POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
President:
Donald Trump
Vice President:
Mike Pence
Donald Trump
Vice President:
Mike Pence
SPOILER: Het Kabinet-TrumpOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Amerikaans Congres:
Political groups house:
Democratic (235)
Republican (197)
Vacant (3)
Political groups Senate:
Republican (53)
Democratic (45)
Independents (2)SPOILER: Overzicht van lopende onderzoekenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Hoe werkt een impeachment?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic normale bronnen. Hier te verifiėren: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Dat is mooi, maar ik vroeg meer naar je gehele post. Je zei dit:quote:Op maandag 7 september 2020 17:28 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Gewoon onderzocht, mensen met een college (VS) of HBO+ (NL) niveau stemmen een stuk minder op idioten.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]En ik vroeg of je dat echt meent of dat het gewoon een brainfart isquote:
[..]
Het probleem van elke samenleving is dat circa 30% gewoon geen stemrecht zou moeten hebben.
Ik zie daar geen heil in, dat is een recept voor een ramp imho.quote:
[..]
Dat is mooi, maar ik vroeg meer naar je gehele post. Je zei dit:
[..]
En ik vroeg of je dat echt meent of dat het gewoon een brainfart isIk had gedacht dat het aantal lageropgeleiden bij de SP hoger was.quote:
[..]
Gewoon onderzocht, mensen met een college (VS) of HBO+ (NL) niveau stemmen een stuk minder op idioten.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Die zijn meen ik in belangrijke mate vertrokken naar de PVV en FVD als ik me niet vergis, maar dan zou je wat historische pollingdata bij moeten zoeken als je het echt wil weten.quote:
[..]
Ik had gedacht dat het aantal lageropgeleiden bij de SP hoger was.“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlinvan mensen met een iq van minder dan pakweg 85-90 zou je je serieus kunnen afvragen of stemrecht een goed idee is. Dan heb je het over pakweg 20 tot 30% van de bevolking. Juist gezien de extreme aantrekkelijkheid van populisten en one-issue partijen onder dergelijke groepen.quote:
[..]
Dat is mooi, maar ik vroeg meer naar je gehele post. Je zei dit:
[..]
En ik vroeg of je dat echt meent of dat het gewoon een brainfart is
Een gestaffeld stelsel lijkt mij overigens een beter idee. Ben je intelligenter, heb je een hogere opleiding, dan telt je stem zwaarder.Ik wil niet overdreven doen maar hebben we dit soort experimenten niet allemaal al geprobeerd? Met rampzalige gevolgen?quote:
[..]
van mensen met een iq van minder dan pakweg 85-90 zou je je serieus kunnen afvragen of stemrecht een goed idee is. Dan heb je het over pakweg 20 tot 30% van de bevolking. Juist gezien de extreme aantrekkelijkheid van populisten en one-issue partijen onder dergelijke groepen.
Een gestaffeld stelsel lijkt mij overigens een beter idee. Ben je intelligenter, heb je een hogere opleiding, dan telt je stem zwaarder.
In de VS al helemaal, dat zou betekenen dat dat de partijen dan gewoon alleen maar zouden proberen die zwaardere stemmen te krijgen en krijgt de onderlaag van de bevolking nog veel minder.De VS moet vooral uit de valkuil van het tweepartijenstelsel zien te komen.quote:
[..]
Ik wil niet overdreven doen maar hebben we dit soort experimenten niet allemaal al geprobeerd? Met rampzalige gevolgen?
In de VS al helemaal, dat zou betekenen dat dat de partijen dan gewoon alleen maar zouden proberen die zwaardere stemmen te krijgen en krijgt de onderlaag van de bevolking nog veel minder.
Bottomline is er nu geen enkele partij die echt de onderkant van de samenleving vertegenwoordigdDat hoeft dan ook niet in een tweepartijenstelsel. Een groot deel van de onderkant van de samenleving vond dat Trump hen het beste zou vertegenwoordigen.quote:
[..]
De VS moet vooral uit de valkuil van het tweepartijenstelsel zien te komen.
Bottomline is er nu geen enkele partij die echt de onderkant van de samenleving vertegenwoordigdDat lijkt op aristocratie.quote:
[..]
van mensen met een iq van minder dan pakweg 85-90 zou je je serieus kunnen afvragen of stemrecht een goed idee is. Dan heb je het over pakweg 20 tot 30% van de bevolking. Juist gezien de extreme aantrekkelijkheid van populisten en one-issue partijen onder dergelijke groepen.
Een gestaffeld stelsel lijkt mij overigens een beter idee. Ben je intelligenter, heb je een hogere opleiding, dan telt je stem zwaarder.
Slecht idee als je naar de sociale ongelijkheid in het land kijkt. Dan krijgen mensen uit een rijk nest meer rechten dan iemand die in problemen opgroeit.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Dat lijkt me een aanname die niet hard te maken is, dat geschoolde mensen met een hoger iq per definitie een betere afweging maken. Ik vind het ook enorm elitair gedacht. Ik ken mensen met een ivbo diploma die juist heel goed nadenken bij wat ze willen, meerdere stemwijzers in vullen en proberen wijs te worden uit de site van de polieke partijen. Omgekeerd maakte ik ook studenten mee die op de dag zelf een keuze maakten en als je ze na een week vroeg op wie ze hadden gestemd, dat nauwelijks meer konden vertellen.quote:
Ik vind een dergelijke stelling van jou echt enorm elitair en dan krijg je inderdaad dat mensen met een lager iq een hekel krijgen aan politiek.
Sowieso is 'IQ' een vrij relatief begrip. Ik ben drie keer extreem hoog getest (lees: 148+), ik denk dat ik nu daar absoluut niet meer in de buurt kom.Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )En wat is daarvan terechtgekomen? Even los van het feit of Clinton het beter had gedaan.quote:
[..]
Dat hoeft dan ook niet in een tweepartijenstelsel. Een groot deel van de onderkant van de samenleving vond dat Trump hen het beste zou vertegenwoordigen.
Het tweepartijenstelsel zorgt er vooral voor dat wat de een opbouwt door de ander vaak wordt afgebroken. Iets waar juist de onderkant van de samenleving last van heeft.
Polderen, consessies, verplicht samenwerken is eigenlijk zo gek nog niet.Klopt, een tweepartijenstelsel is waardeloos. Maar stemrecht van mensen afpakken op basis van zeer arbitraire gronden is ook waardeloos.quote:
[..]
En wat is daarvan terechtgekomen? Even los van het feit of Clinton het beter had gedaan.
Het tweepartijenstelsel zorgt er vooral voor dat wat de een opbouwt door de ander vaak wordt afgebroken. Iets waar juist de onderkant van de samenleving last van heeft.
Polderen, consessies, verplicht samenwerken is eigenlijk zo gek nog niet.Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )Het gaat niet zozeer om het resultaat. Heel veel van die mensen zullen zeggen dat Trump het geweldig voor hen heeft gedaan.quote:
[..]
En wat is daarvan terechtgekomen? Even los van het feit of Clinton het beter had gedaan.
Het tweepartijenstelsel zorgt er vooral voor dat wat de een opbouwt door de ander vaak wordt afgebroken. Iets waar juist de onderkant van de samenleving last van heeft.
Polderen, consessies, verplicht samenwerken is eigenlijk zo gek nog niet.
Maar wat je zegt lijkt me ook niet helemaal waar, Trump is een van de meest destructieve krachten ooit en toch krijgt hij weinig afbraak voor elkaar.Hij heeft het toch ook niet over volledig afpakken. Daarbij het is nu natuurlijk ook zo dat extreemrijken véél meer te zeggen hebben dan mensen aan de onderkant. Dat is blijkbaar allemaal prima, maar blijkbaar als je dat wat slimmer doet in plaats van alleen op geld kijken is dat een groot probleem?quote:
[..]
Klopt, een tweepartijenstelsel is waardeloos. Maar stemrecht van mensen afpakken op basis van zeer arbitraire gronden is ook waardeloos.
Ik denk dat Mcm zeker een goed punt maakt het zou voor iederee beter zijn om wat meer te kijken naar wat mensen weten voordat je ze in een positie van macht plaatst. Bij heel veel beroepen vinden we het redelijk om domme mensen ervan uit te sluiten, bijvoorbeeld als je dom bent kun je nooit Doktor worden. Waarom mag je dan als je gestoord bent wel op Trump stemmen, dat is ook helemaal niet in het belang van de gestoorden en het is ook niet in het belang van de rest van de maatschappij.Ik denk dat we die beoordeling, de afbraak van Trump, pas over wat langere tijd kunnen maken. In principe is een groot aantal van zijn afbraak maatregelen eenvoudig weer te herstellen maar wat de lange termijn gevolgen zijn lijkt mij nog goeddeels onduidelijk.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om het resultaat. Heel veel van die mensen zullen zeggen dat Trump het geweldig voor hen heeft gedaan.
Maar wat je zegt lijkt me ook niet helemaal waar, Trump is een van de meest destructieve krachten ooit en toch krijgt hij weinig afbraak voor elkaar.Trump is nou net het voorbeeld van een politiek dom persoon die wel een redelijk iq lijkt te hebben (of in elk geval had). Je hebt nooit een punt als je stemrecht van mensen af wil pakken of verminderen. Zeker op basis van een zeer arbitrair iets als IQ, wat niet eens echt objectief goed vast te stellen is.quote:
[..]
Ik denk dat Mcm zeker een goed punt maakt het zou voor iederee beter zijn om wat meer te kijken naar wat mensen weten voordat je ze in een positie van macht plaatst. Bij heel veel beroepen vinden we het redelijk om domme mensen ervan uit te sluiten, bijvoorbeeld als je dom bent kun je nooit Doktor worden. Waarom mag je dan als je gestoord bent wel op Trump stemmen, dat is ook helemaal niet in het belang van de gestoorden en het is ook niet in het belang van de rest van de maatschappij.Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )Wie zegt dat dat allemaal prima is, als het al zo is? Je maakt wat mij betreft een te grote sprong hier.quote:
[..]
Hij heeft het toch ook niet over volledig afpakken. Daarbij het is nu natuurlijk ook zo dat extreemrijken véél meer te zeggen hebben dan mensen aan de onderkant. Dat is blijkbaar allemaal prima, maar blijkbaar als je dat wat slimmer doet in plaats van alleen op geld kijken is dat een groot probleem?De grootste ironie van dit alles is dat het Electoral College opgezet is om Presidenten als Trump te voorkomen.
Men had dus al voorzien dat het mogelijk zou zijn dat er iemand aan de macht zou komen die ongeschikt was op basis van de popular vote en het Electoral College opgezet als barriere. Goede bedoelingen maar helaas niet goed genoeg opgezet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2020 19:25:00 ]Twee dingen als antwoord hier op:quote:
[..]
Ik denk dat Mcm zeker een goed punt maakt het zou voor iederee beter zijn om wat meer te kijken naar wat mensen weten voordat je ze in een positie van macht plaatst. Bij heel veel beroepen vinden we het redelijk om domme mensen ervan uit te sluiten, bijvoorbeeld als je dom bent kun je nooit Doktor worden. Waarom mag je dan als je gestoord bent wel op Trump stemmen, dat is ook helemaal niet in het belang van de gestoorden en het is ook niet in het belang van de rest van de maatschappij.
- Je kunt dokter worden als je de opleiding afrondt. Je kunt president worden als je genoeg mensen kunt krijgen die op je stemmen.
- Het 'belang' van de maatschappij is geen objectieve maatstaf, dat is natuurlijk ook een beetje het punt van een representatieve democratie. Ik weet zeker dat ik mensen kan vinden die zeggen dat stemmen op Trump absoluut in het belang van de rest van de maatschappij is.Ik weet de oplossing ook niet, maar ik zie een bijzonder giftige cocktail van populisme, sociale media en stemmingmakerij die volgens mij de toekomst van een land als de VS heel spannend maken. Spannend op een erg negatieve manier.quote:
[..]
Hij heeft het toch ook niet over volledig afpakken. Daarbij het is nu natuurlijk ook zo dat extreemrijken véél meer te zeggen hebben dan mensen aan de onderkant. Dat is blijkbaar allemaal prima, maar blijkbaar als je dat wat slimmer doet in plaats van alleen op geld kijken is dat een groot probleem?
Ik denk dat Mcm zeker een goed punt maakt het zou voor iederee beter zijn om wat meer te kijken naar wat mensen weten voordat je ze in een positie van macht plaatst. Bij heel veel beroepen vinden we het redelijk om domme mensen ervan uit te sluiten, bijvoorbeeld als je dom bent kun je nooit Doktor worden. Waarom mag je dan als je gestoord bent wel op Trump stemmen, dat is ook helemaal niet in het belang van de gestoorden en het is ook niet in het belang van de rest van de maatschappij.
Wat er rondom Corona gebeurd vind ik wel een aardig voorbeeld. Het is volkomen duidelijk dat het beste beleid, de juiste maatregelen een zoektocht is. En daar zie je dus een perfecte tweedeling ontstaan. Degenen die begrijpen dat onzekerheid, onduidelijkheid en aftasten onontkoombaar is en degenen die dat niet begrijpen. En die tweede groep radicaliseert en is extreem vatbaar voor uitersten. Daar zie je complottheorieėn en noem maar op.
Dat extreemrijken meer te zeggen hebben is ook iets dat aangepakt moet worden. Wat je nu in feite zegt is dat het wel goed is dat laagopgeleiden minder stemrecht krijgen want er is sowieso al ongelijkheid.quote:
Hij heeft het toch ook niet over volledig afpakken. Daarbij het is nu natuurlijk ook zo dat extreemrijken véél meer te zeggen hebben dan mensen aan de onderkant. Dat is blijkbaar allemaal prima, maar blijkbaar als je dat wat slimmer doet in plaats van alleen op geld kijken is dat een groot probleem?Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Ik wil niet overdreven doen maar het hebben over het verminderen van het stemrecht vind ik al vrij eng eigenlijk.
De gemiddelde bčta-autist heeft nu ook weer niet zo'n geweldig beoordelingsvermogen over wat er in een samenleving leeft of wat een goed leider maakt, al denkt hij misschien van wel. Dan schiet je weer door naar de andere kant. Dit soort ideeėn komen voornamelijk vanuit kampen die overtuigd zijn van hun eigen suprematie en dat is nu juist wat je wil voorkómen.quote:
Een gestaffeld stelsel lijkt mij overigens een beter idee. Ben je intelligenter, heb je een hogere opleiding, dan telt je stem zwaarder.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?Je voorkomt denk ik de grootste ellende door te switchen naar een parlementaire democratie met evenredige vertegenwoordiging. Je ziet hier ook wel een toename van populisme/demagogie, maar dat is toch wel aardig gekanaliseerd. Het stemrecht van mensen af pakken, omdat ze dom zouden zijn (whatever dat dan moet betekenen in deze context), lijkt me redelijk heilloos, tenzij het mensen betreft die gewoon echt niet in staat zijn om voor zichzelf te zorgen... maar dat is een dermate kleine groep dat het echt niet uit maakt.
Niet dat zoiets gaat gebeuren in de VS tenzij er weer eens een burgeroorlog uitbreekt, maar goed.“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George CarlinWat een flauwekul zeg, al die hoogopgeleide VVDers die dan op halve criminele stemmen tellen dan extra om maar een voorbeeld te geven.quote:
[..]
van mensen met een iq van minder dan pakweg 85-90 zou je je serieus kunnen afvragen of stemrecht een goed idee is. Dan heb je het over pakweg 20 tot 30% van de bevolking. Juist gezien de extreme aantrekkelijkheid van populisten en one-issue partijen onder dergelijke groepen.
Een gestaffeld stelsel lijkt mij overigens een beter idee. Ben je intelligenter, heb je een hogere opleiding, dan telt je stem zwaarder.Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10Als je betoogt om stemrecht af te pakken of te verminderen op basis van hoe dik iemands beurs is of hoe "slim" je bent pleeg je een aanslag op democratie en zou je eigenlijk op Trump moeten stemmen.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.VVD zit mooi in de midden, hoog opgeleiden stemmen groen-links of D66. Dus dat valt mee.quote:
[..]
Wat een flauwekul zeg, al die hoogopgeleide VVDers die dan op halve criminele stemmen tellen dan extra om maar een voorbeeld te geven.Dat zag maar buiten dat hun plannen niet mijn ding is zijn het over het algemeen wel fatsoenlijke mensen. Maar in jouw voorbeeld zou een VVD stem dus zwaarder tellen dan een PvdA of CDA stem omdat er meer hoogopgeleide mensen op stemmen terwijl ze bij de VVD omkomen in de schandalen.quote:
[..]
VVD zit mooi in de midden, hoog opgeleiden stemmen groen-links of D66. Dus dat valt mee.Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10Dan zouden genoeg gezinnen in NL 80 uur per week werken en nog voedselbonnen moeten gaan halen.quote:
[..]
Dat zag maar buiten dat hun plannen niet mijn ding is zijn het over het algemeen wel fatsoenlijke mensen. Maar in jouw voorbeeld zou een VVD stem dus zwaarder tellen dan een PvdA of CDA stem omdat er meer hoogopgeleide mensen op stemmen terwijl ze bij de VVD omkomen in de schandalen.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Inderdaad, het stemrecht afpakken van de lopende-band-medewerker om die van de directeur zwaarder te laten tellen is misschien wel 1 van de meest rechtse ideeėn die ik hier ooit heb gelezen.Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )We zijn nu juist van allerlei vormen van censuskiesrecht afgestapt, met een goede reden.quote:Op maandag 7 september 2020 19:58 schreef Hanca het volgende:
Inderdaad, het stemrecht afpakken van de lopende-band-medewerker om die van de directeur zwaarder te laten tellen is misschien wel 1 van de meest rechtse ideeėn die ik hier ooit heb gelezen.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Dit resulteerde dus in een gigantische puinhoop. De republikeinen in de senaat zouden eigenlijk hun achterban moeten vertegenwoorden, maar werden de afgelopen jaren volledig buitenspel gezet op een paar plooibare figuren na. Die onderkant zien alleen maar dreigementen, beledigingen en valse beloftes uit het witte huis komen. Op gegeven moment gaat daar de sjeu van af. Zonder door de top van de GOP uitgewerkte beleidsplannen zal Trump alleen maar doorratelen op zijn beproefde recept. Op het moment staat Trump met lege handen. Hij kan niks aanbieden aan de kiezer. En nu nog met grootste plannen op tafel komen is eigenlijk al te laat, want hij moet het nog wel verkopen aan zijn achterban.quote:
[..]
Dat hoeft dan ook niet in een tweepartijenstelsel. Een groot deel van de onderkant van de samenleving vond dat Trump hen het beste zou vertegenwoordigen.Mag ik je vandaag weer eens irriteren?Jij hebt het hier over afpakken. Dat is een leuke frame maar het lijkt mij niet gek dat stemrecht iets is dat je moet verdienen. In mijn optiek zou je positie in de maatschappij daarvoor niet veel uit moeten maken, je hoeft niet rijk te zijn je hoeft niet slim te zijn maar je moet misschien een bepaalde standaard halen voordat je er gebruik van kunt maken.quote:Op maandag 7 september 2020 19:34 schreef Harvest89 het volgende:
Als je betoogt om stemrecht af te pakken of te verminderen op basis van hoe dik iemands beurs is of hoe "slim" je bent pleeg je een aanslag op democratie en zou je eigenlijk op Trump moeten stemmen.
Dit gebeurt ook met andere rechten, als je auto wil rijden moet je een rijbewijs halen. Op dat moment zegt niemand dat je het recht van mensen om auto te rijden ontneemt hierdoor. Er zijn best mogelijkheden om relatief objectief te kijken of iemand enig idee heeft hoe hij een auto moet besturen of hoe hij moet stemmen zodat wat hij stemt overeen komt met wat de person voor ogen heeft. Zeker in de huidige tijd met een hoop tegenstrijdige informatie kan het ook een voordeel zijn voor mensen dat ze wat meer kennis krijgen voordat ze zich mengen in politieke vraagstukken.
Dat het eng is als niet iedereen direct mag stemmen, tja dat is een mening die ik niet deel. Wat mij betreft is het idee van de meerderheid beslist ook maar eng voor minderheden. Zeker met een twee-partijen systeem ala Amerika in gedachten.Afpakken van mensen die nooit door dat soort tests komen, dus. Er zijn zelfs mensen voor wie het theorie-examen van het rijbewijs te moeilijk is, die daar nooit door komen.quote:
[..]
Jij hebt het hier over afpakken. Dat is een leuke frame maar het lijkt mij niet gek dat stemrecht iets is dat je moet verdienen. In mijn optiek zou je positie in de maatschappij daarvoor niet veel uit moeten maken, je hoeft niet rijk te zijn je hoeft niet slim te zijn maar je moet misschien een bepaalde standaard halen voordat je er gebruik van kunt maken.
We zijn nu juist goed op weg om politiek bereikbaarder te maken voor laaggeletterden, het onbereikbaar maken voor die doelgroep is het tegenovergestelde.Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )Let wel, de keuze van de mensen bepaald wie er gaat regeren. Als je als keuze twee opties hebt; flapschoen de clown die is opgepakt voor kinderlokken of een aluhoedjefiguur die denkt dat mensen zijn geboren uit teckels en koolrapen , maakt het eigenlijk niet uit wie er mag kiezen. Het aanbod van politici moet scherper onder de constitutionele loep worden gehouden. Daar zit het probleem, dat is de bron van Trumpen Erdogans, Putins en Baudets..quote:
[..]
Afpakken van mensen die nooit door dat soort tests komen, dus. Er zijn zelfs mensen voor wie het theorie-examen van het rijbewijs te moeilijk is, die daar nooit door komen.
We zijn nu juist goed op weg om politiek bereikbaarder te maken voor laaggeletterden, het onbereikbaar maken voor die doelgroep is het tegenovergestelde.Mag ik je vandaag weer eens irriteren?Maar dit soort elitair gelul is wel weer een mooi voorbeeld waarom populisme overal toeneemt.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Omdat er op fok eens in de zoveel tijd weer eens iemand vrij ongeļnformeerd pleit voor censuskiesrecht?quote:
Maar dit soort elitair gelul is wel weer een mooi voorbeeld waarom populisme overal toeneemt.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Nee, het is echt afpakken. Iedere Amerikaan heeft stemrecht dus als je dat niet meer hebt wordt dat afgepakt. Het woordje 'frame' is niet erg constructief. De vraag die hier dan op komt is als volgt: wat is die standaard en wie bepaalt die standaard?quote:
[..]
Jij hebt het hier over afpakken. Dat is een leuke frame maar het lijkt mij niet gek dat stemrecht iets is dat je moet verdienen. In mijn optiek zou je positie in de maatschappij daarvoor niet veel uit moeten maken, je hoeft niet rijk te zijn je hoeft niet slim te zijn maar je moet misschien een bepaalde standaard halen voordat je er gebruik van kunt maken.Ik ben het daar mee oneens, dat kun je vrijwel per definitie niet vaststellen. Motivaties en gedrag zijn daar veel te ingewikkeld voor. Daarnaast is dat natuurlijk veel te open voor corruptie en het veroordelen van mensen op basis van hun gedachten.quote:Dit gebeurt ook met andere rechten, als je auto wil rijden moet je een rijbewijs halen. Op dat moment zegt niemand dat je het recht van mensen om auto te rijden ontneemt hierdoor. Er zijn best mogelijkheden om relatief objectief te kijken of iemand enig idee heeft hoe hij een auto moet besturen of hoe hij moet stemmen zodat wat hij stemt overeen komt met wat de person voor ogen heeft. Zeker in de huidige tijd met een hoop tegenstrijdige informatie kan het ook een voordeel zijn voor mensen dat ze wat meer kennis krijgen voordat ze zich mengen in politieke vraagstukken.Dikgedrukte vind ik schrikbarend. De rest van wat je zegt is wat mij betreft onwetend. Er is zoiets als een representatieve democratie met scheiding van machten.quote:Dat het eng is als niet iedereen direct mag stemmen, tja dat is een mening die ik niet deel. Wat mij betreft is het idee van de meerderheid beslist ook maar eng voor minderheden. Zeker met een twee-partijen systeem ala Amerika in gedachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door MoreDakka op 07-09-2020 20:31:14 ]Vergeet ook niet dat "literacy tests" en meer van dat soort ongein in de VS lange tijd een verkapte manier waren om onder andere zwarte Amerikanen het stemrecht te ontzeggen. Ook in bijvoorbeeld Zuid-Afrika en Australiė was het een beproefd middel:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Literacy_testVolkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Op Fok! is het wel lachen, maar hij zal niet de enige zijn die zich verheven voelt boven mensen die lager geschoold zijn of minder centen hebben. Daar maakt zowel links als rechts zich schuldig aan.quote:
[..]
Omdat er op fok eens in de zoveel tijd weer eens iemand vrij ongeļnformeerd pleit voor censuskiesrecht?Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Maar hoe krijg je dat voor elkaar? Het is toch eigenlijk uitermate vreemd dat flappie en aluhoedje komen bovendrijven.?quote:
[..]
Let wel, de keuze van de mensen bepaald wie er gaat regeren. Als je als keuze twee opties hebt; flapschoen de clown die is opgepakt voor kinderlokken of een aluhoedjefiguur die denkt dat mensen zijn geboren uit teckels en koolrapen , maakt het eigenlijk niet uit wie er mag kiezen. Het aanbod van politici moet scherper onder de constitutionele loep worden gehouden. Daar zit het probleem, dat is de bron van Trumpen Erdogans, Putins en Baudets..Waarom is dat vreemd? Volgens je eigen logica is dat dankzij die 30% idioten onvermijdelijk.quote:
[..]
Maar hoe krijg je dat voor elkaar? Het is toch eigenlijk uitermate vreemd dat flappie en aluhoedje komen bovendrijven.?Dat verbaast me ook altijd aan de mensen die ervoor pleiten, hoe zeker ze ervan zijn dat zij heus wel hun stemrecht zullen behouden.quote:
[..]
Op Fok! is het wel lachen, maar hij zal niet de enige zijn die zich verheven voelt boven mensen die lager geschoold zijn of minder centen hebben. Daar maakt zowel links als rechts zich schuldig aan.Waarom zou je niet mogen discussiėren over dit soort issues? Discussie is toch de methode om te komen tot inzicht? Waarom direct het idee van verhevenheid?quote:
[..]
Op Fok! is het wel lachen, maar hij zal niet de enige zijn die zich verheven voelt boven mensen die lager geschoold zijn of minder centen hebben. Daar maakt zowel links als rechts zich schuldig aan.
Voor een gezonde samenleving is een vuilnisman even belangrijk als een arts, misschien wel belangrijker, geen enkele reden voor verhevenheid dus.De vuilnisman zal over het algemeen vaker stemmen voor een populist en zal vaker behoren tot die 30% waar je het over had. Is dat een probleem?quote:
[..]
Waarom zou je niet mogen discussiėren over dit soort issues? Discussie is toch de methode om te komen tot inzicht? Waarom direct het idee van verhevenheid?
Voor een gezonde samenleving is een vuilnisman even belangrijk als een arts, misschien wel belangrijker, geen enkele reden voor verhevenheid dus.Waarom dan dat zeer domme idee om te stemmen te wegen per IQ?quote:
[..]
Waarom zou je niet mogen discussiėren over dit soort issues? Discussie is toch de methode om te komen tot inzicht? Waarom direct het idee van verhevenheid?
Voor een gezonde samenleving is een vuilnisman even belangrijk als een arts, misschien wel belangrijker, geen enkele reden voor verhevenheid dus.Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )Als ik terugdenk aan 2016, dan vind ik de kandidaatstelling van trump verbazingwekkender dan zijn uiteindelijke winst bij de verkiezingen zelf.quote:
[..]
Waarom is dat vreemd? Volgens je eigen logica is dat dankzij die 30% idioten onvermijdelijk.
Net als nu bij Biden overigens. Zoveel best aardige kandidaten en dan op iemand uitkomen wiens leeftijd nou niet bepaald past bij de spanningen van dat beroep.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |