POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zei ik niet?quote:Op maandag 7 september 2020 20:40 schreef mcmlxiv het volgende:
Waarom zou je niet mogen discussiëren over dit soort issues?
Van mij mag je alles zeggen. Als het aan mij lag zouden er niet eens moderators en regels op dit forum zijn.
Moet wel zeggen dat ik je uitspraak vond tegenvallen, maar dat komt waarschijnlijk omdat ik dacht dat jij links was.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Educatie is de sleutel hier vind ik. Ook aan iemand met totaal geen kennis of kunde vallen partij standpunten uit te leggen. Al denk ik wel dat de verwoording aangepast zal moeten worden al naar gelang de groep die uitleg gegeven wordt.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Waarschijnlijk frustratie/onmacht.quote:
[..]
Waarom dan dat zeer domme idee om te stemmen te wegen per IQ?
Populisme doe je nu eenmaal weinig aan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Politico over hoe de crisis eigenlijk twee sporen kent qua herstel:
https://www.politico.com/(...)ty-wealth-gap-409234
https://www.politico.com/(...)ty-wealth-gap-409234
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, elke politieke partij moet eigenlijk hulp vragen van de vereniging voor laaggeletterdheid, er zijn 2,5 miljoen laaggeletterden in Nederland. Maar goed, dat is vrij offtopic hier.quote:
Educatie is de sleutel hier vind ik. Ook aan iemand met totaal geen kennis of kunde vallen partij standpunten uit te leggen. Al denk ik wel dat de verwoording aangepast zal moeten worden al naar gelang de groep die uitleg gegeven wordt.
In Amerika heb je inderdaad vrij veel mensen die slecht geïnformeerd lijken te stemmen. Maar ook dat mag. En het is echt niet zo dat iedere Trumpstemmer slecht geïnformeerd is. Een heel groot deel moet gewoon kiezen tussen 2 kwaden wat hen betreft. Kijk maar naar zo'n serie als God, Jezus, Trump! Dan zie je mensen die echt totaal anders leven als wij. Dat zulke mensen andere afwegingen maken, dat is niet uit slecht geïnformeerd zijn, maar gewoon uit andere belangenafwegingen dan wij zouden maken.
Maar Biden's leeftijd lijkt me geen goed onderbouwde reden om wel of niet op hem te stemmen. Dus dan is de vraag, wat maakt Biden dan geen "best aardige kandidaat"?quote:
[..]
Als ik terugdenk aan 2016, dan vind ik de kandidaatstelling van trump verbazingwekkender dan zijn uiteindelijke winst bij de verkiezingen zelf.
Net als nu bij Biden overigens. Zoveel best aardige kandidaten en dan op iemand uitkomen wiens leeftijd nou niet bepaald past bij de spanningen van dat beroep.
Misschien een drempel om volslagen malloten als Trump pas na bewezen dienst in de senaat de kans te geven om voor het presidentschap te gaan. Ik kies ook de lokale bakker niet om een hartoperatie bij me uit te voeren omdat hij lekkere kersenvlaaien kan bakken en het heel beroemd mee is geworden. Ik vind dat enige ervaring wel zo veilig.quote:
[..]
Maar hoe krijg je dat voor elkaar? Het is toch eigenlijk uitermate vreemd dat flappie en aluhoedje komen bovendrijven.?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Goede vraag.quote:
[..]
Maar Biden's leeftijd lijkt me geen goed onderbouwde reden om wel of niet op hem te stemmen. Dus dan is de vraag, wat maakt Biden dan geen "best aardige kandidaat"?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Biden is waarschijnlijk best een aardige kandidaat. Maar de vraag is natuurlijk best gerechtvaardigd of iemand van 81 (over vier jaar) de spanningen van dit beroep aankan. Overigens weinig verschil met trump op dit punt, fysiek lijkt Biden mij sowieso een stuk gezonder.quote:
[..]
Maar Biden's leeftijd lijkt me geen goed onderbouwde reden om wel of niet op hem te stemmen. Dus dan is de vraag, wat maakt Biden dan geen "best aardige kandidaat"?
Lijkt mij ook best een aardig idee. Senaat, gouverneur of iets dergelijks.quote:
[..]
Misschien een drempel om volslagen malloten als Trump pas na bewezen dienst in de senaat de kans te geven om voor het presidentschap te gaan. Ik kies ook de lokale bakker niet om een hartoperatie bij me uit te voeren omdat hij lekkere kersenvlaaien kan bakken en het heel beroemd mee is geworden. Ik vind dat enige ervaring wel zo veilig.
Ze dachten ook van Trump dat hij het wel aardig zou doen, ze dachten ook dat Obama een super president zou zijn. Obama was een gemiddelde president, Trump een Barr slechte.quote:
[..]
Biden is waarschijnlijk best een aardige kandidaat. Maar de vraag is natuurlijk best gerechtvaardigd of iemand van 81 (over vier jaar) de spanningen van dit beroep aankan. Overigens weinig verschil met trump op dit punt, fysiek lijkt Biden mij sowieso een stuk gezonder.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Je zou er ook voor kunnen zorgen dat het beleid dusdanig is dat de onderlaag van de bevolking niet zo ontevreden is in grote getalen. ( En dan bedoel ik niet populistisch )
Als er een groot deel van de bevolking ontevreden is, dan mankeert er wat aan het beleid. Als je ze niet wil verliezen aan populisten, dan moet je beter je best doen met je eigen beleid.
Als er een groot deel van de bevolking ontevreden is, dan mankeert er wat aan het beleid. Als je ze niet wil verliezen aan populisten, dan moet je beter je best doen met je eigen beleid.
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire - Voltaire
Dat vangnet is er eigenlijk al, maar waarom stuurt een partij een pindaboer of een tvpersoonlijkheid naar voren? De basis ligt bij de keuze van de partij. Wie mag ons vertegenwoordigen?quote:
[..]
Lijkt mij ook best een aardig idee. Senaat, gouverneur of iets dergelijks.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Omdat ze denken dat die pindaboer kan winnen.quote:
[..]
Dat vangnet is er eigenlijk al, maar waarom stuurt een partij een pindaboer of een tvpersoonlijkheid naar voren? De basis ligt bij de keuze van de partij. Wie mag ons vertegenwoordigen?
Of de pindaboer heeft beloofd dat hij de belangen van de donors gaat behartigen.quote:
[..]
Omdat ze denken dat die pindaboer kan winnen.
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire - Voltaire
Dan lijkt het me dus niet zo gek, of een probleem dat Biden één van die kandidaten isquote:
[..]
Biden is waarschijnlijk best een aardige kandidaat. Maar de vraag is natuurlijk best gerechtvaardigd of iemand van 81 (over vier jaar) de spanningen van dit beroep aankan. Overigens weinig verschil met trump op dit punt, fysiek lijkt Biden mij sowieso een stuk gezonder.
Dat weet ik ook wel, maar omdat iets wel eens fout is gegaan in een andere context wil dat niet zeggen dat je het nooit meer moet proberen of dat het in elke context altijd fout gaat. Het hang er denk ik ook vanaf wat het idee is dat je hebt bij een staatsinrichting. Is het daarbij belangrijker dat we de schijn ophouden of iedereen gelijk is. Of is het belangrijker dat het effectief is. Ik ben meer voor effectiviteit maar het is duidelijk dat veel het daarmee oneens zijn. Ik denk dat juist de mensen die dit soort ideeën zo makkelijk afschrijven er gewoon weinig over nagedacht hebben. Het hele idee van one man one vote slaat ook nergens op in de huidige tijd naar mijn mening, Zuckerberg heeft met zijn platform veel meer invloed dan zijn ene stem en zo geldt dat natuurlijk voor meer mensen.quote:
Vergeet ook niet dat "literacy tests" en meer van dat soort ongein in de VS lange tijd een verkapte manier waren om onder andere zwarte Amerikanen het stemrecht te ontzeggen. Ook in bijvoorbeeld Zuid-Afrika en Australië was het een beproefd middel:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Literacy_test
Het hele idee dat populisme een probleem is wat je hier wel vaker ziet langskomen is natuurlijk ook heel raar. Als mensen zo zijn van iedereen gehoord worden is het belangrijkste in een politiek systeem. Dan
is populisme juist geweldig dat zou je dan op elk punt moeten stimuleren. Boeiend wat de effecten ervan zijn, populisme probeert in ieder geval zoveel mogelijk mensen mee te nemen in beloften die dan misschien nooit wat worden maar op zijn minst voelen grote groepen mensen zich zo gehoord.
Het idee dat een soort test voordat je kunt stemmen meteen gelijk staat aan censuskiesrecht slaat ook nergens op. Censuskiesrecht gaat er alleen over of je belasting afdraagt. Dat heeft niks met kennis te maken en is daarom dus ook oneerlijk.
Dat is iets wat je zelf verzint. Lijkt mij een rare gedachtegang. Een beetje alsof iedereen die stemt voor het verlagen van uitkeringen zeker weet dat hij daar toch nooit gebruik van moet maken. Niet elk idee dat mensen steunen hoeft direct in hun eigen voordeel te zijn.quote:Op maandag 7 september 2020 20:34 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat verbaast me ook altijd aan de mensen die ervoor pleiten, hoe zeker ze ervan zijn dat zij heus wel hun stemrecht zullen behouden.
Als je een knieval naar het populisme doet als politicus, kun je niet meer teruggaan naar de norm, je radicaliseert steeds verder, tot je geen reële besluiten meer kan nemen. Populisten redeneren als idioten met een zoutvaatje, een klein beetje op je eten maakt je voedsel verrukkelijk, dus in hun visie moet je dan blijven strooien..quote:
Je zou er ook voor kunnen zorgen dat het beleid dusdanig is dat de onderlaag van de bevolking niet zo ontevreden is in grote getalen. ( En dan bedoel ik niet populistisch )
Als er een groot deel van de bevoling ontevreden is, dan mankeert er wat aan het beleid. Als je ze niet wil verliezen aan populisten, dan moet je beter je best doen met je eigen beleid.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Eens, maar wat ik lastig vind.. waar ligt de grens tussen populisme en de wil van de kiezer vertegenwoordigen ?quote:
[..]
Als je een knieval naar het populisme doet als politicus, kun je niet meer teruggaan naar de norm, je radicaliseert steeds verder, tot je geen reële besluiten meer kan nemen. Populisten redeneren als idioten met een zoutvaatje, een klein beetje op je eten maakt je voedsel verrukkelijk, dus in hun visie moet je dan blijven strooien..
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire - Voltaire
Het gaat niet alleen om de winst, het is geen spelshowquote:
[..]
Omdat ze denken dat die pindaboer kan winnen.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Dat zie ik anders, en ik denk dat de realiteit het ook met je oneens is. Politiek gaat om winnen.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om de winst, het is geen spelshow
Maar zo simpel werkt politiek niet, zeker die in de VS niet. Je wordt niet voor vier jaar verkozen tot dictator van het land die mag doen en laten wat hij wil. Wil je constructief beleid voeren, dan heb je al meerderheden in huis en senaat nodig om wetgeving ingevoerd te krijgen. Veelal word je dan ook nog geconfronteerd met juridische tegenwerking en is een wet vertalen in beleid ook nog een vrij complexe kwestie.quote:
Je zou er ook voor kunnen zorgen dat het beleid dusdanig is dat de onderlaag van de bevolking niet zo ontevreden is in grote getalen. ( En dan bedoel ik niet populistisch )
Als er een groot deel van de bevolking ontevreden is, dan mankeert er wat aan het beleid. Als je ze niet wil verliezen aan populisten, dan moet je beter je best doen met je eigen beleid.
Dan heb je in de VS ook nog eens individuele staten die een hoge mate van autonomie hebben.
Destructief beleid is net wat makkelijker, want overheidsinstellingen laten vastlopen door geen of volstrekt incompetente bureaucraten te benoemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die grens is er, maar de aard van populisme is dat die grens meer vervaagd des te meer succes ze krijgen.quote:
[..]
Eens, maar wat ik lastig vind.. waar ligt de grens tussen populisme en de wil van de kiezer vertegenwoordigen ?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Helmaal waar, De VS is dan ook een voorbeeld van hoe het niet werkt.quote:
[..]
Maar zo simpel werkt politiek niet, zeker die in de VS niet. Je wordt niet voor vier jaar verkozen tot dictator van het land die mag doen en laten wat hij wil. Wil je constructief beleid voeren, dan heb je al meerderheden in huis en senaat nodig om wetgeving ingevoerd te krijgen. Veelal word je dan ook nog geconfronteerd met juridische tegenwerking en is een wet vertalen in beleid ook nog een vrij complexe kwestie.
Dan heb je in de VS ook nog eens individuele staten die een hoge mate van autonomie hebben.
Destructief beleid is net wat makkelijker, want overheidsinstellingen laten vastlopen door geen of volstrekt incompetente bureaucraten te benoemen.
Mijn punt was meer, dat je daardoor juist een groeiende ontevreden bevolkingslaag krijgt.
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire - Voltaire
Je wint bij verkiezingen niet voor jezelf maar voor je volk.quote:
[..]
Dat zie ik anders, en ik denk dat de realiteit het ook met je oneens is. Politiek gaat om winnen.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
