#jesuischarliequote:Duizenden Pakistanen protesteren omdat ‘Charlie Hebdo’ opnieuw Mohammed-cartoons publiceerde
In Pakistan zijn duizenden mensen op straat gekomen uit woede omdat het Franse satirische magazine ‘Charlie Hebdo’ opnieuw Mohammed-cartoons publiceerde. Het weekblad deed dat naar aanleiding van de start van het proces over de aanslag in 2015.
Tijdens die terreurdaad en in de nasleep kwamen in totaal zeventien slachtoffers om het leven. ‘Charlie Hebdo’ publiceerde nu opnieuw de Mohammed-cartoons die voor de daders de reden waren voor de aanslag. “We zullen nooit slapen, we zullen nooit opgeven”, aldus de directeur van het magazine.
De Pakistaanse minister van Buitenlandse Zaken veroordeelde eerder al de nieuwe publicatie. In het Aziatische land is deze week opgeroepen om na het vrijdaggebed te demonstreren. Duizenden mensen gaven daar gehoor aan. Ze willen dat Frankrijk geboycot wordt en dat de Franse ambassadeur het land uitgezet wordt.
“We moeten de Fransen een stevige boodschap overbrengen dat dit gebrek aan respect voor onze geliefde profeet niet zal getolereerd worden”, zei een van de betogers in Lahore. Beelden van Mohammed zijn in de islam verboden. In Pakistan kan voor godslastering de doodstraf opgelegd worden.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)ubliceerde~aecb50d8/
Misschien was het wel beter voor de wereld als we alle landen waar het gemiddeld IQ onder de 90 ligt gewoon zonder pardoes van de kaart zouden vegen.
De wereld zou een stuk aangenamer zijn.
Maarja, genocide, dat ligt bij sommige mensen een beetje gevoelig. Dus ik weet ook niet hoe we dit probleem op moeten lossen.
De soep was niet lekker!!quote:Op zaterdag 5 september 2020 08:42 schreef Dven het volgende:
Toch wel knap dat een paar duizend gekkies wereldnieuws zijn.
Heb je gewoon bier in de magnetron gepleurd of?quote:
Op Nee de kokende soep geblust met bier. Misschien had ik het juist in de micro moeten gooien?quote:
[..]
Heb je gewoon bier in de magnetron gepleurd of?
Ik geloof dat we nog wat aan het recept moeten werken maar uiteindelijk komen we er wel.quote:Op zaterdag 5 september 2020 08:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Nee de kokende soep geblust met bier. Misschien had ik het juist in de micro moeten gooien?
Al doende leert men, nietwaar?quote:
[..]
Ik geloof dat we nog wat aan het recept moeten werken maar uiteindelijk komen we er wel.
Men is nooit beschaafd als men zich niet dagelijks scheert.quote:
Je hoeft uit dat land ook niet veel meer te verwachten.. de slimmere en meer beschaafde Pakistanen zijn allang geëmigreerd. Wat niet wil zeggen dat alle geëmigreerde Pakistanen slim en beschaafd zijn..
Ik ga zo direct met de FP3 een eerste poging wagen.quote:
Niet zo moeilijk, met een paar duizend.quote:
Toch wel knap dat een paar duizend gekkies wereldnieuws zijn.
Hier hebben enkele tientallen dat ook voor elkaar gekregen.
Reacties tot in de VN aan toe.
Proost/smakelijk alvastquote:
[..]
Ik ga zo direct met de FP3 een eerste poging wagen.
Gewoon niet meer over berichten.quote:
Wat een stel primaten. Man man man.
Misschien was het wel beter voor de wereld als we alle landen waar het gemiddeld IQ onder de 90 ligt gewoon zonder pardoes van de kaart zouden vegen.
De wereld zou een stuk aangenamer zijn.
Maarja, genocide, dat ligt bij sommige mensen een beetje gevoelig. Dus ik weet ook niet hoe we dit probleem op moeten lossen.
Allah zal ze beschermen.quote:Op zaterdag 5 september 2020 10:07 schreef Pek het volgende:
Geen mondkapjes of anderhalve meter, dat er een hoop mogen kreperen
Dit.quote:Op zaterdag 5 september 2020 07:55 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Ach ja, het blijft ook primitief en achterlijk volk daar
Maar over een paar weken zijn er een stuk minder relpaki's zie ik.
Top.
Mag dat? Ja dat mag.
Aaah, het rondreizende groepje zeker. Hoe lang blijf jij nog de realiteit ontkennen?quote:
Toch wel knap dat een paar duizend gekkies wereldnieuws zijn.
Ontopic: een vreemde demonstratie. Je zou zeggen dat er in Pakistan genoeg is om boos over te zijn: wijdverspreide corruptie, gewapende bendes, de overheid die geen controle heeft over delen van het land, je buren (Iran en India), armoede, het klimaat, noem het maar op. Maar in plaats daarvan richt je je peilen op een land zo'n 7500 kilometer verderop. Omdat ze daar een tekeningetje hebben gemaakt van iemand die volgens jouw geloof uitstekend in staat is zelf met ze af te rekenen.
De mentaliteit van deze mensen is echt in geen honderd jaar overeenkomstig met de West-Europese cultuur. Vandaar dat ze in Engeland zo'n fijne reputatie hebben. Wat jammer is, is dat er nog steeds meer dan genoeg naïevelingen in West-Europa zijn die dit allemaal bagatelliseren en doen alsof het geïsoleerde groepjes gekken betreft.
[ Bericht 19% gewijzigd door Richestorags op 05-09-2020 10:49:56 ]
Met een beetje geluk lost het probleem zichzelf wel op, ze schijnen daar nog niet van corona gehoord te hebben.quote:
Wat een stel primaten. Man man man.
Misschien was het wel beter voor de wereld als we alle landen waar het gemiddeld IQ onder de 90 ligt gewoon zonder pardoes van de kaart zouden vegen.
De wereld zou een stuk aangenamer zijn.
Maarja, genocide, dat ligt bij sommige mensen een beetje gevoelig. Dus ik weet ook niet hoe we dit probleem op moeten lossen.
Niemand reist daar ook heen.quote:
[..]
Met een beetje geluk lost het probleem zichzelf wel op, ze schijnen daar nog niet van corona gehoord te hebben.
Is dit wereldnieuws ja?quote:
Toch wel knap dat een paar duizend gekkies wereldnieuws zijn.
Daarom moslims weren, waar dan ook.
Je ziet die mentaliteit overal waar er teveel bij elkaar zitten, omdat er dan geen ruimte meer is voor enige vorm van (zelf)reflectie en je een soort "wij van wc eend" conclusie en constateringen krijgt.
Ik bedoel als jij een klankbord hebt om je heen die allemaal hetzelfde geluid maken, zal je nooit een ander geluid horen.
Ik ruik die retards vanaf hier man.
quote:
Ik wil je niet uit de illusie helpen hoor maar als je het rieken kan dan is het waarschijnlijk je eigen bovenlip.quote:Op zaterdag 5 september 2020 11:05 schreef RickoKun het volgende:
Gadverdamme wat een goor volk
Ik ruik die retards vanaf hier man.
Wanneer het nieuws in in ieder geval Pakistan, India, Duitsland, Frankrijk, Engeland, de VS, Nederland, België, Zweden en Bulgarije is dan mag je inderdaad wel langzaamaan mogen spreken over wereldnieuws ja.quote:
De overige landen mag je zelf opzoeken.
Alsof vrouwen daar het recht hebben te demonstrerenquote:
De vrouwen daar vinden de cartoons blijkbaar wel goed dat volgens de beelden alleen nog wat boze mannen zich daar nog druk over maken.
Niet gelezen want toch enkel maar extremistisch gebagger. Even blokkeren, scheelt me weer een lading oogkanker.quote:
[..]
Aaah, het rondreizende groepje zeker. Hoe lang blijf jij nog de realiteit ontkennen?
Ontopic: een vreemde demonstratie. Je zou zeggen dat er in Pakistan genoeg is om boos over te zijn: wijdverspreide corruptie, gewapende bendes, de overheid die geen controle heeft over delen van het land, je buren (Iran en India), armoede, het klimaat, noem het maar op. Maar in plaats daarvan richt je je peilen op een land zo'n 7500 kilometer verderop. Omdat ze daar een tekeningetje hebben gemaakt van iemand die volgens jouw geloof uitstekend in staat is zelf met ze af te rekenen.
De mentaliteit van deze mensen is echt in geen honderd jaar overeenkomstig met de West-Europese cultuur. Vandaar dat ze in Engeland zo'n fijne reputatie hebben. Wat jammer is, is dat er nog steeds meer dan genoeg naïevelingen in West-Europa zijn die dit allemaal bagatelliseren en doen alsof het geïsoleerde groepjes gekken betreft.
Dit zijn de echte vragen.quote:
Precies, zelf word ik beschermd door Roodkapjequote:Op zaterdag 5 september 2020 10:17 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Allah zal ze beschermen.
Wij laten ons daarentegen met deze tekeningen wel als heel tolerant zien wel je zeggen?quote:
religie van tolerantie.
Daarom moslims weren, waar dan ook.
Je ziet die mentaliteit overal waar er teveel bij elkaar zitten, omdat er dan geen ruimte meer is voor enige vorm van (zelf)reflectie en je een soort "wij van wc eend" conclusie en constateringen krijgt.
Ik bedoel als jij een klankbord hebt om je heen die allemaal hetzelfde geluid maken, zal je nooit een ander geluid horen.
Het word gedaan omdat wij vinden dat het moet kunnen.quote:
[..]
Wij laten ons daarentegen met deze tekeningen wel als heel tolerant zien wel je zeggen?
En verwar jezelf ook niet met accepteren.
Waarin belemmeren wij deze mensen om hun geloof uit te dragen?quote:
[..]
Wij laten ons daarentegen met deze tekeningen wel als heel tolerant zien wel je zeggen?
Enkel degene die warme olie op hun anus gesmeerd hebben.quote:
[..]
Allah zal ze beschermen.
In Pakistan zijn er wel meer dan een paar duizend gekkies. Leestip: Among the Believers; VS Naipaul.quote:
Toch wel knap dat een paar duizend gekkies wereldnieuws zijn.
Tip : lees de TT en OP gewoon effe.quote:
[..]
In Pakistan zijn er wel meer dan een paar duizend gekkies. Leestip: Among the Believers; VS Naipaul.
Who gives a fuck.
Alsof die mafkezen, die barbaarse vergelding eisen en/of toepassen wegens blasfemie, hier iets in te brengen hebben.
Verboden zijn er toch om te negeren? De moslims vinden het toch ook nergens voor nodig om 1.5 of meer mtr afstand te houden? Overtreden daarmee toch ook de fatsoensregels?quote:
[..]
Wij laten ons daarentegen met deze tekeningen wel als heel tolerant zien wel je zeggen?
Wat heeft dat met tolerantie te maken?quote:
[..]
Wij laten ons daarentegen met deze tekeningen wel als heel tolerant zien wel je zeggen?
Leuke UIquote:
Kijk die vredelievende mannen allemaal staan. De religie van de vrede predikend.
En dankzij Nederlandje he! Waar een klein land groot in kan zijn...quote:Op zaterdag 5 september 2020 11:01 schreef Nobu het volgende:
Echt fijn om te weten dat die halve tammen over kernwapens beschikken.
Dood aan degenen die geen vrede wille!quote:
Kijk die vredelievende mannen allemaal staan. De religie van de vrede predikend.
Ik zoek liever de verdieping.quote:
[..]
Tip : lees de TT en OP gewoon effe.
En dan alsnog de strekking missen dus.quote:
[..]
Ik zoek liever de verdieping.
Eh, dat doen deze demonstranten?quote:
[..]
Waarin belemmeren wij deze mensen om hun geloof uit te dragen?
Ja en wij gaan naar volle sportstadiums zonder anderhalve meter afstand te houden, gewoon voor de lol. Doet dat er toe?quote:
[..]
Verboden zijn er toch om te negeren? De moslims vinden het toch ook nergens voor nodig om 1.5 of meer mtr afstand te houden? Overtreden daarmee toch ook de fatsoensregels?
Wat is nu het punt over tolerantie? Tolerantie betekent niet dat je geen kritiek kunt verwachten. Dat zijn twee totaal verschillende zaken. Moslims krijgen in Nederland alle ruimte om hun geloof uit te oefenen. Als je leven ondragelijk is, omdat iemand een tekening maakt, dan ben je niet goed bij je hoofd.quote:
[..]
Eh, dat doen deze demonstranten?
Laten die mafketels zélf eens tolerant zijn naar niet-gelovigen.
Extremistisch gebagger. Kan je dat ook toelichten?quote:
[..]
Niet gelezen want toch enkel maar extremistisch gebagger. Even blokkeren, scheelt me weer een lading oogkanker.
Het is hun goed recht.quote:
Ze mogen demonstreren tot ze een ons wegen.quote:
Zo lang ze hun wapens maar thuislaten dit keer.
quote:
[..]
Ze mogen demonstreren tot ze een ons wegen.
Zo lang ze hun wapens maar thuislaten dit keer.
Editquote:
Absoluut.quote:
Het gaat om dat stapje wat daarna komt.
Barbaarse vergelding.
Wij vinden; daar hebben ze geen recht op.
Zij vinden; daar hebben wij recht op.
Probleempje.
Wij weten dat zij het heel vervelend vinden als wij Mohammed portretteren.quote:
[..]
Wat is nu het punt over tolerantie? Tolerantie betekent niet dat je geen kritiek kunt verwachten. Dat zijn twee totaal verschillende zaken. Moslims krijgen in Nederland alle ruimte om hun geloof uit te oefenen. Als je leven ondragelijk is, omdat iemand een tekening maakt, dan ben je niet goed bij je hoofd.
Laten die mafketels zélf eens tolerant zijn naar niet-gelovigen.
En dus gaan wij het toch doen en zelfs een stapje erger.
Dat toont niet aan dat wij wél tolerant zijn (daar reageerde ik op). Heel simpel
Alles waar geweld bij komt kijken is bizar. Maar alleen vreedzaam demonstreren mogen ze van mij.quote:Op zaterdag 5 september 2020 12:39 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Absoluut.
Het gaat om dat stapje wat daarna komt.
Barbaarse vergelding.
Wij vinden; daar hebben ze geen recht op.
Zij vinden; daar hebben wij recht op.
Probleempje.
Nogmaals; dat heeft geen reet te maken met tolerantie. En over welke "wij" praat je? Heb je zélf ook afbeeldingen gemaakt? Of wil je weer het hele westen over één kam scheren.quote:
[..]
Wij weten dat zij het heel vervelend vinden als wij Mohammed portretteren.
En dus gaan wij het toch doen en zelfs een stapje erger.
Dat toont niet aan dat wij wél tolerant zijn (daar reageerde ik in eerste instantie op). Heel simpel
Kritiek of bespotting impliceert niet dat je niet tolerant bent. Mogen moslims hier moslim zijn, ja of nee?
Dat heet provoceren. En dan op je achterste benen staan als zij flippen.quote:
[..]
Wij weten dat zij het heel vervelend vinden als wij Mohammed portretteren.
En dus gaan wij het toch doen en zelfs een stapje erger.
Er demonstreren een paar duizend man in Pakistan en voor jou is het ALLE MOSLIMS maar als ik wij schrijf dan gaat het jou ineens te ver. Ga toch weg manquote:
[..]
Nogmaals; dat heeft geen reet te maken met tolerantie. En over welke "wij" praat je? Heb je zélf ook afbeeldingen gemaakt? Of wil je weer het hele westen over één kam scheren.
Kritiek of bespotting impliceert niet dat je niet tolerant bent. Mogen moslims hier moslim zijn, ja of nee?
Hé leukerd, je begint ZELF met wij!quote:
[..]
Er demonstreren een paar duizend man in Pakistan en voor jou is het ALLE MOSLIMS maar als ik wij schrijf dan gaat het jou ineens te ver. Ga toch weg man
Nog iets inhoudelijks te melden?quote:
[..]
Wij laten ons daarentegen met deze tekeningen wel als heel tolerant zien wel je zeggen?
Edit; waar meld ik overigens dat ik het over alle moslims heb? Typisch...
Wij-zij?quote:
Wij weten dat zij het heel vervelend vinden als wij Mohammed portretteren.
En dus gaan wij het toch doen en zelfs een stapje erger.
Dat toont niet aan dat wij wél tolerant zijn (daar reageerde ik op). Heel simpel
Jij impliceert met 'zij' alle moslims.quote:
[..]
Er demonstreren een paar duizend man in Pakistan en voor jou is het ALLE MOSLIMS maar als ik wij schrijf dan gaat het jou ineens te ver. Ga toch weg man
En ondertussen gaat het land zelf gebukt onder armoede en haat. Misschien moeten ze daar eens de straat voor op gaan
Een heleboel mensen vinden het ook heel vervelend dat Islam in Nederland is. Toch wordt er geprovoceerd met het bouwen van moskees.quote:
[..]
Wij weten dat zij het heel vervelend vinden als wij Mohammed portretteren.
Dat is democratie.quote:
Ik vind het tegelijkertijd triest maar ook ontzettend komisch dat iedereen in dat kloteland het zich zo aantrekt wat er in het buitenland gebeurt dat ze continu massaal de straat op gaan.
En ondertussen gaat het land zelf gebukt onder armoede en haat. Misschien moeten ze daar eens de straat voor op gaan
[..]
Een heleboel mensen vinden het ook heel vervelend dat Islam in Nederland is. Toch wordt er geprovoceerd met het bouwen van moskees.
Wat is democratie?quote:
De aanwezigheid van moskeeën in Nederland.quote:
Mwa, volgens mij heeft dat meer te maken met kromme wetten omtrent vrijheid van religie. En het "provoceren", als je dat zo wilt noemen, heeft ook te maken met de vrijheid van meningsuiting. Democratie is slechts hetgeen wat deze vrijheden heeft neergezet.quote:
[..]
De aanwezigheid van moskeeën in Nederland.
Verder zou ik het natuurlijk net zo dommig vinden als men hier massaal de straat op gaat om te protesteren tegen moskeeën. Er zijn effectievere manieren om de ellende die het geloof brengt aan te pakken. Het hele land plat leggen voor wat geschreeuw op straat en verbranden van vlaggen/korans gaat nergens over.
Maarja, Pakistan.
Je hebt rechten maar ook plichten. En ook bij jou proef ik dat je je rechten wel kent (stampen op andermans heilige huisjes) maar je plichten niet (niet mensen provoceren omdat het kanquote:
[..]
Mwa, volgens mij heeft dat meer te maken met kromme wetten omtrent vrijheid van religie. En het "provoceren", als je dat zo wilt noemen, heeft ook te maken met de vrijheid van meningsuiting. Democratie is slechts hetgeen wat deze vrijheden heeft neergezet.
Verder zou ik het natuurlijk net zo dommig vinden als men hier massaal de straat op gaat om te protesteren tegen moskeeën. Er zijn effectievere manieren om de ellende die het geloof brengt aan te pakken. Het hele land plat leggen voor wat geschreeuw op straat en verbranden van vlaggen/korans gaat nergens over.
Maarja, Pakistan.
). Geloof kan je ding niet zijn maar wat democratisch besloten is is besloten. Ik heb ook een hekel aan moskeeën, maar het is niet anders!
Hoezo is dat een plicht? Wat heeft dit te maken met plichten?quote:
[..]
Je hebt rechten maar ook plichten. En ook bij jou proef ik dat je je rechten wel kent (stampen op andermans heilige huisjes) maar je plichten niet (niet mensen provoceren omdat het kan
Het kan ook democratisch besloten worden om moskeeën te sluiten dus ik begrijp je punt niet zo goed. Het kan zelfs democratisch besloten worden om Duitsland te bombarderen.quote:Geloof kan je ding niet zijn maar wat democratisch besloten is is besloten. Ik heb ook een hekel aan moskeeën, maar het is niet anders!
Alles wat jij noemt heeft niet echt iets te maken met democratie.
Nee, wel kindbruiden!quote:
Zeg je dat ook tegen vrouwen in sexy kleding die lastig gevallen dreigen worden?quote:
[..]
Je hebt rechten maar ook plichten. En ook bij jou proef ik dat je je rechten wel kent (stampen op andermans heilige huisjes) maar je plichten niet (niet mensen provoceren omdat het kan
Ems, ik ga niet uitleggen dat je niet alles kunt maken wat je kunt doen.quote:
[..]
Hoezo is dat een plicht? Wat heeft dit te maken met plichten?
[..]
Het kan ook democratisch besloten worden om moskeeën te sluiten dus ik begrijp je punt niet zo goed. Het kan zelfs democratisch besloten worden om Duitsland te bombarderen.
Alles wat jij noemt heeft niet echt iets te maken met democratie.
Je zin over de moskeeën klopt. Vooralsnog zijn ze er.
Ja.quote:
[..]
Zeg je dat ook tegen vrouwen in sexy kleding die lastig gevallen dreigen worden?
ik reageer op iemand die het heeft over moslims en dat het mafketels zijn die zelf eens tolerant moeten zijn naar anderen. Nogal een groep hé (mag ik het een groep noemen?) En dat vanwege een paar duizend man...quote:
[..]
Jij impliceert met 'zij' alle moslims.
Die groep waar hij/zij het over heeft, die noem ik "ze". Beter zou wellicht "die groep" zijn geweest, maar dit is echt zoeken
En ik heb het over 'wij' en wij zij mensen die de tekeningen of afbeeldingen totaal niet belangrijk vinden, wij die tienduizend kilometer van die demonstratie vandaan wonen. Ik wil hele graag horen hoe ik die mensen wel had mogen noemen
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 05-09-2020 14:02:37 ]
Waarschijnlijk wel, net zoals Heinekenquote:
!@#$$%#quote:
quote:
Ja, ook die foto gezien? Echt jonge kindjes, jaar of 7 tot 12.quote:
Charlie Hebdo, Kurt Westergaard?quote:
ik reageer op iemand die het heeft over moslims en dat het mafketels zijn die zelf eens tolerant moeten zijn naar anderen. Nogal een groep hé (mag ik het een groep noemen?) En dat vanwege een paar duizend man...
Die groep waar hij/zij het over heeft, die noem ik "ze". Beter zou wellicht "die groep" zijn geweest, maar dit is echt zoeken
En ik heb het over 'wij' en wij zij mensen die de tekeningen of afbeeldingen totaal niet belangrijk vinden, wij die tienduizend kilometer van die demonstratie vandaan wonen. Ik wil hele graag horen hoe ik die mensen wel had mogen noemen
Wij hebben die tekeningetjes niet gemaakt, noch gepubliceerd. Wij, als in 'het westen'.
Hebben 'wij' hier wel begrip voor mensen die labiel worden omdat een tekening van hun profeet is gemaakt? Ik heb het over die wijquote:
[..]
Charlie Hebdo, Kurt Westergaard?
Wij hebben die tekeningetjes niet gemaakt, noch gepubliceerd. Wij, als in 'het westen'.
En interessant dat je dit wilt melden en er geen probleem mee hebt dat iemand nogal wat stapjes verder gaat met moslims
Goeie genade.quote:
Ach, in het Westen doet men ook belachelijk over cartoons. In de VS en Australië zijn mensen veroordeeld wegens het bezit van porno cartoons van "The Simpsons" en "The Powerpuff Girls". Want Lisa Simpson en de Powerpuff Girls zijn minderjarig, dus is het kinderporno...
ja we sturen grapperhaus erop afquote:
Bizar zeg, geen enkel begrip voor de 1,5-meter maatregel.
Je vraagt je ook af hoe ze aan die informatie komen, die mensen lijken me nu niet echt types die constant het buitenlandse nieuws volgen. Zal wel weer uit de mouw van enkele oppassende imams komen die het dan meteen ter sprake brengen in de moskee waarop het schuimbekken kan beginnen.quote:
Ik ben blij dat het zo goed gaat in Pakistan. Het enige waar men nog tegen demonstreert is tegen een tekening van vijf jaar geleden in een land dat 2000 km ver weg ligt.
Nee, wel kindbruidjesquote:
en neuken dat kunnen ze hoor
https://www.populationpyramid.net/nl/pakistan/2020/
er komt nog 200 miljoen bij hequote:
Er wonen meer dan 200 miljoen mensen in Pakistan. Dit is een protestje
https://www.populationpyramid.net/nl/pakistan/2020/
https://www.populationpyramid.net/nl/afghanistan/2020/
Dan heeft Pakistan en Afghanistan samen meer mensen dan heel Europa
https://www.populationpyramid.net/nl/europa-werelddeel/2020/
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 05-09-2020 17:14:48 ]
Toch apart; hier word melding gemaakt van "een paar duizend man, duizenden kilometers verderop, in een ander land, waar andere wetten, normen en waarden gelden".quote:
[..]
Er demonstreren een paar duizend man in Pakistan en voor jou is het ALLE MOSLIMS maar als ik wij schrijf dan gaat het jou ineens te ver. Ga toch weg man
Waarom buigen wij hier dan toch mee, door hier geen spotprenten van de islamitische profeet af te beelden (laat staan afbeeldingen te tonen)- en het is ook de enige profeet waar wij die uitzondering voor maken-, en waarom zijn wij het hier normaal gaan vinden dat mensen die openlijk kritiek op de islam hebben, al jaren en jaren met de dood bedreigd worden?
Zou de aanhang van die paar duizend man dan toch stiekem groter zijn, dan dat de "ach.. maar een paar duizend man" roepers willen doen geloven?
Zou het zich dan allemaal dichter bij huis afspelen, als dat de "ach... is toch in Pakistan" roepers willen doen geloven?
Zou het dan zo kunnen zijn dat die "ach...valt toch allemaal wel mee met dat gevaar van de islam" roepers er een beetje naast zitten (zacht uitgedrukt).
Vragen, vragen, vragen...
Pas nou op jongens, straks rijdt er nog een atheistisch humorist met een vrachtwagen over jullie heen.
Ook meteen allemaal van die fleurige bordjes met "kick out the French ambassador" erop, ze hebben er wel meteen een merchandising project van gemaakt.quote:
[ afbeelding ]
Pas nou op jongens, straks rijdt er nog een atheistisch humorist met een vrachtwagen over jullie heen.
Heel simpel. Er zijn Nederlanders en Europeanen die het ook heel vervelend vinden als er portretten gemaakt worden van hun profeet. Gewoon een beetje rekening met elkaar houden.quote:
[..]
Toch apart; hier word melding gemaakt van "een paar duizend man, duizenden kilometers verderop, in een ander land, waar andere wetten, normen en waarden gelden".
Waarom buigen wij hier dan toch mee, door hier geen spotprenten van de islamitische profeet af te beelden (laat staan afbeeldingen te tonen)- en het is ook de enige profeet waar wij die uitzondering voor maken-, en waarom zijn wij het hier normaal gaan vinden dat mensen die openlijk kritiek op de islam hebben, al jaren en jaren met de dood bedreigd worden?
Zou de aanhang van die paar duizend man dan toch stiekem groter zijn, dan dat de "ach.. maar een paar duizend man" roepers willen doen geloven?
Zou het zich dan allemaal dichter bij huis afspelen, als dat de "ach... is toch in Pakistan" roepers willen doen geloven?
Zou het dan zo kunnen zijn dat die "ach...valt toch allemaal wel mee met dat gevaar van de islam" roepers er een beetje naast zitten (zacht uitgedrukt).
Vragen, vragen, vragen...
Ken jij echt Nederlanders die helemaal over de rooie gaan als ze een spotprent van Jezus zien?quote:
[..]
Heel simpel. Er zijn Nederlanders en Europeanen die het ook heel vervelend vinden als er portretten gemaakt worden van hun profeet. Gewoon een beetje rekening met elkaar houden.
Nee.quote:
[..]
Ken jij echt Nederlanders die helemaal over de rooie gaan als ze een spotprent van Jezus zien?
Jij?
Ik ken ook geen Nederlanders die een dorpsgenoot in nood voedsel geven. Toch is dat in andere landen heel normaal
Nederlanders die een rode waas voor hun ogen krijgen als er in Pakistan een spotprent van Jezus wordt gepubliceerd worden hier terecht weggehoond.quote:
[..]
Heel simpel. Er zijn Nederlanders en Europeanen die het ook heel vervelend vinden als er portretten gemaakt worden van hun profeet. Gewoon een beetje rekening met elkaar houden.
Mwa, zou er een geweldadige ophef komen als jezus voor de zoveelste keer belachelijk wordt gemaakt? Denk het niet.quote:
[..]
Heel simpel. Er zijn Nederlanders en Europeanen die het ook heel vervelend vinden als er portretten gemaakt worden van hun profeet. Gewoon een beetje rekening met elkaar houden.
Maar dat is het hem nou net, ik geloof niet dat zulk soort Nederlanders bestaan. Ik heb er in ieder geval nog nooit een ontmoet.quote:
[..]
Nederlanders die een rode waas voor hun ogen krijgen als er in Pakistan een spotprent van Jezus wordt gepubliceerd worden hier terecht weggehoond.
Ik weet wel zeker van niet, het internet staat vol met spotprenten en flauwe cartoons van Jezus, en er zullen best wel mensen zijn die daar moeite mee hebben, maar het ook weer niet zo erg vinden dat ze er schuimbekkend op straat vlaggen om gaan verbranden. Daarvoor moet je toch echt in shitholes als Pakistan zijn.quote:
[..]
Mwa, zou er een geweldadige ophef komen als jezus voor de zoveelste keer belachelijk wordt gemaakt? Denk het niet.
Alsof iemand een fuck geeft.quote:
[..]
Nederlanders die een rode waas voor hun ogen krijgen als er in Pakistan een spotprent van Jezus wordt gepubliceerd worden hier terecht weggehoond.
Gewoon opheffen dat geloof... gewoon helemaal, scheelt een hoop gezeik.
Het is ook nogal aanmatigend om te eisen dat een ander volk in een ander land zich aan jouw religieuze normen aanpast.quote:
[..]
Maar dat is het hem nou net, ik geloof niet dat zulk soort Nederlanders bestaan. Ik heb er in ieder geval nog nooit een ontmoet.
Nee die ophef komt niet. Is een veel te kleine groep die dat vervelend vindt dus dat interesseert ons ook geen kut.quote:
[..]
Mwa, zou er een geweldadige ophef komen als jezus voor de zoveelste keer belachelijk wordt gemaakt? Denk het niet.
Laat staan dat ze werkelijk gewelddadig worden. Kun je het je voorstellen? Christenen die John Cleese & co op een dodenlijst zetten. Christenen die met hun AK in het rond schieten op een redactie waar ze wat onaardigs over Jezus hebben geschreven. Christenen die zichzelf in de bus opblazen terwijl ze "God is groot!" roepen, christenen die een Ichtussymbool op hun auto plakken en dan over wat voetgangers heen rijden. Etc, etc.quote:
[..]
Ik weet wel zeker van niet, het internet staat vol met spotprenten en flauwe cartoons van Jezus, en er zullen best wel mensen zijn die daar moeite mee hebben, maar het ook weer niet zo erg vinden dat ze er schuimbekkend op straat vlaggen om gaan verbranden. Daarvoor moet je toch echt in shitholes als Pakistan zijn.
Ja? Er is een klein groepje die zo debiel doet. Moet daar iedereen op aangesproken worden?quote:
En verder staat het zo'n blad vrij om de spot te drijven met religieuze stromingen die continu hebben laten zien gewelddadige middelen niet te schuwen in hun drang naar maatschappelijke dominantie.
Over welke profeet heb jij het hier?quote:
[..]
Heel simpel. Er zijn Nederlanders en Europeanen die het ook heel vervelend vinden als er portretten gemaakt worden van hun profeet. Gewoon een beetje rekening met elkaar houden.
Dat zullen dan wel fanatieke moslimfans zijn.quote:
[..]
Ja en wij gaan naar volle sportstadiums zonder anderhalve meter afstand te houden, gewoon voor de lol. Doet dat er toe?
Er zijn ook een heleboel dingen die ik heel vervelend vind. Leer er maar mee te leven. Je hoeft helemaal niet met iedereen rekening te houden.quote:
[..]
Heel simpel. Er zijn Nederlanders en Europeanen die het ook heel vervelend vinden als er portretten gemaakt worden van hun profeet. Gewoon een beetje rekening met elkaar houden.
Nog steeds dezelfdequote:
[..]
Over welke profeet heb jij het hier?
Wat bedoel je met "zo debiel doet"?quote:
[..]
Ja? Er is een klein groepje die zo debiel doet. Moet daar iedereen op aangesproken worden?
Als iemand zegt dat moslims normaal moeten doen. Bedoelen ze dan ook de moslims die al normaal doen?quote:
[..]
Ja? Er is een klein groepje die zo debiel doet. Moet daar iedereen op aangesproken worden?
Serieus je voert de volstrekt verkeerde discussie.
Voel je je (onterecht) aangesproken?
ik ben ook een profeetquote:
[..]
Over welke profeet heb jij het hier?
Dat is de essentie. Als dat niet meer mag, dan wordt deze figuur ook “heilig” en in ieder geval onaantastbaar voor niet gelovigen.quote:
Maar goed, volgens de mores van deze post-christelijke Westerse samenleving moet bespotting van heilige figuren "kunnen". Zelfs onze "eigen" Jezus is hier niet van gevrijwaard. Je hoeft het niet leuk te vinden, maar met geweld proberen zulke uitingen te onderdrukken is uit den boze. Als je als nieuwkomer niet kunt hebben dat dit ook bij jouw profeet gebeurt, kun je misschien beter (weer) in een regio gaan wonen waar men er net zo over denkt als jij. Het is altijd fijn om onder gelijkgestemden te verkeren.
Prima als je gelooft, maar als je voor anderen gaat bepalen wat die ander wel of niet mag, dan begeef je je op een hellend vlak en begint religie, doctrine te worden.
Nee hoor, al die moslims die zeggen "Natuurlijk mag je onze profeet tekenen en beledigen, het is immers een vrij land en anderen hebben ook vrijheid van godsdienst!" moeten daar niet op aangesproken worden.quote:
[..]
Ja? Er is een klein groepje die zo debiel doet. Moet daar iedereen op aangesproken worden?
Fysiek of verbaal agressief wordt, die zich persoonlijk aangesproken voelenquote:
[..]
Wat bedoel je met "zo debiel doet"?
Altijd hetzelfde liedje; bij gebrek aan inhoudelijke argumenten, word de troll modus geactiveerd, en kun je rekenen op dit soort schijtlolligheid.quote:
Alsof je aan het schaken bent met een duif, geen benul, maar wel op het bord schijten denken dat de poep ook daadwerkelijk wat inhoudelijks toevoegt.
Och ja, de ene profeet waar het altijd over gaat.quote:
De enige profeet waar wij allemaal een uitzondering voor dienen te maken.
De islamitische.
Zulke kleine groepjes slagen er blijkbaar in om heel wat klaar te spelen: in het Midden-Oosten met veel geweld een theocratie stichten, aanslagen op Westerse burgers in Europa, meer aanslagen op Westerse burgers in Europa, een redactie van een Frans blad uitmoorden. Waar komen dat soort groepjes steeds vandaan, wat is hun voedingsbodem en waarom zijn ze zo succesvol? Het heeft wel invloed op het beeld dat buitenstaanders van deze religieuze stroming hebben.quote:
[..]
Fysiek of verbaal agressief wordt, die zich persoonlijk aangesproken voelen
Eens hoor. Frustrerend dat een groep zulke lange tenen heeft en ook nog zo onredelijk is. Maar we (sorry gia) weten hoe ze (nogmaals sorry) zijn, ze (jaja) hebben wat meer tijd nodig.quote:
[..]
Och ja, de ene profeet waar het altijd over gaat.
De enige profeet waar wij allemaal een uitzondering voor dienen te maken.
De islamitische.
Dat een groep mensen in een land als Pakistan protesteren, ja joh. Onbegrijpelijk dat we (Nederland) dit nieuws vinden, mensen willen zich wel heel graag opwinden over die protesterende mensen en dat dit meteen iets zegt dus iets over 2.000.000.000 anderen mensen. Koekoek
Zijn natuurlijk beledigde homo's.quote:
Op Nee. We leven in een vrij land omdat we na eeuwen van religieuze oorlogen de gristenen keihard hun hok in hebben getrapt. En moslims die er voor kiezen om in zo'n land te wonen kunnen zich aanpassen.quote:
[..]
Heel simpel. Er zijn Nederlanders en Europeanen die het ook heel vervelend vinden als er portretten gemaakt worden van hun profeet. Gewoon een beetje rekening met elkaar houden.
Uiteindelijk gaat het over een aanslag op de redactie van Charlie Hebdo in Frankrijk.quote:
[..]
Eens hoor. Frustrerend dat een groep zulke lange tenen heeft en ook nog zo onredelijk is. Maar we (sorry gia) weten hoe ze (nogmaals sorry) zijn, ze (jaja) hebben wat meer tijd nodig.
Dat een groep mensen in een land als Pakistan protesteren, ja joh. Onbegrijpelijk dat we (Nederland) dit nieuws vinden, mensen willen zich wel heel graag opwinden over die protesterende mensen en dat dit meteen iets zegt dus iets over 2.000.000.000 anderen mensen. Koekoek
Dat kan dus prima. Dat ze daar in Pakistan moeilijk over doen is tekenend voor de primitiviteit van het land en verder totaal niet ons probleem.quote:
[..]
Ems, ik ga niet uitleggen dat je niet alles kunt maken wat je kunt doen.
Waarom provoceren? Omdat het kan?quote:
[..]
Dat kan dus prima. Dat ze daar in Pakistan moeilijk over doen is tekenend voor de primitiviteit van het land en verder totaal niet ons probleem.
Sterker nog, de reden dat ze hier hun achterlijke geloof kunnen belijden is precies dezelfde als waarom hun profeet beledigd mag worden.quote:
[..]
Nee. We leven in een vrij land omdat we na eeuwen van religieuze oorlogen de gristenen keihard hun hok in hebben getrapt. En moslims die er voor kiezen om in zo'n land te wonen kunnen zich aanpassen.
Goede manier om eenvoudig te detecteren welke invloeden we beter buiten het land kunnen houden omdat men daar anders agressief van wordt.quote:
[..]
Waarom provoceren? Omdat het kan?
Als ik jou provoceer ga jij dan ook de straat op en mijn vlag verbranden?
Omdat één religie mondiaal nog gehoorzaamheid en stilte denkt af te kunnen dwingen met de dreiging van geweld, folteringen, verminkingen en de dood. Dat is een groot probleem en een dergelijke religie zou hier in het (voorheen) vrije westen geen ruim baan moeten krijgen, laat staan gesubsidieerd en gestimuleerd moeten worden.quote:
[..]
Waarom provoceren? Omdat het kan?
Als jij mij stelsematig provoceert zal ik dat doen.quote:
[..]
Goede manier om eenvoudig te detecteren welke invloeden we beter buiten het land kunnen houden omdat men daar anders agressief van wordt.
Als ik jou provoceer ga jij dan ook de straat op en mijn vlag verbranden?
Beetje vreemd. En als iemand in Pakistan jou provoceert?quote:
[..]
Als jij mij stelsematig provoceert zal ik dat doen.
Als diegene mij stelselmatig provoceert ook.quote:
[..]
Beetje vreemd. En als iemand in Pakistan jou provoceert?
Je hoeft ze niet te ontzien maar ook niet het bloed onder hun nagels vandaan te halen.quote:
[..]
Omdat één religie mondiaal nog gehoorzaamheid en stilte denkt af te kunnen dwingen met de dreiging van geweld, folteringen, verminkingen en de dood. Dat is een groot probleem en een dergelijke religie zou hier in het (voorheen) vrije westen geen ruim baan moeten krijgen, laat staan gesubsidieerd en gestimuleerd moeten worden.
Je weet dat er niet slechts vlaggen verbrand worden maar ook mensen gelynched worden die beschuldigd worden van godslastering? Die hadden zeker ook niet zo moeten provoceren.quote:
[..]
Als diegene mij stelselmatig provoceert ook.
Fuck het vrije woord, schik je naar de grillen van de grootste agressor. Provoceer hem niet!
Dat is ook een grof schandaal.quote:
[..]
Je weet dat er niet slechts vlaggen verbrand worden maar ook mensen gelynched worden die beschuldigd worden van godslastering? Die hadden zeker ook niet zo moeten provoceren.
Fuck het vrije woord, schik je naar de grillen van de grootste agressor. Provoceer hem niet!
Dat is precies de reden dat wat jij provocaties noemt eigenlijk kanaries in de kolenmijn zijn, die lynchpartijen gaan volgens precies hetzelfde principe als deze (op het oog relatief onschuldige) vlaggenverbrandingen. We zouden er heel goed aan doen die niet te negeren.quote:
Wacht even, ik snap je niet...?quote:Op zondag 6 september 2020 19:09 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat is precies de reden dat wat jij provocaties noemt eigenlijk kanaries in de kolenmijn zijn, die lynchpartijen gaan volgens precies hetzelfde principe als deze (op het oog relatief onschuldige) vlaggenverbrandingen. We zouden er heel goed aan doen die niet te negeren.
Als de redactie van Charlie Hebdo gevestigd was geweest in pakistan dan werden ze daar nu door de straten gesleept. Dat ze opgepakt en strafrechtelijk vervolgd zouden worden was voor hen dan het gunstigste scenario geweest.quote:
[..]
Wacht even, ik snap je niet...?
Eh ja, dat klopt.quote:
[..]
Als de redactie van Charlie Hebdo gevestigd was geweest in pakistan dan werden ze daar nu door de straten gesleept. Dat ze opgepakt en strafrechtelijk vervolgd zouden worden was voor hen dan het gunstigste scenario geweest.
Wat is nou de functie van die Charlie Hebdo:quote:
[..]
Als de redactie van Charlie Hebdo gevestigd was geweest in pakistan dan werden ze daar nu door de straten gesleept. Dat ze opgepakt en strafrechtelijk vervolgd zouden worden was voor hen dan het gunstigste scenario geweest.
1. Onschuldige tekeningen waar Mohammed op voorkomt
2. Expres provocerende tekeningen bedoeld als een machtsspel (wij tekenen wat jullie niet mogen)
3. Het belachelijk maken van de islam?
4. De mannen van Europa motiveren een allerlaatste allesomvattende Kruistocht te ondernemen, om de moslims definitief terug te drijven naar Mekka. Istanbul moet weer Constantinopel worden..!quote:
[..]
Wat is nou de functie van die Charlie Hebdo:
1. Onschuldige tekeningen waar Mohammed op voorkomt
2. Expres provocerende tekeningen bedoeld als een machtsspel (wij tekenen wat jullie niet mogen)
3. Het belachelijk maken van de islam?
Een mens mag dromen nietwaar?
Vooral 1 en 3, lijkt me, waarbij het doel is bepaalde intolerante krachten in de samenleving zichtbaar te maken. Zo'n publicatie fungeert dan als een soort maatschappelijke of culturele barometer. Ik denk dat zulke provocaties principieel gemotiveerd zijn en niet uit een soort puberale baldadigheid voortkomen.quote:
[..]
Wat is nou de functie van die Charlie Hebdo:
1. Onschuldige tekeningen waar Mohammed op voorkomt
2. Expres provocerende tekeningen bedoeld als een machtsspel (wij tekenen wat jullie niet mogen)
3. Het belachelijk maken van de islam?
Dat wordt wat moeilijkquote:Op zondag 6 september 2020 19:53 schreef SuperKaas het volgende:
[..]
4. De mannen van Europa motiveren een allerlaatste allesomvattende Kruistocht te ondernemen, om de moslims definitief terug te drijven naar Mekka. Istanbul moet weer Constantinopel worden..!
Een mens mag dromen nietwaar?
1 en 3 dus. Vind jij het kunnen...?quote:
[..]
Vooral 1 en 3, lijkt me, waarbij het doel is bepaalde intolerante krachten in de samenleving zichtbaar te maken. Zo'n publicatie fungeert dan als een soort maatschappelijke of culturele barometer. Ik denk dat zulke provocaties principieel gemotiveerd zijn en niet uit een soort puberale baldadigheid voortkomen.
Ja. Het is niet mijn humor, maar het is goed als immigrantengroepen eraan wennen dat dit nu eenmaal ook bij onze samenleving hoort.quote:
[..]
1 en 3 dus. Vind jij het kunnen...?
Vind jij het niet kunnen? Ik wel.quote:
[..]
1 en 3 dus. Vind jij het kunnen...?
Het belachelijk maken van de islam niet. Gewone tekeningen wel. Als hele volksstammen diep gegriefd zijn door spotternijen dan gaat het mij dus te ver.quote:
[..]
Vind jij het niet kunnen? Ik wel.
Mensen een spiegel voorhouden en hopelijk kijken ze dan op een iets andere manier tegen bepaalde zaken aan, en leren ze kritisch nadenken.quote:
[..]
Wat is nou de functie van die Charlie Hebdo:
1. Onschuldige tekeningen waar Mohammed op voorkomt
2. Expres provocerende tekeningen bedoeld als een machtsspel (wij tekenen wat jullie niet mogen)
3. Het belachelijk maken van de islam?
Maar welke mensen bedoel je..?quote:
[..]
Mensen een spiegel voorhouden en hopelijk kijken ze dan op een iets andere manier tegen bepaalde zaken aan, en leren ze kritisch nadenken.
Eigenlijk álle mensen. Maar vooral die groepen die nogal dogmatisch en kritiekloos met de kudde meelopen.quote:
Dat mensen gaan nadenken en concluderen; “Ja, het is ronduit belachelijk om je hierom op te winden en te eisen dat mensen gedood moeten worden.”
Nou, dan heeft het nog een functie. Ik weet niet beter of die Charlie Hebdo is enkel uit om te kwetsen.quote:
[..]
Eigenlijk álle mensen. Maar vooral die groepen die nogal dogmatisch en kritiekloos met de kudde meelopen.
Dat mensen gaan nadenken en concluderen; “Ja, het is ronduit belachelijk om je hierom op te winden en te eisen dat mensen gedood moeten worden.”
Alles wat macht heeft mag geridiculiseerd worden.quote:
[..]
Nou, dan heeft het nog een functie. Ik weet niet beter of die Charlie Hebdo is enkel uit om te kwetsen.
Met religie vind ik het toch anders liggen. Ik ben zelf ook gelovig (christen) en mensen zouden mij echt op mijn ziel kunnen trappen als ze de Heer zouden beledigen.quote:
[..]
Alles wat macht heeft mag geridiculiseerd worden.
Het is maar wat voor waarde je hecht aan de mening van een willekeurig persoon. Misschien wel iemand die je niet eens kent.quote:
[..]
Met religie vind ik het toch anders liggen. Ik ben zelf ook gelovig (christen) en mensen zouden mij echt op mijn ziel kunnen trappen als ze de Heer zouden beledigen.
Maar zo werkt dat niet met gekwetst worden...quote:
[..]
Het is maar wat voor waarde je hecht aan de mening van een willekeurig persoon. Misschien wel iemand die je niet eens kent.
Maar de Heer heeft zelf toch nog wel wat dingen laten doen die verder gingen dan belediging? Machtig als hij was liet hij hele steden uitmoorden, homoseksuelen doden om hun geaardheid, etc. Zijn dat zaken waarmee je het recht "verdient" om niet geridiculiseerd te worden of nodigt het juist uit tot kritische bejegening, waarvan spotprenten en dergelijke ook onderdeel zijn?quote:
[..]
Met religie vind ik het toch anders liggen. Ik ben zelf ook gelovig (christen) en mensen zouden mij echt op mijn ziel kunnen trappen als ze de Heer zouden beledigen.
Iblardi, dit gaat wat boven mijn pet, kun je het simpeler vragen?quote:
[..]
Maar de Heer heeft zelf toch nog wel wat dingen laten doen die verder gingen dan belediging? Machtig als hij was liet hij hele steden uitmoorden, homoseksuelen doden om hun geaardheid, etc. Zijn dat zaken waarmee je het recht "verdient" om niet geridiculiseerd te worden of nodigt het juist uit tot kritische bejegening, waarvan spotprenten en dergelijke ook onderdeel zijn?
Maar zou je zover gaan dat je de redactie van een tijdschrift overhoop schiet, omdat ze iets stouts over Jezus zeggen?quote:
[..]
Met religie vind ik het toch anders liggen. Ik ben zelf ook gelovig (christen) en mensen zouden mij echt op mijn ziel kunnen trappen als ze de Heer zouden beledigen.
Uiteraaaaaard niet.quote:
[..]
Maar zou je zover gaan dat je de redactie van een tijdschrift overhoop schiet, omdat ze iets stouts over Jezus zeggen?
Precies. En daar zit het verschil. Ik zie bijvoorbeeld Kees van der Staaij niet met een bomgordel een moskee binnenrennen terwijl hij schreeuwt 'God is groot!' en zichzelf opblaast.quote:
Moslims moeten eens wat incasseringsvermogen ontwikkelen.
Maar daar hebben we het niet over, die terroristische kant. Het gaat over Hebdo, dat blaadje.quote:
[..]
Precies. En daar zit het verschil. Ik zie bijvoorbeeld Kees van der Staaij niet met een bomgordel een moskee binnenrennen terwijl hij schreeuwt 'God is groot!' en zichzelf opblaast.
Moslims moeten eens wat incasseringsvermogen ontwikkelen.
Dat lijkt mij, nogmaals, een beetje vreemd maar ieder z'n ding. Kan het niet gewoon aan je eigen lichtgeraaktheid liggen en dat jij daaraan moet werken?quote:
[..]
Als diegene mij stelselmatig provoceert ook.
En half Pakistan met jou, dus.
Iets met andere wang toekeren enzo. Nu laat je je eigen emotie in de weg komen van de weg des gods. En er zijn nou eenmaal een heleboel mensen die religie belachelijk vinden, zo is het leven. Er zijn ook een heleboel mensen die computerspelletjes belachelijk vinden, daar ben ik ook niet emotioneel door geraakt.quote:
[..]
Met religie vind ik het toch anders liggen. Ik ben zelf ook gelovig (christen) en mensen zouden mij echt op mijn ziel kunnen trappen als ze de Heer zouden beledigen.
Maar nu ga je ongetwijfeld zeggen dat geloof anders is dan videospelletjes. Terwijl videospelletjes als puntje bij paaltje komt de wereld een stuk meer goed heeft gedaan.
Goed, even door de ogen van een criticus. Stel: je houdt van iemand die in het verleden door zijn volgelingen veel mensen heeft laten vermoorden, anderen heeft geterroriseerd, en dit alles in de toekomst wellicht nog eens zou kunnen doen. Snap je dan dat andere mensen een beetje bang zijn voor die persoon en zijn volgelingen en hem het liefst willen ridiculiseren, zodat hij misschien wat van zijn macht verliest? Of kan dat eigenlijk niet door de beugel omdat jouw gevoelens daarmee gekwetst worden?quote:
[..]
Iblardi, dit gaat wat boven mijn pet, kun je het simpeler vragen?
En ik kijk graag voetbal en zou het erg naar vinden als iemand de spot zou drijven met Wout Brama. Zegt niet dat mensen dat recht niet hebben of dat het überhaupt ver gaat.quote:
[..]
Met religie vind ik het toch anders liggen. Ik ben zelf ook gelovig (christen) en mensen zouden mij echt op mijn ziel kunnen trappen als ze de Heer zouden beledigen.
Ik snap niet dat het zo moeilijk is om respect te hebben voor wat een ànder belangrijk vindt. Als jij intens van je vriendin houdt en ik ga staan dansen op haar foto denk je ook: waarom??quote:
[..]
Dat lijkt mij, nogmaals, een beetje vreemd maar ieder z'n ding. Kan het niet gewoon aan je eigen lichtgeraaktheid liggen en dat jij daaraan moet werken?
En half Pakistan met jou, dus.
[..]
Iets met andere wang toekeren enzo. Nu laat je je eigen emotie in de weg komen van de weg des gods. En er zijn nou eenmaal een heleboel mensen die religie belachelijk vinden, zo is het leven. Er zijn ook een heleboel mensen die computerspelletjes belachelijk vinden, daar ben ik ook niet emotioneel door geraakt.
Maar nu ga je ongetwijfeld zeggen dat geloof anders is dan videospelletjes. Terwijl videospelletjes als puntje bij paaltje komt de wereld een stuk meer goed heeft gedaan.
Ridiculiseren waardoor hij aan macht verliest? Ik denk niet dat dat helpt...quote:
[..]
Goed, even door de ogen van een criticus. Stel: je houdt van iemand die in het verleden door zijn volgelingen veel mensen heeft laten vermoorden, anderen heeft geterroriseerd, en dit alles in de toekomst wellicht nog eens zou kunnen doen. Snap je dan dat andere mensen een beetje bang zijn voor die persoon en zijn volgelingen en hem het liefst willen ridiculiseren, zodat hij misschien wat van zijn macht verliest? Of kan dat eigenlijk niet door de beugel omdat jouw gevoelens daarmee gekwetst worden?
Niet mag. Moet. Absolute macht corrumpeert absoluut, dus moet die macht gedidiculiseert worden. De keizer draagt geen kleren.quote:
[..]
Alles wat macht heeft mag geridiculiseerd worden.
Als het is om jou de gordijnen in te krijgen is het een ander verhaal...quote:
[..]
En ik kijk graag voetbal en zou het erg naar vinden als iemand de spot zou drijven met Wout Brama. Zegt niet dat mensen dat recht niet hebben of dat het überhaupt ver gaat.
Maar ik deel jouw religie niet. Wat verwacht je nou van mij, dat ik jouw religieuze regels volg? Dan begrijp je het echt niet.quote:
[..]
Met religie vind ik het toch anders liggen. Ik ben zelf ook gelovig (christen) en mensen zouden mij echt op mijn ziel kunnen trappen als ze de Heer zouden beledigen.
Ik verwacht alleen enige mate van respect, dus niet erop gaan dansen. Meer niet.quote:
[..]
Maar ik deel jouw religie niet. Wat verwacht je nou van mij, dat ik jouw religieuze regels volg? Dan begrijp je het echt niet.
Het gebeurt niet zomaar. In dit geval gaat het om een machtsinstituut dat, volgens sommige mensen, een groot gevaar kan vormen voor de bestaande orde en daarom op allerlei manieren bestreden moet worden. Dat is geen pure kleinzieligheid, zoals het dansen op een privéfoto van een willekeurig iemand om die persoon te kwetsen.quote:
[..]
Ik snap niet dat het zo moeilijk is om respect te hebben voor wat een ànder belangrijk vindt. Als jij intens van je vriendin houdt en ik ga staan dansen op haar foto denk je ook: waarom??
Maar die verwachting is niet reëel. Dan verwacht je van een ongelovige dat ie jouw religieuze regels volgt.quote:
[..]
Ik verwacht alleen enige mate van respect, dus niet erop gaan dansen. Meer niet.
Monty Python e.d. zijn voorbeelden van dat het wel degelijk helpt. Er is een soort revolutie tegen de kerk geweest waardoor die nu een stuk normaler en minder dwingend is dan hij in het verleden was. Ze hebben een hoop macht verloren. Wat alleen maar goed is. Hetzelfde moet met de islam ook gebeuren.quote:
[..]
Ridiculiseren waardoor hij aan macht verliest? Ik denk niet dat dat helpt...
Ook dat laatste mag gewoon. Al dans je op een foto waar m'n hele familie op staat. Ga je toch niet boos of gekwetst om raken? Dat is tegen het achterlijke af.quote:
[..]
Het gebeurt niet zomaar. In dit geval gaat het om een machtsinstituut dat, volgens sommige mensen, een groot gevaar kan vormen voor de bestaande orde en daarom op allerlei manieren bestreden moet worden. Dat is geen pure kleinzieligheid, zoals het dansen op een privéfoto van een willekeurig iemand om die persoon te kwetsen.
Jij begrijpt de essentie niet.quote:
[..]
Maar zou je zover gaan dat je de redactie van een tijdschrift overhoop schiet, omdat ze iets stouts over Jezus zeggen?
En dan is zo’n blaadje als Hebdo een ‘wapen’?quote:
[..]
Het gebeurt niet zomaar. In dit geval gaat het om een machtsinstituut dat, volgens sommige mensen, een groot gevaar kan vormen voor de bestaande orde en daarom op allerlei manieren bestreden moet worden. Dat is geen pure kleinzieligheid, zoals het dansen op een privéfoto van een willekeurig iemand om die persoon te kwetsen.
Jij hebt werkelijk geen idee van wat ik begrijp of niet.quote:
Nou ja, misschien ook wel. Alleen het feit dat het kán, omdat men heeft leren accepteren dat het hier mág zonder dat de eer van "meneer" gewroken moet worden, helpt al. Enfin, ik zie dat dus anders.quote:
[..]
Ridiculiseren waardoor hij aan macht verliest? Ik denk niet dat dat helpt...
Respect is een universeel iets. Is niks religieus aan.quote:
[..]
Maar die verwachting is niet reëel. Dan verwacht je van een ongelovige dat ie jouw religieuze regels volgt.
Absoluut. En dat vonden die terroristen ook. Ze hadden die redacteurs niet doodgeschoten als ze dat blaadje niet gevaarlijk vonden.quote:
[..]
En dan is zo’n blaadje als Hebdo een ‘wapen’?
Dat is maar een foto. Heb ik en -belangrijker- mijn vriendin geen last van.quote:
Als jij intens van je vriendin houdt en ik ga staan dansen op haar foto denk je ook: waarom??
Het wordt pas een probleem als mijn vriendin in haar gezicht wordt gespuugd omdat ze geen hoofddoekje draagt.
Oke...quote:
[..]
Monty Python e.d. zijn voorbeelden van dat het wel degelijk helpt. Er is een soort revolutie tegen de kerk geweest waardoor die nu een stuk normaler en minder dwingend is dan hij in het verleden was. Ze hebben een hoop macht verloren. Wat alleen maar goed is. Hetzelfde moet met de islam ook gebeuren.
Dan verwacht je dus dat ik jouw religie volg. Maar dat doe ik niet.quote:
[..]
Ik verwacht alleen enige mate van respect, dus niet erop gaan dansen. Meer niet.
Dat mag ook wel, maar ik zie niet hoe dat iets anders dan extreme kinderachtigheid zou zijn.quote:
[..]
Ook dat laatste mag gewoon. Al dans je op een foto waar m'n hele familie op staat. Ga je toch niet boos of gekwetst om raken? Dat is tegen het achterlijke af.
Dan verwacht je dus dat ik jouw religie volg. Maar dat doe ik niet.quote:
[..]
Ik verwacht alleen enige mate van respect, dus niet erop gaan dansen. Meer niet.
Respect voor een fictieve man met een baard op een wolk? Dat is niets universeel, dat is religieus. En dat ben ik niet.quote:
[..]
Respect is een universeel iets. Is niks religieus aan.
Oh ja, dat snap ik. Ik dacht dat het alleen maar wraak was.quote:
[..]
Absoluut. En dat vonden die terroristen ook. Ze hadden die redacteurs niet doodgeschoten als ze dat blaadje niet gevaarlijk vonden.
Nee, respect voor wat IK belangrijk vind.quote:
[..]
Dan verwacht je dus dat ik jouw religie volg. Maar dat doe ik niet.
[..]
Respect voor een fictieve man met een baard op een wolk? Dat is niets universeel, dat is religieus. En dat ben ik niet.
Dat is in feite hetzelfde. Wraak vanwege kritiek op geloof.quote:
[..]
Oh ja, dat snap ik. Ik dacht dat het alleen maar wraak was.
Dus alleen als er religie bij komt kijken kun je witheet worden. De rest zal wel...quote:
[..]
Dat is maar een foto. Heb ik en -belangrijker- mijn vriendin geen last van.
Het wordt pas een probleem als mijn vriendin in haar gezicht wordt gespuugd omdat ze geen hoofddoekje draagt.
Sorry, maar jij hebt geen respect voor wat ik belangrijk vind. Vrijheid van geloof bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nee, respect voor wat IK belangrijk vind.
Eens. Voor de volle 100%.quote:
[..]
Niet mag. Moet. Absolute macht corrumpeert absoluut, dus moet die macht gedidiculiseert worden. De keizer draagt geen kleren.
Kun jij wel respect opbrengen voor wat voor een ander belangrijk is..?quote:
[..]
Sorry, maar jij hebt geen respect voor wat ik belangrijk vind. Vrijheid van geloof bijvoorbeeld.
Als daar geen belangrijkere zaken aan ten onder gaan, dan kan dat.quote:
[..]
Kun jij wel respect opbrengen voor wat voor een ander belangrijk is..?
Nee hoor. Humor en satire (hoe flauw ook) hoort erbij. Ik vind bijvoorbeeld Freek de Jonge een belerende linkse engnek, maar hij mag het van mij uitdragen, ik zal hem niet in de weg zitten.quote:
[..]
Dus alleen als er religie bij komt kijken kun je witheet worden. De rest zal wel...
Maar ik wil die linkswappies niet op mijn stoep hebben en dat ze molotovcocktails bij me naar binnengooien.
Zie je het verschil? Woorden vs. geweld..?
Dan zou ik jou vragen om mijn geloof niet belachelijk te maken. En meer niet.quote:
[..]
Als daar geen belangrijkere zaken aan ten onder gaan, dan kan dat.
Nee, help even, ik ben de draad kwijt.quote:
[..]
Nee hoor. Humor en satire (hoe flauw ook) hoort erbij. Ik vind bijvoorbeeld Freek de Jonge een belerende linkse engnek, maar hij mag het van mij uitdragen, ik zal hem niet in de weg zitten.
Maar ik wil die linkswappies niet op mijn stoep hebben en dat ze molotovcocktails bij me naar binnengooien.
Zie je het verschil? Woorden vs. geweld..?
Ja. Als je als individu in de openbare ruimte een willekeurige lijn in het zand trekt en zegt dat niemand daarover mag op straffe van de een of andere vorm van geweld, dan gaan anderen bewust testen in hoeverre ze inderdaad nog de vrijheid hebben om te gaan en te staan waar ze willen. Een gedwee "Natuurlijk, ik respecteer jouw grens" is niet de meest voor de hand liggende reactie. De Mohammed-kwestie lijkt me een geval van die orde.quote:
[..]
Dan verwacht je dus dat ik jouw religie volg. Maar dat doe ik niet.
Maar ik zeg toch niet ‘op straffe van geweld’ 😳quote:
[..]
Ja. Als je als individu in de openbare ruimte een willekeurige lijn in het zand trekt en zegt dat niemand daarover mag op straffe van de een of andere vorm van geweld, dan gaan anderen bewust testen in hoeverre ze inderdaad nog de vrijheid hebben om te gaan en te staan waar ze willen. De Mohammed-kwestie lijkt me een geval van die orde.
Sorry, maar dat kan niet. Iedere vorm van macht ( en daar valt georganiseerd geloof ook onder) moet bekritiseert kunnen worden.quote:
[..]
Dan zou ik jou vragen om mijn geloof niet belachelijk te maken. En meer niet.
Dat vind ik griezelig theoretisch...quote:
[..]
Sorry, maar dat kan niet. Iedere vorm van macht ( en daar valt georganiseerd geloof ook onder) moet bekritiseert kunnen worden.
Nee, zeker niet. Het gaat ook niet over jou persoonlijk.quote:
[..]
Maar ik zeg toch niet ‘op straffe van geweld’ 😳
Waarom griezelig?quote:
[..]
Dat vind ik griezelig theoretisch...
Ik vraag alleen respect. Zelfs dat kan niet.quote:
Integendeel. Putin, Trump, Rutte, de Paus.quote:
[..]
Dat vind ik griezelig theoretisch...
Respect moet je verdienen.quote:
Het helpt niet als je oververtegenwoordigd bent in stelen, verkrachtingen en moorden
Men kan dat zien als een hellend vlak. Eerst wordt vrijwillig en "uit respect" rekening gehouden met de gevoeligheden van een religieuze groep, vervolgens wordt het als een vanzelfsprekendheid verwacht, ten slotte afgedwongen. Nu zal dat bij het christendom niet meer zo snel gebeuren, maar de islam is groeiende en de aanhangers komen veelal uit landen waarin de religie in veel sterkere mate boven kritiek verheven is dan het christendom hier. Dan wil men liever niet dat bij hen het idee postvat dat het geloof hier ook quasi-onschendbaar is.quote:
[..]
Ik vraag alleen respect. Zelfs dat kan niet.
Wacht, wie bedoel je nu..?quote:
[..]
Respect moet je verdienen.
Het helpt niet als je oververtegenwoordigd bent in stelen, verkrachtingen en moorden
Wil je me nu een ban aansmeren?quote:
Dus ze willen dat de religie onaantastbaar blijft?quote:
[..]
Men kan dat zien als een hellend vlak. Eerst wordt vrijwillig en "uit respect" rekening gehouden met de gevoeligheden van een religieuze groep, vervolgens wordt het als een vanzelfsprekendheid verwacht, ten slotte afgedwongen. Nu zal dat bij het christendom niet meer zo snel gebeuren, maar de islam is groeiende en de aanhangers komen veelal uit landen waarin de religie in veel sterkere mate boven kritiek verheven is dan het christendom hier. Dan wil men liever niet dat bij hen het idee postvat dat het geloof hier ook quasi-onschendbaar is.
Oh, ok, sorry dan weet ik het.quote:
Een bepaalde groep, ja.quote:
[..]
Dus ze willen dat de religie onaantastbaar blijft?
Natuurlijk, maar daar zou je dan gewoon om moeten lachen of in ieder geval gewoon de schouders voor op moeten halen.quote:
[..]
Dat mag ook wel, maar ik zie niet hoe dat iets anders dan extreme kinderachtigheid zou zijn.
Wat zou jij er eigenlijk van vinden als ik zou beweren dat ik als volwassen vent van 36 daadwerkelijk in sinterklaas geloof?quote:
[..]
Ik vraag alleen respect. Zelfs dat kan niet.
In de westerse wereld kon een film als Life of Brian gewoon, zonder bloedvergieten, zonder rellen, zonder beroepsgelovigen die hun kuddes de straten op stuurden. Daar voel ik me fijn bij. Ik wil al die ellende die de islamitische wereld typeert hier niet, ik vind het barbaars, misselijkmakend en deprimerend. Niet één maar een duizendtal stappen achteruit, in sneltreinvaart.quote:
[..]
Nee, help even, ik ben de draad kwijt.
Ongeloofwaardig.quote:
[..]
Wat zou jij er eigenlijk van vinden als ik zou beweren dat ik als volwassen vent van 36 daadwerkelijk in sinterklaas geloof?
Ja, nu je het zo zegt, inderdaad, een enorme stap terug.quote:
[..]
In de westerse wereld kon een film als Life of Brian gewoon, zonder bloedvergieten, zonder rellen, zonder beroepsgelovigen die hun kuddes de straten op stuurden. Daar voel ik me fijn bij. Ik wil al die ellende die de islamitische wereld typeert hier niet, ik vind het barbaars, misselijkmakend en deprimerend. Niet één maar een duizendtal stappen achteruit, in sneltreinvaart.
Jij, en dat bedoel ik aardig, bent compleet irrelevant voor mij. Dus dans er vooral op los. Ik zal niet de straat op gaan of jouw vlag verbranden.quote:
[..]
Ik snap niet dat het zo moeilijk is om respect te hebben voor wat een ànder belangrijk vindt. Als jij intens van je vriendin houdt en ik ga staan dansen op haar foto denk je ook: waarom??
Ik op mijn beurt begrijp dan weer niet waarom het zo moeilijk is om te relativeren. Boeiend wat wat complete randoms met wie jij verder niets hebt allemaal vinden en denken.
Het komt er een beetje op neer dat jij wel respect verwacht maar dat niet wil geven.
In welke zin wil ik geen respect geven..?quote:
[..]
Jij, en dat bedoel ik aardig, bent compleet irrelevant voor mij. Dus dans er vooral op los. Ik zal niet de straat op gaan of jouw vlag verbranden.
Ik op mijn beurt begrijp dan weer niet waarom het zo moeilijk is om te relativeren. Boeiend wat wat complete randoms met wie jij verder niets hebt allemaal vinden en denken.
Het komt er een beetje op neer dat jij wel respect verwacht maar dat niet wil geven.
Tegenover mensen die graag korans, waar ze als het goed is zelf voor hebben betaald, verbranden.quote:
[..]
In welke zin wil ik geen respect geven..?
Je bedoelt de Hebdo-aanhangers? Ik zal ze geen strobreed in de weg leggen.quote:
[..]
Tegenover mensen die graag korans, waar ze als het goed is zelf voor hebben betaald, verbranden.
Hebdo-'aanhangers' zijn niet per se anti-islam maar voor het vrije woord en voor satire, het is ook totaal geen rechts blad. Verder is verbranding juist één van de weinige halal manieren om af te komen van een oude Koran.quote:
[..]
Je bedoelt de Hebdo-aanhangers? Ik zal ze geen strobreed in de weg leggen.
"Er is geen God dan Allah, en Mohammed is zijn afgezant". Waarom zou dit een Aboriginal die nog aan de oude goden gelooft, niet op zijn ziel trappen? Maar iedere Moslim is vrij om het te zeggen.quote:
[..]
Met religie vind ik het toch anders liggen. Ik ben zelf ook gelovig (christen) en mensen zouden mij echt op mijn ziel kunnen trappen als ze de Heer zouden beledigen.
Dit snap ik niet..?quote:
[..]
"Er is geen God dan Allah, en Mohammed is zijn afgezant". Waarom zou dit een Aboriginal die nog aan de oude goden gelooft, niet op zijn ziel trappen? Maar iedere Moslim is vrij om het te zeggen.
Het is in de Islam verboden om afbeeldingen van Mohammed te maken. Dat zal mij een zorg zijn, ik ben geen Moslim.quote:
Sommige Moslims vinden dit een steen des aanstoots. Maar waarom zou het mij, als niet-Moslim, niet zijn toegestaan om dit te doen, terwijl het een Moslim als niet-Hindoe, niet-Boeddhist, enz. wel is toegestaan om het bestaan van de Hindoegoden en de Boeddha te ontkennen, en te beweren dat de Joden en de Christenen hun heilige geschriften vervalsen? Waarom is het ene beledigender dan het andere?
De manier waarop? De spotprenten van Hebdo zijn nogal provocerend wat ik begrijp.quote:
[..]
Het is in de Islam verboden om afbeeldingen van Mohammed te maken. Dat zal mij een zorg zijn, ik ben geen Moslim.
Sommige Moslims vinden dit een steen des aanstoots. Maar waarom zou het mij, als niet-Moslim, niet zijn toegestaan om dit te doen, terwijl het een Moslim als niet-Hindoe, niet-Boeddhist, enz. wel is toegestaan om het bestaan van de Hindoegoden en de Boeddha te ontkennen, en te beweren dat de Joden en de Christenen hun heilige geschriften vervalsen? Waarom is het ene beledigender dan het andere?
Dat begrijp ik, maar ook als ze hem geprezen zouden hebben, zou men in Pakistan nog steeds boos zijn, want Mohammed mag niet worden afgebeeld. Wat is dan het verschil met het ontkennen van de Drie-eenheid?quote:
[..]
De manier waarop? De spotprenten van Hebdo zijn nogal provocerend wat ik begrijp.
Beste Titus, dit wordt mij te ingewikkeld.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar ook als ze hem geprezen zouden hebben, zou men in Pakistan nog steeds boos zijn, want Mohammed mag niet worden afgebeeld. Wat is dan het verschil met het ontkennen van de Drie-eenheid?
Alleen richting islamitische heerszucht. Het is net zo provocerend als in China of Noord-Korea een cartoon van het staatshoofd maken, het provoceert slechts de heerser en diens regime. Verschil is dat zich dat beperkt tot de landsgrenzen terwijl de islam dus blijkt over de hele wereld te willen heersen.quote:
[..]
De manier waarop? De spotprenten van Hebdo zijn nogal provocerend wat ik begrijp.
Stel: jij draagt schoenen. Ik kan maar beter helemaal niets lelijks zeggen over jouw schoenen, want dan word je woedend. Maar, jij verkondigt wel dagelijks dat jouw schoenen de allerbeste ter wereld zijn, en dat alle andere schoenen inferieur en imitatie zijn. Is dat eerlijk?quote:
[..]
Beste Titus, dit wordt mij te ingewikkeld.
Dat is zielig. Het is niet helemaal eerlijk nee.quote:
[..]
Stel: jij draagt schoenen. Ik kan maar beter helemaal niets lelijks zeggen over jouw schoenen, want dan word je woedend. Maar, jij verkondigt wel dagelijks dat jouw schoenen de allerbeste ter wereld zijn, en dat alle andere schoenen inferieur en imitatie zijn. Is dat eerlijk?