting betaalt gaat er ook minder toeslagen heen.
Maar ja of dit nou de oplossing is... ik weet het niet.

klopt helemaal
Dat producten iets duurder worden is geen ramp , de overheid wil toch inflatie

De overheid is met al die steeds wisselende belastingregels en toeslagen druk met het aan het werk houden van talloze adviseurs terwijl de belastingheffing gewoon door een simpel algoritme gedaan kan worden

de minimumloon kan gewoon omhoog naar 14 euro , dan gaat werken weer lonen
en niet dat je minder overhoud dan een ander met een uitkering

Werken moet Lonen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 10 september 2020 @ 10:06:02 #95
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_194982992
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 09:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt helemaal
Dat producten iets duurder worden is geen ramp , de overheid wil toch inflatie

De overheid is met al die steeds wisselende belastingregels en toeslagen druk met het aan het werk houden van talloze adviseurs terwijl de belastingheffing gewoon door een simpel algoritme gedaan kan worden

de minimumloon kan gewoon omhoog naar 14 euro , dan gaat werken weer lonen
en niet dat je minder overhoud dan een ander met een uitkering

Werken moet Lonen

Ja maar als producten iets duurder worden betekent dit dat je wel meer kan verdienen maar toch minder uitgeven.
En de mensen die wat meer verdienen zijn meer kwijt.

Aan de ene kant prima consumptie belasten dat heb je zelf in de hand je hoeft niet elke jaar een nieuwe telefoon te kopen of elke 3 jaar een nieuwe TV.

Maar dan moeten de belastingen op loon wel verlaagd worden.

En dat zie ik niet gebeuren want je hebt aan de ene kant partijen als de VVD die laag loon willen.
En aan de andere kant de SP/Groenlinks Klaver etc. die bedrijven kapot willen belasten met als gevolg dat die het weer doorrekenen naar de consument of minder mensen in dienst nemen.

Links of rechtsom moeten al die hobby's van de overheden wel betaalt worden.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  donderdag 10 september 2020 @ 10:24:31 #96
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194983190
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 10:06 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Ja maar als producten iets duurder worden betekent dit dat je wel meer kan verdienen maar toch minder uitgeven.
En de mensen die wat meer verdienen zijn meer kwijt.

Aan de ene kant prima consumptie belasten dat heb je zelf in de hand je hoeft niet elke jaar een nieuwe telefoon te kopen of elke 3 jaar een nieuwe TV.

Maar dan moeten de belastingen op loon wel verlaagd worden.

En dat zie ik niet gebeuren want je hebt aan de ene kant partijen als de VVD die laag loon willen.
En aan de andere kant de SP/Groenlinks Klaver etc. die bedrijven kapot willen belasten met als gevolg dat die het weer doorrekenen naar de consument of minder mensen in dienst nemen.

Links of rechtsom moeten al die hobby's van de overheden wel betaalt worden.
Geld is toch niets meer waard , we zijn uit alle macht aan het geld printen en Brussel voorop om de koers van de euro omlaag te krijgen en zodoende meer concurrerend te worden met China

Vooral de USA doet haar best om de koers van de dollar te halveren ten opzichte van de YUAN en de EU moet dan mee

De honderden miljarden Euro's vliegen om je oren tegenwoordig , wij (Nederland ,Italie , enz) gaan lenen en Brussel koopt die schulden weer op met fiat geld , middels een paar toetsaanslagen.
In het financieel systeem is de euro al geen ene zak meer waard, nu nog in het consumptief systeem zodat de koers zakt ten opzichte van de Yuan

Als er obligaties echt in de markt zouden worden aangeboden in Euro's dan zijn ze onverkoopbaar en zakt de koers van de euro als een baksteen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 10-09-2020 11:45:56 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194983198
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 08:47 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Er zijn ook bedrijven die juist in de jaren geherinvesteerd hebben voor de toekomst bijvoorbeeld door groener te werken wat van die klimaat terroristen moet en dan nu een self made crisis door overheden tja..
Yeah right, het merendeel van de winst is gewoon aan aandeelhouders, CEO's enz. uitgekeerd. Voor de energietransitie wordt het bedrijfsleven, in tegenstelling tot de gewone burger, rijkelijk gesubsidieerd.

Wanneer de productie van allerlei goederen vanwege winstmaximalisatie niet massaal naar China verhuist was, zou de verspreiding van het coronavirus vanuit een Chinese provinciestad nooit zo snel hebben kunnen plaatsvinden. In die zin draagt het internationale bedrijfsleven zelf gewoon schuld aan deze crisis. Niet janken, maar gewoon op de blaren zitten die ze zelf veroorzaakt hebben...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  donderdag 10 september 2020 @ 11:57:32 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194984349
De VVD moest zich kapot schamen en die CU man met dat infantiele gebral van een drugsdealer over het aantal kruiwagens met briefjes van 50 euro hoort niet in de kamer

Zeker als je weet dat van die 330 miljoen er al gauw 300 miljoen weer terug komt in de vorm van huur- en zorgtoeslag
quote:
'Honderd kruiwagens met briefjes van 50 euro'
CU-Kamerlid Eppo Bruins wijst op de kosten van 330 miljoen euro die bij het voorstel horen,
toch al snel 'honderd kruiwagens met briefjes van 50 euro zijn'.


D66'er Steven van Weyenberg vraagt zich af hoe groot het risico voor de werkgelegenheid is als werkgevers in bepaalde sectoren meer loon moeten gaan betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194990337
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2020 22:18 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ik heb zelf ook een koopwoning en die overwaarde is relatief want als je naar een betere woning wil verkassen betaal je ook de hoofdprijs. Wanneer je er met een helikopterblik naar kijkt dan zijn gewoon erg veel mensen de dupe van een falende overheid. Huisvesting is een primaire levensbehoefte, maar zo ziet de VVD dat niet. Maar toch gaan mensen massaal op dat schorem stemmen. Tsja.
Mogelijk heeft een rechtszaak tegen de staat der Nederlanden wegens het niet nakomen van artikel 22 van de Nederlandse Grondwet best kans van slagen. Het aan "de markt" overlaten daarvan zoals VVD'er Blok dat bedacht heeft is mogelijk gewoon een overtreding van de grondwet. In feite heeft hij ervoor gezorgd dat artikel 22 overboord is gezet. Dat dat met voorbedachte rade is gegaan is zeker. En men stond erbij en keek ernaar.. :)

Artikel hierover:
https://www.parool.nl/nie(...)laire-term~b81ad3a1/

[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 10-09-2020 18:51:53 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_194992173
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:49 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ah, de "je werkt 3 uur in de week dus je bent niet werkeloos" formule.

Zet die euro's eens om in koopkracht trouwens. Vergeet de btw verhoging niet. Vergeet de huren niet. Vergeet de woningmarkt niet. Vergeet het onderwijs niet.


Duidelijk dat Nederland als een bv gerund wordt. Lekker goochelen met cijfers en schuiven met stromen. Fuck de VVD.
Precies. Het geeft geen beeld van de werkelijkheid aan.
pi_194992182
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:49 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ah, de "je werkt 3 uur in de week dus je bent niet werkeloos" formule.

Zet die euro's eens om in koopkracht trouwens. Vergeet de btw verhoging niet. Vergeet de huren niet. Vergeet de woningmarkt niet. Vergeet het onderwijs niet.


Duidelijk dat Nederland als een bv gerund wordt. Lekker goochelen met cijfers en schuiven met stromen. Fuck de VVD.
Precies. Het geeft geen beeld van de werkelijkheid weer.
pi_194995131
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 01:03 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Dat is misdadig
Want?
pi_194995144
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 08:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De 19e eeuw belde. Ze willen hun opvattingen terug.

Wat is jouw belang bij een pauperklasse in Nederland?
Hoe worden mensen paupers van iets meer uren werken?
  donderdag 10 september 2020 @ 23:48:50 #104
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194995162
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 23:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Hoe worden mensen paupers van iets meer uren werken?
werken moet lonen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194995165
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 08:02 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Loonslaven moeten werken en niet zeuren!!

Wat een onzalig idee. De trend is juist dat werkweken korter worden. Verhoging leidt hopelijk tot flinke protesten en stakingen.
Met de vergrijzing krimpt de beroepsbevolking. Wil je meer mensen gaan importeren zodat we nog meer woningtekort hebben?
pi_194995170
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 08:39 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

:')

Niet anders verwacht van een VVD'er.
Realisme vind je inderdaad alleen bij ons.
pi_194995175
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 23:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

werken moet lonen
Je hebt gelijk. De bijstand kan best wat verschraald worden.
  donderdag 10 september 2020 @ 23:52:11 #108
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194995182
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 23:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. De bijstand kan best wat verschraald worden.
Dan kost dat meer zorg en huurtoeslag

uitkeringen verlagen heeft geen enkel nut anders dan mensen pesten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194995218
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 23:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dan kost dat meer zorg en huurtoeslag

uitkeringen verlagen heeft geen enkel nut anders dan mensen pesten
Het was jouw voorstel om werken te laten lonen!
pi_194995435
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 23:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Realisme vind je inderdaad alleen bij ons.
Je bedoelt narcisme. Realisme :')

De realiteit is dat de VVD alleen staat voor zelfverrijking.
  vrijdag 11 september 2020 @ 08:08:00 #111
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194996821
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 23:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het was jouw voorstel om werken te laten lonen!
Ja daarom moet het minimumloon omhoog zodat die mensen de huur kunnen betalen en hun kinderen op school mee kunnen doen
Samenleving betekend samenleving
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194996877
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 23:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Met de vergrijzing krimpt de beroepsbevolking. Wil je meer mensen gaan importeren zodat we nog meer woningtekort hebben?
Of we accepteren minder welvaart in plaats van loonslaven te worden.
pi_194997056
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 23:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. De bijstand kan best wat verschraald worden.
Mensen met een minimumloon houden niet ineens meer over als de Bijstand nog verder verlaagd wordt.

Ja, wel ten opzichte van niet werken inderdaad. Maar dan doe je net alsof bijstand een keuze is terwijl pakweg 80% van de bijstandsgerechtigden kampt met een vorm van arbeidsbeperking.

Voor hen het leven nog moeilijker maken is ronduit asociaal. Maar goed, daarom ben je ook VVD-er natuurlijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_194997089
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 00:38 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Je bedoelt narcisme. Realisme :')

De realiteit is dat de VVD alleen staat voor zelfverrijking.
Doe niet zo raar, iedereen heeft het juist beter gekregen door de afgelopen kabinetten met de VVD als leidende partij.
pi_194997113
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja daarom moet het minimumloon omhoog zodat die mensen de huur kunnen betalen en hun kinderen op school mee kunnen doen
Samenleving betekend samenleving
Minimumloon omhoog verlaagt de concurrentiekracht van Nederland, waardoor juist de minima het zwaarder gaat krijgen.

We hebben al een zeer hoog minimumloon.
pi_194997141
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:13 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Of we accepteren minder welvaart in plaats van loonslaven te worden.
Nee, want het werk moet gewoon gedaan worden. Of wil jij dat straks het vuilnis niet meer wordt opgehaald, de zorg moet worden uitgekleed want te weinig personeel, enz?

Arbeid draait niet om geld.
  vrijdag 11 september 2020 @ 08:40:12 #117
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194997146
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Minimumloon omhoog verlaagt de concurrentiekracht van Nederland, waardoor juist de minima het zwaarder gaat krijgen.

We hebben al een zeer hoog minimumloon.
Klets niet joh

Kleding maken dat gaan we in nederland toch echt niet meer doen, dat blijft in Bangla Desh hoor
afgezien daarvan is hoogwaardig werk tegenwoordig voor 50 gedaan door robots , je hebt het hier over schoonmaak werk en gezinshulp , ben je bang dat dit werk naar het buitenland gaat ??

Of garnalen pellen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194997153
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:32 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Mensen met een minimumloon houden niet ineens meer over als de Bijstand nog verder verlaagd wordt.

Ja, wel ten opzichte van niet werken inderdaad. Maar dan doe je net alsof bijstand een keuze is terwijl pakweg 80% van de bijstandsgerechtigden kampt met een vorm van arbeidsbeperking.

Voor hen het leven nog moeilijker maken is ronduit asociaal. Maar goed, daarom ben je ook VVD-er natuurlijk.
Dus iemand anders roept dat het verschil tussen uitkering en werken moet toenemen en vervolgens ga je de enige realistische manier om dat voor elkaar te krijgen mij in de schoenen schuiven? Rly?
  vrijdag 11 september 2020 @ 08:42:36 #119
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194997165
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:41 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dus iemand anders roept dat het verschil tussen uitkering en werken moet toenemen en vervolgens ga je de enige realistische manier om dat voor elkaar te krijgen mij in de schoenen schuiven? Rly?
juist werken moet lonen ook voor het minimumloon , niet dat men als je werkt Netto besteedbaar minder hebt dan bijstandsnorm

Werken moet lonen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194997179
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Klets niet joh

Kleding maken dat gaan we in nederland toch echt niet meer doen, dat blijft in Bangla Desh hoor
afgezien daarvan is hoogwaardig werk tegenwoordig voor 50 gedaan door robots , je hebt het hier over schoonmaak werk en gezinshulp , ben je bang dat dit werk naar het buitenland gaat ??

Of garnalen pellen
Als je beter had gelezen dan had je gezien dat ik het had over importeren van arbeidskrachten omdat de arbeidsbevolking aan het afnemen is.

Het is dus ofwel meer mensen naar hier halen, waar we geen woningen voor hebben, ofwel moet er meer uren gewerkt worden door de mensen die nog wel werken, ofwel we gaan de pensioenleeftijden verder omhoog schroeven.

Zeg het maar!
  vrijdag 11 september 2020 @ 08:44:32 #121
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194997191
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:43 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als je beter had gelezen dan had je gezien dat ik het had over importeren van arbeidskrachten omdat de arbeidsbevolking aan het afnemen is.

Het is dus ofwel meer mensen naar hier halen, waar we geen woningen voor hebben, ofwel moet er meer uren gewerkt worden door de mensen die nog wel werken, ofwel we gaan de pensioenleeftijden verder omhoog schroeven.

Zeg het maar!
Ja dat is goed , werk wordt steeds meer door robots gedaan , het gaat om werk waar de mens nodig is ,, schoonmaakwerk bij bejaarden , en derg , BOA
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194997196
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

juist werken moet lonen ook voor het minimumloon , niet dat men als je werkt Netto besteedbaar minder hebt dan bijstandsnorm

Werken moet lonen
En ons minimumloon is al zeer hoog, dus als je dat wil is de enige realistische mogelijkheid het verlagen van uitkeringen.

Wederom: zeg het maar!
  vrijdag 11 september 2020 @ 08:45:41 #123
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194997215
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

En ons minimumloon is al zeer hoog, dus als je dat wil is de enige realistische mogelijkheid het verlagen van uitkeringen.

Wederom: zeg het maar!
Minimumloon moet omhoog, voor onze werkers

en de kleding maakindustrie die blijft wel in Bangla Desh , veel werk wordt al door robots gedaan en die kosten hier net zoveel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194997218
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:41 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dus iemand anders roept dat het verschil tussen uitkering en werken moet toenemen en vervolgens ga je de enige realistische manier om dat voor elkaar te krijgen mij in de schoenen schuiven? Rly?
Nee, dat riep niet iemand anders. Jij kwam met het vergroten van het verschil tussen werken en een uitkering.

Degene waarop jij reageerde zei dat werken moet lonen. Dat betekent niet per definitie het vergroten van het verschil tussen werken en een uitkering. Dat is echt iets anders.

Nogmaals, iemand met minimumloon krijgt er niet ineens magisch iets bij als mensen in de bijstand verder in de armoede gezet worden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_194997249
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Minimumloon omhoog verlaagt de concurrentiekracht van Nederland, waardoor juist de minima het zwaarder gaat krijgen.

We hebben al een zeer hoog minimumloon.
Houd toch op joh. Alsof Nederland überhaupt kan concurreren met de lage lonen landen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 11 september 2020 @ 08:48:38 #126
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194997263
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Houd toch op joh. Alsof Nederland überhaupt kan concurreren met de lage lonen landen.
Daar heeft Europa ook geen enkele ambitie voor

Veel werk wordt al dioor robots gedaan en dat zal blijven toenemen
Maar iedereen moet meedoen in de samenleving
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194997275
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja dat is goed , werk wordt steeds meer door robots gedaan , het gaat om werk waar de mens nodig is ,, schoonmaakwerk bij bejaarden , en derg , BOA
Je roept gewoon maar wat dus. Ook goed. Maar serieus valt het niet te nemen.
pi_194997279
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:39 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nee, want het werk moet gewoon gedaan worden. Of wil jij dat straks het vuilnis niet meer wordt opgehaald, de zorg moet worden uitgekleed want te weinig personeel, enz?

Arbeid draait niet om geld.
Automatisering lost dat probleem op.
pi_194997295
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Minimumloon moet omhoog, voor onze werkers

en de kleding maakindustrie die blijft wel in Bangla Desh , veel werk wordt al door robots gedaan en die kosten hier net zoveel
We hebben het dus helemaal niet over verplaatsing van werk, hoewel dat natuurlijk ook nog altijd een mogelijkheid is, al is onze maakindustrie al uitgekleed.
  vrijdag 11 september 2020 @ 08:50:40 #130
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194997298
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je roept gewoon maar wat dus. Ook goed. Maar serieus valt het niet te nemen.
Juist

Het minimumloon moet naar 14 euro , zodat iedereen de woning kan betalen en de kinderen naar school kan doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 11 september 2020 @ 08:51:43 #131
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194997305
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

We hebben het dus helemaal niet over verplaatsing van werk, hoewel dat natuurlijk ook nog altijd een mogelijkheid is, al is onze maakindustrie al uitgekleed.
Maakindustrie heeft sowieso geen toekomst hier niet en daar ook niet

daar zijn algoritmes en robots voor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194997310
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:45 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, dat riep niet iemand anders. Jij kwam met het vergroten van het verschil tussen werken en een uitkering.

Degene waarop jij reageerde zei dat werken moet lonen. Dat betekent niet per definitie het vergroten van het verschil tussen werken en een uitkering. Dat is echt iets anders.

Nogmaals, iemand met minimumloon krijgt er niet ineens magisch iets bij als mensen in de bijstand verder in de armoede gezet worden.
Als minimumloon stijgt, stijgt de bijstand gelijkelijk mee.

Enige wat je bereikt is meer werkloosheid en hogere inflatie. Uitkomst onder de streep: iedereen armer.
pi_194997331
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Houd toch op joh. Alsof Nederland überhaupt kan concurreren met de lage lonen landen.
Daar hebben we het toch helemaal niet over?

Snappen jullie nou echt niets van de economie???
pi_194997339
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maakindustrie heeft sowieso geen toekomst hier niet en daar ook niet

daar zijn algoritmes en robots voor
Maar daar heb ik het niet over!!!

Jezus, hoe vaak moet ik dat herhalen voor het door die dikke plaat heen komt???
  vrijdag 11 september 2020 @ 08:55:53 #135
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194997361
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:54 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Maar daar heb ik het niet over!!!

Jezus, hoe vaak moet ik dat herhalen voor het door die dikke plaat heen komt???
Juist dus de mimimumloon voor onze schoonmakers kan omhoog , of ben je bang dat men dat in Azie gaat doen


programmeren en cloud opslag dat gaat meer in Azie of elders gedaan worden ja dat geloof ik wel

De kracht van een land is opleidingen, niet schoonmaakwerk,maar dat mag best normaal betaald worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194997456
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:36 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Doe niet zo raar, iedereen heeft het juist beter gekregen door de afgelopen kabinetten met de VVD als leidende partij.
Nee, dat klopt niet. De koopkracht van de Nederlandse huishoudens stijgt al bijna 40 nauwelijks. Dit kun je de VVD beperkt aanrekenen omdat er internationaal een verschuiving is van de beloning van arbeid naar kapitaal.

Waar ze wel mede schuldig aan zijn is de denivellering in de Nederlandse maatschappij. De belastingdruk op onder modale en boven modale inkomens is inmiddels even hoog.
  vrijdag 11 september 2020 @ 09:04:33 #137
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_194997462
Was dat nog niet zo dan? :')
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_194997558
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:55 schreef michaelmoore het volgende:

Juist dus de mimimumloon voor onze schoonmakers kan omhoog , of ben je bang dat men dat in Azie gaat doen


programmeren en cloud opslag dat gaat meer in Azie of elders gedaan worden ja dat geloof ik wel

De kracht van een land is opleidingen, niet schoonmaakwerk,maar dat mag best normaal betaald worden

Programmeren blijft men juist hier wel doen, cloud hebben we helemaal niet in de EU, maar zal vermoedelijk wel komen.

Ergo: je roept maar wat zonder enige kennis.

Minimumloon omhoog zorgt alleen maar voor een verhoging van alle lonen en dus wakkert het de inflatie aan. Echter, dan kan maar beperkt vanwege de Euro, dus verlaagt het vooral de concurrentiekracht van handelsland Nederland.

Kortom: iedereen armer.

Jij mist overduidelijk alle overzicht over wat deze maatregel gaat doen met een land als Nederland.

Als het allemaal zo makkelijk is, waarom dan niet het minimumloon naar 1 miljoen per uur. Dan hoeven we immers in jouw beperkte denkraam allemaal maar een weekje te werken en vervolgens kunnen we heerlijk als multimiljonair het uitzingen tot onze dood.

Dat we moeten investeren in opleidingen ben ik met je eens. Hoe wil je dat doen als de leraren nog meer kosten en het aantal effectieve uren aan leraren dat je beschikbaar hebt steeds lager wordt?

Denk nou eens na.

Van mij mag ook iedereen een Ferrari rijden, wonen in een landhuis, kaviaar voor ontbijt en wegspoelen met Dom, maar ik leef niet in la-la-land.

Kortom, we moeten besluiten nemen waar iedereen echt feitelijk beter van wordt.
pi_194997582
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 09:03 schreef Mezano02 het volgende:

[..]

Nee, dat klopt niet. De koopkracht van de Nederlandse huishoudens stijgt al bijna 40 nauwelijks. Dit kun je de VVD beperkt aanrekenen omdat er internationaal een verschuiving is van de beloning van arbeid naar kapitaal.

Waar ze wel mede schuldig aan zijn is de denivellering in de Nederlandse maatschappij. De belastingdruk op onder modale en boven modale inkomens is inmiddels even hoog.
De koopkracht op gezinsniveau stijgt op papier nauwelijks. Echter in de praktijk gaan de meeste zaken langer mee dan vroeger (in tegenstelling tot de mythe), waardoor de koopkracht feitelijk wel toenam op gezinsniveau.

Maar de echte klapper is: gezinnen zijn veel kleiner geworden!

Kortom, koopkracht is fors toegenomen. Iedereen die 1980 bewust heeft meegemaakt ziet dat ook in een oogwenk trouwens.
pi_194997816
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 09:16 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De koopkracht op gezinsniveau stijgt op papier nauwelijks. Echter in de praktijk gaan de meeste zaken langer mee dan vroeger (in tegenstelling tot de mythe), waardoor de koopkracht feitelijk wel toenam op gezinsniveau.

Maar de echte klapper is: gezinnen zijn veel kleiner geworden!

Kortom, koopkracht is fors toegenomen. Iedereen die 1980 bewust heeft meegemaakt ziet dat ook in een oogwenk trouwens.
De gezinnen zijn kleiner geworden maar de arbeidsparticipatie van vrouwen is sinds de jaren 90 enorm toegenomen. Je zou eigenlijk een stijging van het gezinsinkomen verwachten.

De kosten van consumptiegoederen zijn afgenomen, maar we geven een veel groter deel van ons inkomen uit aan vaste lasten en dan met name collectieve voorzieningen en wonen.

De stijging van de welvaart zit vooral in bezit, en dan vooral in aandelen. Het aandeel van de economische taart dat naar inkomen uit arbeid gaat neemt af.
  vrijdag 11 september 2020 @ 09:54:50 #141
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194998055
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 09:13 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Programmeren blijft men juist hier wel doen, cloud hebben we helemaal niet in de EU, maar zal vermoedelijk wel komen.

Ergo: je roept maar wat zonder enige kennis.

Minimumloon omhoog zorgt alleen maar voor een verhoging van alle lonen en dus wakkert het de inflatie aan. Echter, dan kan maar beperkt vanwege de Euro, dus verlaagt het vooral de concurrentiekracht van handelsland Nederland.

Kortom: iedereen armer.

Jij mist overduidelijk alle overzicht over wat deze maatregel gaat doen met een land als Nederland.

Als het allemaal zo makkelijk is, waarom dan niet het minimumloon naar 1 miljoen per uur. Dan hoeven we immers in jouw beperkte denkraam allemaal maar een weekje te werken en vervolgens kunnen we heerlijk als multimiljonair het uitzingen tot onze dood.

Dat we moeten investeren in opleidingen ben ik met je eens. Hoe wil je dat doen als de leraren nog meer kosten en het aantal effectieve uren aan leraren dat je beschikbaar hebt steeds lager wordt?

Denk nou eens na.

Van mij mag ook iedereen een Ferrari rijden, wonen in een landhuis, kaviaar voor ontbijt en wegspoelen met Dom, maar ik leef niet in la-la-land.

Kortom, we moeten besluiten nemen waar iedereen echt feitelijk beter van wordt.

Verhogen van het minimumloon met een euro voor schoonmakers en gezinshulpen ?? Is dat slecht ???

Rutte wil juist hogere lonen en hogere inflatie, omdat het besteedbaar inkomen te laag is , vooral de lage lonen moeten omhoog

https://www.trouw.nl/nieu(...)-of-anders~bdd1e326/

quote:
Rutte dreigt: Bedrijven, geef de werknemer een hoger loon, of anders.
.

quote:
Premier Mark Rutte dreigt lastenverlichting voor het bedrijfsleven af te blazen als loonstijgingen voor de werknemers achterwege blijven.

Op een VVD-bijeenkomst in Aalsmeer zei hij zaterdag: "
De winst klotst ­tegen de plinten, maar alleen de ­lonen van topmannen stijgen.
De cao-lonen gaan onvoldoende omhoog en dat is niet acceptabel."
quote:
Als 'de komende tijd' geen aanzienlijke loonsverhogingen volgen, moet het kabinet volgens Rutte overwegen om de voorgenomen verlaging van de winstbelasting te schrappen. Hij wil het geld dat dan in kas blijft, besteden aan belastingverlaging van de werknemers.

In zijn toespraak nam Rutte het op voor 'mensen met een normaal salaris'. De minister-president, in zijn rol van VVD-leider: "U heeft een bondgenoot in de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie."


[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2020 10:10:20 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194998144
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 09:16 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De koopkracht op gezinsniveau stijgt op papier nauwelijks. Echter in de praktijk gaan de meeste zaken langer mee dan vroeger (in tegenstelling tot de mythe), waardoor de koopkracht feitelijk wel toenam op gezinsniveau.

Maar de echte klapper is: gezinnen zijn veel kleiner geworden!

Kortom, koopkracht is fors toegenomen. Iedereen die 1980 bewust heeft meegemaakt ziet dat ook in een oogwenk trouwens.
Of de koopkracht is toegenomen ten opzichte van de jaren 80 is moeilijk te bepalen. Immers in de jaren 80 had je die luxe niet en daarmee maakte je ook die kosten niet. Het welzijn was in de jaren 80 stukken beter. Onze sociale voorzieningen waren beter als ook de arbeidsomstandigheden op de werkvloer.

Wat mij stoort is dat de corona nu word misbruikt. Ondertussen stijgen de huren maar de lonen gaan niet omhoog. Sterker nog, de inflatie word niet eens gecompenseerd. Lonen bij ons worden vooralsnog 2 jaar bevroren.
pi_194998151
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 09:13 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Programmeren blijft men juist hier wel doen, cloud hebben we helemaal niet in de EU, maar zal vermoedelijk wel komen.

Ergo: je roept maar wat zonder enige kennis.

Minimumloon omhoog zorgt alleen maar voor een verhoging van alle lonen en dus wakkert het de inflatie aan. Echter, dan kan maar beperkt vanwege de Euro, dus verlaagt het vooral de concurrentiekracht van handelsland Nederland.

Kortom: iedereen armer.

Jij mist overduidelijk alle overzicht over wat deze maatregel gaat doen met een land als Nederland.

Als het allemaal zo makkelijk is, waarom dan niet het minimumloon naar 1 miljoen per uur. Dan hoeven we immers in jouw beperkte denkraam allemaal maar een weekje te werken en vervolgens kunnen we heerlijk als multimiljonair het uitzingen tot onze dood.

Dat we moeten investeren in opleidingen ben ik met je eens. Hoe wil je dat doen als de leraren nog meer kosten en het aantal effectieve uren aan leraren dat je beschikbaar hebt steeds lager wordt?

Denk nou eens na.

Van mij mag ook iedereen een Ferrari rijden, wonen in een landhuis, kaviaar voor ontbijt en wegspoelen met Dom, maar ik leef niet in la-la-land.

Kortom, we moeten besluiten nemen waar iedereen echt feitelijk beter van wordt.
Tegenwoordig neemt men echter besluiten waar mensen met weinig geld nooit beter van worden. Mensen met weinig geld kunnen niet zomaar meerdere malen per jaar op vakantie gaan om de stress te ontlopen, dit in tegenstelling tot mensen met veel geld. Jij bent dus degene welke beter na mag denken.
pi_194998259
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 23:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Hoe worden mensen paupers van iets meer uren werken?
Nog meer uren? Een 48 uur werkweek waar je het over had is natuurlijk waanzin. Uiteraard vrijwillig moet iedereen dat zelf maar invullen. Maar effectief is dat zeker niet. En aangezien we moeten werken tot 68/69 is dat bizar in zware beroepen.

Nederland staat hoog als het om effectieve arbeid gaat. Dat zal afnemen als je langere werkweken gaat draaien.
pi_194998338
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 23:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. De bijstand kan best wat verschraald worden.
Dat is al behoorlijk verschraald. Ieder normaal mens kiest er niet voor om in de bijstand te zitten.
pi_194998393
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 10:02 schreef Cherni het volgende:

[..]

Of de koopkracht is toegenomen ten opzichte van de jaren 80 is moeilijk te bepalen. Immers in de jaren 80 had je die luxe niet en daarmee maakte je ook die kosten niet. Het welzijn was in de jaren 80 stukken beter. Onze sociale voorzieningen waren beter als ook de arbeidsomstandigheden op de werkvloer.

Wat mij stoort is dat de corona nu word misbruikt. Ondertussen stijgen de huren maar de lonen gaan niet omhoog. Sterker nog, de inflatie word niet eens gecompenseerd. Lonen bij ons worden vooralsnog 2 jaar bevroren.
Het lijkt me ook heel moeilijk. Als ik mijn jeugd in de jaren 80 vergelijk met die van mijn vader in de jaren 50 dan is het verschil enorm. groot gezin, kinderen met weinig eigen ruimte in huis. Vroeg moeten gaan werken. Als ik kijk naar mijn jeugd en die van mijn kinderen dan is het verschil een smartfoon.

Mijn ouders konden op 1 inkomen (5 werkdagen) een auto rijden, een huis afbetalen en 2 kinderen laten studeren. Wij doen hetzelfde maar nu met 2 inkomens (8 werkdagen). De auto is wat luxer, maar de mobiliteit is niet beter, de extra apparatuur in het huishouden betekent eigenlijk dat we meer uren kunnen besteden aan werken, maar die gaan weer op aan vaste lasten. Het huis is eigenlijk hetzelfde qua ruimte.
  vrijdag 11 september 2020 @ 10:30:58 #147
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194998571
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:54 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Maar daar heb ik het niet over!!!

Jezus, hoe vaak moet ik dat herhalen voor het door die dikke plaat heen komt???
Anders moet je het aan Rutte uitleggen , die snapt het dan ook niet

https://www.trouw.nl/nieu(...)-of-anders~bdd1e326/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194998957
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 09:35 schreef Mezano02 het volgende:

[..]

De gezinnen zijn kleiner geworden maar de arbeidsparticipatie van vrouwen is sinds de jaren 90 enorm toegenomen. Je zou eigenlijk een stijging van het gezinsinkomen verwachten.

De kosten van consumptiegoederen zijn afgenomen, maar we geven een veel groter deel van ons inkomen uit aan vaste lasten en dan met name collectieve voorzieningen en wonen.

De stijging van de welvaart zit vooral in bezit, en dan vooral in aandelen. Het aandeel van de economische taart dat naar inkomen uit arbeid gaat neemt af.
Je gaat nu ineens uit van het traditionele gezin.

Het aantal eenoudergezinnen is fors toegenomen, arbeidsparticipatie van mannen nam af. En arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is wel aardig in aantal, maar nog altijd dramatisch slecht in FTE's.
pi_194998974
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 09:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Verhogen van het minimumloon met een euro voor schoonmakers en gezinshulpen ?? Is dat slecht ???

Rutte wil juist hogere lonen en hogere inflatie, omdat het besteedbaar inkomen te laag is , vooral de lage lonen moeten omhoog

https://www.trouw.nl/nieu(...)-of-anders~bdd1e326/

Toen het economisch goed ging, ja. Maar het gaat niet meer helemaal hetzelfde als in 2019. Er is in de tussentijd iets gebeurd. Wellicht heb je dat gemist. Teveel Corona gezopen wellicht? ;)
pi_194998993
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 10:02 schreef Cherni het volgende:

[..]

Of de koopkracht is toegenomen ten opzichte van de jaren 80 is moeilijk te bepalen. Immers in de jaren 80 had je die luxe niet en daarmee maakte je ook die kosten niet. Het welzijn was in de jaren 80 stukken beter. Onze sociale voorzieningen waren beter als ook de arbeidsomstandigheden op de werkvloer.

Wat mij stoort is dat de corona nu word misbruikt. Ondertussen stijgen de huren maar de lonen gaan niet omhoog. Sterker nog, de inflatie word niet eens gecompenseerd. Lonen bij ons worden vooralsnog 2 jaar bevroren.
2 jaar bevroren, terwijl er deflatie op komst is en de economie 5% daalt (waarschijnlijk meer). Hoe is dat misbruik?
pi_194999007
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 10:09 schreef Cherni het volgende:

[..]

Nog meer uren? Een 48 uur werkweek waar je het over had is natuurlijk waanzin. Uiteraard vrijwillig moet iedereen dat zelf maar invullen. Maar effectief is dat zeker niet. En aangezien we moeten werken tot 68/69 is dat bizar in zware beroepen.

Nederland staat hoog als het om effectieve arbeid gaat. Dat zal afnemen als je langere werkweken gaat draaien.
Ik had het over 45 uur (LEZEN!) en dat is een schamel uurtje meer per dag. Op de dag dat ik het schreef had ik er net 15 uur werken op zitten. Ik doe dat dus in 3 dagen, terwijl ik ook op zaterdag en zondag vaak nog wel een paar uurtjes werk.

Dus kom bij mij niet aan dat het waanzin is.
pi_194999047
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 10:18 schreef Mezano02 het volgende:

[..]

Het lijkt me ook heel moeilijk. Als ik mijn jeugd in de jaren 80 vergelijk met die van mijn vader in de jaren 50 dan is het verschil enorm. groot gezin, kinderen met weinig eigen ruimte in huis. Vroeg moeten gaan werken. Als ik kijk naar mijn jeugd en die van mijn kinderen dan is het verschil een smartfoon.

Mijn ouders konden op 1 inkomen (5 werkdagen) een auto rijden, een huis afbetalen en 2 kinderen laten studeren. Wij doen hetzelfde maar nu met 2 inkomens (8 werkdagen). De auto is wat luxer, maar de mobiliteit is niet beter, de extra apparatuur in het huishouden betekent eigenlijk dat we meer uren kunnen besteden aan werken, maar die gaan weer op aan vaste lasten. Het huis is eigenlijk hetzelfde qua ruimte.
Het huis is wel een stuk comfortabeler (in 1980 en de decennia ervoor bouwden we vooral goedkoop en tochtig). De kans dat jij als kind een computer had is klein. Spelcomputer waarschijnlijk ook niet. Aantal keer op vakantie was veel lager. Vakantie was toen nog heel vaak in eigen land of net over de grens. Niet vliegen over heel de wereld.

Alleen een smartphone. Sorry, maar dan ben je ziende blind.
pi_194999054
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 10:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Anders moet je het aan Rutte uitleggen , die snapt het dan ook niet

https://www.trouw.nl/nieu(...)-of-anders~bdd1e326/
Rutte heeft wel een kalender.
  vrijdag 11 september 2020 @ 11:16:27 #154
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194999176
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Rutte heeft wel een kalender.
Rutte wil nog steeds meer inflatie en ook de USA en jij ook als je bang bent voor deflatie

iets hogere lonen zou wel gewenst zijn

https://marketupdate.nl/c(...)2-te-streven/[quote]

quote:
Met een inflatie die weigert omhoog te kruipen naar de doelstelling van 2% zien centrale banken zich gedwongen de rente ook heel laag te houden.

Dat doen ze omdat ze bang zijn dat de inflatie kan omslaan in deflatie.
Mocht dat gebeuren, dan is de vrees dat de waarde van allerlei vermogenstitels aangevreten wordt.
Daardoor zou de schuldenberg in absolute termen alleen maar verder groeien.
Uitstel van consumptie door de burger en bedrijfsleven zou prijzen ook nog eens omlaag drukken met een recessie als gevolg.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_194999346
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Rutte heeft wel een kalender.
Twee verschillende petten.

Dat artikel. Daar speelt Rutte de vakbond. Vakbonden hebben steeds minder macht omdat Nederlanders wel meer loon willen, maar contributie zonde van het geld vinden. Dus vraagt Rutte het lief en meer kan hij niet doen. Werkgevers hebben hem natuurlijk hard uitgelachen, wie gaat nu inleveren op de winst lol

pet twee. In dit topic gaat het over het minimumloon. Daar heeft 95% van de arbeiders helemaal geen ene kut aan want die verdienen meer dan het absolute minimum
pi_194999410
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Rutte wil nog steeds meer inflatie en ook de USA en jij ook als je bang bent voor deflatie

iets hogere lonen zou wel gewenst zijn

https://marketupdate.nl/c(...)ie-van-2-te-streven/
[..]

Het probleem is dat tevens verwacht wordt door veel economen dat de inflatie op niet al te lange termijn juist erg hoog gaat worden.

Wat dat betreft zitten we in een onmogelijke situatie, niet in het minst door landen waar men dacht 'het kan niet op'. Zeg maar, daar waar jij voor pleit.
pi_194999447
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:25 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Twee verschillende petten.

Dat artikel. Daar speelt Rutte de vakbond. Vakbonden hebben steeds minder macht omdat Nederlanders wel meer loon willen, maar contributie zonde van het geld vinden. Dus vraagt Rutte het lief en meer kan hij niet doen. Werkgevers hebben hem natuurlijk hard uitgelachen, wie gaat nu inleveren op de winst lol

pet twee. In dit topic gaat het over het minimumloon. Daar heeft 95% van de arbeiders helemaal geen ene kut aan want die verdienen meer dan het absolute minimum
Daar heb je op zich geen ongelijk in, maar het is sowieso ook een totaal andere situatie. Het geld klotst slechts in beperkte sectoren tegen de plinten, maar heel veel bedrijven staan gewoon op omvallen. Dus nu vragen om hogere lonen is idioot.

Over 5-10 jaar als de storm is geluwd wellicht. Maar we gaan een shitstorm krijgen, dus eerst maar eens bukken.
pi_194999543
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 22:03 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Beetje offtopic maar er staat vandaag een geweldig artikel in Trouw over hoe de VVD de woningnood heeft veroorzaakt. Waarom stemmen zoveel mensen massaal op die aidspartij terwijl die overduidelijk hun belangen niet behartigt?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volkshuisvesting zou hét politieke speerpunt moeten zijn voor de volgende verkiezingen naar mijn idee, maar het boeit de VVD geen ene flikker blijkbaar.

Ik bezit zelf een koopwoning en verdien anderhalf keer modaal, maar ik zie ook in dat het niet meer gezond is dat straks het grootste deel van Nederland geen huis meer kan kopen (en al helemaal niet in de randstad).
٩๏̯͡๏)۶
  vrijdag 11 september 2020 @ 11:36:10 #159
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_194999563
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 13:41 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ktrekken-minimumloon

Het gelijktrekken van het minimumloon voor de diverse sectoren van 9,60 naar 10,58 stuit op fel verzet van de VVD
Bij het CDA en de VVD klonken er grotere twijfels.
Vooral in deze crisis is dat volgens hen niet wenselijk.
VVD-Kamerlid Judith Tielen spreekt zelfs van de, slechtst mogelijke timing

Ja dat zal maar zo 1 euro bruto per uur meer zijn voor de arme sukkel die 36 uur moet slepen en vegen of de wc potten schoon te maken om de huur te betalen
Ongeloofelijk hoe de VVD hun best doet om de onderlaag van Nederland steeds verder in de stront te trappen
[..]

Vvd is pure mensenhaat
The End Times are wild
  vrijdag 11 september 2020 @ 11:37:56 #160
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_194999603
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:28 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het probleem is dat tevens verwacht wordt door veel economen dat de inflatie op niet al te lange termijn juist erg hoog gaat worden.

Wat dat betreft zitten we in een onmogelijke situatie, niet in het minst door landen waar men dacht 'het kan niet op'. Zeg maar, daar waar jij voor pleit.
klopt

Het is de bedoeling dat de USA minder uit China importeren en dat kan door een hogere inflatie dan normaal te realiseren , zodat de dollar en ook de euro goedkoper worden to de renminbi
EU moet daarin mee

een euro extra loon is dus geen enkel probleem, sterker nog zeer gewenst

DE VVD wil dus hogere lonen , maar is tegen een euro extra voor het minimumloon , 8)7 8)7 8)7 _O- :W -O-
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 11 september 2020 @ 11:42:32 #161
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_194999708
Die mensen die voor een tientje per uur moeten werken hebben meestal al het zware kutweken. Wat een ramp voor de vvd als die er 2 kwartjes bij krijgen.
Ondertussen wel steeds meer miljarden overmaken naar Europa en de salarissen van Europarlementariërs met vele euro’s per uur verhogen. Echt om te kotsen deze mensenhayets.
The End Times are wild
  vrijdag 11 september 2020 @ 11:45:15 #162
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_194999744
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:28 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het probleem is dat tevens verwacht wordt door veel economen dat de inflatie op niet al te lange termijn juist erg hoog gaat worden.

Wat dat betreft zitten we in een onmogelijke situatie, niet in het minst door landen waar men dacht 'het kan niet op'. Zeg maar, daar waar jij voor pleit.
Die extreme inflatie zal komen doordat de ecb de geldpersen al m10 jaar op volle toeren laat draaien. Niet omdat een aantal minimumloners er twee kwartjes bijkrijgt.
Maar de vvd-er geeft de schuld liever aan een arme werkende dan aan de corrupte politici.
The End Times are wild
pi_194999750
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Daar heb je op zich geen ongelijk in, maar het is sowieso ook een totaal andere situatie. Het geld klotst slechts in beperkte sectoren tegen de plinten, maar heel veel bedrijven staan gewoon op omvallen. Dus nu vragen om hogere lonen is idioot.

Over 5-10 jaar als de storm is geluwd wellicht. Maar we gaan een shitstorm krijgen, dus eerst maar eens bukken.
Iedereen die werkt heeft meestal veel stress, daar mag best een hoger loon en meer vrije dagen voor gegeven worden. Aangezien de mensen met veel geld helemaal geen stress hebben omdat zij geld genoeg hebben om de stress te ontvluchten.
pi_195000064
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:35 schreef Ronald het volgende:

[..]

Volkshuisvesting zou hét politieke speerpunt moeten zijn voor de volgende verkiezingen naar mijn idee, maar het boeit de VVD geen ene flikker blijkbaar.

Ik bezit zelf een koopwoning en verdien anderhalf keer modaal, maar ik zie ook in dat het niet meer gezond is dat straks het grootste deel van Nederland geen huis meer kan kopen (en al helemaal niet in de randstad).
Toevallig las ik vandaag dat het Rijk de gemeente waar ik woon 10 miljoen geeft om versneld een aantal projecten te realiseren met (deels) betaalbare woningen. Dat is een goede ontwikkeling, maar wel een beetje aan de late kant.
  vrijdag 11 september 2020 @ 12:07:19 #165
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195000212
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 12:00 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Toevallig las ik vandaag dat het Rijk de gemeente waar ik woon 10 miljoen geeft om versneld een aantal projecten te realiseren met (deels) betaalbare woningen. Dat is een goede ontwikkeling, maar wel een beetje aan de late kant.
Ik begrijp niet waarom er geld aan te pas moet komen , je koopt grond en gaat huizen bouwen zo is het altijd gegaan

je koopt 300 m2 grond voor 100 euro per meter , das goed betaald en poot er een huis op 100.000 euro bouwkosten , dat is zeer fors en verkoopt ze voor 250.000 euro , dikke winst dus
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195000394
Welke uitkeringen zijn gekoppeld aan de hoogte van het minimumloon?
dag
pi_195000477
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 12:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom er geld aan te pas moet komen , je koopt grond en gaat huizen bouwen zo is het altijd gegaan

je koopt 300 m2 grond voor 100 euro per meter , das goed betaald en poot er een huis op 100.000 euro bouwkosten , dat is zeer fors en verkoopt ze voor 250.000 euro , dikke winst dus
Tsja het is in de Randstad.. Dure grond en gemeentes die liever zoveel mogelijk geld eruit trekken. Dan is het niet gek dat het Rijk een zakje geld geeft om betaalbare woningen te stimuleren.
pi_195000524
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt

Het is de bedoeling dat de USA minder uit China importeren en dat kan door een hogere inflatie dan normaal te realiseren , zodat de dollar en ook de euro goedkoper worden to de renminbi
EU moet daarin mee

een euro extra loon is dus geen enkel probleem, sterker nog zeer gewenst

DE VVD wil dus hogere lonen , maar is tegen een euro extra voor het minimumloon , 8)7 8)7 8)7 _O- :W -O-
De VVD sprak zich uit voor loonsverhoging toen het economisch goed ging, niet nu.

Beetje vervelend dat je daarop door blijft drammen terwijl ik het al meermaals heb aangegeven.
pi_195000546
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die extreme inflatie zal komen doordat de ecb de geldpersen al m10 jaar op volle toeren laat draaien. Niet omdat een aantal minimumloners er twee kwartjes bijkrijgt.
Maar de vvd-er geeft de schuld liever aan een arme werkende dan aan de corrupte politici.
Ik heb het helemaal niet over de oorzaak gehad. En daar heb je nog gelijk in ook. Maar ja, ook daarvoor geldt, er is nu geen alternatief.
pi_195000570
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 12:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom er geld aan te pas moet komen , je koopt grond en gaat huizen bouwen zo is het altijd gegaan

je koopt 300 m2 grond voor 100 euro per meter , das goed betaald en poot er een huis op 100.000 euro bouwkosten , dat is zeer fors en verkoopt ze voor 250.000 euro , dikke winst dus
Jij hebt duidelijk geen idee van de werkelijke kosten.

Mijn hemel wat loop jij toch een onzin te verkondigen!
pi_195000600
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 12:16 schreef Peter het volgende:
Welke uitkeringen zijn gekoppeld aan de hoogte van het minimumloon?
Dat is een flinke lijst. Google zelf even zou ik zeggen.
pi_195000750
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je gaat nu ineens uit van het traditionele gezin.

Het aantal eenoudergezinnen is fors toegenomen, arbeidsparticipatie van mannen nam af. En arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is wel aardig in aantal, maar nog altijd dramatisch slecht in FTE's.
Als je corrigeert voor 1 persoonshoudens toen en nu krijg je grotendeels hetzelfde verhaal. Het wil er gewoon niet bij je in dat de economische groei niet bij de mensen met inkomen uit arbeid is terecht gekomen. Degenen die het beter hebben zijn meer gaan werken. Niet dat werken beter loont.

quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik had het over 45 uur (LEZEN!) en dat is een schamel uurtje meer per dag. Op de dag dat ik het schreef had ik er net 15 uur werken op zitten. Ik doe dat dus in 3 dagen, terwijl ik ook op zaterdag en zondag vaak nog wel een paar uurtjes werk.

Dat hangt nogal af van het type werk dat je doet. 5 uur extra klokken op de laptop kun je (soms letterlijk) slapend, 5 uur extra in de schoonmaak, callcenter of zorg is best pittig. Mensen minimum inkomens zullen vaak niet de de comfortabele banen in het professionele circuit werken.

quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het huis is wel een stuk comfortabeler (in 1980 en de decennia ervoor bouwden we vooral goedkoop en tochtig). De kans dat jij als kind een computer had is klein. Spelcomputer waarschijnlijk ook niet. Aantal keer op vakantie was veel lager. Vakantie was toen nog heel vaak in eigen land of net over de grens. Niet vliegen over heel de wereld.

Alleen een smartphone. Sorry, maar dan ben je ziende blind.
Alleen wil iedereen nu een jaren '30 woning dus zo goed zullen de huizen anno nu ook niet zijn. Wij wonen trouwens beiden in een zelfde jaren '20 woning met het verschil dat ik nominaal ongeveer 4,5 x meer voor dat huis heb mogen aftikken dan mijn ouders. Zelfs gecorrigeerd voor inflatie is de isolatie dan duur betaald.

Wat je gewoon niet ziet, of wil zien, is dat de daling van de kosten en verbetering van de consumptieartikelen en vakanties niet wordt gecompenseerd door de hogere kosten van basisbehoeften voor velen. De ironie is dat de verplaatsing van relatief goedbetaalde productiebanen naar lage loonlanden hier mede aan ten grondslag ligt. De economische groei gaat niet meer naar de werknemer. Blijkbaar moet die dankbaar zijn en vooral meer werken voor wat Chinese electronica en een jaarlijkse vlucht met golf air naar een massa toeristenbestemming.

Het gedrag van de VVD is problematisch omdat zij dit effect nog versterken en nog meer de lasten naar onder modaal schuiven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mezano02 op 11-09-2020 12:58:23 ]
pi_195001249
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik had het over 45 uur (LEZEN!) en dat is een schamel uurtje meer per dag. Op de dag dat ik het schreef had ik er net 15 uur werken op zitten. Ik doe dat dus in 3 dagen, terwijl ik ook op zaterdag en zondag vaak nog wel een paar uurtjes werk.

Dus kom bij mij niet aan dat het waanzin is.
Jij bent eigen ondernemer. Het is bizar dat je dit gaat vergelijken met iemand in loondienst. Ik werk juist in loondienst om deze reden. Als ik nog zin had om gemiddeld 50 tot 60 uur per week te werken was ik in de engineering gebleven en mogelijk nog in het buitenland ook. Maar schijnbaar snap jij niet dat daar niet iedereen zin in heeft. Die 50-60 uur die ik gemiddeld draaide tot mijn 40ste koste mij bijna het gezin met scheiding etc.
pi_195001396
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

2 jaar bevroren, terwijl er deflatie op komst is en de economie 5% daalt (waarschijnlijk meer). Hoe is dat misbruik?
Deflatie? Dat is nieuw voor mij. Het CBS spreekt over inflatie. De geldpersen draaien op volle toeren.
  vrijdag 11 september 2020 @ 13:14:29 #175
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195001539
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 12:25 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De VVD sprak zich uit voor loonsverhoging toen het economisch goed ging, niet nu.

Beetje vervelend dat je daarop door blijft drammen terwijl ik het al meermaals heb aangegeven.
jawel nu ook

er moet een veel zwakkere dollar en euro komen, de enige manier om dat te bereiken is loonsverhogingen , Rutte
en Wopke en de ECB die gaan daar in mee

Eeen lagere koers van de euro en dollar die meer in lijn komt met de renminbi is noodzaak, dus nog steeds veel hogere lonen en prijzen

AEX staat over drie jaar op 1000

https://www.telegraaf.nl/(...)t-de-dollar-verliest

quote:
De huidige president, Donald Trump, is een uitgesproken voorstander van een zwakke dollar. Hierdoor verbetert de internationale concurrentiepositie van de binnenlandse industrie. In de aanloop naar de verkiezingen krijgt hij eindelijk zijn zin.
quote:
Vertrouwen?
Biden wil de hogere uitgaven dekken via belastingmaatregelen.
Met name in het topsegment gaat het tarief flink omhoog.
Maar zelfs in gunstige scenario's groeit de staatsschuld tot meer dan $35.000 miljard in 2030.
Voor de dollar is het te hopen dat buitenlandse investeerders zoals China en Japan vertrouwen houden in de overheidsfinanciën van de Verenigde Staten en staatsobligaties blijven kopen.

Of Biden zijn plannen kan uitvoeren, hangt natuurlijk voor het overgrote deel af van de verkiezingsuitslag. De afgelopen maanden heeft hij in de meeste peilingen een duidelijke voorsprong genomen op Trump.
Uit recente cijfers komt naar voren dat Biden ruim 50% van de kiezers achter zich heeft, tegenover iets minder dan 43% voor Trump.


[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2020 13:19:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195001694
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 08:36 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Doe niet zo raar, iedereen heeft het juist beter gekregen door de afgelopen kabinetten met de VVD als leidende partij.
Ik weet niet of ik moet lachen of huilen. :')
pi_195001992
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 13:21 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Ik weet niet of ik moet lachen of huilen. :')
Tja als je als gezin zijnde beide werkt is er inderdaad niets aan de hand. Maar o wee als je niet meer gezond of fit bent. Dan merk je wel wat je aan de VVD/D66/CDA combinatie hebt. Dan is het erg zuur. Als alleenstaande met het minimumloon is het ook niet om te juichen.
pi_195002938
Op zichzelf is het natuurlijk niet meer dan normaal om het minimumloon per uur vast te stellen en des PVDA's om dat in het voordeel van hun achterban te doen, maar de vraag is inderdaad wel of dit nou zo'n logisch moment is om bijvoorbeeld de horeca (zit die op 40 uur?) mee te confronteren. Als het neveneffect is dat een paar duizend man zijn baan kwijtraken (is het niet omdat het bedrijf omvalt, dan wel vanuit economische motieven), dan lijkt me dat vrij onwenselijk.

Ik vraag me ook af wat het effect op de netto-inkomsten (inclusief toeslagen) van minimumloners is en op de toeslagen.

En zorgt die typische ambtenarenoplossing van het creëren van een referentie-maandloon er daadwerkelijk voor dat dit niet leidt tot extra uitgaven in de AOW en bijstand?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_195003446
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:27 schreef nostra het volgende:
Op zichzelf is het natuurlijk niet meer dan normaal om het minimumloon per uur vast te stellen en des PVDA's om dat in het voordeel van hun achterban te doen, maar de vraag is inderdaad wel of dit nou zo'n logisch moment is om bijvoorbeeld de horeca (zit die op 40 uur?) mee te confronteren. Als het neveneffect is dat een paar duizend man zijn baan kwijtraken (is het niet omdat het bedrijf omvalt, dan wel vanuit economische motieven), dan lijkt me dat vrij onwenselijk.

Ik vraag me ook af wat het effect op de netto-inkomsten (inclusief toeslagen) van minimumloners is en op de toeslagen.

En zorgt die typische ambtenarenoplossing van het creëren van een referentie-maandloon er daadwerkelijk voor dat dit niet leidt tot extra uitgaven in de AOW en bijstand?
Het is nooit een juist moment als het aan werkgevers ligt. En vergeet niet dat zowel bij post-nl, v&d om even twee voorbeelden te benoemen mensen zelfs vrijwillig salaris hebben ingeleverd om alsnog ontslagen te worden. En dan heb je daarmee ook minder WW etc.

En dat was niet eens door Corona. En vergeet niet dat de miljarden binnen de EU tegen de plinten klotst. Schijnbaar is er geld zat als je bekijkt hoe er met miljarden geschoven worden en de aandelen gigantisch zijn gestegen al hoewel dat wel een weer een luchtbel zal zijn.
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:54:50 #180
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195003448
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:27 schreef nostra het volgende:
Op zichzelf is het natuurlijk niet meer dan normaal om het minimumloon per uur vast te stellen en des PVDA's om dat in het voordeel van hun achterban te doen, maar de vraag is inderdaad wel of dit nou zo'n logisch moment is om bijvoorbeeld de horeca (zit die op 40 uur?) mee te confronteren. Als het neveneffect is dat een paar duizend man zijn baan kwijtraken (is het niet omdat het bedrijf omvalt, dan wel vanuit economische motieven), dan lijkt me dat vrij onwenselijk.

Ik vraag me ook af wat het effect op de netto-inkomsten (inclusief toeslagen) van minimumloners is en op de toeslagen.

En zorgt die typische ambtenarenoplossing van het creëren van een referentie-maandloon er daadwerkelijk voor dat dit niet leidt tot extra uitgaven in de AOW en bijstand?
Dan doen we jouw pilsje een paar duppies duurder is dat wat ??

de bijstand zit bij de PVDA en jij bij de VVD he?
Mag ik je handtekening ??

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 11-09-2020 16:37:19 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195006230
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:54 schreef Cherni het volgende:
Het is nooit een juist moment als het aan werkgevers ligt.
Dat hoef je ook niet per se aan werkgevers te vragen, dat kan het CPB ook berekenen. Althans, dat konden ze, ik weet niet of ze a) nu recente informatie hebben en b) de schokeffecten van deze crisis de uitkomsten van bestaande modellen zullen beïnvloeden.

quote:
En vergeet niet dat de miljarden binnen de EU tegen de plinten klotst.
Dat is maar hoe je het bekijkt, maar dan nog ontslaat of failleert de overheid niet, maar de (kleinere) bedrijven.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_195006330
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:54 schreef michaelmoore het volgende:
de bijstand zit bij de PVDA en jij bij de VVD he?
De bijstand? Het gaat om het minimumloon. Ik ben geen partijlid. Stem in Nederland wel VVD ja; Europees D66.

quote:
Mag ik je handtekening ??
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_195006440
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:18 schreef nostra het volgende:

[..]

De bijstand? Het gaat om het minimumloon. Ik ben geen partijlid. Stem in Nederland wel VVD ja; Europees D66.
[..]

[ afbeelding ]
Jij bent de Ryan Babel van Fok. Komend van een achterstandswijk en dan achter je de brug/ladder ophalen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195006521
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 12:25 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De VVD sprak zich uit voor loonsverhoging toen het economisch goed ging, niet nu.

Beetje vervelend dat je daarop door blijft drammen terwijl ik het al meermaals heb aangegeven.
De VVD sprak erover ja, maar deed helemaal niks. Behalve het verder slopen van onderhandelingsposities, het verzwakken van ondernemingsraden en ga zo maar door.

Ook allerlei anti-vakbond uitspraken van het Europese Hof dragen hun goedkeuring. Grensoverschrijdend kapitaal, grensgebonden vakbonden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195006547
Het is wel ironisch dat Rutte aan de ene kant een oproep doet aan bedrijven om de lonen te verhogen maar dat hij tevens absoluut niet wil dat er dienaangaande iets wettelijk wordt vastgelegd. Dubbele agenda en gespleten tong.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_195006550
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:25 schreef Klopkoek het volgende:
Jij bent de Ryan Babel van Fok. Komend van een achterstandswijk en dan achter je de brug/ladder ophalen.
Ik verdien helaas geen miljoenen. Of tonnen. Roze haar: not sure.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_195006606
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 12:39 schreef Mezano02 het volgende:

[..]

Als je corrigeert voor 1 persoonshoudens toen en nu krijg je grotendeels hetzelfde verhaal. Het wil er gewoon niet bij je in dat de economische groei niet bij de mensen met inkomen uit arbeid is terecht gekomen. Degenen die het beter hebben zijn meer gaan werken. Niet dat werken beter loont.
[..]

Dat hangt nogal af van het type werk dat je doet. 5 uur extra klokken op de laptop kun je (soms letterlijk) slapend, 5 uur extra in de schoonmaak, callcenter of zorg is best pittig. Mensen minimum inkomens zullen vaak niet de de comfortabele banen in het professionele circuit werken.
[..]

Alleen wil iedereen nu een jaren '30 woning dus zo goed zullen de huizen anno nu ook niet zijn. Wij wonen trouwens beiden in een zelfde jaren '20 woning met het verschil dat ik nominaal ongeveer 4,5 x meer voor dat huis heb mogen aftikken dan mijn ouders. Zelfs gecorrigeerd voor inflatie is de isolatie dan duur betaald.

Wat je gewoon niet ziet, of wil zien, is dat de daling van de kosten en verbetering van de consumptieartikelen en vakanties niet wordt gecompenseerd door de hogere kosten van basisbehoeften voor velen. De ironie is dat de verplaatsing van relatief goedbetaalde productiebanen naar lage loonlanden hier mede aan ten grondslag ligt. De economische groei gaat niet meer naar de werknemer. Blijkbaar moet die dankbaar zijn en vooral meer werken voor wat Chinese electronica en een jaarlijkse vlucht met golf air naar een massa toeristenbestemming.

Het gedrag van de VVD is problematisch omdat zij dit effect nog versterken en nog meer de lasten naar onder modaal schuiven.
Er zijn hele onderzoeken gedaan naar de koopkracht en daar komt keer op keer uit dat die weldegelijk fors is gestegen als je corrigeert zodat je appels en appels gaat vergelijken.

Dat jij dat niet weet snap ik wel, maar zomaar voor de vuist weg roepen dat het anders is, is vrij onzinnig.

En de populariteit van jaren 30 woningen neemt al enige tijd af. Daarnaast zijn die niet vergelijkbaar met de woningen in de jaren 60-70-80 en allemaal al flink aangepakt voor heel veel geld.
pi_195006633
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 13:02 schreef Cherni het volgende:

[..]

Jij bent eigen ondernemer. Het is bizar dat je dit gaat vergelijken met iemand in loondienst. Ik werk juist in loondienst om deze reden. Als ik nog zin had om gemiddeld 50 tot 60 uur per week te werken was ik in de engineering gebleven en mogelijk nog in het buitenland ook. Maar schijnbaar snap jij niet dat daar niet iedereen zin in heeft. Die 50-60 uur die ik gemiddeld draaide tot mijn 40ste koste mij bijna het gezin met scheiding etc.
Prima, maar dan niet zeiken dat we arbeidsmigranten gaan halen en de woningen nog duurder worden.
pi_195006642
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 13:08 schreef Cherni het volgende:

[..]

Deflatie? Dat is nieuw voor mij. Het CBS spreekt over inflatie. De geldpersen draaien op volle toeren.
Er wordt gewaarschuwd voor deflatie zodra de overheid de steun verder afbouwt.
pi_195006643
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:31 schreef Bart2002 het volgende:
Het is wel ironisch dat Rutte aan de ene kant een oproep doet aan bedrijven om de lonen te verhogen maar dat hij tevens absoluut niet wil dat er dienaangaande iets wettelijk wordt vastgelegd. Dubbele agenda en gespleten tong.
Er is niet zoveel ironisch aan iets dat je wil niet meteen via een wet laten afdwingen. Wat is dat toch voor een wonderlijke Pavlov-reactie van links.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_195006674
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 13:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

jawel nu ook

er moet een veel zwakkere dollar en euro komen, de enige manier om dat te bereiken is loonsverhogingen , Rutte
en Wopke en de ECB die gaan daar in mee

Eeen lagere koers van de euro en dollar die meer in lijn komt met de renminbi is noodzaak, dus nog steeds veel hogere lonen en prijzen

AEX staat over drie jaar op 1000

https://www.telegraaf.nl/(...)t-de-dollar-verliest
[..]


[..]

Er is geen enkele econoom die dit momenteel een goed idee vindt.

Dat politici op deze manier zichzelf uit de schuldberg willen draaien snap ik wel, maar verstandig is het gewoon niet.
  vrijdag 11 september 2020 @ 17:40:43 #192
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195006700
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:39 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Er is geen enkele econoom die dit momenteel een goed idee vindt.

Dat politici op deze manier zichzelf uit de schuldberg willen draaien snap ik wel, maar verstandig is het gewoon niet.
Ja maar de verleiding ie erg groot om dat wel te doen, de goudstandaard is al 50 jaar geleden losgelaten en iedere jaar pakken we wat meer uit de snoeppot

geld is geen ene zak meer waard ,, niet meer dan het papier waarop het gedrukt is

de hele wereld stikt van de schulden , wat grotere verleiding dan de geldhoeveelheid te verdubbelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195006757
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:37 schreef nostra het volgende:

[..]

Er is niet zoveel ironisch aan iets dat je wil niet meteen via een wet laten afdwingen. Wat is dat toch voor een wonderlijke Pavlov-reactie van links.
Nou ja, het zit natuurlijk zo dat Rutte ook wel weet dat als je het aan de welwillendheid van bedrijven overlaat er toch niets gebeurt. Maar dan heeft ie het wel even gezegd. :)

Als hij hier echt iets concreets mee zou willen dan zou hij er geen bezwaar tegen hebben om het wettelijk vast te leggen.

Heeft niets met een Pavlov-reactie te maken maar het is meer dat de man zo makkelijk te doorzien is in zijn intenties. Hij is er niet voor de kleine krabbelaar, Jan met de Pet en de Man in de Straat vanzelf. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_195006758
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:37 schreef nostra het volgende:

[..]

Er is niet zoveel ironisch aan iets dat je wil niet meteen via een wet laten afdwingen. Wat is dat toch voor een wonderlijke Pavlov-reactie van links.
Nog beter is inderdaad als een wet op minimumloon helemaal niet nodig is, zoals in Scandinavië met hun CAOs.

Helaas leven we niet in zo een land en dreigde de VVD in 1994 wel degelijk met wettelijk ingrijpen indien de CAO schalen niet dichter bij het WML kwamen te liggen. Aldus geschiedde.

Verder zei het CPB nog onlangs:
https://www.volkskrant.nl(...)peld-wordt~ba6f5a55/

Laten we dus niet de boel verdraaien, ook 'rechts' heeft met wettelijke ingrijpen deze situatie gecreëerd. Of daar dikwijls mee gedreigd.
http://stukroodvlees.nl/a(...)umans-en-nuna-zekic/

Dat is de realiteit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195006803
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:36 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Prima, maar dan niet zeiken dat we arbeidsmigranten gaan halen en de woningen nog duurder worden.
Dat gebeurt onder de VVD toch wel. De massa immigratie partij. Of het nu Trump is of de Conservatieven: één pot nat wat dat betreft. Mensen rechteloos maken en naar beneden trappen, maar de migratie kraan echt dicht gebeurt nooit en te nimmer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195006827
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De VVD sprak erover ja, maar deed helemaal niks. Behalve het verder slopen van onderhandelingsposities, het verzwakken van ondernemingsraden en ga zo maar door.

Ook allerlei anti-vakbond uitspraken van het Europese Hof dragen hun goedkeuring. Grensoverschrijdend kapitaal, grensgebonden vakbonden.
Het is ook heel goed om vakbonden de nek om te draaien. Niet meer van deze tijd en ze vertegenwoordigen maar een zeer beperkt deel van de werknemers, met name de haves.
pi_195006840
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:31 schreef Bart2002 het volgende:
Het is wel ironisch dat Rutte aan de ene kant een oproep doet aan bedrijven om de lonen te verhogen maar dat hij tevens absoluut niet wil dat er dienaangaande iets wettelijk wordt vastgelegd. Dubbele agenda en gespleten tong.
Dat kan ook helemaal niet. Bedrijven opdragen om de lonen te verhogen, wat een onzin.
pi_195006858
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:44 schreef Klopkoek het volgende:
Nog beter is inderdaad als een wet op minimumloon helemaal niet nodig is, zoals in Scandinavië met hun CAOs.
Ik ken Scandinavisch arbeidsrecht niet, maar cao's zijn werkelijk verschrikkelijke ambitie-dempende fenomenen. Net zoveel verdienen als Jannie die het allemaal niet zoveel boeit en 10 sigaretten per dag rookt en elk jaar een treetje omhoog, omdat - tja, waarom - je een jaartje extra hebt gewerkt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_195006862
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja maar de verleiding ie erg groot om dat wel te doen, de goudstandaard is al 50 jaar geleden losgelaten en iedere jaar pakken we wat meer uit de snoeppot

geld is geen ene zak meer waard ,, niet meer dan het papier waarop het gedrukt is

de hele wereld stikt van de schulden , wat grotere verleiding dan de geldhoeveelheid te verdubbelen
De goudstandaard. Zucht.
pi_195006902
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:36 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Prima, maar dan niet zeiken dat we arbeidsmigranten gaan halen en de woningen nog duurder worden.
Die komen sowieso. Je kunt ondanks een 45uur werkweek en een lager minimumloon niet concurreren tegen constructies vanuit het Oostblok. Zeker niet aangezien onze levenstandaard.

En de huren mogen stijgen vanwege inflatie. Oké iets van D66 maar de VVD zit in de coalitie. Maar daar zal je het wel mee eens zijn dat er dan met inflatie rekening mag worden gehouden.
pi_195006904
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat kan ook helemaal niet. Bedrijven opdragen om de lonen te verhogen, wat een onzin.
Daarom is het ook ironisch. :) Dat moet je wettelijk vastleggen maar dat wil hij nou juist niet. Zodat hij natuurlijk best weet dat zo'n oproep 0 effect heeft maar hij heeft zijn goede wil i.i.g. getoond. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_195006927
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:44 schreef Bart2002 het volgende:
Nou ja, het zit natuurlijk zo dat Rutte ook wel weet dat als je het aan de welwillendheid van bedrijven overlaat er toch niets gebeurt. Maar dan heeft ie het wel even gezegd.
Hij dreigde volgens mij wel met tegenmaatregelen. Verhoging vpb of iets dergelijks. Wat ook idioot is overigens, maar bon.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_195007008
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het is ook heel goed om vakbonden de nek om te draaien. Niet meer van deze tijd en ze vertegenwoordigen maar een zeer beperkt deel van de werknemers, met name de haves.
Gesproken als een echte eersteklas uitbuiter, slavendrijver, onderdrukker en hufter. Gefeliciteerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195007048
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 23:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. De bijstand kan best wat verschraald worden.
Artsen, neem deze man mee. Want wie zo schaamteloos de armsten de grond in wil trappen die moet wel een psychopaat zijn.
pi_195007097
quote:
9s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:50 schreef nostra het volgende:

[..]

Ik ken Scandinavisch arbeidsrecht niet, maar cao's zijn werkelijk verschrikkelijke ambitie-dempende fenomenen. Net zoveel verdienen als Jannie die het allemaal niet zoveel boeit en 10 sigaretten per dag rookt en elk jaar een treetje omhoog, omdat - tja, waarom - je een jaartje extra hebt gewerkt.
Wat een flauwekul en karikatuur is dit. Alsof de ellebogenwerkers onder CAOs vallen. De CAOs worden steeds meer ondermijnd.

Bovendien beweerde je een paar maanden geleden in het neoliberalisme topic nog dat 'niemand in Nederland' het afschaffen van CAOs wil, of het afschaffen van collectieve onderhandelingen. Dus zouden alle verhalen over libertarische tendenzen onzin zijn, of dat de VVD neoliberaal zou zijn is ook onzin.

Je veinst standpunten en gebruikt gelegenheidsargumenten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195007155
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 23:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Want?
De banen met minimum loon zijn vaak banen met veel fysiek werk, jij wilt ze nog 5 uur langer laten werken
pi_195007168
CPB: Verlies van werk valt mee

Precieze cijfers zijn er niet, maar op basis van berekeningen van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) ontvangen zo'n half miljoen mensen het minimumloon.

Lang werd verondersteld dat een verhoging van het minimumloon de werkgelegenheid fors zou aantasten, maar uit een recente studie van het Centraal Planbureau (CPB) blijkt dat een verhoging van 5 procent 'slechts' achttienduizend banen zou kosten. Als de koppeling van het minimumloon met de uitkeringen wordt losgelaten, is er zelfs nauwelijks sprake van baanverlies.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195007203
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:59 schreef GeneralRadek het volgende:

[..]

Artsen, neem deze man mee. Want wie zo schaamteloos de armsten de grond in wil trappen die moet wel een psychopaat zijn.
Het is inderdaad jammer dat men afgaat op klein aantal klaplopers. Daar is de gehele grote groep de dupe van. Ik heb tot nu toe altijd de mazzel gehad dat ik er nooit gebruik van heb gemaakt en wil dat ook graag zo houden.

Toch bekruipt mij een gevoel van onbehagen mocht ik door welke omstandigheden dan ook niet meer in staat zijn om te werken. Je bent gelijk een klaploper ook al heb je meer dan 40 jaar gewerkt. Dat maakt totaal niets meer uit. En als het stelsel ook nog steeds verder versoberd word dan vrees ik het ergste. Mijn gezondheid heb ik niet compleet in de hand. Dat is het grote probleem.
pi_195007307
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 18:02 schreef Klopkoek het volgende:
Bovendien beweerde je een paar maanden geleden in het neoliberalisme topic nog dat 'niemand in Nederland' het afschaffen van CAOs wil, of het afschaffen van collectieve onderhandelingen. Dus zouden alle verhalen over libertarische tendenzen onzin zijn, of dat de VVD neoliberaal zou zijn is ook onzin.
Als ik dat eerste zo letterlijk heb beweerd, dan is dat natuurlijk onzin, want er zullen best partijen zijn die dat wel willen, al zijn het de gekkies van de LP. Van mij hoeft dat overigens niet, maar het lijkt me vreselijk om onder een cao te werken en heb dat dan ook nog nooit gedaan. Dat collectieve onderhandelingen voor een grote groep wel degelijk een (meer)waarde creëren lijkt me buiten kijf te staan.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_195007342
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 18:02 schreef Klopkoek het volgende:
Je veinst standpunten en gebruikt gelegenheidsargumenten.
Deze neem ik ook op in het repertoire. :) Het is mooi dat je een goed geheugen hebt wat dat betreft.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_195007408
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 september 2020 18:16 schreef nostra het volgende:

[..]

Als ik dat eerste zo letterlijk heb beweerd, dan is dat natuurlijk onzin, want er zullen best partijen zijn die dat wel willen, al zijn het de gekkies van de LP. Van mij hoeft dat overigens niet, maar het lijkt me vreselijk om onder een cao te werken en heb dat dan ook nog nooit gedaan.
Ik met beide. In de engineering zonder cao en nu bij het spoor met cao. Beide hebben voor en nadelen. Ook zonder cao heb je rotte appels die door onderhandelen veel meer hebben in dezelfde functie maar minder presteren. Kun je goed opschieten met de manager dan haal je er alles uit. Zij die hard werken en presteren maar slecht kunnen onderhandelen zijn de dupe.

Bij een cao valt dat in mijn branche nu mee als je spreekt over dezelfde functie. De verschillen zijn niet gigantisch groot. Je kunt daar ook niet zonder cao. Het zou een chaos worden als iedere machinist zijn eigen arbeidsvoorwaarden wil gaan bepalen waarbij rijtijden etc. wettelijk worden vastgelegd.
pi_195007498
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 september 2020 18:16 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat collectieve onderhandelingen voor een grote groep wel degelijk een (meer)waarde creëren lijkt me buiten kijf te staan.
Ja, en in het laatste verkiezingsprogramma wilde de VVD dat gewoonweg afschaffen. Het algemeen verbindend verklaren is sowieso op de helling gegaan.

Ben het wel met je eens dat er veel voor valt te zeggen dat de politiek niet over de onderhandelingen gaat, maar de realiteit is anders, ook/vooral met de VVD.

"de minister van SZW (De Geus) dreigt CAO’s die bepalingen opnemen die maken dat bij arbeidsongeschiktheid in het tweede jaar van de ziekte meer dan 70 procent van het (gemaximeerde) loon wordt betaald, niet verbindend te verklaren. Een ouder voorbeeld uit 1994/1995: CAO’s worden niet verbindend verklaard indien het laagste salaris(schaal) qua de hoogte niet samenvalt met het minimumloon. De regering acht(te) dit belangrijk omdat, door het betalen van het minimum loon in plaats van een hoger (CAO)loon, haar inziens meer langdurige werklozen kans zouden krijgen zich blijvend een positie op de arbeidsmarkt te verwerven."

Het is natuurlijk geen toeval dat 80 procent van de werknemers onder een cao valt, hoe hard men ook heeft geprobeerd dit te ondermijnen. :)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195007528
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 18:23 schreef Cherni het volgende:
Ik met beide. In de engineering zonder cao en nu bij het spoor met cao. Beide hebben voor en nadelen. Ook zonder cao heb je rotte appels die door onderhandelen veel meer hebben in dezelfde functie maar minder presteren. Kun je goed opschieten met de manager dan haal je er alles uit. Zij die hard werken en presteren maar slecht kunnen onderhandelen zijn de dupe.
Heb je gelijk in, het is dan wel compleet je eigen spelletje en dat moet je kunnen. Maar dat is met alles in het leven zo natuurlijk: ben je een verlegen mannetje scoor je minder bij de vrouwen dan de vlottere variant. Daarom heb ik ook niets tegen het bestaan van cao's: het heeft plussen, het heeft minnen en het is aan jou of je dat juist aantrekt of afstoot.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_195007637
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 september 2020 18:33 schreef nostra het volgende:

[..]

Heb je gelijk in, het is dan wel compleet je eigen spelletje en dat moet je kunnen. Maar dat is met alles in het leven zo natuurlijk: ben je een verlegen mannetje scoor je minder bij de vrouwen dan de vlottere variant. Daarom heb ik ook niets tegen het bestaan van cao's: het heeft plussen, het heeft minnen en het is aan jou of je dat juist aantrekt of afstoot.
Je moet het natuurlijk ook zien hoe het historisch ontstaan is. De grote krabbelende meute vormt/vormde geen collectief en heeft geen stem op hoog niveau. Daarom een orgaan wat hun belangen regelt. Dit vooral omdat de belangen van de werkgever behoorlijk tegengesteld zijn aan de belangen van het voetvolk.

Het lijkt zo te zijn dat historisch besef steeds minder bestaat. Het zal ook zo zijn dat het orgaan zich zo ontwikkeld heeft dat de doelstellingen bij oprichting reeds lang niet meer in de praktijk worden gebracht. Hetzelfde ziet men bij woningstichtingen. Misschien tijd voor een reset om het intentionele doel van de verenigingen weer op de eerste plaats te zetten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_195007706
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 18:42 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je moet het natuurlijk ook zien hoe het historisch ontstaan is. De grote krabbelende meute vormt/vormde geen collectief en heeft geen stem op hoog niveau. Daarom een orgaan wat hun belangen regelt. Dit vooral omdat de belangen van de werkgever behoorlijk tegengesteld zijn aan de belangen van het voetvolk.

Het lijkt zo te zijn dat historisch besef steeds minder bestaat. Het zal ook zo zijn dat het orgaan zich zo ontwikkeld heeft dat de doelstellingen bij oprichting reeds lang niet meer in de praktijk worden gebracht. Hetzelfde ziet men bij woningstichtingen. Misschien tijd voor een reset om het intentionele doel van de verenigingen weer op de eerste plaats te zetten.
De CAO van de politieke kaste heet Minerva. Kun je tot op zekere hoogte prima verlegen binnen zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195007717
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gesproken als een echte eersteklas uitbuiter, slavendrijver, onderdrukker en hufter. Gefeliciteerd.
Waarom denk je dat jij nooit verder komt dan schelden op internet?
pi_195007724
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 18:05 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

De banen met minimum loon zijn vaak banen met veel fysiek werk, jij wilt ze nog 5 uur langer laten werken
5 uur minder kort.
pi_195007733
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 18:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

5 uur minder kort.
Die snap ik niet
pi_195007764
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 18:49 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Die snap ik niet
Deze zetbaas vindt een 40 urige werkweek kort. :')

Waarschijnlijk hanteert hij nog normen die gedurende begin 20e eeuw gangbaar waren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_195007824
45 uur p.w. werken voor de zaak van een ander. Die is gek.
pi_195008025
Ja VEM is een soort karikatuur net als zijn vrind uit het Haerlemsche. Maar daar mag ik niets meer van zeggen wegens maatregelen dan. Hij speelt m.i. een klein baasje die zijn belangen prima behartigt ziet door de VVD. En hij doet net alsof dat ook de belangen zijn van de Man in de Straat. Dat is natuurlijk niet zo. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_195008213
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:48 schreef VEM2012 het volgende:

Het is ook heel goed om vakbonden de nek om te draaien. Niet meer van deze tijd en ze vertegenwoordigen maar een zeer beperkt deel van de werknemers, met name de haves.
Jij zou het eind 19e eeuw goed gedaan hebben als veenbaas met gedwongen winkelnering en verplicht bij jou huren.
pi_195008309
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 september 2020 18:33 schreef nostra het volgende:

[..]

Heb je gelijk in, het is dan wel compleet je eigen spelletje en dat moet je kunnen. Maar dat is met alles in het leven zo natuurlijk: ben je een verlegen mannetje scoor je minder bij de vrouwen dan de vlottere variant. Daarom heb ik ook niets tegen het bestaan van cao's: het heeft plussen, het heeft minnen en het is aan jou of je dat juist aantrekt of afstoot.
Het is natuurlijk appels met peren vergelijken. Als je zo een Grapperhaus neemt die bij A&O zat, nee die had geen CAO.

Zijn CAO heet echter de old boys van het dispuut en de diverse gildensystemen zoals de orde van advocaten, of de wetgeving die het aanbod van beoefenaars danig limiteert.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195008443
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 19:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij zou het eind 19e eeuw goed gedaan hebben als veenbaas met gedwongen winkelnering en verplicht bij jou huren.
En het loon gooien we als veevoer op de grond (dat soort praktijken gebeuren nog steeds overigens).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 11 september 2020 @ 20:02:04 #225
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195008639
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 19:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En het loon gooien we als veevoer op de grond (dat soort praktijken gebeuren nog steeds overigens).
hoog gezeten op het paard, verheven boven het plebs
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195008648
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 19:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij zou het eind 19e eeuw goed gedaan hebben als veenbaas met gedwongen winkelnering en verplicht bij jou huren.
Ja daarom m.i. een karikatuur. Dat kan niet echt zijn qua heel ver over the top van wat nog geloofwaardig is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 11 september 2020 @ 20:07:05 #227
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195008703
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het is ook heel goed om vakbonden de nek om te draaien. Niet meer van deze tijd en ze vertegenwoordigen maar een zeer beperkt deel van de werknemers, met name de haves.
De vakbonden bestaan nog uitsluiten de van de steun die ze ontvangen van de pensioenfondsen om te stemmen zoals gevraagd
Leden hebben ze niet meer, maar ze gaan op een vreemde manier nog wel steeds over de CAO , die algemeen verbindend is verklaard

De vakbonden CAO is de reden dat we nog steeds verplicht pensioen moeten sparen, pensioenaanspraak dat weglekt naar duistere reserveringen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195008704
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 20:02 schreef Bart2002 het volgende:

Ja daarom m.i. een karikatuur. Dat kan niet echt zijn qua heel ver over the top van wat nog geloofwaardig is.
Fok! en vakbonden zijn nooit een goede combinatie geweest, dan komen ze uit alle hoeken en gaten gekropen om die vermaledijde vakbonden de maat te nemen want die zijn per definitie kut. De paar werkgevers die hier rondhangen vinden vakbonden kut want stel je voor dat werknemers te veel inspraak krijgen. En de overigen zijn van de generatie ik ben de beste werknemer die er bestaat, ik werk het hardst van het hele bedrijf, en de bonden doen niets voor MIJ persoonlijk maar wel voor de andere collega die ik niet mag dus zijn ze kut. Die hebben nog niet helemaal door hoe een collectief werkt.
pi_195008744
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 20:07 schreef AchJa het volgende:

[..]

Fok! en vakbonden zijn nooit een goede combinatie geweest, dan komen ze uit alle hoeken en gaten gekropen om die vermaledijde vakbonden de maat te nemen want die zijn per definitie kut. De paar werkgevers die hier rondhangen vinden vakbonden kut want stel je voor dat werknemers te veel inspraak krijgen. En de overigen zijn van de generatie ik ben de beste werknemer die er bestaat, ik werk het hardst van het hele bedrijf, en de bonden doen niets voor MIJ persoonlijk maar wel voor de andere collega die ik niet mag dus zijn ze kut. Die hebben nog niet helemaal door hoe een collectief werkt.
En dan heb je ook nog de groep die xenofobie belangrijker vindt en dus gewoon rechts stemt ;)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195008759
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 20:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De vakbonden bestaan nog uitsluiten de van de steun die ze ontvangen van de pensioenfondsen om te stemmen zoals gevraagd
Leden hebben ze niet meer, maar ze gaan op een vreemde manier nog wel steeds over de CAO , die algemeen verbindend is verklaard

De vakbonden CAO is de reden dat we nog steeds verplicht pensioen moeten sparen, pensioenaanspraak dat weglekt naar duistere reserveringen
We maken dingen expres stuk zodat we het daarna kunnen slopen :)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195008774
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 20:09 schreef Klopkoek het volgende:
En dan heb je ook nog de groep die xenofobie belangrijker vindt en dus gewoon rechts stemt ;)
En dan heb je nog een handjevol buitenbeentjes die conservatief rechts stemmen en wel lid zijn van een vakbond. :P Want die vinden een fatsoenlijke cao voor eenieder (jong en oud) wel belangrijk.
  vrijdag 11 september 2020 @ 20:12:07 #232
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195008780
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 20:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

We maken dingen expres stuk zodat we het daarna kunnen slopen :)
Collectief ?????????
slechts 20% is nog lid en dat wordt ieder jaar minder

De vakbonden vertegenwoordigen de werknemers niet meer
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-lid-van-een-vakbond
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195008850
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 20:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Collectief ?????????
slechts 20% is nog lid en dat wordt ieder jaar minder

De vakbonden vertegenwoordigen de werknemers niet meer
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-lid-van-een-vakbond
Fryslan! _O_

Domela Nieuwenhuis en Pieter Jelles Troelstra!

Overigens zit er een aardig verschil in het aantal leden en het aantal mensen wat de vakbond belangrijk vindt wat pak hem beet 60% gemiddeld is.
pi_195008916
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 september 2020 20:17 schreef AchJa het volgende:
Domela Nieuwenhuis en Pieter Jelles Troelstra!
Echte onvervalste staatsmannen. Met een missie. Vergeten zijn ze. Was wel prachtig natuurlijk: politici die zich een leven lang inzetten voor een doel waar ze in geloven. Door deze mannen hebben we het nu nog relatief goed en door de kortzichtige politici van nu worden deze verworvenheden weer afgebroken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_195009333
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 20:11 schreef AchJa het volgende:

[..]

En dan heb je nog een handjevol buitenbeentjes die conservatief rechts stemmen en wel lid zijn van een vakbond. :P Want die vinden een fatsoenlijke cao voor eenieder (jong en oud) wel belangrijk.
Nogal tegenstrijdig aan elkaar niet? 'Conservatief rechts' is bijna per definitie tegen vakbonden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195009474
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 18:55 schreef Cockwhale het volgende:
45 uur p.w. werken voor de zaak van een ander. Die is gek.
Dat soort "ondernemers" loopt nu het hardst bij de overheid te bedelen om coronasteun omdat hun irrelevante bedrijfje op omkiepen staat. Maar de werknemer, die is alleen maar aartslui en wil het liefst de hele dag bijstand trekken...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_195009639
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 20:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nogal tegenstrijdig aan elkaar niet? 'Conservatief rechts' is bijna per definitie tegen vakbonden.
Onder "conservatief" versta ik ook o.a. tegen neoliberalisme, globalisering en massale import van goedkope arbeidskrachten uit het buitenland en voor het behoud van arbeidsrechten zijn.

Als je onderneming niet kan overleven zonder uitbuiting van geïmporteerde arbeidskrachten en het aan laten passen van de spelregels naar jouw zin dan ga je maar gewoon failliet met je niet levensvatbare tent. Dát is pas marktwerking...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_195009692
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 20:51 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Onder "conservatief" versta ik ook o.a. tegen neoliberalisme, globalisering en massale import van goedkope arbeidskrachten uit het buitenland en voor het behoud van arbeidsrechten zijn.

Als je onderneming niet kan overleven zonder uitbuiting van geïmporteerde arbeidskrachten en het aan laten passen van de spelregels naar jouw zin dan ga je maar gewoon failliet met je niet levensvatbare tent. Dát is pas marktwerking...
Dat soort 'conservatieve' partijen bestaan niet en hebben nooit bestaan. Alle partijen die zich conservatief noemen doen dit niet. Het vasthouden aan progressieve verworvenheden is niet conservatief.

Het is ook niet zo dat de PvdA en GroenLinks voor massale import staan. Dat was iig niet zo toen de grenzen voor Oost Europeanen open gingen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195009968
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 20:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat soort 'conservatieve' partijen bestaan niet en hebben nooit bestaan. Alle partijen die zich conservatief noemen doen dit niet. Het vasthouden aan progressieve verworvenheden is niet conservatief.

Het is ook niet zo dat de PvdA en GroenLinks voor massale import staan. Dat was iig niet zo toen de grenzen voor Oost Europeanen open gingen
Maar ze staan het wel gewoon toe, alleen de SP was in de jaren '70 tegen het binnenhalen van gastarbeiders. Voor de rest hangen alle Nederlandse politieke partijen hetzelfde beleid aan, net zoals de blokfluitpartijen in de DDR indertijd.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_195010338
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 20:51 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Onder "conservatief" versta ik ook o.a. tegen neoliberalisme, globalisering en massale import van goedkope arbeidskrachten uit het buitenland en voor het behoud van arbeidsrechten zijn.

Als je onderneming niet kan overleven zonder uitbuiting van geïmporteerde arbeidskrachten en het aan laten passen van de spelregels naar jouw zin dan ga je maar gewoon failliet met je niet levensvatbare tent. Dát is pas marktwerking...
Precies dit. De oude PvdA gedachte.
pi_195010397
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:34 schreef Shreyas het volgende:

[..]

We staan in de top 3 van Europa als het gaat om minimumloon.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/f/f1/Minimum_wages_highlight_FP2020-NL.png

Iedereen wil natuurlijk altijd meer geld, maar het minimumloon in Nederland is gewoon prima.
Precies. Bovendien kunnen die gewoon een sociale huurwoning krijgen.

Mensen met midden inkomens, die zijn de sjaak in Nederland.
pi_195010624
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 21:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Precies. Bovendien kunnen die gewoon een sociale huurwoning krijgen.

Mensen met midden inkomens, die zijn de sjaak in Nederland.
Dus is het minimumloon te laag als er subsidies aan te pas moeten komen. Dat is nu juist het hele probleem.
pi_195010687
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 21:04 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Maar ze staan het wel gewoon toe, alleen de SP was in de jaren '70 tegen het binnenhalen van gastarbeiders. Voor de rest hangen alle Nederlandse politieke partijen hetzelfde beleid aan, net zoals de blokfluitpartijen in de DDR indertijd.
Nee, ze staan het niet "gewoon toe". Er is wel degelijk (wetenschappelijk) bewijs voor dat met PvdA in de regering er restrictiever beleid wordt gevoerd voor wat betreft arbeidsmigratie (al wat het maar vanwege de arbeidsvoorwaarden), itt de stemmingmakerij in de krant.

quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 21:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Precies. Bovendien kunnen die gewoon een sociale huurwoning krijgen.

Mensen met midden inkomens, die zijn de sjaak in Nederland.
Corrigeer het eens voor koopkracht en bedenk dan dat de Scandinavische landen geen minimumloon kennen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195010738
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 21:36 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dus is het minimumloon te laag als er subsidies aan te pas moeten komen. Dat is nu juist het hele probleem.
Precies. Corrigeer dit voor koopkracht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195011915
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 20:43 schreef DDDDDaaf het volgende:
Dat soort "ondernemers" loopt nu het hardst bij de overheid te bedelen om coronasteun omdat hun irrelevante bedrijfje op omkiepen staat.
Die regeling was ook boterzacht. Het bedrijf hoefde alleen maar op te geven hoeveel omzetverlies ze verwachtte en het werd per omgaande overgemaakt. Echt waar... Iets van 400.000 bedrijven hebben hier gebruik van gemaakt. De uitbuiters bovenaan zoals Booking.com. Het lijkt ook onmogelijk om onterecht geclaimde uitkeringen terug te krijgen en het is zeker dat men dit douceurtje niet vrijwillig gaat terugstorten.

Er bestaat een grote rechtsongelijkheid tussen hen die het echt nodig hebben en bedrijven zo blijkt. Een fantastisch cadeau mogelijk gemaakt door de belastingbetaler. Zo schaamteloos en zo inhalig. Maar ja: gratis geld. :{
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_195012006
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 21:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Precies. Bovendien kunnen die gewoon een sociale huurwoning krijgen.

Mensen met midden inkomens, die zijn de sjaak in Nederland.
De hoeveelheid sociale huurwoningen is flink gedaald, in sommige gebieden moet je al ruim 20 jaar wachten op een sociale huurwoning.

Dus gewoon even een huurwoning vinden is tegenwoordig niet meer zo vanzelfsprekend.
٩๏̯͡๏)۶
  vrijdag 11 september 2020 @ 22:37:37 #247
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195012056
quote:
9s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:50 schreef nostra het volgende:

[..]

Ik ken Scandinavisch arbeidsrecht niet, maar cao's zijn werkelijk verschrikkelijke ambitie-dempende fenomenen. Net zoveel verdienen als Jannie die het allemaal niet zoveel boeit en 10 sigaretten per dag rookt en elk jaar een treetje omhoog, omdat - tja, waarom - je een jaartje extra hebt gewerkt.
Mijn hemel...

"Ambitie-dempende fenomenen"....

_O- _O- _O-
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 11 september 2020 @ 22:39:28 #248
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195012108
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 19:12 schreef Bart2002 het volgende:
Ja VEM is een soort karikatuur net als zijn vrind uit het Haerlemsche. Maar daar mag ik niets meer van zeggen wegens maatregelen dan. Hij speelt m.i. een klein baasje die zijn belangen prima behartigt ziet door de VVD. En hij doet net alsof dat ook de belangen zijn van de Man in de Straat. Dat is natuurlijk niet zo. :)
Dit... dat blijft het mooie aan carrièretijgerende VVD'ers als VEM, toch maar blijven volhouden dat die dystopische wereld die ze voorstaan echt voor iedereen beter is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_195012213
Het probleem met gelijktrekken van lonen is dat je alleen maar de beloningscomponent oplost.

Het maakt werk niet leuker. Je kan die schoonmaker meer betalen, maar intussen moet 'ie nog steeds met een dweil over de ondergescheten tegelvloer, terwijl die consultant mooie gelikte powerpoints kan presenteren in zijn nette pak.
pi_195012216
Overigens kunt u hier:

https://www.uwv.nl/overuwv/Images/openbaar-register-now.pdf

Een pdf (2049 pagina's... :) ) downloaden waar je kunt vinden of ook jouw werkgever gebruikt heeft gemaakt van de regeling en hoeveel dat opgeleverd heeft. Er is ook een doorzoekbare database maar die kan ik ff niet vinden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_195012335
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 22:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mijn hemel...

"Ambitie-dempende fenomenen"....

_O- _O- _O-
Inderdaad. Dat is uit de leer dat je jezelf kunt verheffen als je maar goed genoeg je best doet. Ayn Rand en shit. Als dat onverhoopt niet lukt dan is het je eigen schuld omdat je niet genoeg je best hebt gedaan. Je kent die stroming wel.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 11 september 2020 @ 22:48:49 #252
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_195012354
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 22:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Inderdaad. Dat is uit de leer dat je jezelf kunt verheffen als je maar goed genoeg je best doet. Ayn Rand en shit. Als dat onverhoopt niet lukt dan is het je eigen schuld omdat je niet genoeg je best hebt gedaan. Je kent die stroming wel.
Ja, dat is zeg maar een van de meest mensonwaardige, vernederende stromingen denkbaar... On par met communisme en nazisme.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 11 september 2020 @ 22:53:53 #253
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195012483
quote:
9s.gif Op vrijdag 11 september 2020 17:50 schreef nostra het volgende:

[..]

Ik ken Scandinavisch arbeidsrecht niet, maar cao's zijn werkelijk verschrikkelijke ambitie-dempende fenomenen. Net zoveel verdienen als Jannie die het allemaal niet zoveel boeit en 10 sigaretten per dag rookt en elk jaar een treetje omhoog, omdat - tja, waarom - je een jaartje extra hebt gewerkt.
JA dan ga je minder verdienen naarmate je ouder wordt

wordt je ziek dan eruit geschopt en altijd op je wenkbrauwen lopen , en als je op AOW leeftijd bent dan ga je maar de hoer spelen op je 70 ste , het Japan en Zuidkorea principe, nee dank je
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195012612
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 22:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, dat is zeg maar een van de meest mensonwaardige, vernederende stromingen denkbaar... On par met communisme en nazisme.
Die mevrouw heeft een hoop schade aangericht en zal dat vanuit haar graf blijven doen. Ze had wel een goed inzicht in het egoïsme van de mens. Ze keurde dat niet af maar moedigde dat juist aan. Net als VEM hier nu doet eigenlijk. En dat in een jasje van altruïsme: wat goed is voor mij is ook goed voor jullie. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_195012660
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 20:43 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dat soort "ondernemers" loopt nu het hardst bij de overheid te bedelen om coronasteun omdat hun irrelevante bedrijfje op omkiepen staat. Maar de werknemer, die is alleen maar aartslui en wil het liefst de hele dag bijstand trekken...
Ik heb geen staatssteun gevraagd. Niet nodig. Waarschijnlijk omdat dat irrelevante bedrijfje van mij nog steeds heel lekker draait.
pi_195012690
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik heb geen staatssteun gevraagd. Niet nodig. Waarschijnlijk omdat dat irrelevante bedrijfje van mij nog steeds heel lekker draait.
Als je de bedrijfsnaam even vermeld dan kunnen we dat controleren in het document wat ik linkte. Mag ook per PM.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_195012731
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 22:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dit... dat blijft het mooie aan carrièretijgerende VVD'ers als VEM, toch maar blijven volhouden dat die dystopische wereld die ze voorstaan echt voor iedereen beter is.
De cijfers spreken voor zich.
  vrijdag 11 september 2020 @ 23:05:46 #258
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195012782
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De cijfers spreken voor zich.
nee het brengt geen welzijn , alleen voor een hele selecte groep die toch al rijk was
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195012786
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als je de bedrijfsnaam even vermeld dan kunnen we dat controleren in het document wat ik linkte.
Ja, die is gek! Kun je daarna in de kvk mij opzoeken en voor je het weet heb ik rabiate linkse gekkies aan de oprijlaan staan.
  vrijdag 11 september 2020 @ 23:06:34 #260
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195012800
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ja, die is gek! Kun je daarna in de kvk mij opzoeken en voor je het weet heb ik rabiate linkse gekkies aan de oprijlaan staan.
poste hij op zijn zolderkamertje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195012811
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee het brengt geen welzijn , alleen voor een hele selecte groep die toch al rijk was
Nederland staat er heel goed voor en is zeer genivelleerd. Allemaal feiten.
pi_195012816
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ja, die is gek! Kun je daarna in de kvk mij opzoeken en voor je het weet heb ik rabiate linkse gekkies aan de oprijlaan staan.
Ja daar ben je wel bang voor. Dat is wel goed ook hoor. Maar dan valt het dus niet te controleren of je de waarheid spreekt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_195012824
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

poste hij op zijn zolderkamertje
Ik heb geen zolder. Sorry.
pi_195012843
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De cijfers spreken voor zich.
Bedoel je de naar Franse en Duitse banken doorgesluisde miljarden aan Nederlands belastinggeld, de geëxplodeerde woonlasten, de miljardenwinsten van het nu om overheidssteun bedelende bedrijfsleven of het aantal frauderende vvd'ers dat in de voorbije jaren is afgetreden of op zijn minst in opspraak is geraakt?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_195012868
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ja daar ben je wel bang voor. Dat is wel goed ook hoor. Maar dan valt het dus niet te controleren of je de waarheid spreekt.
Het interesseert mij echt geen reet of je mij wel of niet gelooft.

Maar je snapt zelf ook wel dat aangezien wij op huren draaien die we jaarlijks netjes met cpi plus 2,5% verhogen, er bij ons alleen maar omzetstijging is.

Dus we komen er niet voor in aanmerking.
pi_195012893
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:08 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Bedoel je de naar Franse en Duitse banken doorgesluisde miljarden aan Nederlands belastinggeld, de geëxplodeerde woonlasten, de miljardenwinsten van het nu om overheidssteun bedelende bedrijfsleven of het aantal frauderende vvd'ers dat in de voorbije jaren is afgetreden of op zijn minst in opspraak is geraakt?
Ach, menneke toch. Heb je wat dingen op feesboek gelezen?
pi_195013013
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ach, menneke toch. Heb je wat dingen op feesboek gelezen?
"Boehoehoe! Ze vinden mijn volgevreten frauderende vriendjes stom. Boehoehoe!!!" :'(
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  vrijdag 11 september 2020 @ 23:20:31 #268
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195013078
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:07 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik heb geen zolder. Sorry.
o sorry op je flatje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195013134
Even een typerend dingetje opdat wij weten waar het om draait:

quote:
Egoïsme als deugd
De Russische emigrée Ayn Rand stond een laissez-faire kapitalisme voor, waarin iedereen handelt op basis van rationeel eigenbelang. Egoïsme gold in haar filosofie, die ze 'objectivisme' noemde, als een deugd. Om haar ideeën over te brengen schreef Rand meeslepende romans, waarvan 'The Fountainhead' en 'Atlas Shrugged' de bekendste zijn. Rands helden zijn steevast krachtige individuen vol scheppingsdrang - 'Atlassen' - die nieuwe technologieën bedenken, veel geld willen verdienen en voortdurend heel deugdzaam enkel aan zichzelf denken. Tegenover hen staan passieve slapjanussen die parasiteren op de productiviteit van de helden. Grijstinten zijn er niet. Dat moge de romans eendimensionaal maken, effectief zijn ze wel, de boodschap wordt er bij de lezer goed ingeramd.
Een groot inspirator voor velen ook hier. :) Haar boeken blijken na De Bijbel het meest verkocht in de USA en elders.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 11 september 2020 @ 23:25:38 #270
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_195013179
Prima idee, maar trek dan alles gelijk naar een werkweek van 40 uur.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_195013180
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:23 schreef Bart2002 het volgende:
Even een typerend dingetje opdat wij weten waar het om draait:
[..]

Een groot inspirator voor velen ook hier. :) Haar boeken blijken na De Bijbel het meest verkocht in de USA en elders.
Nog nooit van gehoord :P
Twiddel
pi_195013202
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:08 schreef DDDDDaaf het volgende:
of het aantal frauderende vvd'ers dat in de voorbije jaren is afgetreden of op zijn minst in opspraak is geraakt?
In het geval Henry Keizer was er wel gerechtigheid. Dat leek haast de hand van God.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_195013245
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:25 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Nog nooit van gehoord :P
Is al wat ouder maar haar werk reikt qua invloed tot ver over haar graf. Vooral in de USA populair nog steeds en ook een inspirator van de Tea Party en van heel veel politici op leeftijd aldaar. Je kunt uiteraard niet overal over gehoord hebben. ;)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_195013289
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

o sorry op je flatje
Niet ieder huis heeft een zolder, onwetende.
  vrijdag 11 september 2020 @ 23:40:43 #275
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195013372
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:33 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Niet ieder huis heeft een zolder, onwetende.
nee flatjes niet

Ik heb een zolder maar ik kom er nooit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195013405
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee flatjes niet

Ik heb een zolder maar ik kom er nooit
Ik woon niet in een appartement. Toch geen zolder. Het spijt me voor je.
  vrijdag 11 september 2020 @ 23:45:25 #277
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195013424
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:43 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik woon niet in een appartement. Toch geen zolder. Het spijt me voor je.
ok in een caravan dan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195013489
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ok in een caravan dan
Ik weet niet in welk ghetto jij woonr dat je je niets kan voorstellen bij een vrijstaande woning, maar het lijkt mij vooral jouw probleem.

Heb je nog iets inhoudelijks te melden?
pi_195013514
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:51 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik weet niet in welk ghetto jij woonr dat je je niets kan voorstellen bij een vrijstaande woning, maar het lijkt mij vooral jouw probleem.

Heb je nog iets inhoudelijks te melden?
Je klinkt een beetje als die blaaskaak die hier jaren geleden elke dag zat te patsen met zijn Porsche en zijn volgens mij advocatenpraktijk of zoiets was het. Tot dat hele circus op de fles ging.
pi_195013519
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je klinkt een beetje als die blaaskaak die hier jaren geleden elke dag zat te patsen met zijn Porsche en zijn volgens mij advocatenpraktijk of zoiets was het. Tot dat hele circus op de fles ging.
DS4 was dat.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_195013523
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je klinkt een beetje als die blaaskaak die hier jaren geleden elke dag zat te patsen met zijn Porsche en zijn volgens mij advocatenpraktijk of zoiets was het. Tot dat hele circus op de fles ging.
Omdat ik geen zolder heb? :D
  zaterdag 12 september 2020 @ 05:55:20 #283
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195015207
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Omdat ik geen zolder heb? :D
jij woont in een vrijstaand huis met nog 126 andere mensen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195015457
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 21:36 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dus is het minimumloon te laag als er subsidies aan te pas moeten komen. Dat is nu juist het hele probleem.
Nee, natuurlijk niet. De woningmarkt is verneukt.
  zaterdag 12 september 2020 @ 07:53:56 #285
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195015475
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 07:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. De woningmarkt is verneukt.
klopt en dat gaat niet veranderen ook , alleen ingewijden krijgen nog een vergunning voor woningbouw,
er zijn teveel regels nu
Stikstof, PFAS, Geluidsnormen, Omgevingsvergunning , binnenstedelijk , en bouwmateriaal niet op de bouwplaats
Bestemmingsplan wijzigen kun je helemaal wel vergeten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195015527
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 07:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt en dat gaat niet veranderen ook , alleen ingewijden krijgen nog een vergunning voor woningbouw,
er zijn teveel regels nu
Stikstof, PFAS, Geluidsnormen, Omgevingsvergunning , binnenstedelijk , en bouwmateriaal niet op de bouwplaats
Bestemmingsplan wijzigen kun je helemaal wel vergeten
Uiteraard. Maar het minimumloon verhogen heeft dan ook weinig zin. Aangezien de prijzen van woningen dan gewoon meestijgen.
pi_195015535
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 22:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mijn hemel...

"Ambitie-dempende fenomenen"....

_O- _O- _O-
Wat is daar grappig aan?
pi_195015544
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 05:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

jij woont in een vrijstaand huis met nog 126 andere mensen
:')
pi_195015576
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 23:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

DS4 was dat.
Die naam heb ik inderdaad al heel lang niet meer voorbij zien komen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  zaterdag 12 september 2020 @ 08:14:46 #290
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195015597
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 08:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar het minimumloon verhogen heeft dan ook weinig zin. Aangezien de prijzen van woningen dan gewoon meestijgen.
nee minmumloon ga je niets mee kopen , maar het is wel goed om te zorgen dat werken loont

prijzen van woningen heeft niets te maken met minimumloon
woningen worden echt niet duurder omdat het minimumloon een euro zal stijgen

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 12-09-2020 08:43:08 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195015758
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 08:10 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Die naam heb ik inderdaad al heel lang niet meer voorbij zien komen.
GC / Iemand enig idee waar DS4 is?

:)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_195016969
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 07:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. De woningmarkt is verneukt.
Waarom moeten mensen dan subsidie krijgen. Dan is hun loon schijnbaar niet voldoende om de vaste lasten te kunnen betalen.

De huren gaan omhoog omdat de inflatie word meegenomen. De lonen worden niet gecompenseerd mbt inflatie. Die worden bevroren. En we hebben niet alleen huursubsidie. Het gaat dus niet om de woningmarkt alleen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 12-09-2020 10:29:31 ]
pi_195022423
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 08:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar het minimumloon verhogen heeft dan ook weinig zin. Aangezien de prijzen van woningen dan gewoon meestijgen.
Precies, als men het minimumloon verhoogt gaan de prijzen van producten en diensten ook altijd omhoog. Zodat de minimuminkomens nooit enige winst hebben of hadden.
pi_195022537
Schandalig dat er in een welvarend land als Nederland sowieso mensen voor minder dan 15 euro per uur moeten werken, wat vaak ook nog vies of zwaar werk is ook.
pi_195022564
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 16:47 schreef Hamzoef het volgende:
Schandalig dat er in een welvarend land als Nederland sowieso mensen voor minder dan 15 euro per uur moeten werken, wat vaak ook nog vies of zwaar werk is ook.
Bruto hé notabene.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_195022579
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 16:49 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Bruto hé notabene.
Ja, maar van 15 euro netto is dan ook wel weer prima rond te komen.
pi_195022618
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 16:47 schreef Hamzoef het volgende:
Schandalig dat er in een welvarend land als Nederland sowieso mensen voor minder dan 15 euro per uur moeten werken, wat vaak ook nog vies of zwaar werk is ook.
Kwestie van vraag en aanbod denk ik.. Als je meer wil verdienen moet je diploma's halen.

Een ander thema dat hier aan raakt en niet geschikt is voor dit draadje is het vraagstuk in hoeverre het moreel juist is dat enorme rijkdom in handen is van een klein percentage van de bevolking.
pi_195022626
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 16:54 schreef Pleun2011 het volgende:
Kwestie van vraag en aanbod denk ik.. Als je meer wil verdienen moet je diploma's halen.
Het feit dat het betaald wordt door een commercieel bedrijf betekent dat het nuttig werk is, anders huren ze daar niet iemand voor in.

En iedereen die zich inzet en werkt dient daar fatsoenlijk voor beloond te worden, diploma of niet.
  zaterdag 12 september 2020 @ 17:10:48 #299
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195022847
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 18:46 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Mogelijk heeft een rechtszaak tegen de staat der Nederlanden wegens het niet nakomen van artikel 22 van de Nederlandse Grondwet best kans van slagen. Het aan "de markt" overlaten daarvan zoals VVD'er Blok dat bedacht heeft is mogelijk gewoon een overtreding van de grondwet. In feite heeft hij ervoor gezorgd dat artikel 22 overboord is gezet. Dat dat met voorbedachte rade is gegaan is zeker. En men stond erbij en keek ernaar.. :)

Artikel hierover:
https://www.parool.nl/nie(...)laire-term~b81ad3a1/
Ja er gaat toch echt niet gebouwd worden , de provincies verzetten zich hiertegen met hand en tand
De VVD heeft de hele volkshuisvesting en ruimtelijke ordening in hun handen gelegd .

En de provincies die zijn er op gaan zitten en gaan er niet meer af
zij hebben geen enkele baat bij welke bouw dan ook als het niets voor henzelf oplevert

Distributiecentra zijn nog wat steekpenningen mee te verdienen maar de rest is geen meerwaarde

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-09-2020 17:19:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_195023466
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 17:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja er gaat toch echt niet gebouwd worden , de provincies verzetten zich hiertegen met hand en tand
De VVD heeft de hele volkshuisvesting en ruimtelijke ordening in hun handen gelegd .

Toen dat gedecentraliseerd werd was de VVD een hele kleine oppositiepartij.

99% zeker dat het onder een PvdA minister is gedaan. En in de grote steden zijn het ook de linkse partijen die keer op keer niet willen bouwen, behalve als je een plan hebt met zoveel goedkope woningen dat je als ontwikkelaar een hoog risico loopt op verlies en je slechts met moeite een grijpstuiver kan verdienen.

En dan vinden ze het nog gek ook dat ontwikkelaars niet willen.
  zaterdag 12 september 2020 @ 17:44:12 #301
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_195023519
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 september 2020 17:42 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Toen dat gedecentraliseerd werd was de VVD een hele kleine oppositiepartij.

99% zeker dat het onder een PvdA minister is gedaan. En in de grote steden zijn het ook de linkse partijen die keer op keer niet willen bouwen, behalve als je een plan hebt met zoveel goedkope woningen dat je als ontwikkelaar een hoog risico loopt op verlies en je slechts met moeite een grijpstuiver kan verdienen.

En dan vinden ze het nog gek ook dat ontwikkelaars niet willen.
In de steden kun je niet bouwen dar staan al huizen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')