![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
[ Bericht 98% gewijzigd door Specularium op 01-09-2020 19:25:29 ]
Maar toch bedankt Rutte
Matige OP
Top TS
Kreeg ik serieus een uitnodiging voorquote:
Ja nou het is voor iedereen wel lastig. En iedereen gaat de fout in.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:17 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
Strafblad voor gabberhause
Zelfde als een note op fok.quote:
Topcrimineel dat je er bentquote:Op dinsdag 1 september 2020 19:19 schreef F.Sinatra het volgende:
Wil m'n strafblaadje met verkeersboetes dan wel eens zien
Je moet je naam opschrijven als je naar de kroeg wil, en je karretje schoonmaken in de supermarktquote:
[..]
Inderdaad. Snap niet waar mensen echt zo’n problemen van ondervinden momenteel.
OP aangepast. Post hiermee afgehandeld.quote:
Lennygodquote:
Dat aanvullen van elkaar
Ja zelfde willekeur..quote:
Ja, kom ook nergens meer binnen enzoquote:
[..]
Topcrimineel dat je er bent
DAADKRACHTquote:
Dat hoeft nergens meer johquote:
[..]
Je moet je naam opschrijven als je naar de kroeg wil, en je karretje schoonmaken in de supermarkt
Die besmetten de hele zooi.
En dat vaccin is nog helemaal niet zo zeker. Hoe ga je eigenlijk lange-termijn effecten testen? En wordt het verplicht? Zoiets kan ook niet.
Moeten we dat maar weer afwachten?
Zo een COR documentaire op Omroep Brabant.
Over de situatie destijds in het ETZ.
Je kunt natuurlijk zelf je raampje open zetten.quote:
Ze hebben het niet over ventilatie gehad op scholen.
Moeten we dat maar weer afwachten?
Niet zo zeuren over die scholenquote:
Ze hebben het niet over ventilatie gehad op scholen.
Moeten we dat maar weer afwachten?
Dat was ik niet, maar wel eens.quote:
Nou het was eerst zo belangrijk allemaal.quote:
Goed om de realiteit onder ogen te komen.quote:
Oh, we zijn er weer.
Zo een COR documentaire op Omroep Brabant.
Over de situatie destijds in het ETZ.
In feite wel. Het was een vrij zinloze persconferentie.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:28 schreef Zorro het volgende:
Dus eigenlijk kunnen we alles samenvatten met: Niks veranderd, volgende keer meer. Of niet.
Gedraag je nu een beetje!
Nutteloos dus. Contraproductief zelfs. Want mensen krijgen dan steeds eerder de neiging om het te negeren. Net zoals die weeralarmen bijvoorbeeld.quote:
Dus eigenlijk kunnen we alles samenvatten met: Niks veranderd, volgende keer meer. Of niet.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2020 19:29:16 ]
Dan gaat besmettingen weer keihard oplopen!quote:
Capaciteit wordt de grootste uitdaging deze herfst. Vraag naar een test zal exploderen en daar is nu nog altijd geen plan B voor. Dat zal een sneeuwbaleffect hebben bij bedrijven, scholen, sportclubs etc.
Nu dus.
Ik denk dat een mod de OP wilde herstellen, maar er toen iets gruwelijks mis ging.quote:
Welke sjappie sluit het topic nou weer
Werk in een verpleeghuis, werd er echt gezegd dat medewerkers en bewoners wekelijks getest moeten worden (allemaal???)?
en mondkapjes, tja dat doen we al, bij patientcontact binnen 1,5 meter.
Wacht maar over 2 weken!quote:
[..]
Dan gaat besmettingen weer keihard oplopen!
Jij bent niemand op Fok!quote:
Even de bezem door het topic gehaald.
Gedraag je nu een beetje!
Geen idee, vertel!quote:
[..]
Hey Coco. Wat moet je niet zeggen wanneer een mod in COR je gebbetje niet kan waarderen?
Bepaal jij nietquote:
Naja wat je vooral krijgt is opnieuw terug naar klassen die naar huis worden gestuurd, veel meer thuiswerken dan gewenst binnen bedrijven en sportclubs die (zoals nu in de Achterhoek) genoodzaakt zijn voorlopig hun poorten te sluiten. Dat is killing voor het sociaal-maatschappelijk leven.quote:
[..]
Dan gaat besmettingen weer keihard oplopen!
FOK!quote:
Ok tongquote:
Neequote:
Dit hele gedoe is een experiment.quote:
En het is waren.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2020 19:32:31 ]
Was dat zijn woorden ja?quote:
Was volgens mij wel een topper!Wel als je overdreven mensen zonder of met bijna geen klachten blijft testen en het merendeel asymptomatisch is. Echt helemaal koekoek.quote:
[..]
Naja wat je vooral krijgt is opnieuw terug naar klassen die naar huis worden gestuurd, veel meer thuiswerken dan gewenst binnen bedrijven en sportclubs die (zoals nu in de Achterhoek) genoodzaakt zijn voorlopig hun poorten te sluiten. Dat is killing voor het sociaal-maatschappelijk leven.
👍ik ga kijkenquote:
Oh, we zijn er weer.
Zo een COR documentaire op Omroep Brabant.
Over de situatie destijds in het ETZ.
Kap met dit soort onzin aub.quote:
[..]
Dit hele gedoe is een experiment.
quote:
[..]
Het is maar een griepje!
Haha snap je griepje grapje
Ben jij ook te zien?quote:
Oh, we zijn er weer.
Zo een COR documentaire op Omroep Brabant.
Over de situatie destijds in het ETZ.
Ik ben stront verkouden en laat me niet testen. Gaat wel over joh. Laat staan zonder symptomen.quote:
[..]
Wel als je overdreven mensen zonder of met bijna geen klachten blijft testen en het merendeel asymptomatisch is. Echt helemaal koekoek.
Ben zelfs 2 dagen in het ziekenhuis geweest en geen hond die er wat van zegt ook.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2020 19:34:04 ]
Mooi. Het begint NU.quote:
Kanaal 507. Bart Berden nu bezig met voorwoord.
Hmm je moet echt niet onderschatten hoeveel mensen de komende weken gewoon een kuchje/de griep krijgen.. die zullen zich in 9/10 gevallen willen laten testen. De druk wordt ongekend hoog.quote:
[..]
Wel als je overdreven mensen zonder of met bijna geen klachten blijft testen en het merendeel asymptomatisch is. Echt helemaal koekoek.
Nee. Denk het niet. Misschien wandel ik door de gang ofzo.quote:
Zo, wat ben jij stoer zeg, dat je dat durft!quote:
[..]
Ik ben stront verkouden en laat me niet testen. Gaat wel over joh. Laat staan zonder symptomen.
Ben zelfs 2 dagen in het ziekenhuis geweest en geen hond die er wat van zegt ook.
Baasje is dat.
Het is toch zo dat alle maatregelen experimenten zijn. Rutte zegt zelf, met 50% van de kennis 100% van de besluiten nemen.quote:
Dus ik kap er niet mee, want het is zo.
Welk kanaal ziggo want 507 werkt nietquote:
quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:35 schreef R-woud93 het volgende:
[..]
Zo, wat ben jij stoer zeg, dat je dat durft!
Niks.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2020 19:37:18 ]
Dat heb ik niet gehoord, maar ik schakelde 10 minuten te laat in.quote:
Hmmz ik heb het gemist:
Werk in een verpleeghuis, werd er echt gezegd dat medewerkers en bewoners wekelijks getest moeten worden (allemaal???)?
en mondkapjes, tja dat doen we al, bij patientcontact binnen 1,5 meter.
Klopt. Een draaiboek voor enige vorm van lockdown, ook de intelligente die wij hebben gehad, bestond niet.quote:
[..]
Het is toch zo dat alle maatregelen experimenten zijn. Rutte zegt zelf, met 50% van de kennis 100% van de besluiten nemen.
Dus ik kap er niet mee, want het is zo.
Inderdaad, maar we hebben wel meer kennis over het coronavirus. Verder is gewoon afwachten hoe we komende maanden doorkomen. Minister de Jonge heeft toen net ook gezegd dat er nu meer mensen verkouden worden vanwege overgang van warme naar koudere weer in afgelopen weken.quote:
[..]
Naja wat je vooral krijgt is opnieuw terug naar klassen die naar huis worden gestuurd, veel meer thuiswerken dan gewenst binnen bedrijven en sportclubs die (zoals nu in de Achterhoek) genoodzaakt zijn voorlopig hun poorten te sluiten. Dat is killing voor het sociaal-maatschappelijk leven.
Weet ik niet, ik heb KPN. Maar het is op omroep Brabantquote:
[..]
Welk kanaal ziggo want 507 werkt niet
Ja, en dan testen ze misschien positief op een virus wat al weken inactief is en waaraan onterecht de symptomen aan toegekend worden. Maar blijf maar lekker in de waan dat er acuut gevaar is.quote:
[..]
Hmm je moet echt niet onderschatten hoeveel mensen de komende weken gewoon een kuchje/de griep krijgen.. die zullen zich in 9/10 gevallen willen laten testen. De druk wordt ongekend hoog.
Klopt, maar niet net doen of jij en ik het beter zouden weten/kunnen in eenzelfde situatie.quote:
[..]
Het is toch zo dat alle maatregelen experimenten zijn. Rutte zegt zelf, met 50% van de kennis 100% van de besluiten nemen.
Dus ik kap er niet mee, want het is zo.
Omdat in maart ook Duitsland geen idee had of het nodig was maar gewoon de gok hebben genomen.quote:
Op Ik heb het over de sociaal/maatschappelijk/economische impact pannenkoek.quote:
[..]
Ja, en dan testen ze misschien positief op een virus wat al weken inactief is en waaraan onterecht de symptomen aan toegekend worden. Maar blijf maar lekker in de waan dat er acuut gevaar is.
Ja, doei Jordi.quote:
[..]
Klopt, maar niet net doen of jij en ik het beter zouden weten/kunnen in eenzelfde situatie.
Dat staat nergens, dus ga me geen woorden in de mond leggen.
Is er toch iemand gevondenquote:
Voor het eerst dat de Jonge een helder verhaal weet op te hangen. Standvastig en precies met zijn formulering. Ik ben onder de indruk.
Heb niks gezien overigens, maar wat ik hier lees ben je de enige.[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2020 19:41:31 ]
Ik zie het al voor me hoor: "ja, maar ik woon net over de grens van regio X. Dan hoef ik mij niet aan die maatregelen te houden toch??"
Nee, omdat zowel de Duitse regering als haar adviseurs voor een duurzamer beleid gingen dat voor veel minder zieken/doden heeft gezorgd. Duitsland koos voor containment, Nederland voor mitigatie.quote:
[..]
Omdat in maart ook Duitsland geen idee had of het nodig was maar gewoon de gok hebben genomen.
Kunnen we die akelige twitter embeds niet gaan verbieden? Dit verragt de rendering echt helemaal.quote:
Inderdaad buitengewoon triest wat Bonten hier allemaal uitkraamde. En hij komt er gewoon mee weg
[..]
[ twitter ]
Rustig, excuus voor mijn kortzichtige reactie en foutieve interpretatie van je post.quote:
[..]
Ik heb het over de sociaal/maatschappelijk/economische impact pannenkoek.
Daar is toch antwoord op gegeven door de Jonge? Die effecten worden dus gewogen voor er een besluit wordt genomen.quote:
'Maatregelen per regio'
Ik zie het al voor me hoor: "ja, maar ik woon net over de grens van regio X. Dan hoef ik mij niet aan die maatregelen te houden toch??"
Als ik het goed begrijp, zodra/zolang er besmettingen zijn op de betreffende locatie.quote:
Hmmz ik heb het gemist:
Werk in een verpleeghuis, werd er echt gezegd dat medewerkers en bewoners wekelijks getest moeten worden (allemaal???)?
en mondkapjes, tja dat doen we al, bij patientcontact binnen 1,5 meter.
Soms best informatief, maar als een iemand 99% van de tweet posts schiet het niet opquote:
[..]
Kunnen we die akelige twitter embeds niet gaan verbieden? Dit verragt de rendering echt helemaal.
Nee, alleen als er een uitbraak is geconstateerd en tot het moment dat er geen besmettingen meer zijn. Reden is dat niet alle besmette bewoners duidelijke symptomen hebben.quote:
Hmmz ik heb het gemist:
Werk in een verpleeghuis, werd er echt gezegd dat medewerkers en bewoners wekelijks getest moeten worden (allemaal???)?
en mondkapjes, tja dat doen we al, bij patientcontact binnen 1,5 meter.
Ik voorspel dat die minstens 3x uitgesteld gaat worden en DJ moet aftreden omdat 'ie z'n beloftes niet kan nakomen.quote:
Visionair.
Doorgaans gaan mensen via de IC de kist in Dr Snuggles. Weinig doden --> weinig ziekenhuisopnames.quote:Op dinsdag 1 september 2020 17:08 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat beweert niemand. Het aantal doden is alleen niet een maatgevend criterium, met je lijstje etaleer je alleen vooral dat je er zelf niet zoveel van snapt.
Ik heb 't lijstje niet zelf gepaint heh
Strategie de Jonge: uitroeien covid19 besmetting & vaccineren. De rest kan niet en zal niet.
Dat was inderdaad tenenkrommend slecht.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:45 schreef Vallon het volgende:
Niet ingaan op de vraag: wat nu als er geen vaccin is.
Er komt geen vaccin.quote:
[..]
Ik voorspel dat die minstens 3x uitgesteld gaat worden en DJ moet aftreden omdat 'ie z'n beloftes niet kan nakomen.
Visionair.
Dit zijn mijn modellen
Iemand mee aan het kijken?
Het volk mooi aan het lijntje blijven houden en nog jaren voor spek en bonen laten leven.quote:
Niet ingaan op de vraag: wat nu als er geen vaccin is.
Strategie de Jonge: uitroeien covid19 besmetting & vaccineren. De rest kan niet en zal niet.
Wanneer halen ze corona eens van dat voetstuk af.
In tranches dus. Dat kan betekenen dat het een jaar duurt voordat iedereen gevaccineerd wordt. Als ze begin 2021 beginnen met vaccinatie dan blijven de coronarestricties waarschijnlijk nog een heel jaar van kracht.quote:
Mensen, over een vaccin gesproken is het nog steeds in testfase. In Nederland gaat een groep mensen testen op een coronavaccin, dit gebeurt in academisch ziekenhuizen. Er is nog veel onzekerheden over vaccin, maar de resultaten blijken wel veelbelovend. Maar we moeten echt een tijdje goed afwachten hoe het gaat met een vaccin. Als alles goed mee zit, is er in begin 2021 een feit dat we gevaccineerd worden.
Zolang ze relevant zijn voor het topic en een informatie waarde hebben (nieuws of gebruikt bij een argumentatie in een discussie) dan is het volkomen legitiem dat ze hier gedeeld worden. Je hoeft niet op een linkje te klikken of een embedded tweet te lezen he.quote:
[..]
Soms best informatief, maar als een iemand 99% van de tweet posts schiet het niet op
Ik heb liever dat users hier aangeven waar ze hun kennis/inzicht vandaan halen dan dat ze lukraak maar wat roepen.
Tijdens hoogtijdagen tienduizenden.quote:
Hoeveel besmettingen denken jullie dat er per dag waren in maart?
De mensen onder totale controle houden.quote:
Niet ingaan op de vraag: wat nu als er geen vaccin is.
Strategie de Jonge: uitroeien covid19 besmetting & vaccineren. De rest kan niet en zal niet.
Krijgen ze stijve piemeltjes van in Den Haag.
Politiestaat Nederland
40-45 duuzend.quote:
Hoeveel besmettingen denken jullie dat er per dag waren in maart?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2020 19:52:46 ]
Definieer "we"....quote:
Mensen, over een vaccin gesproken is het nog steeds in testfase. In Nederland gaat een groep mensen testen op een coronavaccin, dit gebeurt in academisch ziekenhuizen. Er is nog veel onzekerheden over vaccin, maar de resultaten blijken wel veelbelovend. Maar we moeten echt een tijdje goed afwachten hoe het gaat met een vaccin. Als alles goed mee zit, is er in begin 2021 een feit dat we gevaccineerd worden.
Ik maak mij behoorlijk zorgen over dit soort onware communicatie. Wanneer je al heel erg je best doet, duurt het sws 3 (en eerder 8 tot 10) jaar voor dat je iets kunt zeggen over de lange termijn bijwerking en effecten.
Dit nadat de werking en veiligheid voloende zijn aangetoond.
Ja er zal vast - as we speak - gevaccineerd worden waar je als bevolking, de komende jaren niets aan hebt.
Gegeven het feit dat de minister bezig is om de TK verkiezingen van volgend jaar te waarborgen met corona maatregelen zit dat er wel in.quote:
[..]
In tranches dus. Dat kan betekenen dat het een jaar duurt voordat iedereen gevaccineerd wordt. Als ze begin 2021 beginnen met vaccinatie dan blijven de coronarestricties waarschijnlijk nog een heel jaar van kracht.
Ik weet niet of dat de intentie is maar het lijkt wel alsof ze héél serieus over willen komen door corona groter te maken dan is.quote:
[..]
De mensen onder totale controle houden.
Krijgen ze stijve piemeltjes van in Den Haag.
Politiestaat Nederland
Dit was echt een heel treurig, teleurstellend stukje van De Jonge. Een fatsoenlijke regering zou op z'n minst ook serieus rekening houden met andere scenario's.quote:
Niet ingaan op de vraag: wat nu als er geen vaccin is.
Strategie de Jonge: uitroeien covid19 besmetting & vaccineren. De rest kan niet en zal niet.
Zul je binnenkort zien dat Nederland nog steeds een van de weinige landen is waar niet aan indammen wordt gedaan
Als ze je onder controle hielden kon je dit niet posten zonder consequenties.quote:
[..]
De mensen onder totale controle houden.
Krijgen ze stijve piemeltjes van in Den Haag.
Politiestaat Nederland
Dat klopt niet, in maart en april waren tussen 600-1000 besmettingen per dag geloof ik.quote:
"Het virus verbaast ons nog steeds" alsof we elke dag in een soort rollercoaster zitten. Naar mijn idee kabbelt de boel de laatste paar maanden een beetje voort.quote:
[..]
Ik weet niet of dat de intentie is maar het lijkt wel alsof ze héél serieus over willen komen door corona groter te maken dan is.
FOK! Grapjes niet herkennenquote:
[..]
Dat klopt niet, in maart en april waren tussen 600-1000 besmettingen per dag geloof ik.
Staat op Facebook en kreeg steeds whatsapp berichten erover.
Bovendien is het niet eens zeker of een vaccin helpt omdat mensen ook herbesmet raken.
Is ook allemaal gelul voor de bühne dat soort teksten.quote:
[..]
"Het virus verbaast ons nog steeds" alsof we elke dag in een soort rollercoaster zitten. Naar mijn idee kabbelt de boel de laatste paar maanden een beetje voort.
Domme VBL SC humor die prima daar kan blijven.quote:
Nee. Nouja, geregistreerde slechts. Dus, nee.quote:
[..]
Dat klopt niet, in maart en april waren tussen 600-1000 besmettingen per dag geloof ik.
Aantal besmettelijken was op z'n hoogst rond de 300.000.
Dus met een gemiddeld aantal ziektedagen kom je dan op het aantal verse besmettingen per dag uit.
Zullen 20-30 duizend zijn.
Kom ik nooit.quote:
[..]
Domme VBL SC humor die prima daar kan blijven.
Oh boy. Wat zullen ze teleurgesteld zijn als dat niet brengt wat ze ervan verwachtten.
Graag wat minder op de persoon.
Ja maar wat dan.quote:Op dinsdag 1 september 2020 19:57 schreef Gunner het volgende:
Dus ze blijven hun tunnelvisie richtten op het vaccin?
Oh boy. Wat zullen ze teleurgesteld zijn als dat niet brengt wat ze ervan verwachtten.
Jep. Landen die het vaccin niet als 'belangrijkste troef' hebben boeken veel betere resultaten. Zowel qua impact van de epidemie als beperkingen voor de samenleving.quote:
Dus ze blijven hun tunnelvisie richtten op het vaccin?
Oh boy. Wat zullen ze teleurgesteld zijn als dat niet brengt wat ze ervan verwachtten.
Zouden ze in Thailand ook nog steeds een structurele anderhalvemeter hebben denk je? En zouden de clubs en discotheken daar ook volledig dicht zijn?
Denk ook zoiets, op de topdagen indertijd.quote:
Indammen naar nul, net zoals de verstandigste landen. Beste voor algehele economie, maatschappij én de volksgezondheid.quote:
Zouden ze daar ook inkomsten hebben denk je? Zonder toeristen?quote:
[..]
Jep. Landen die het vaccin niet als 'belangrijkste troef' hebben boeken veel betere resultaten. Zowel qua impact van de epidemie als beperkingen voor de samenleving.
[ afbeelding ]
Zouden ze in Thailand ook nog steeds een structurele anderhalvemeter hebben denk je? En zouden de clubs en discotheken daar ook volledig dicht zijn?
Die happy endings daar worden toch lastig op anderhalve meter afstand,quote:
[..]
Zouden ze daar ook inkomsten hebben denk je? Zonder toeristen?
Dat ging in Nieuw Zeeland ook zo goed en dat is zelfs een eiland, met andere woorden onmogelijke oplossing.quote:
[..]
Indammen naar nul, net zoals de verstandigste landen. Beste voor algehele economie, maatschappij én de volksgezondheid.
Gestrekte arm.quote:
[..]
Die happy endings daar worden toch lastig op anderhalve meter afstand,
En romp, en tenen. Die masseuses zijn niet langer dan 1,50.quote:
Thailand is niet volledig dicht voor toeristen. En het land gaat gewoon geleidelijk weer open. Wel uitstekend dat ze zo streng blijven controleren op reizigers.quote:
[..]
Zouden ze daar ook inkomsten hebben denk je? Zonder toeristen?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)interaars-aantrekken
Neem een abo en doneer wat voor Danny en FOK!
Ook al maanden de servers belast met stormlooptopics over Corona.
FB / Donatiepagina geopend, inclusief tellert #2 ¤450 is echt fantastisch
Ca. 5 nieuwe dagelijks infecties waar Nieuw-Zeeland nu op zit is nog altijd vele malen meer te prefereren dan de +500 van Nederland. Beleid is al succesvol als de aantallen substantieel laag blijven maar nooit helemaal nul worden. Dat bewijzen genoeg andere landen.quote:
[..]
Dat ging in Nieuw Zeeland ook zo goed en dat is zelfs een eiland, met andere woorden onmogelijke oplossing.
Facebook en Whatsapp zijn geen betrouwbare bronnenquote:
Ik ga geen vaccin nemen. In Rusland zijn 5 mensen overleden eraan.
Staat op Facebook en kreeg steeds whatsapp berichten erover.
Bovendien is het niet eens zeker of een vaccin helpt omdat mensen ook herbesmet raken.
Rutte neemt de eerstequote:
Begin 2021 vaccin? Niet voor mij.
Of je nu 5 of 500 dagelijkse gevallen hebt, het kost beide keren evenveel moeite om dat stabiel te houden.quote:
[..]
Ca. 5 nieuwe dagelijks infecties waar Nieuw-Zeeland nu op zit is nog altijd vele malen meer te prefereren dan de +500 van Nederland. Beleid is al succesvol als de aantallen substantieel laag blijven maar nooit helemaal nul worden. Dat bewijzen genoeg andere landen.
Het is niet het aantal nieuwe besmettingen dat bepaald wordt door het beleid. Het is de R-waarde die bepaald wordt door het beleid. Het aantal nieuwe besmettingen is gewoon een combi van de R-waarde en het 'start'aantal.
Iets met kijken hoe je dan onverhoopt de samenleving inricht en voorbereidt op dat kwetsbaren gevolgen kunnen krijgen door een besmetting.quote:
Goed om alles te beschouwen en dus ook als er geen vaccin is en niets overblijft van die malle groepsimmuniteit gedachte.
Het beleid vooral richten op behandeling en erkenning van en voor gevolgen. Door kwetsbaren als zodanig te erkennen, door daar (die) in mogelijkheden van zelfbescherming te denken en de rest die - niet kwetsbaar is of meent te zijn - zo min mogelijk zinloze solidair vermeende restricties te geven. Dit ook in relatie tot economie en samenleving; waar tal van mensen misschien door hun kwetsbaarheid nog meer of eerder dan verwacht; moeten gaan uitzien naar een ander bestaan.
Het is niet solidair om als niet kwetsbare dezelfde regels te laten volgen die gelden voor kwetsbaren. Omgekeerd idem, het is niet solidair om als kwetsbare te verlangen dat niet kwetsbare zich ook zo gedragen.
Rekening houden is vooral je eigen situatie beschouwen en anderen in hun omstandigheden, die ruimte te bieden.
Dat een kwetsbare met een Covid19 nog meer kwetsbaar wordt kan als vervelend worden ervaren maar wanneer je dan die kat bent moet je niet de honden straffen.
Tot nu toe potdicht, leven is een drama daar in de toeristische gebieden. Die paar overwinteraars gaan dat niet verhelpen.quote:
[..]
Thailand is niet volledig dicht voor toeristen. En het land gaat gewoon geleidelijk weer open. Wel uitstekend dat ze zo streng blijven controleren op reizigers.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)interaars-aantrekken
Wanneer zullen we deeltje 1000 aantikken en krijgen we dan nog een anderhalvemeterfeestje?quote:
Maar aangezien heel veel users hier zeer actief zijn....
Neem een abo en doneer wat voor Danny en FOK!
Ook al maanden de servers belast met stormlooptopics over Corona.
FB / Donatiepagina geopend, inclusief tellert #2 ¤450 is echt fantastisch
Voor deeltje 1000 is geld nodig.quote:
[..]
Wanneer zullen we deeltje 1000 aantikken en krijgen we dan nog een anderhalvemeterfeestje?
Misschien dat ik binnenkort weer een abootje neem.quote:
[..]
Voor deeltje 1000 is geld nodig.
Klopt in dit artikel gaan ze wat dieper in op de economisch situatie in Thailand.quote:
[..]
Tot nu toe potdicht, leven is een drama daar in de toeristische gebieden. Die paar overwinteraars gaan dat niet verhelpen.
https://asiatimes.com/202(...)ns-economic-failure/
Nee, natuurlijk niet. BCO is nogal een poepie makkelijker met 5 gevallen. Dan weet je in no time wie het (kunnen) hebben en hoeft de rest niet spastisch door het leven te gaan.quote:
[..]
Of je nu 5 of 500 dagelijkse gevallen hebt, het kost beide keren evenveel moeite om dat stabiel te houden.
Dit is nu eenmaal de weg die ze ingezet hebben. Als ze het anders gaan doen is er veel uit te leggen en daar is met name Schoolmeester Hugo niet echt heel goed in. Dus ik neem aan dat ze gaan gokken op dat mocht het vaccin mislukken dat dit pas na maart blijkt. Tot die tijd is het de gekozen weg verdedigen en/of schade beperken en dan na de verkiezingen eens kijken wat het resultaat is. Veel meer visie op de lange termijn hoef je vrees ik niet te verwachten.quote:
Niet ingaan op de vraag: wat nu als er geen vaccin is.
Strategie de Jonge: uitroeien covid19 besmetting & vaccineren. De rest kan niet en zal niet.
Tsjah. Dat is ook direct het probleem. Er zitten hier figuren grafiekjes te spammen met de mededeling dat de enige taak van de overheid zo ongeveer het bestrijden van deze infectieziekte is terwijl het werkelijke speelveld een veel complexere is.quote:
[..]
Klopt in dit artikel gaan ze wat dieper in op de economisch situatie in Thailand.
https://asiatimes.com/202(...)ns-economic-failure/
Eerst even de zetels veiligstellen uiteraard.quote:Op dinsdag 1 september 2020 20:37 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit is nu eenmaal de weg die ze ingezet hebben. Als ze het anders gaan doen is er veel uit te leggen en daar is met name Schoolmeester Hugo niet echt heel goed in. Dus ik neem aan dat ze gaan gokken op dat mocht het vaccin mislukken dat dit pas na maart blijkt. Tot die tijd is het de gekozen weg verdedigen en/of schade beperken en dan na de verkiezingen eens kijken wat het resultaat is. Veel meer visie op de lange termijn hoef je vrees ik niet te verwachten.
Mits de GGD voldoende mensen en middelen heeft moet het aantal niet uit maken.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. BCO is nogal een poepie makkelijker met 5 gevallen. Dan weet je in no time wie het (kunnen) hebben en hoeft de rest niet spastisch door het leven te gaan.
Dat een lager besmettingsaantal ruimte biedt voor meer versoepelingen klinkt logisch maar heb ik ook nooit weersproken.
Thailand begint een beetje een voorbeeld te worden van operatie geslaagd, patiënt overleden.quote:
[..]
Tsjah. Dat is ook direct het probleem. Er zitten hier figuren grafiekjes te spammen met de mededeling dat de enige taak van de overheid zo ongeveer het bestrijden van deze infectieziekte is terwijl het werkelijke speelveld een veel complexere is.
Maar corona hebben ze in weten te dammen...
Dank! (En ook de anderen die op mn vraag reageerden).quote:
[..]
Nee, alleen als er een uitbraak is geconstateerd en tot het moment dat er geen besmettingen meer zijn. Reden is dat niet alle besmette bewoners duidelijke symptomen hebben.
Ik hoop dat het ‘per gebouw of afdeling’ mag, dan is het nog redelijk logisch.
Nee, maar ga het morgen zeker wel terug kijken.quote:
We zijn gaan modelleren
Dit zijn mijn modellen
Iemand mee aan het kijken?
Het vaccin? Er is niet maar 1 vaccin in ontwikkeling in de wereld hoor.quote:
[..]
Dit is nu eenmaal de weg die ze ingezet hebben. Als ze het anders gaan doen is er veel uit te leggen en daar is met name Schoolmeester Hugo niet echt heel goed in. Dus ik neem aan dat ze gaan gokken op dat mocht het vaccin mislukken dat dit pas na maart blijkt. Tot die tijd is het de gekozen weg verdedigen en/of schade beperken en dan na de verkiezingen eens kijken wat het resultaat is. Veel meer visie op de lange termijn hoef je vrees ik niet te verwachten.
Ben jij dit?quote:
Ik ga geen vaccin nemen. In Rusland zijn 5 mensen overleden eraan.
Staat op Facebook en kreeg steeds whatsapp berichten erover.
Bovendien is het niet eens zeker of een vaccin helpt omdat mensen ook herbesmet raken.
Daarom zei ik dus ook dat ik het net zo irritant vind dat je er blijkbaar niks van mag zeggen dat al die voorspellingen niet uitkomen. Of dat er gedaan word alsof die voorspellingen niet meer gedaan wordenquote:
[..]
Werkt twee kanten op. Maandenlang is gerept over exponentiële groei en mensen die dat niet snapten waren te dom om te poepen. Een half jaar later lijkt die theorie niet meer op te gaan maar we blijven vasthouden aan feiten en wiskundige termen uit maart die nu niet op lijken te gaan. Ik krijg het idee dat sommigen hier denken dat voor X aantal besmettingen een X aantal ziekenhuisopnames en X aantal doden moeten staan. Als dat allemaal niet uit lijkt te komen mag daar best wat van gezegd worden.
Toegegeven; de 2-weken-elpee is ondertussen wel grijs maar nog niets in vergelijking met de termen die in maart/april gebruikt werden.
Is dat echt waar, hierover heb ik niets van vernomen op officiële kanalen van pers/media?quote:
Ik ga geen vaccin nemen. In Rusland zijn 5 mensen overleden eraan.
Staat op Facebook en kreeg steeds whatsapp berichten erover.
Bovendien is het niet eens zeker of een vaccin helpt omdat mensen ook herbesmet raken.
Sinds maart is het aantal directe contacten drastisch teruggedrongen . Als je nu al corona krijgt, dan zijn er maximaal 10 mensen die je geïnfecteerd hebt (als je een beetje rustig aan hebt gedaan in je leven en de regels hebt gevolgd). En die 10 mensen haal je al terug op het moment dat je klachten krijgt. Dus die hele exponentiële groei zal ongetwijfeld nog steeds gelden, maar niet meer onder de huidige omstandigheden. We zijn de exponentiële groei voor met ons tragere leven. Ik denk dat dat een hele belangrijke factor is.
Dat is inderdaad een afweging die jonge, gezonde mensen zullen moeten gaan maken.quote:
Begin 2021 vaccin? Niet voor mij.
Ga je voor de kleine kans op een besmetting met in >99,9% van de gevallen geen gevolgen of voor een vaccin waarvan de bijwerkingen op (middel)lange termijn onbekend zijn en wat misschien toch niet beschermt.
Dat langzame leven is alleen niet iets wat we jaren lang vol kunnen houden. Misschien dat dat nu nog de droom is van elke introverte persoon, maar vroeg of laat heb je ook als introvert behoefte aan face-to-face contact en knuffels. De situatie waar we nu in zitten ga je geen jaren vol houden.quote:
Sinds maart is het aantal directe contacten drastisch teruggedrongen (@:Vliegbaard). Als je nu al corona krijgt, dan zijn er maximaal 10 mensen die je geïnfecteerd hebt (als je een beetje rustig aan hebt gedaan in je leven en de regels hebt gevolgd). En die 10 mensen haal je al terug op het moment dat je klachten krijgt. Dus die hele exponentiële groei zal ongetwijfeld nog steeds gelden, maar niet meer onder de huidige omstandigheden. We zijn de exponentiële groei voor met ons tragere leven. Ik denk dat dat een hele belangrijke factor is.
De wegkijkers ontkennen het graag, maar dit is inderdaad wat ertoe geleid heeft dat het virus enigszins onder controle is. We zouden dus wel gek zijn om daar nu weer mee op te houden.quote:
Ik val er zo even in, maar inhakend op bovenstaande reactie (van @:Vliegbaard): ik denk dat we niet moeten onderschatten hoe enorme bijdrage ons langzamere leven levert aan de coronabestrijding. In maart zaten we allemaal nog als haringen in een ton in de trein, reisde iedereen als een gek het hele land door, vierden we feestjes (carnaval) bij de vleet, en alles in een moordend tempo.
Sinds maart is het aantal directe contacten drastisch teruggedrongen . Als je nu al corona krijgt, dan zijn er maximaal 10 mensen die je geïnfecteerd hebt (als je een beetje rustig aan hebt gedaan in je leven en de regels hebt gevolgd). En die 10 mensen haal je al terug op het moment dat je klachten krijgt. Dus die hele exponentiële groei zal ongetwijfeld nog steeds gelden, maar niet meer onder de huidige omstandigheden. We zijn de exponentiële groei voor met ons tragere leven. Ik denk dat dat een hele belangrijke factor is.
Daar ben ik het wel mee eens, maar een beetje aanpassingsvermogen op dit moment, en je contacten verminderen waar dat kan, dat zou wel veel schelen.quote:
[..]
Dat langzame leven is alleen niet iets wat we jaren lang vol kunnen houden. Misschien dat dat nu nog de droom is van elke introverte persoon, maar vroeg of laat heb je ook als introvert behoefte aan face-to-face contact en knuffels. De situatie waar we nu in zitten ga je geen jaren vol houden.
Café Van Rijn in Nijmegen is vandaag door burgemeester Hubert Bruls gesloten, omdat zes bezoekers en een personeelslid zijn besmet met het coronavirus. Dat er een verband is met het café is geconstateerd na onderzoek van GGD Gelderland-Zuid.
,,Meerdere besmette personen hebben een link met deze locatie", licht een woordvoerder van Veiligheidsregio Gelderland-Zuid toe. ,,Op dinsdag 25 augustus waren ze allemaal in deze kroeg. Drie van hen kennen elkaar, maar de andere drie kennen elkaar niet.”
In café Van Rijn mogen 32 gasten tegelijk binnen zijn na registratie. De GGD benadert zelf iedereen die sinds vandaag is geregistreerd.
Aerosolen? Of toevallig alle 6 corona? Of toch de plee?
Iedereen mag van alles zeggen, volgens mij. En dat de posts van hooibaal zoveel mensen triggeren, kan ik best begrijpen. Ik lees ze amper, dat is een stuk gemakkelijker. Maar dat er mensen zijn die het nodig vinden om vijf keer in een kwartier de quasi-grappige sarcastische opmerking moeten maken dat we maar even twee weken moeten afwachten en dat het dweilen met de kraan open wordt, vind ik ook irritant. En de posts van hooibaal hebben vaak nog iets van inhoud; inhoud waar ik me niet in kan vinden, maar het is meestal meer dan een one-liner, ook al is de strekking vaak hetzelfde.quote:
[..]
Daarom zei ik dus ook dat ik het net zo irritant vind dat je er blijkbaar niks van mag zeggen dat al die voorspellingen niet uitkomen. Of dat er gedaan word alsof die voorspellingen niet meer gedaan worden
Maar zowe die posts als die andere voegen verdomd weinig toe aan het topic.
Triest voor de gasten en het personeel van het café van Rijn in Nijmegen. Het is niet de eerste keer dat zoiets gebeurt in een bruincafé, maar in sommige plaatsen in Nederland kan het ook zijn dat corona zich kan verspreiden in een kroeg. Denk maar eens dat zoiets in Hillegom is gebeurd paar maanden geleden. Hier in Hardenberg kan het ook echt gebeuren als men niet aan maatregelen houdt.quote:
21:32
Café Van Rijn in Nijmegen is vandaag door burgemeester Hubert Bruls gesloten, omdat zes bezoekers en een personeelslid zijn besmet met het coronavirus. Dat er een verband is met het café is geconstateerd na onderzoek van GGD Gelderland-Zuid.
,,Meerdere besmette personen hebben een link met deze locatie", licht een woordvoerder van Veiligheidsregio Gelderland-Zuid toe. ,,Op dinsdag 25 augustus waren ze allemaal in deze kroeg. Drie van hen kennen elkaar, maar de andere drie kennen elkaar niet.”
In café Van Rijn mogen 32 gasten tegelijk binnen zijn na registratie. De GGD benadert zelf iedereen die sinds vandaag is geregistreerd.
Aerosolen? Of toevallig alle 6 corona? Of toch de plee?
Geen idee waarom je hier hooibaal bij haalt, daar ging het helemaal niet over.quote:
[..]
Iedereen mag van alles zeggen, volgens mij. En dat de posts van hooibaal zoveel mensen triggeren, kan ik best begrijpen. Ik lees ze amper, dat is een stuk gemakkelijker. Maar dat er mensen zijn die het nodig vinden om vijf keer in een kwartier de quasi-grappige sarcastische opmerking moeten maken dat we maar even twee weken moeten afwachten en dat het dweilen met de kraan open wordt, vind ik ook irritant. En de posts van hooibaal hebben vaak nog iets van inhoud; inhoud waar ik me niet in kan vinden, maar het is meestal meer dan een one-liner, ook al is de strekking vaak hetzelfde.
Maar zowe die posts als die andere voegen verdomd weinig toe aan het topic.
Gaat wel wat verder dan Hooibaal.quote:
[..]
Iedereen mag van alles zeggen, volgens mij. En dat de posts van hooibaal zoveel mensen triggeren, kan ik best begrijpen. Ik lees ze amper, dat is een stuk gemakkelijker. Maar dat er mensen zijn die het nodig vinden om vijf keer in een kwartier de quasi-grappige sarcastische opmerking moeten maken dat we maar even twee weken moeten afwachten en dat het dweilen met de kraan open wordt, vind ik ook irritant. En de posts van hooibaal hebben vaak nog iets van inhoud; inhoud waar ik me niet in kan vinden, maar het is meestal meer dan een one-liner, ook al is de strekking vaak hetzelfde.
Maar zowe die posts als die andere voegen verdomd weinig toe aan het topic.
Los daarvan zei ik in m’n originele post ook dat ook die grapjes niet echt wat toevoegen.
Het kan ook gebeuren als men zich wél aan de maatregelen houdt. Gevalletjes domme pech zul je altijd houden.quote:
[..]
Hier in Hardenberg kan het ook echt gebeuren als men niet aan maatregelen houdt.
Het is niet alsof je met 1,5 meter afstand ineens een magisch schild om je heen creëert.
Klopt, het virus houdt ook niet van als wij aan de maatregelen houden. Die maatregelen hebben niet altijd effect lijkt mij zo.quote:
[..]
Het kan ook gebeuren als men zich wél aan de maatregelen houdt. Gevalletjes domme pech zul je altijd houden.
Het is niet alsof je met 1,5 meter afstand ineens een magisch schild om je heen creëert.
Misschien via de bierglazen? Die glazen worden snel met zo'n spoelborstel behandeld en weer aan de volgende klant gegeven.quote:
21:32
Café Van Rijn in Nijmegen is vandaag door burgemeester Hubert Bruls gesloten, omdat zes bezoekers en een personeelslid zijn besmet met het coronavirus. Dat er een verband is met het café is geconstateerd na onderzoek van GGD Gelderland-Zuid.
,,Meerdere besmette personen hebben een link met deze locatie", licht een woordvoerder van Veiligheidsregio Gelderland-Zuid toe. ,,Op dinsdag 25 augustus waren ze allemaal in deze kroeg. Drie van hen kennen elkaar, maar de andere drie kennen elkaar niet.”
In café Van Rijn mogen 32 gasten tegelijk binnen zijn na registratie. De GGD benadert zelf iedereen die sinds vandaag is geregistreerd.
Aerosolen? Of toevallig alle 6 corona? Of toch de plee?
De eerste stelling die je hier neerzet is niet helemaal waar. Hoe minder dagelijkse gevallen je hebt, hoe gemakkelijker je ze snel en effectief op kunt sporen met bron- en contactonderzoek voordat die geïnfecteerden weer anderen gaan besmetten. Het meest doeltreffende BCO is toch echt gebaat bij zo laag mogelijke aantallen besmettingen.quote:
[..]
Of je nu 5 of 500 dagelijkse gevallen hebt, het kost beide keren evenveel moeite om dat stabiel te houden.
Het is niet het aantal nieuwe besmettingen dat bepaald wordt door het beleid. Het is de R-waarde die bepaald wordt door het beleid. Het aantal nieuwe besmettingen is gewoon een combi van de R-waarde en het 'start'aantal.
De R-waarde hangt idd meer af van beleidskeuzes en de discipline/het gedrag van de bevolking. Maar als je zoals in Nederland een relatief lakse bevolking hebt is het te prefereren om zowel de R als het aantal dagelijkse infecties zo laag mogelijk te houden.
Zoveelste RIVM-schandaal kun je wel stellen https://www.volkskrant.nl(...)een-testen~b153df6d/
https://www.volkskrant.nl(...)ten-melden~b34c20db/
[ Bericht 11% gewijzigd door Gretzl op 01-09-2020 23:39:54 ]
Sorry hoor, maar wat moet ik hier nou weer mee. Een beetje hetzelfde als alle eerdere zooi vanuit twitter met berichtjes van allemaal figuren die ik ook niet ken die ergens een mening over hebben. Jij natuurlijk weer boos, want iets met 'red team' ofzo. Maar nergens een eigen mening of iets. Een kopie van iemand anders zijn of haar mening. Nou, geweldig.quote:
Dit is buitengewoon ernstig
https://www.volkskrant.nl(...)een-testen~b153df6d/
https://www.volkskrant.nl(...)ten-melden~b34c20db/
[ afbeelding ]
Ik lees een stuk uit de Volkskrant waaruit je kan halen vanuit voortschrijdend inzicht het een prima idee is om nu zaken anders aan te gaan pakken. Inclusief onderbouwing. Dat is prima en waarschijnlijk goed. De onderbouwing waarom is niet slecht. Dan kan je het vertalen als 'we leren iets uit begin dit jaar', of het draaien naar 'het is een reden omdat dat walgelijke RIVM nu ineens kan draaien om gezichtsverlies te voorkomen.
'.Naja, ik denk dan dat het vrij treurig is dat je denkt dat het RIVM niet ook enorm onder druk heeft gestaan, het beste voor heeft in de situatie die het nu is en ook aanpassing doet met onderbouwing. Dan kan ik niet altijd gelukkig zijn met het resultaat zoals het is geweest. Of met het huidige beleid. Maar ik kan echt helemaal niks met dit soort Captain Hindsights die 'het allemaal al aan zagen komen'.
[ Bericht 0% gewijzigd door OProg op 01-09-2020 23:54:54 ]
Ik weet het niet hoor. In een gedachte-experiment zou ik die 500 op kunnen splitsen in 100 groepjes van 5. Als elk van die groepjes dan zo makkelijk te controleren is met BCO dan zou dat ook voor de hele groep moeten gelden, mits genoeg mankracht etc (dat is hier de discussie ook niet).quote:
[..]
De eerste stelling die je hier neerzet is niet helemaal waar. Hoe minder dagelijkse gevallen je hebt, hoe gemakkelijker je ze snel en effectief op kunt sporen met bron- en contactonderzoek voordat die geïnfecteerden weer anderen gaan besmetten. Het meest doeltreffende BCO is toch echt gebaat bij zo laag mogelijke aantallen besmettingen.
De R-waarde hangt idd meer af van beleidskeuzes en de discipline/het gedrag van de bevolking. Maar als je zoals in Nederland een relatief lakse bevolking hebt is het te prefereren om zowel de R als het aantal dagelijkse infecties zo laag mogelijk te houden.
Ik snap dat dit tegen je gevoel in gaat. Maar ik ben niet zo van het gevoel, onderbuik, etc. Ik denk dat de behapbaarheid toch gelijk blijft. Denk dat kleine groepjes op dezelfde manier door blijven etteren als grotere groepen, vanwege bovenstaande redenatie.
Sterke post en helemaal mee eens.quote:
[..]
Sorry hoor, maar wat moet ik hier nou weer mee. Een beetje hetzelfde als alle eerdere zooi vanuit twitter met berichtjes van allemaal figuren die ik ook niet ken die ergens een mening over hebben. Jij natuurlijk weer boos, want iets met 'red team' ofzo. Maar nergens een eigen mening of iets. Een kopie van iemand anders zijn of haar mening. Nou, geweldig.
Ik lees een stuk uit de Volkskrant waaruit je kan halen vanuit voortschrijdend inzicht het een prima idee is om nu zaken anders aan te gaan pakken. Inclusief onderbouwing. Dat is prima en waarschijnlijk goed. De onderbouwing waarom is niet slecht. Dan kan je het vertalen als 'we leren iets uit begin dit jaar', of het draaien naar 'het is een reden omdat dat walgelijke RIVM nu ineens kan draaien om gezichtsverlies te voorkomen.
Naja, ik denk dan dat het vrij treurig is dat je denkt dat het RIVM niet ook enorm onder druk heeft gestaan, het beste voor heeft in de situatie die het nu is en ook aanpassing doet met onderbouwing. Dan kan ik niet altijd gelukkig zijn met het resultaat zoals het is geweest. Of met het huidige beleid. Maar ik kan echt helemaal niks met dit soort Captain Hindsights die 'het allemaal al aan zagen komen'.
Niks Captain Hindsight Kustaw Bessems (begrijp trouwens niet helemaal waarom je hem niet kent, bekende parlementaire verslaggever/columnist van de Volkskrant die ook met enige regelmaat op tv is). Bij onze Oosterburen was in maart deze kennis m.b.t. het voorzorgsprincipe al aanwezig over de verpleeghuizen. Dat mondkapjes zeer waarschijnlijk preventieve bescherming bieden, omdat je het risico van pre/a-symptomatische besmetting ermee verkleint. Corona was immers niet de eerste epidemie met een luchtweginfectievirus, weet je nog?quote:
[..]
Maar ik kan echt helemaal niks met dit soort Captain Hindsights die 'het allemaal al aan zagen komen'.
In Nederland beweerden RIVM/OMT echter om onduidelijke redenen het tegendeel...
Deze tweets zijn van een onderzoeksjournalist van Nieuwsuur, voordat iemand weer gaat roepen dat het een willekeurige twittermening is.
Nieuwsuur heeft met hun uitzendingen van de afgelopen maanden wel duidelijk aangetoond dat de dramatische foute beleidskeuzes die er in Nederland zijn gemaakt lang niet allemaal te verdedigen zijn met het argument: 'we hadden op dat moment beperkte kennis en we moesten varen op zicht'. Je hoeft alleen maar naar de situatie in Duitsland te kijken om te zien dat er met een logischer beleid veel betere resultaten werd bereikt (epidemie heeft daar een factor 5 minder hard toegeslagen qua doden en infecties).
Hier heb ik je al vaker op aangesproken. Dit is een zeer trieste en kinderlijke manier van discussieren. Eerder deed je dat met 'je hebt dit artikel vast niet gelezen' of 'die uitzending heb je vast niet gezien' en nu dus met 'ik begrijp niet dat je hem niet kent'. Als je zo slim en geengageerd denkt te zijn geef je op voor een kennisquiz op tv in plaats van hier arrogant lopen te doen.quote:
(begrijp trouwens niet helemaal waarom je hem niet kent, bekende parlementaire verslaggever/columnist van de Volkskrant die ook met enige regelmaat op tv is).
Alvast even een disclaimer omdat dit natuurlijk weer als een persoonlijke aanval wordt gezien: het leidt ook nogal af van de inhoud.
Overigens zijn tweets van journalisten ook gewoon willekeurige twittermeninkjes.
Is dit al ooit ergens ter wereld vertoond?
Vallon hier heb je je toch altijd tegen verzet?quote:
Het beleid vooral richten op behandeling en erkenning van en voor gevolgen. Door kwetsbaren als zodanig te erkennen, door daar (die) in mogelijkheden van zelfbescherming te denken en de rest die - niet kwetsbaar is of meent te zijn - zo min mogelijk zinloze solidair vermeende restricties te geven. Dit ook in relatie tot economie en samenleving; waar tal van mensen misschien door hun kwetsbaarheid nog meer of eerder dan verwacht; moeten gaan uitzien naar een ander bestaan.
Het is niet solidair om als niet kwetsbare dezelfde regels te laten volgen die gelden voor kwetsbaren. Omgekeerd idem, het is niet solidair om als kwetsbare te verlangen dat niet kwetsbare zich ook zo gedragen.
Rekening houden is vooral je eigen situatie beschouwen en anderen in hun omstandigheden, die ruimte te bieden.
Dat een kwetsbare met een Covid19 nog meer kwetsbaar wordt kan als vervelend worden ervaren maar wanneer je dan die kat bent moet je niet de honden straffen.
Verder eens hoor.
'Dramatisch foute beleidskeuzes' zelfs. Je zou bijna - afgaande op je posts - gaan denken dat er in Nederland catastrofale fouten zijn gemaakt en zelfs het Italië van eerder dit jaar er nog bekaaid vanaf is gekomen.quote:
Nieuwsuur heeft met hun uitzendingen van de afgelopen maanden wel duidelijk aangetoond dat de dramatische foute beleidskeuzes die er in Nederland zijn gemaakt lang niet allemaal te verdedigen zijn met het argument: 'we hadden op dat moment beperkte kennis en we moesten varen op zicht'. Je hoeft alleen maar naar de situatie in Duitsland te kijken om te zien dat er met een logischer beleid veel betere resultaten werd bereikt (epidemie heeft daar een factor 5 minder hard toegeslagen qua doden en infecties).
Blijkt het over mondkapjes in verpleeghuizen te gaan.
Ik denk dat velen het met deel één van je tekst eens kunnen zijn, maar deel twee heb je volgens mij verzonnen om olie op het vuur te gooien.quote:
Misschien is het wel verstandig om Grapperhaus te ontheffen van zijn functie en te vervangen door Bruls.
Wat een slecht artikel met losse aannames om hun standpunt te onderbouwen dat presymptomatische en asymptomatische besmettingen een gevaar vormen. Alinea's lang in het begin en in infographics dat bewoners geen klachten hadden om even later te schrijven dat ze dat helemaal niet zeker weten, omdat sommige symptomen lastig te bepalen zijn bij en door mensen met dementie.quote:
[..]
Niks Captain Hindsight Kustaw Bessems (begrijp trouwens niet helemaal waarom je hem niet kent, bekende parlementaire verslaggever/columnist van de Volkskrant die ook met enige regelmaat op tv is). Bij onze Oosterburen was in maart deze kennis m.b.t. het voorzorgsprincipe al aanwezig over de verpleeghuizen. Dat mondkapjes zeer waarschijnlijk preventieve bescherming bieden, omdat je het risico van pre/a-symptomatische besmetting ermee verkleint. Corona was immers niet de eerste epidemie met een luchtweginfectievirus, weet je nog?
In Nederland beweerden RIVM/OMT echter om onduidelijke redenen het tegendeel...
[ twitter ]
[ twitter ]
Deze tweets zijn van een onderzoeksjournalist van Nieuwsuur, voordat iemand weer gaat roepen dat het een willekeurige twittermening is.
Nieuwsuur heeft met hun uitzendingen van de afgelopen maanden wel duidelijk aangetoond dat de dramatische foute beleidskeuzes die er in Nederland zijn gemaakt lang niet allemaal te verdedigen zijn met het argument: 'we hadden op dat moment beperkte kennis en we moesten varen op zicht'. Je hoeft alleen maar naar de situatie in Duitsland te kijken om te zien dat er met een logischer beleid veel betere resultaten werd bereikt (epidemie heeft daar een factor 5 minder hard toegeslagen qua doden en infecties).
Het ging toch juist fout bij personeel wat in de beginperiode met (lichte) klachten onbeschermd moest blijven werken. Tenminste dat meen ik mij te herinneren van eerdere artikelen.
Maar de reden dat Bessems dit plaatst, is natuurlijk weer overduidelijk van deze topper in cherrypicking. Zonder significante rol van presymptomatische en asymptomatische besmettingen hebben maatregelen, behalve dan blijf thuis met klachten, geen enkel nut, maar voor het astroturfende Red Team is het vooral zaak om weer te pleiten voor mondkapjes. Zoals die walgelijke Wim Schellekens dat zelfs wilt voor kinderen vanaf zes jaar. Tijd dat er eens een echt onafhankelijke partij de overheid en ook het Red Team van repliek gaat dienen.
Hij blijft gewoon zitten verwacht ik
Gaat een leuke worden.quote:
Hoe zal het vragenvuur vandaag gaan bij Grap in the House ?
Hij blijft gewoon zitten verwacht ik
Ik denk dat dit een pittige discussie gaat worden.
Hij had al niet veel credits meer, maar sie laatste extra foto's maken het wel erg lastig. Persoonlijk vind ik zijn positie niet meer houdbaar.
ik zou er maar niet om wedden, die gaat niet wegquote:
[..]
Gaat een leuke worden.
Ik denk dat dit een pittige discussie gaat worden.
Hij had al niet veel credits meer, maar sie laatste extra foto's maken het wel erg lastig. Persoonlijk vind ik zijn positie niet meer houdbaar.
Ik vind het ook allemaal niet zo spannend. Maar ja, mensen ruiken bloed hè.quote:
Ik vond het eerder een storm in een glas water, ook al weet ik dat er mensen zijn die vinden dat uitgerekend hij als minister van Justitie niet een misstap had mogen maken. Maar het was niet zo slim van hem, en ook niet correct, om te beweren dat het alleen dat foto-moment is geweest, als hij had kunnen weten dat dat niet zo was, en er nog andere beelden tevoorschijn zouden kunnen komen.
Sommige mensen zien nu eenmaal graag hoofden rollen puur om het hoofden rollen. Verder verandert er toch niks.quote:
Ik vond het eerder een storm in een glas water, ook al weet ik dat er mensen zijn die vinden dat uitgerekend hij als minister van Justitie niet een misstap had mogen maken. Maar het was niet zo slim van hem, en ook niet correct, om te beweren dat het alleen dat foto-moment is geweest, als hij had kunnen weten dat dat niet zo was, en er nog andere beelden tevoorschijn zouden kunnen komen.
In zijn positie is het nogal een onvergeeflijke fout vind ik.quote:
[..]
Ik vind het ook allemaal niet zo spannend. Maar ja, mensen ruiken bloed hè.
Eerst mensen asociaal noemen en dan zelf de regels vol overtreden terwijl anderen failliet gaan of een strafblad krijgen door dezelfde regels.
Zijn geloofwaardigheid is weg en hij moet aftreden.
quote:
[..]
Ik vind het ook allemaal niet zo spannend. Maar ja, mensen ruiken bloed hè.
Ik begrijp dat niet zo goed.quote:
[..]
Sommige mensen zien nu eenmaal graag hoofden rollen puur om het hoofden rollen. Verder verandert er toch niks.
Als er hard genoeg wordt geroepen, kan zijn positie inderdaad onhoudbaar worden en kan hij worden opgeofferd. En dan komt er gewoon een andere minister die precies datzelfde beleid gaat uitvoeren en laten handhaven.
Bovendien doen veel mensen verontwaardigd dat hij geen boete heeft gehad en andere mensen wel, maar er zijn natuurlijk heel veel mensen en bedrijven op verschillende momenten niet correct bezig geweest die geen boete hebben gehad. Het moet geconstateerd zijn door een handhaver die een boete kan opleggen, en als dat niet zo is, krijg je geen boete. Dat geldt voor al die mensen, en ook voor Grapperhaus.
Er zit wel een verschil in, waarom hoofden moeten rollen.quote:
[..]
Sommige mensen zien nu eenmaal graag hoofden rollen puur om het hoofden rollen. Verder verandert er toch niks.
Voor het beleid, zeg ik nee. Ik denk persoonlijk dat we het in Nederland niet heel slecht gedaan hebben. En natuurlijk hebben we fouten gemaakt.
Maarje eigen beleid zo overtreden, dat is lastig uit te leggen of te verdedigen.
Maar persoonlijk menig.
met je eens hoor, als hij principieel was geweest dan was hij uit zichzelf al opgestapt, alleen principes en politiek gaan niet samen, het is de ene of de andere hypocriet.quote:
[..]
Er zit wel een verschil in, waarom hoofden moeten rollen.
Voor het beleid, zeg ik nee. Ik denk persoonlijk dat we het in Nederland niet heel slecht gedaan hebben. En natuurlijk hebben we fouten gemaakt.
Maarje eigen beleid zo overtreden, dat is lastig uit te leggen of te verdedigen.
Maar persoonlijk menig.
Dit dus. Het gaat er op een gegeven moment natuurlijk helemaal niet om of een specifieke situatie wel of niet erg is.Hoewel ik totaal niet snap dat je dat feestje in deze niet een jaar vooruit schuift in zijn positie, maar goed.quote:
[..]
In zijn positie is het nogal een onvergeeflijke fout vind ik.
Eerst mensen asociaal noemen en dan zelf de regels vol overtreden terwijl anderen failliet gaan of een strafblad krijgen door dezelfde regels.
Zijn geloofwaardigheid is weg en hij moet aftreden.
Het gaat om het totale beeld dat er vanuit gaat. Het doet me wat dat betreft een beetje denken aan dat de toenmalige Duitse premier Gerhard Schröder ooit uit kwam in een situatie dat hij ruzie kreeg met journalisten over of hij wel of niet zijn haar verfde. Ging nergens over natuurlijk, maar de situatie ging er op een gegeven moment om dat als iemand over zoiets zou liegen hij waarschijnlijk wel over alles zou kunnen liegen.
Dat is nu een beetje de situatie waar Ferd op uit is gekomen. Als deze regels niet voor hem gelden, wat boeit hem dan nog meer niet. Dan heb je gewoon een probleem in zijn positie.
Gestruikeld over zijn eigen onvermogen om zich in te leven in anderen. Je aan de regels houden is in meerdere situaties gewoon onmenselijk. Zelfs als Minister van Justitie dus. Hij moet dan ook geen sorry zeggen n.a.v. de bruiloft maar hij had zijn eerdere uitspraken moeten nuanceren. Dat heeft hij niet gedaan dus weg.
Precies dit. Mensen vergeten hoe belangrijk de voorbeeldfunctie is. Als prominent persoon kun je minder makkelijk wegkomen met het publiekelijk schijt hebben aan de regelsquote:
[..]
In zijn positie is het nogal een onvergeeflijke fout vind ik.
Eerst mensen asociaal noemen en dan zelf de regels vol overtreden terwijl anderen failliet gaan of een strafblad krijgen door dezelfde regels.
Zijn geloofwaardigheid is weg en hij moet aftreden.
Verwacht zeker wel een motie van wantrouwen / afkeuring van de oppositie vanmiddag.
Stel aso's
Ferdgod.
Het is gewoon een hele slechte wet. Niet uitvoerbaar en niet te handhaven. En je gaat er van liegen. Maar ja, dat mag allemaal in de politiek.quote:
[..]
Precies dit. Mensen vergeten hoe belangrijk de voorbeeldfunctie is. Als prominent persoon kun je minder makkelijk wegkomen met het publiekelijk schijt hebben aan de regels
Verwacht zeker wel een motie van wantrouwen / afkeuring van de oppositie vanmiddag.
Ben benieuwd hoe houdbaar zijn positie nu nog is.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)hoonmoeder~a3e6cd31/
Ferdgod.
Geen respect voor de wet, is voor een minister geen kleine misstap. Dat deze wet niet uitvoerbaar is blijkt wel uit hoeveel mensen zich er niet aan houden. En wie is verantwoordelijk voor deze wet? Precies. Aftreden dus, en deze wet terugdraaien.quote:
Niemand is heilig, niemand is ook roomser dan de Paus. Om zijn aftreden roepen vanwege een kleine misstap is nogal kortzichtig. Maar goed, zo rollen we hier in Nederland. Alleen maar zeiken.
quote:
[..]
Het is gewoon een hele slechte wet. Niet uitvoerbaar en niet te handhaven. En je gaat er van liegen. Maar ja, dat mag allemaal in de politiek.
[ afbeelding ]
[ Bericht 69% gewijzigd door capricia op 02-09-2020 09:53:11 ]
Wat een populistisch gezwam.quote:
[..]
Geen respect voor de wet, is voor een minister geen kleine misstap. Dat deze wet niet uitvoerbaar is blijkt wel uit hoeveel mensen zich er niet aan houden. En wie is verantwoordelijk voor deze wet? Precies. Aftreden dus, en deze wet terugdraaien.
.https://www.hartvannederl(...)roffen-rivm-terrein/
Een minister van financiën die bewust belasting ontduikt zou er ook niet mee wegkomen.quote:
Toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Halbe Zijlstra moest het veld ook ruimen nadat was gebleken dat hij een verhaal over een ontmoeting met Poetin wat had aangedikt.
En zo zijn er voorbeelden te over van ministers die moeten aftreden omdat ze een onvergeeflijke misstap hebben begaan. Logisch, want iemand met zoveel gezag moet te alle tijden geloofwaardig blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 02-09-2020 10:00:22 ]
Voordeuren dichtlassen en een totalitair regime instellen is helemaal niet verstandig of het beste voor de samenleving.quote:
[..]
Indammen naar nul, net zoals de verstandigste landen. Beste voor algehele economie, maatschappij én de volksgezondheid.
Snap echt niet dat er nog wezens zijn die dit denken.
Een overgefelijke (sic) misstapquote:
[..]
Een minister van financiën die bewust belasting ontduikt zou er ook niet mee wegkomen.
Toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Halbe Zijlstra moest het veld ook ruimen nadat was gebleken dat hij een verhaal over een ontmoeting met Poetin wat had aangedikt.
En zo zijn er voorbeelden te over van ministers die moeten aftreden omdat ze een onvergefelijke misstap hebben begaan. Logisch, want iemand met zoveel gezag moet te alle tijden geloofwaardig blijven.
.Misschien moeten we in dit land eens wat minder overdrijven. Met alles, al jaren trouwens.
Paar handen geschud en zijn schoonmoeder geknuffeld, wat een misdadiger.quote:
[..]
Een overgefelijke (sic) misstap
Misschien moeten we in dit land eens wat minder overdrijven. Met alles, al jaren trouwens.
Deze hele discussie geeft vooral aan dat het kennelijk goed gaat qua corona, als we ons hier al druk over maken.
quote:
Ik vond het eerder een storm in een glas water, ook al weet ik dat er mensen zijn die vinden dat uitgerekend hij als minister van Justitie niet een misstap had mogen maken. Maar het was niet zo slim van hem, en ook niet correct, om te beweren dat het alleen dat foto-moment is geweest, als hij had kunnen weten dat dat niet zo was, en er nog andere beelden tevoorschijn zouden kunnen komen.
Sommigen zien mensen gewoon graag hangen.
Maar kan het wel snappen hoor. Jij als minister deelt uiteindelijk wel de boetes uit bij het uitvoeren van het beleid. Maar zelf doe je niet aan de maatregelen die je ministerie zelf heeft opgelegd aan de samenleving.
Tjonge jonge jij snapt niks van politiek hé. Je kan niet de wet overtreden en tegelijk beleid verkopen. Dat is een groot probleem en gaat hem (waarschijnlijk) ook gewoon de kop kosten.quote:
[..]
Paar handen geschud en zijn schoonmoeder geknuffeld, wat een misdadiger.
Deze hele discussie geeft vooral aan dat het kennelijk goed gaat qua corona, als we ons hier al druk over maken.
Dat is een valse dichotomie. Jammer dat deze drogreden na 6 maanden nog steeds voorbij komt.quote:
[..]
Voordeuren dichtlassen en een totalitair regime instellen is helemaal niet verstandig of het beste voor de samenleving.
Snap echt niet dat er nog wezens zijn die dit denken.
Snap echt niet dat er nog steeds types als jij zijn die denken dat indammen/containment gelijk staat aan een strenge lockdown en/of een totalitair regime.
Containment heeft veel meer te maken met het TTI-beleid en de aanvullende slimme maatregelen die een land neemt om de schade van de epidemie zo klein mogelijk te houden. Zoals Luxemburg bijvoorbeeld al maanden doet.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-dat-werkt~a46849f2/
Zat er op te wachtenquote:
Dat schreef ik helemaal nietquote:
[..]
Een overgefelijke (sic) misstap
Misschien moeten we in dit land eens wat minder overdrijven. Met alles, al jaren trouwens.
Dat de hele politiek een grote poppenkast is wist ik allang hoor, maak je geen zorgen.quote:
[..]
Tjonge jonge jij snapt niks van politiek hé. Je kan niet de wet overtreden en tegelijk beleid verkopen. Dat is een groot probleem en gaat hem (waarschijnlijk) ook gewoon de kop kosten.
quote:
[..]
Paar handen geschud en zijn schoonmoeder geknuffeld, wat een misdadiger.
Deze hele discussie geeft vooral aan dat het kennelijk goed gaat qua corona, als we ons hier al druk over maken.
quote:“Als je nu in deze omstandigheden een huisfeest houdt, waar gewoon iedereen kan raden dat het niet mogelijk is om die anderhalve meter aan te houden, dan ben je een stel aso’s.”
– Ferd Grapperhaus
Dit jaquote:
Iedereen maakt foutjes. Een hele grote groep overtreed die 1,5 meter wel eens. Of je geeft iemand per ongeluk een hand. Maar het komt van de persoon die ondertussen wel anderen asociaal noemt. Fijn dat hij twee maal een boete heeft overgemaakt naar het rode kruis, maar dan moet je niet roepen dat die eerste foto echt het enige moment was waarop hij de fout in is gegaan. Dan kan je gewoon wachten op het uitlekken van de extra foto’s. Hij weet immers best dat er handen gegeven zijn, etc. Ik ben geen voorstander van aftreden om het minste en geringste, maar hij is gewoon niet meer serieus te nemen. Totaal niet.
En bij iedereen de voordeur dicht te lassen zodat eindelijk iedereen thuis moet blijven?quote:
Misschien is het wel verstandig om Grapperhaus te ontheffen van zijn functie en te vervangen door Bruls.
Ja?
Dat schrijf je letterlijk. En ja, met twee keer 'ook' in je voorbeelden doel je daarmee op Ferd.quote:
Goh ja dat scoort lekker bij de mensen he. Net als die 1000 euro van Rutte.quote:
Maar dan is Ferd een aso. Lijkt me nog steeds geen reden tot aftreden.
Hij deelt helemaal geen boetes uit. Hij heeft samen met het kabinet beleid gemaakt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Sommigen zien mensen gewoon graag hangen.
Maar kan het wel snappen hoor. Jij als minister deelt uiteindelijk wel de boetes uit bij het uitvoeren van het beleid. Maar zelf doe je niet aan de maatregelen die je ministerie zelf heeft opgelegd aan de samenleving.
In het hele land lopen mensen om het beleid te handhaven. Met veel waarschuwingen en nog extra waarschuwingen en nog een derde waarschuwing gaat dat gepaard en kan het uiteindelijk leiden tot boetes. Heel veel mensen houden zich niet 100% van de tijd 100% aan de huidige maatregelen. En dat is menselijk. En dat dan iemand op zijn bruiloft (waar mensen nog vraagtekens bij zetten waarom hij dat in hemelsnaam nu heeft gedaan) niet 100% van de tijd zelf kan handhaven, een onverwacht uitgestoken had toch schudt en zijn nieuwe schoonmoeder een knuffel geeft, vind ik geen onvergeeflijke misstappen die om zijn kop vragen.
Wie zonder zonde is...wordt lastig wetten en regels vastleggen en handhaven, want niemand is zonder zonde.
Nee, mijn type was onvergefelijke en jij maakt er overgefelijke van. Maar ik wil je nogmaals vriendelijk vragen om niet de hele tijd mij als persoon aan te vallen. Kom anders ook eens met een interessant nieuwsfeit of opiniestuk.quote:
[..]
Dat schrijf je letterlijk. En ja, met twee keer 'ook' in je voorbeelden doel je daarmee op Ferd.
Maar ondertussen loop je wel sarcastisch te doen dat zijn acties hem een misdadiger zouden maken en wat al niet. Terwijl het daar helemaal niet om gaat.quote:
[..]
Dat de hele politiek een grote poppenkast is wist ik allang hoor, maak je geen zorgen.
Belangrijkst in zo'n functie is toch je geloofwaardigheid en integriteit, en die is gewoon compleet weg nu. Regels overtreden, liegen, nog meer regels overtreden. De bonnetjesaffaire van Peper of het verkeerd informeren van Opstelten zijn hier niks bij.
Je kunt het ook gewoon niet aan de mensen verkopen dat ze geen huisfeestjes mogen houden als een minister er mee weg komt.
Volledige quotequote:
De anderhalve meter is voor het kabinet al sinds half maart het hoofdinstrument. Hele sectoren gaan failliet omdat ze geen business kunnen runnen met de afstandsbeperking. Of mogen überhaupt niet open. Maar ondertussen kan de minister van justitie op z'n eigen bruiloft wel overal lak aan hebben. Dat valt aan het parlement niet uit te leggen.quote:“Als je nu, in deze omstandigheid, een huisfeest houdt, waar gewoon iedereen kan raden dat het niet mogelijk is om die anderhalve meter aan te houden, dan ben je een stel aso’s. Ik zeg het gewoon keihard: dan ben je echt een stel aso’s. Doe dat nou niet. Het gaat erom: we willen die verspreiding van dat virus gelijkmatig hebben onder de niet-kwetsbare groepen, zodat we juist de kwetsbare mensen beschermen. Daar gaat het ons om. Je plaatst jezelf buiten onze samenleving als je onder deze omstandigheden nog feesten en partijen gaat geven.”
Kan niet anders dat Ferd het vuur aan zijn schenen werd gelegd en dat de kans groot is dat ie moet aftreden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 02-09-2020 10:21:33 ]
Het is dat er hier meer een soort sfeer is van dat iedere verlichting direct lijdt tot meer besmettingen en uiteindelijk dood en verderf dus dat we dat dus niet moeten gaan doen.quote:
[..]
Dat is een valse dichotomie. Jammer dat deze drogreden na 6 maanden nog steeds voorbij komt.
Snap echt niet dat er nog steeds types als jij zijn die denken dat indammen/containment gelijk staat aan een strenge lockdown en/of een totalitair regime.
Containment heeft veel meer te maken met het TTI-beleid en de aanvullende slimme maatregelen die een land neemt om de schade van de epidemie zo klein mogelijk te houden. Zoals Luxemburg bijvoorbeeld al maanden doet.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-dat-werkt~a46849f2/
Alleen maar strengere maatregelen zouden ingevoerd moeten worden. Hooibaal, Dven.. dat soort volk en posts.
En ik trek dat even naar het belachelijke omdat een lockdown beleid alleen maar meer schade toebrengt, juist omdat het niet werkt qua indammen van schade.
Verder zie ik nu eindelijk een oplossing die wel werkt idd, samen met dat je maatschappij gewoon vrij kan zijn.
Die is dus vandaag weg.quote:
[..]
Goh ja dat scoort lekker bij de mensen he. Net als die 1000 euro van Rutte.
Maar dan is Ferd een aso. Lijkt me nog steeds geen reden tot aftreden.
Degenen die om zijn vertrek roepen, hebben natuurlijk wél altijd de regels perfect nageleefd!quote:
Echt triest dat Grapperhaus het nieuws domineert. We zijn als land en maatschappij ver gezakt wanneer we iemand zo de grond in willen trappen mbv dit soort riooljournalistiek foto's. Hij heeft zijn excuses aangeboden en de boete betaalt, wat willen mensen nou nog meer? Alsof Rutte en alle andere betrokkenen altijd de regels naleven..
minister van Justitie.quote:
[..]
Hij deelt helemaal geen boetes uit. Hij heeft samen met het kabinet beleid gemaakt.
Hij schrijft ze zelf niet, dat laat hij doen. Hij is uiteindelijk ook verantwoordelijk voor de uitvoering van het beleid dus eindverantwoordelijk voor ook het uitschrijven van de corona boetes.
Exact. Ik ook niet. Vind het alleen wel jammer dat cafe's, supermarkten en mensen nu wel vaak dusdanige schade hebben opgelopen dat een normale bedrijfsvoering onmogelijk wordt gemaakt, of ze een strafblad hebben.quote:In het hele land lopen mensen om het beleid te handhaven. Met veel waarschuwingen en nog extra waarschuwingen en nog een derde waarschuwing gaat dat gepaard en kan het uiteindelijk leiden tot boetes. Heel veel mensen houden zich niet 100% van de tijd 100% aan de huidige maatregelen. En dat is menselijk. En dat dan iemand op zijn bruiloft (waar mensen nog vraagtekens bij zetten waarom hij dat in hemelsnaam nu heeft gedaan) niet 100% van de tijd zelf kan handhaven, een onverwacht uitgestoken had toch schudt en zijn nieuwe schoonmoeder een knuffel geeft, vind ik geen onvergeeflijke misstappen die om zijn kop vragen.
De corona wetten zijn ook niet te handhaven.quote:Wie zonder zonde is...wordt lastig wetten en regels vastleggen en handhaven, want niemand is zonder zonde.
Het kan al helpen als je de volledige waarheid benoemd bij je excuses. In plaats van te roepen dat die eerste foto echt het enige moment was waarop de regels overtreed zijn. Hij wist best dat er meer was. Wees dan gewoon eerlijk. Maak excuses. En de dag kan door.quote:
Echt triest dat Grapperhaus het nieuws domineert. We zijn als land en maatschappij ver gezakt wanneer we iemand zo de grond in willen trappen mbv dit soort riooljournalistiek foto's. Hij heeft zijn excuses aangeboden en de boete betaalt, wat willen mensen nou nog meer? Alsof Rutte en alle andere betrokkenen altijd de regels naleven..
Tjonge jonge nog zo een. Dit niks persoonlijks maar zo werkt politiek.quote:
Echt triest dat Grapperhaus het nieuws domineert. We zijn als land en maatschappij ver gezakt wanneer we iemand zo de grond in willen trappen mbv dit soort riooljournalistiek foto's. Hij heeft zijn excuses aangeboden en de boete betaalt, wat willen mensen nou nog meer? Alsof Rutte en alle andere betrokkenen altijd de regels naleven..
Daar ga je al, onhoudbaarquote:Gisteren werd daarentegen bekend dat de Tweede Kamer vandaag in debat gaat met het kabinet over het geloofwaardigheidsprobleem van de minister. De nieuwe beelden van een handenschuddende Grapperhaus zullen daar hoogstwaarschijnlijk ook aan bod komen. Ook liet de vakbond van de BOA's weten dat zij minder boetes gaan uitdelen omdat zij verontwaardigd zijn over het gedrag van de minister. Onder het mom ‘maar Grapperhaus houdt zich ook niet aan de regels’ vinden de BOA's dat hun geloofwaardigheid en gezag wordt ondermijnd.
Dat bedoel ik. Het is te sneu voor woorden en eigenlijk een tekenend beeld van de verharding in de maatschappij het afgelopen half jaar. Het verbaast me dan ook niets dat laatst bekend werd dat 10% denkt in een soort complot theorie betreft corona en dat de overheid er andere bedoelingen bij heeft. Als je soms leest hoe men reageert op tweets van premier Ruttequote:
[..]
Degenen die om zijn vertrek roepen, hebben natuurlijk wél altijd de regels perfect nageleefd!
Oh typoquote:
[..]
Nee, mijn type was onvergefelijke en jij maakt er overgefelijke van. Maar ik wil je nogmaals vriendelijk vragen om niet de hele tijd mij als persoon aan te vallen. Kom anders ook eens met een interessant nieuwsfeit of opiniestuk.
. Lollig wel dat je de (sic) nu nog steeds niet ziet.En ik val je niet persoonlijk aan. Ik wijs je op je manier van discussiëren op een van de vorige pagina's en nu ga ik met je in discussie over of Ferd moet aftreden of niet. Een discussie is veel meer dan strooien met nieuwsfeiten of opiniestukken.
En als ie blijft, ga je dan roepen hoe verrot politiek is?quote:
[..]
Tjonge jonge nog zo een. Dit niks persoonlijks maar zo werkt politiek.
[..]
Daar ga je al, onhoudbaar
Dan kun je de hele Tweede Kamer wel naar huis sturen. Ik hoop dat ze hem laten zitten (als hij zelf al niet opstapt), want daarmee is het einde zoek.quote:
[..]
Tjonge jonge nog zo een. Dit niks persoonlijks maar zo werkt politiek.
[..]
Boa's zijn bij voorbaat ook niet serieus te nemen. Min-een-strepers met grootheidswaan die pretenderen het gezag te hebben van agenten die wel de opleiding door kwamen.quote:
[..]
Tjonge jonge nog zo een. Dit niks persoonlijks maar zo werkt politiek.
[..]
Daar ga je al, onhoudbaar
Als er een 'beroeps'groep hun bekken moeten houden, zijn zij het.
Graag.quote:
Dan kun je de hele Tweede Kamer wel naar huis sturen.
Voegen toch niks toe aan de samenleving. 'Onze' politici.
Volksvertegenwoordigers, die zijn nodig.
Lijkt me niet dat hij nog kan aanblijven. Mocht dat wel gebeuren is dat natuurlijk een grove schande. Al zou het de burger wel wat lucht geven.quote:
[..]
En als ie blijft, ga je dan roepen hoe verrot politiek is?
En geeft vooral aan hoe absurd die dwangmatigheid is om overal maar die 1,5 meter te verweven in micromanagement met duizenden bordjes, looprichtingen, etc. Haal die verplichting uit de wet, probeer drukte te monitoren, maar verder moet iedereen voor zichzelf verantwoordelijk zijn. In plaats van morele chantage en valse solidariteit, waarin iedereen voor iedereen een potentieel gevaar vormt en anders wel voor aanverwanten van een ander.quote:
[..]
Paar handen geschud en zijn schoonmoeder geknuffeld, wat een misdadiger.
Deze hele discussie geeft vooral aan dat het kennelijk goed gaat qua corona, als we ons hier al druk over maken.
Hoop het ook, mensen gaan echt schijt hebben aan de regels danquote:
[..]
Dan kun je de hele Tweede Kamer wel naar huis sturen. Ik hoop dat ze hem laten zitten (als hij zelf al niet opstapt), want daarmee is het einde zoek.
Ik denk dat er weinig zal veranderen, als ie weg gaat.quote:
[..]
Lijkt me niet dat hij nog kan aanblijven. Mocht dat wel gebeuren is dat natuurlijk een grove schande. Al zou het de burger wel wat lucht geven.
Want voor deze foto's hield iedereen zich netjes aan de regels? Echt zo achterbaks allemaal.. als er maar een zondebok is en men met het vingertje kan wijzen. Menselijkheid en begrip is compleet verdwenen.quote:
[..]
Hoop het ook, mensen gaan echt schijt hebben aan de regels dan
Inderdaad, alsof de 1.5m maatregel wordt afgeschaft als hij opstapt. Echtquote:
[..]
Ik denk dat er weinig zal veranderen, als ie weg gaat.
Er zou vooral veel veranderen als hij gewoon lekker aanblijft. Maar dat gaat helaas niet gebeuren.quote:
[..]
Ik denk dat er weinig zal veranderen, als ie weg gaat.
Hoofdconclusie is dat de traagheid van het opschalen (en het feit dat er in juli alweer werd afgeschaald) op conto is te schrijven van VWS. Dus de capaciteitsproblemen zijn vooral De Jonge aan te rekenen.
Met of zonder Ferd, die regels blijven hetzelfde.quote:
[..]
Inderdaad, alsof de 1.5m maatregel wordt afgeschaft als hij opstapt. Echt
Al zou het voor de handhaving wellicht wat makkelijker worden als ie de consequenties trekt.
Zo ingewikkeld is het idd allemaal niet.quote:
[..]
Tjonge jonge nog zo een. Dit niks persoonlijks maar zo werkt politiek.
[..]
Daar ga je al, onhoudbaar
Zolang Ferd op z'n post ziet kunnen politie en BOA's veel lastiger de regels handhaven. Daarnaast is de bereidheid van de bevolking om zich nog grotendeels aan de anderhalve meter te houden verder afgebrokkeld.
Ik ben overigens zelf helemaal geen voorstander van een dogmatischer anderhalvemeterbeleid als er gewoon overduidelijk betere alternatieven zijn. Maar zolang Nederland ernstig achter de feiten aanloopt m.b.t. de mondmaskers en de regionalisering van maatregelen gaan we helaas geen perspectief zien.
Je haalt in je emotie allerlei zaken door elkaar. Een minister heeft als publiek figuur verantwoordelijkheden die direct gekoppeld zijn aan zijn functioneren. Zeker als het zijn eigen portefeuille betreft.quote:
[..]
Want voor deze foto's hield iedereen zich netjes aan de regels? Echt zo achterbaks allemaal.. als er maar een zondebok is en men met het vingertje kan wijzen. Menselijkheid en begrip is compleet verdwenen.
Jij doet het voorkomen het alsof mensen een persoonlijke vete hebben jegens Ferd en hem daarom weg willen
.
Misschien moet je geen wetten implementeren die niet uitvoerbaar zijn, andere mensen ASO's noemen, en zelf de wet negeren. Als minister dan.quote:
[..]
Een overgefelijke (sic) misstap
Misschien moeten we in dit land eens wat minder overdrijven. Met alles, al jaren trouwens.
Vind je hem, los van dit privé incident, een capabele minister?quote:
[..]
Je haalt in je emotie allerlei zaken door elkaar. Een minister heeft als publiek figuur verantwoordelijkheden die direct gekoppeld zijn aan zijn functioneren. Zeker als het zijn eigen portefeuille betreft.
Jij doet het voorkomen het alsof mensen een persoonlijke vete hebben jegens Ferd en hem daarom weg willen
.
Ik vind dit persoonlijk van zo'n kinderachtig niveau.quote:
[..]
Zo ingewikkeld is het idd allemaal niet.
[ twitter ]
Zolang Ferd op z'n post ziet kunnen politie en BOA's veel lastiger de regels handhaven. Daarnaast is de bereidheid van de bevolking om zich nog grotendeels aan de anderhalve meter te houden verder afgebrokkeld.
"Ja maar hij...dan mag ik ook..."
Gaan ze ook telkens met de BOA of agent in discussie of deze zich wel altijd aan alle regels en wetten heeft gehouden? Ooit te hard heeft gereden? Verkeerd geparkeerd? Een snoepje gejat als kind? Alleen als deze 100% zuiver is, mag hij een boete uitschrijven?
Dit zegt echt meer over de aardige monteurs dan over de minister.quote:
[..]
Zo ingewikkeld is het idd allemaal niet.
[ twitter ]
Zolang Ferd op z'n post ziet kunnen politie en BOA's veel lastiger de regels handhaven. Daarnaast is de bereidheid van de bevolking om zich nog grotendeels aan de anderhalve meter te houden verder afgebrokkeld.
Dit ga je inderdaad krijgen ja, en dan constant en overal. Elke keer als er een boete uitgedeeld gaat worden vanwege bijvoorbeeld te weinig afstand gaan verbalisanten Ferd zijn bruiloft aanhalen. Sommige mensen snappen kennelijk het essentiële belang van geloofwaardigheid en integriteit niet, terwijl dat 90% van de functie behelst.quote:
[..]
Zo ingewikkeld is het idd allemaal niet.
[ twitter ]
Zolang Ferd op z'n post ziet kunnen politie en BOA's veel lastiger de regels handhaven. Daarnaast is de bereidheid van de bevolking om zich nog grotendeels aan de anderhalve meter te houden verder afgebrokkeld.
Eindelijk weer een nuchter geluid en kritische noten over de berichtgeving over covid-19. Terug naar menselijkheid, individuele autonomie, keuzevrijheid en volksgezondheid als meer dan covid-19. Normaal fysiek en sociaal contact is super belangrijk voor de gezondheid en het is absurd om dat wettelijk in te perken. Al bijna een halfjaar.
Geen enkel cijfer omtrent covid-19 kan de huidige maatregelen billijken. Enkel doemdenken over een tweede golf die in de verste verte niet in zicht is en misschien wel nooit komt. En dan zijn er zelfs mensen die met deze lage cijfers een bizar indam-beleid willen van een astroturf-clubje.
Ja hoor.quote:
[..]
Vind je hem, los van dit privé incident, een capabele minister?
Maar dit zijn gewoon de klassieke doodzondes die je je niet kunt permitteren als minister. Vooral ook het liegen er over.
Nou, we gaan het zien vanmiddag.quote:
[..]
Ja hoor.
Maar dit zijn gewoon de klassieke doodzondes die je je niet kunt permitteren als minister. Vooral ook het liegen er over.
Of die wet wel of niet uitvoerbaar is is niet relevant in deze.quote:
[..]
Misschien moet je geen wetten implementeren die niet uitvoerbaar zijn, andere mensen ASO's noemen, en zelf de wet negeren. Als minister dan.
Die wet gaat met of zonder Ferd voorlopig niet veranderen, als dat is waar je op hoopte.quote:
[..]
Misschien moet je geen wetten implementeren die niet uitvoerbaar zijn, andere mensen ASO's noemen, en zelf de wet negeren. Als minister dan.
Jep. Vind jij hem nog geloofwaardig dan?quote:
[..]
Nou, we gaan het zien vanmiddag.
Aha de bekende 'wie zonder zonde is werpe de eerste steen' dooddoener.quote:
[..]
Ik vind dit persoonlijk van zo'n kinderachtig niveau.
"Ja maar hij...dan mag ik ook..."
Gaan ze ook telkens met de BOA of agent in discussie of deze zich wel altijd aan alle regels en wetten heeft gehouden? Ooit te hard heeft gereden? Verkeerd geparkeerd? Een snoepje gejat als kind? Alleen als deze 100% zuiver is, mag hij een boete uitschrijven?
Daar gaat het toch helemaal niet om.quote:
[..]
Die wet gaat met of zonder Ferd voorlopig niet veranderen, als dat is waar je op hoopte.
Ah, de mythische mondmaskers die wereldwijd een enorm en consistent effect laten zien. Kom je nog een keer terug op dat broddelwerk van een onderzoek dat aan zou tonen dat zonder masker je 1000x meer risico liep of iets dergelijks.quote:
[..]
Zo ingewikkeld is het idd allemaal niet.
[ twitter ]
Zolang Ferd op z'n post ziet kunnen politie en BOA's veel lastiger de regels handhaven. Daarnaast is de bereidheid van de bevolking om zich nog grotendeels aan de anderhalve meter te houden verder afgebrokkeld.
Ik ben overigens zelf helemaal geen voorstander van een dogmatischer anderhalvemeterbeleid als er gewoon overduidelijk betere alternatieven zijn. Maar zolang Nederland ernstig achter de feiten aanloopt m.b.t. de mondmaskers en de regionalisering van maatregelen gaan we helaas geen perspectief zien.
Jarenlang onderzoek pre-covid-19, waarin men geen geen tot zeer weinig nut kon aantonen van het dragen hiervan, maar net als alle wetenschap over virussen is enkel het onderzoek na maart 2020 bepalend. Nergens werd aangeraden om tijdens een pandemie mensen in verplichte quarantaine te plaatsen, mondmaskers te dragen, inreisverboden, landelijk afblazen van alle evenementen en mensen dwingen onmenselijk afstand te houden. Nu opeens wel, bizar.
Volgens die betreffende user blijkbaar wel.quote:
[..]
Daar gaat het toch helemaal niet om.
Ik vind het vnl heel erg dom van hem. Net als ons koningspaar op die foto.quote:
[..]
Jep. Vind jij hem nog geloofwaardig dan?
Sorry zeggen en weer doorgaan. Wat mij betreft.
Er is genoeg werk te doen.
Maar goed. Ik zal er ook geen traan om laten. Either way.
Volgens mij niet.quote:
[..]
Volgens die betreffende user blijkbaar wel.
.Volgens hem wel.quote:
Dat Ferd moet aftreden zodat die wet aangepast gaat worden?quote:
Op @Elan ?
Hoe kom je hier nu bij?quote:
[..]
Ah, de mythische mondmaskers die wereldwijd een enorm en consistent effect laten zien. Kom je nog een keer terug op dat broddelwerk van een onderzoek dat aan zou tonen dat zonder masker je 1000x meer risico liep of iets dergelijks.
Jarenlang onderzoek pre-covid-19, waarin men geen geen tot zeer weinig nut kon aantonen van het dragen hiervan, maar net als alle wetenschap over virussen is enkel het onderzoek na maart 2020 bepalend. Nergens werd aangeraden om tijdens een pandemie mensen in verplichte quarantaine te plaatsen, mondmaskers te dragen, inreisverboden, landelijk afblazen van alle evenementen en mensen dwingen onmenselijk afstand te houden. Nu opeens wel, bizar.
Was een reactie op dit:quote:
Die wetten gaan niet veranderen.quote:
[..]
Misschien moet je geen wetten implementeren die niet uitvoerbaar zijn, andere mensen ASO's noemen, en zelf de wet negeren. Als minister dan.
De initiële foto vond ik niet zo'n ramp maar liegen heb ik een bloedhekel aan en ouderen knuffelen, tja.quote:
[..]
Ik vind het vnl heel erg dom van hem. Net als ons koningspaar op die foto.
Sorry zeggen en weer doorgaan. Wat mij betreft.
Er is genoeg werk te doen.
Maar goed. Ik zal er ook geen traan om laten. Either way.
Volgens zo'n onderzoekje vond 40% hem na het eerste incident met die foto al ongeloofwaardig
.Oh kut.quote:
[..]
Was een reactie op dit:
[..]
Die wetten gaan niet veranderen.
Ik dacht dat je op Elan reageerde. Excuus.
Die reactie was niet op een post van Elanquote:
[..]
Dat Ferd moet aftreden zodat die wet aangepast gaat worden?
@:Elan ?
.Wat heb ik hier mee te maken?quote:
[..]
Dat Ferd moet aftreden zodat die wet aangepast gaat worden?
@:Elan ?
Ja niks. Laat maar.quote:
En wat een goed draadjequote:
Nou op verzoek van @:Gretzl dan maar eens een interessant twitterdraadje
[ twitter ]
AD zegt nu 72% aftreden. 15k stemmen.quote:
[..]
De initiële foto vond ik niet zo'n ramp maar liegen heb ik een bloedhekel aan en ouderen knuffelen, tja.
Volgens zo'n onderzoekje vond 40% hem na het eerste incident met die foto al ongeloofwaardig
Waarbij?quote:
Liegen is verderfelijk maar voor iemand die anderen verwijt niets van politiek te snappen ga je er wat makkelijk aan voorbij dat liegen verweven zit in de politiek.quote:
[..]
De initiële foto vond ik niet zo'n ramp maar liegen heb ik een bloedhekel aan en ouderen knuffelen, tja.
Volgens zo'n onderzoekje vond 40% hem na het eerste incident met die foto al ongeloofwaardig
Het gedrag ansich is het issue ook niet zozeer.quote:
Grapperhaus die menselijk gedrag vertoont wat gek. Misschien is het gewoon tijd om die andere halve meter regel te veranderen in een dringend advies. Dan kunnen mensen zelf bepalen wat ze doen en alleen in grijpen bij grote excessen hetzelfde als met die 6 personen thuis. De politie gaat echt niet ingrijpen als jij er ineens 10 hebt tenzij je overlast veroorzaakt of een dikke houseparty geeft.
Hij stelt echter regels op, wijst op de handhaving daarvan, maar doet het zelf netzogoed.
En die afstand, soit, dat kan je ook overkomen. Maar knuffelen en handenschudden doe je zelf heel bewust.
Als je dan ook nog 2 keer gaat liegen maak je het jezelf wel erg lastig.
Prima foto ook wel.quote:Op woensdag 2 september 2020 10:49 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
AD zegt nu 72% aftreden. 15k stemmen.
